NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
http://www.knack.be/nieuw(...)e-normal-802357.htmlquote:De NAVO maakt zich zorgen nadat de Amerikaanse president-elect Donald Trump liet optekenen dat het militaire bondgenootschap achterhaald is. Dat zei de Duitse minister van Buitenlandse Zaken Frank-Walter Steinmeier maandag in Brussel nadat hij NAVO-chef Jens Stoltenberg had gesproken. De Europese minister voor Buitenlandse Zaken zijn bijeen om het onder andere over het Midden-Oosten te hebben.
In een interview met Europese kranten, waaronder Bild, noemde Trump de NAVO obsolete, verouderd, en liet hij optekenen dat de verdragsorganisatie geen bescherming biedt tegen terroristische aanvallen.
Trump voegde eraan toe dat veel NAVO-leden hun deel niet betalen voor bescherming door de VS. 'Dat is oneerlijk voor ons', klonk het. 'Er zijn vijf landen die betalen wat ze worden verondersteld te betalen. Dat is niet veel.'
'Maakt niet uit of EU bij elkaar blijft'
Trump had het ook over het vluchtelingenbeleid van de Duitse bondskanselier Angela Merkel, dat hij 'rampzalig' vindt. De brexit vindt hij dan weer een goede zaak. Hij wil zo snel mogelijk na zijn inauguratie samenzitten met Brits premier May om alles 'snel en schoon' af te handelen.
Volgens hem is het niet ondenkbaar dat er nog meer landen uit de Europese Unie zullen stappen, volgens hem een instrument van Germaanse dominantie dat erop gebrand is om de Verenigde Staten te verslaan in internationale handel. 'Het maakt voor mij niet uit of de Europese Unie samenblijft', klonk het volgens het Duitse blad Bild nog.
Trump haalt weer eens uit naar de NAVO en de EU.
One who deceives will always find those who allow themselves to be deceived.
- Niccolo Machiavelli, Chapter XVIII, Il Principe.
- Niccolo Machiavelli, Chapter XVIII, Il Principe.
Hij heeft geen ongelijk natuurlijk...quote:Trump had het ook over het vluchtelingenbeleid van de Duitse bondskanselier Angela Merkel, dat hij 'rampzalig' vindt. De brexit vindt hij dan weer een goede zaak. Hij wil zo snel mogelijk na zijn inauguratie samenzitten met Brits premier May om alles 'snel en schoon' af te handelen.
Volgens hem is het niet ondenkbaar dat er nog meer landen uit de Europese Unie zullen stappen, volgens hem een instrument van Germaanse dominantie dat erop gebrand is om de Verenigde Staten te verslaan in internationale handel.
Gelukkig bepaald 's werelds meest geliefde megalomane narcist niet in zijn eentje het beleid.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Dolle hond Mattis heeft laats de navo juist nog geprezen. Gaan bijzondere kabinetsvergaderingen worden daar.
Edensnator over 'n out
Tot nu toe werkt het anders vrij goed. Merkel gaat zich eindelijk aan de afspraken houden.quote:Op maandag 16 januari 2017 12:59 schreef xpompompomx het volgende:
Gelukkig bepaald 's werelds meest geliefde megalomane narcist niet in zijn eentje het beleid.
http://www.dw.com/en/merk(...)hr-budget/a-36054268quote:The chancellor says Germany will spend billions more than currently budgeted on its military. This comes in response to criticism from the United States that fellow NATO members don't contribute enough to mutual defense.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Er mag best wel eens gekeken worden naar hoe de NAVO functioneert en of er nog verbeteringen moeten komen.
Maar ik heb geen idee waar Trump het over heeft. Terrorisme bestrijding zou wel een prioriteit moeten zijn, maar is dat iets voor de NAVO?
Maar ik heb geen idee waar Trump het over heeft. Terrorisme bestrijding zou wel een prioriteit moeten zijn, maar is dat iets voor de NAVO?
Ik denk dat Trump zich binnen een jaar of 2 zo heeft geïsoleerd dat hij niks anders meer kan doen dan boos twitteren vanuit het Witte Huis/Trump kitsch tower.quote:Op maandag 16 januari 2017 13:03 schreef Edensnator het volgende:
Dolle hond Mattis heeft laats de navo juist nog geprezen. Gaan bijzondere kabinetsvergaderingen worden daar.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
ik denk het niet.quote:
[..]
Ik denk dat Trump zich binnen een jaar of 2 zo heeft geïsoleerd dat hij niks anders meer kan doen dan boos twitteren vanuit het Witte Huis/Trump kitsch tower.
De slagvaardigheid van de NAVO is te treurig voor woorden. Dat is iets anders dan dat het idee van de organisatie achterhaald is.
Is het echt zo erg?quote:
De slagvaardigheid van de NAVO is te treurig voor woorden. Dat is iets anders dan dat het idee van de organisatie achterhaald is.
Terrorismebestrijding is zinloos zolang je honderduizenden/miljoenen vijandelijke strijders blijft importeren.quote:
Er mag best wel eens gekeken worden naar hoe de NAVO functioneert en of er nog verbeteringen moeten komen.
Maar ik heb geen idee waar Trump het over heeft. Terrorisme bestrijding zou wel een prioriteit moeten zijn, maar is dat iets voor de NAVO?
Nou, ik ben geen specialist, maar ik heb nou niet het gevoel dat de NAVO snel besluiten neemt. En als ik kijk naar de plekken waar NAVO-troepen zitten heb ik ook niet echt het gevoel dat daar snel vorderingen worden gemaakt.quote:
Dus je gaat uit van je gevoel?quote:
[..]
Nou, ik ben geen specialist, maar ik heb nou niet het gevoel dat de NAVO snel besluiten neemt. En als ik kijk naar de plekken waar NAVO-troepen zitten heb ik ook niet echt het gevoel dat daar snel vorderingen worden gemaakt.
vijanden/terroristen importeren zodat je ze in de gaten kan houdenquote:
[..]
Terrorismebestrijding is zinloos zolang je honderduizenden/miljoenen vijandelijke strijders blijft importeren.
miljarden business:
https://www.theguardian.c(...)ng-bill-passes-house
https://fas.org/irp/news/2016/10/nip-2016.pdf
Dat zijn er wel heel veel, maar ben het met je eens dat we zware restricties aan migratie uit bepaalde landen moeten invoerenquote:
[..]
Terrorismebestrijding is zinloos zolang je honderduizenden/miljoenen vijandelijke strijders blijft importeren.
Ik denk dat de NAVO alleen slagvaardig is onder de daadkracht van de Verenigde Staten. Nu dit dreigt weg te vallen, vraag ik me af wat de NAVO gaat doet als Rusland, Polen gaat annexeren, met alle Oostbloklanden erachter aan. Durft de NAVO oorlog te verklaren zonder de VS, of vliegen ze in Brussel als kip zonder kop rond, zonder te weten wat ze moeten doen.
Als Europa zijn eigen defensie serieuzer zou nemen dan hebben we de Verenigde Staten niet nodig, maar het komt ons goed uit dat de VS miljarden uitgeeft aan hun defensie en ook nog eens die van ons. Dit gaat onder Trump iets veranderen.quote:
Ik denk dat de NAVO alleen slagvaardig is onder de daadkracht van de Verenigde Staten. Nu dit dreigt weg te vallen, vraag ik me af wat de NAVO gaat doet als Rusland, Polen gaat annexeren, met alle Oostbloklanden erachter aan. Durft de NAVO oorlog te verklaren zonder de VS, of vliegen ze in Brussel als kip zonder kop rond, zonder te weten wat ze moeten doen.
Daar bovenop komt nog dat Trump zich al heeft uitgesproken over het annexeer beleid van Rusland. Het kan Trump niet schelen of Poetin het voormalig deel van de USSR gaat annexeren. Zo denkt hij nu al over de Krim.quote:
[..]
Als Europa zijn eigen defensie serieuzer zou nemen dan hebben we de Verenigde Staten niet nodig, maar het komt ons goed uit dat de VS miljarden uitgeeft aan hun defensie en ook nog eens die van ons. Dit gaat onder Trump iets veranderen.
Ja, mijn gevoel op basis van berichtgeving in de media. Dat geldt toch eigenlijk altijd wel voor meningen die hier gegeven worden. Die zijn over het algemeen niet gebaseerd op diepgravend onderzoek.quote:
Waarom zou Rusland Polen en de rest van het Oostblok annexeren?quote:
Ik denk dat de NAVO alleen slagvaardig is onder de daadkracht van de Verenigde Staten. Nu dit dreigt weg te vallen, vraag ik me af wat de NAVO gaat doet als Rusland, Polen gaat annexeren, met alle Oostbloklanden erachter aan. Durft de NAVO oorlog te verklaren zonder de VS, of vliegen ze in Brussel als kip zonder kop rond, zonder te weten wat ze moeten doen.
Hoe kom je bij die waanzin?
De NAVO is sowieso totaal nutteloos. Europa beschermen doen ze in ieder geval niet. Het enige wat ze doen is Rusland provoceren. Laat ze maar eens onze buitengrenzen tegen de invasie van de islam gaan beschermen.
[ Bericht 24% gewijzigd door Infection op 16-01-2017 14:32:01 (Infection) ]
[ Bericht 24% gewijzigd door Infection op 16-01-2017 14:32:01 (Infection) ]
Vertel eens, hoe hadden wij Rusland ook alweer geprovoceerd?quote:Op maandag 16 januari 2017 14:31 schreef Infection het volgende:
De NAVO is sowieso totaal nutteloos. Europa beschermen doen ze in ieder geval niet. Het enige wat ze doen is Rusland provoceren. Laat ze maar eens onze buitengrenzen tegen de invasie van de islam gaan beschermen.
Nou, door Hans van Baalen naar Kiev te laten afreizen!!11quote:Op maandag 16 januari 2017 14:38 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Vertel eens, hoe hadden wij Rusland ook alweer geprovoceerd?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Door telkens oefeningen te houden bij de grens met Rusland. Vorige week nog een grote colonne richting Polen, waar Nederland ook aan bijdraagt. Het was overduidelijk dat dit bedoeld is om Rusland af te schrikken. Dat is eigenlijk altijd de bedoeling.quote:
[..]
Vertel eens, hoe hadden wij Rusland ook alweer geprovoceerd?
[ Bericht 1% gewijzigd door Infection op 16-01-2017 14:43:01 (Infection) ]
En dat zou niet zomaar eens een reactie kunnen zijn op Russische avontuurtjes in die regio (bijvoorbeeld in de Krim en/of Donetsk en Luhansk)?quote:
[..]
Door telkens oefeningen te houden bij de grens met Rusland. Vorige week nog een grote colone richting Polen, waar Nederland ook aan bijdraagt. Het was overduidelijk dat dit bedoeld is om Rusland af te schrikken. Dat is eigenlijk altijd de bedoeling.
Dat was het inderdaad, maar is het allang niet meer. Die oorlog ligt zo goed als stil, maar de NAVO blijft uitlokken.quote:
[..]
En dat zou niet zomaar eens een reactie kunnen zijn op Russische avontuurtjes in die regio (bijvoorbeeld in de Krim en/of Donetsk en Luhansk)?
Van onze kant is het uitlokken, maar van de Russiche kant (zij houden immers ook aan de lopende band oefeningen langs de grens) niet?quote:
[..]
Dat was het inderdaad, maar is het allang niet meer. Die oorlog ligt zo goed als stil, maar de NAVO blijft uitlokken.
Dat zie je mij niet ontkennen. Het gaat er meer om dat de NAVO voor veel belangrijkere doelen ingezet kan worden. Het heen en weer provoceren met Rusland is alleen maar machtsvertoon.quote:
[..]
Van onze kant is het uitlokken, maar van de Russiche kant (zij houden immers ook aan de lopende band oefeningen langs de grens) niet?
Het grappige is dat deze discussie veertig jaar terug ook werd gevoerd, alleen waren de standpunten van links en rechts tot precies andersom.
In een wereld bestaande uit grootmachten als de VS, Rusland en China is het niet verwonderlijk dat Europa eensgezind moet zijn om internationaal iets te betekenen.quote:Volgens hem is het niet ondenkbaar dat er nog meer landen uit de Europese Unie zullen stappen, volgens hem een instrument van Germaanse dominantie dat erop gebrand is om de Verenigde Staten te verslaan in internationale handel. 'Het maakt voor mij niet uit of de Europese Unie samenblijft', klonk het volgens het Duitse blad Bild nog.
[b]Doe'k 't now wel, doe'k 't now niet of krieg ik spiet
[/b]
[b]Op vrijdag 15 januari 2010 10:36 schreef boudemaniak het volgende:[/b]
Eindbaas ^O^
[/b]
[b]Op vrijdag 15 januari 2010 10:36 schreef boudemaniak het volgende:[/b]
Eindbaas ^O^
De kern van Trump's gedachte is dat: Waarom wil de VS altijd maar wereldwijd alles bepalen. Niet doen en houd je erbuiten. Laat landen dat lekker zelf maar oplossen. Zo een Krim behoorde altijd al tot de USSR/Rusland. Gaat de EU en de USA zich ermee bemoeien en met sancties verdedigen.Ja..logisch dat Rusland dan pissed off geraakt.quote:
Daar bovenop komt nog dat Trump zich al heeft uitgesproken over het annexeer beleid van Rusland. Het kan Trump niet schelen of Poetin het voormalig deel van de USSR gaat annexeren. Zo denkt hij nu al over de Krim.
Misschien moet het "kind" maar eens opgroeien.quote:
Als je de VS weg zou laten is de NAVO een slap zooitje bij elkaar.
Frankrijk is een atoom macht en heeft een behoorlijk leger net zoals Duitsland.
De Russen gaan echt niet een Eu land aanvallen, die zijn niet zo gek anders hadden ze dat allang gedaan.
Paniekzaaierij...
Werkelijk een kneus. Al jaren bombarderen ze landen in ons achtertuin in hun eigen belang en deze dwaas durft te beweren dat Navo landen te weinig bijdragen? Zij hebben gezorgd voor instabiliteit in de regio's, duizenden doden en een massaal vluchtelingen stroom. Kortom, voor deze illegale schendingen moeten zij ook opdraaien voor de kosten en dienen zij ook meer bij te dragen voor de veiligheid van de Europeanen
Ja want dit conflict speelt pas sinds sinds de Oekraïne crisis of niet?quote:
[..]
Van onze kant is het uitlokken, maar van de Russiche kant (zij houden immers ook aan de lopende band oefeningen langs de grens) niet?
Dit is al sinds 1991 aan de gang. Nadat de Sovjet Unie uit elkaar viel.
Er is een verdrag gesloten dat de NAVO zich niet naar het Oosten zou uitbreiden en dat er geen NAVO troepen zich in voormalige Warshaupact landen zouden begeven.
Dat is later dus wel gebeurd. In Geopolitieke zin heeft Rusland dus 100% gelijk dat ze met argusogen naar het westen kijken.
Ik steun overigens de Russen niet in hun expansiedrift naar het Westen net zomin dat ik het Westen hierin steun. Maar ik vind het belangrijk dat we ons ook verplaatsen in de andere kant en hun bezwaren serieus nemen.
"Wij zweren de voorkeur te geven aan een wisse dood boven een smadelijke behandeling, en nooit te dulden dat de geringste inbreuk gemaakt wordt op Neêrlands roem of de eer der vlag.”
- Jan Van Speijk
- Jan Van Speijk
Misschien gaat Trump deze Amerikaanse agressie een halt toeroepen...zou wel mooi zijn...quote:
Werkelijk een kneus. Al jaren bombarderen ze landen in ons achtertuin in hun eigen belang en deze dwaas durft te beweren dat Navo landen te weinig bijdragen? Zij hebben gezorgd voor instabiliteit in de regio's, duizenden doden en een massaal vluchtelingen stroom. Kortom, voor deze illegale schendingen moeten zij ook opdraaien voor de kosten en dienen zij ook meer bij te dragen voor de veiligheid van de Europeanen
Laat dat verdrag eens zien. Want dat bestaat namelijk helemaal niet.quote:
[..]
Ja want dit conflict speelt pas sinds sinds de Oekraïne crisis of niet?
Dit is al sinds 1991 aan de gang. Nadat de Sovjet Unie uit elkaar viel.
Er is een verdrag gesloten dat de NAVO zich niet naar het Oosten zou uitbreiden en dat er geen NAVO troepen zich in voormalige Warshaupact landen zouden begeven.
Dat is later dus wel gebeurd. In Geopolitieke zin heeft Rusland dus 100% gelijk dat ze met argusogen naar het westen kijken.
Ik steun overigens de Russen niet in hun expansiedrift naar het Westen net zomin dat ik het Westen hierin steun. Maar ik vind het belangrijk dat we ons ook verplaatsen in de andere kant en hun bezwaren serieus nemen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Nou is het sowieso al mooi dat de Russen alleen maar aan dat 'verdrag' vasthouden en verder ook totaal niet kijken of er misschien wel eens een reden zou kunnen zijn waarom die landen zo graag bij de NAVO willen.quote:
[..]
Laat dat verdrag eens zien. Want dat bestaat namelijk helemaal niet.
http://www.spiegel.de/int(...)moscow-a-663315.htmlquote:
[..]
Laat dat verdrag eens zien. Want dat bestaat namelijk helemaal niet.
"Wij zweren de voorkeur te geven aan een wisse dood boven een smadelijke behandeling, en nooit te dulden dat de geringste inbreuk gemaakt wordt op Neêrlands roem of de eer der vlag.”
- Jan Van Speijk
- Jan Van Speijk
quote:
[..]
http://www.spiegel.de/int(...)moscow-a-663315.html
Staat nota bene nog in je eigen bron.quote:However, the numerous agreements and treaties of the day contained not a single word about NATO expansion in Eastern Europe.
Dat ben ik met je eens. Het is namelijk de zelfbeschikking van die landen, zij hebben uiteindelijk die keuze gemaakt.quote:
[..]
Nou is het sowieso al mooi dat de Russen alleen maar aan dat 'verdrag' vasthouden en verder ook totaal niet kijken of er misschien wel eens een reden zou kunnen zijn waarom die landen zo graag bij de NAVO willen.
Maar we hoeven niet raar op te kijken dat de Russen ons dat kwalijk nemen. Zeker na de afspraken die zijn gemaakt.
"Wij zweren de voorkeur te geven aan een wisse dood boven een smadelijke behandeling, en nooit te dulden dat de geringste inbreuk gemaakt wordt op Neêrlands roem of de eer der vlag.”
- Jan Van Speijk
- Jan Van Speijk
Nee ik had me idd vergist, het was geen verdrag. Wel een afspraak.quote:
[..]
[..]
Staat nota bene nog in je eigen bron.
Snelheidsfoutje.
"Wij zweren de voorkeur te geven aan een wisse dood boven een smadelijke behandeling, en nooit te dulden dat de geringste inbreuk gemaakt wordt op Neêrlands roem of de eer der vlag.”
- Jan Van Speijk
- Jan Van Speijk
Ach, boos op ons zijn mogen ze altijd maar het is nog maar de vraag in hoeverre dat terecht is (en dus in wat voor mate je het serieus zou moeten nemen).quote:
[..]
Dat ben ik met je eens. Het is namelijk de zelfbeschikking van die landen, zij hebben uiteindelijk die keuze gemaakt.
Maar we hoeven niet raar op te kijken dat de Russen ons dat kwalijk nemen. Zeker na de afspraken die zijn gemaakt.
Plus dat ze zelf ook schijt hebben aan elk verdrag.quote:
[..]
Nou is het sowieso al mooi dat de Russen alleen maar aan dat 'verdrag' vasthouden en verder ook totaal niet kijken of er misschien wel eens een reden zou kunnen zijn waarom die landen zo graag bij de NAVO willen.
Zoals bijvoorbeeld de integriteit van Oekraine welke ze zouden moeten beschermen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Wel bijzonder dat ze op dat diplomatieke niveau zo'n afspraak niet even op papier zetten.quote:
[..]
Nee ik had me idd vergist, het was geen verdrag. Wel een afspraak.
Snelheidsfoutje.
Edensnator over 'n out
Ja dat zagen we ook met Servië en Kosovo.quote:
[..]
Misschien moet het "kind" maar eens opgroeien.
Frankrijk is een atoom macht en heeft een behoorlijk leger net zoals Duitsland.
De Russen gaan echt niet een Eu land aanvallen, die zijn niet zo gek anders hadden ze dat allang gedaan.
Paniekzaaierij...
Totdat Clinton het voortouw gaf en Servië begon te bombarderen.
Ô mon citoyens vous serez unis.
Trump is het gewoon zat dat al die EU-landen zich niet aan de afspraken houden en veel minder investeren in defensie dan is vastgesteld. Amerika mag betalen, Amerika mag zijn leger inzetten, Amerika mag alles doen. En het kost klauwen vol geld.
Geef hem groot gelijk, laat Europese landen maar eens serieus investeren in defensie. En niet zoals lulhannes Pechtold zo prachtig vindt, dat ze ''pang, pang'' moeten roepen omdat de kogels op zijn.
Geef hem groot gelijk, laat Europese landen maar eens serieus investeren in defensie. En niet zoals lulhannes Pechtold zo prachtig vindt, dat ze ''pang, pang'' moeten roepen omdat de kogels op zijn.
Dit dus.quote:
Trump is het gewoon zat dat al die EU-landen zich niet aan de afspraken houden en veel minder investeren in defensie dan is vastgesteld. Amerika mag betalen, Amerika mag zijn leger inzetten, Amerika mag alles doen. En het kost klauwen vol geld.
Geef hem groot gelijk, laat Europese landen maar eens serieus investeren in defensie. En niet zoals lulhannes Pechtold zo prachtig vindt, dat ze ''pang, pang'' moeten roepen omdat de kogels op zijn.
Duitsland een behoorlijk leger? Dat is zo mogelijk nog harder kapotbezuinigd dan onze defensie...quote:
[..]
Misschien moet het "kind" maar eens opgroeien.
Frankrijk is een atoom macht en heeft een behoorlijk leger net zoals Duitsland.
De Russen gaan echt niet een Eu land aanvallen, die zijn niet zo gek anders hadden ze dat allang gedaan.
Paniekzaaierij...
De reden waarom de VS het denk ik altijd oke heeft gevonden is omdat de EU daarmee meer afhankelijk (en dus controleerbaar) was.quote:
Trump is het gewoon zat dat al die EU-landen zich niet aan de afspraken houden en veel minder investeren in defensie dan is vastgesteld. Amerika mag betalen, Amerika mag zijn leger inzetten, Amerika mag alles doen. En het kost klauwen vol geld.
Geef hem groot gelijk, laat Europese landen maar eens serieus investeren in defensie. En niet zoals lulhannes Pechtold zo prachtig vindt, dat ze ''pang, pang'' moeten roepen omdat de kogels op zijn.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 16-01-2017 18:02:32 ]
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Hij heeft in wezen gewoon een punt.
Europa ziet de VS blijkbaar als de grote broer die wel altijd komt opdraven als het mis gaat, maar zelf geen reet uitgeven. De norm wordt volgens mij door een handjevol landen gehaald (budget)
Europa ziet de VS blijkbaar als de grote broer die wel altijd komt opdraven als het mis gaat, maar zelf geen reet uitgeven. De norm wordt volgens mij door een handjevol landen gehaald (budget)
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Welk land heeft ook alweer gezorgd voor bijna alle oorlogen in MO en ondersteuning van terrorisme? Moet de EU nu daarvoor opdraaien?quote:
Hij heeft in wezen gewoon een punt.
Europa ziet de VS blijkbaar als de grote broer die wel altijd komt opdraven als het mis gaat, maar zelf geen reet uitgeven. De norm wordt volgens mij door een handjevol landen gehaald (budget)
Ja ook zo'n staaltje van USA agressie...quote:
[..]
Ja dat zagen we ook met Servië en Kosovo.
Uhm dat doen we omdat Poetin een troepenmacht heeft opgebouwd op de grens met de NAVO-landen nadat hij een deel van de Oekraine heeft afgenomen. Maar dat is dan zeker geen provocatie natuurlijk, aldus de Poetinfanboys.quote:
[..]
Door telkens oefeningen te houden bij de grens met Rusland. Vorige week nog een grote colonne richting Polen, waar Nederland ook aan bijdraagt. Het was overduidelijk dat dit bedoeld is om Rusland af te schrikken. Dat is eigenlijk altijd de bedoeling.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
De Russische troepenopbouw bij de Baltische staten is anders vrij recent... maar als de NAVO dan een tegengeluid laat horen is het provoceren... man man man gooi die achterlijke Russische oogkleppen eens af.quote:
[..]
Dat was het inderdaad, maar is het allang niet meer. Die oorlog ligt zo goed als stil, maar de NAVO blijft uitlokken.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Dat heeft verder weinig met het navo verband te maken, officieel dan. Ik ben het met je eens dat bijvoorbeeld Libië een totale faal was. Of Irak bijvoorbeeld, maar dat was niet uit naam of iov de navo. Er deden wel een boel navo landen mee, dat wel. Maar dat was de coalition of willing ofzo.quote:
[..]
Welk land heeft ook alweer gezorgd voor bijna alle oorlogen in MO en ondersteuning van terrorisme? Moet de EU nu daarvoor opdraaien?
Maar het punt blijft dat je met z'n allen afspreekt om een collectief verband af te spreken, en daar ook aan bij te dragen, maar vervolgens uitgaat van de big spenders en zelf geen zak uitgeven. Zo werkt dat niet
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
NAVO landen moeten meer aan hun defensiebegroting gaan besteden, daarin heeft Trump gelijk. Helaas staan de VVD en de SGP hier in Nederland vrij alleen als het aankomt op het verhogen van het defensiebudget. Alle andere partijen (met name GroenLinks, SP, PvdA en PVV) smijten liever geld naar bejaarden.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Poetin?quote:
NAVO landen moeten meer aan hun defensiebegroting gaan besteden, daarin heeft Trump gelijk. Helaas staan de VVD en de SGP hier in Nederland vrij alleen als het aankomt op het verhogen van het defensiebudget. Alle andere partijen (met name GroenLinks, SP, PvdA en PVV) smijten liever geld naar bejaarden.
De VVD is anders hoofdverantwoordelijke voor het gros van de defensie bezuinigingen.
Ja idd want die Serven deden helemaal niks natuurlijk.quote:
[..]
Ja ook zo'n staaltje van USA agressie...
Ô mon citoyens vous serez unis.
Daarbij staat het Amerikaanse defensie apparaat er ook niet al te best voor als ik de berichten mag geloven. Ongelofelijk veel materieel moet vervangen worden, waaronder een heel groot deel van de luchtmacht. De F-16, de tankervliegtuigen, de trainingsvliegtuigen, de bommenwerpers. Dat zijn meer dan 2,000 vliegtuigen bij elkaar. De projecten die daarvoor lopen zijn allemaal óf vertraagd (zoals de JSF en de KC-46) of nog in ontwikkeling.quote:
Trump is het gewoon zat dat al die EU-landen zich niet aan de afspraken houden en veel minder investeren in defensie dan is vastgesteld. Amerika mag betalen, Amerika mag zijn leger inzetten, Amerika mag alles doen. En het kost klauwen vol geld.
Geef hem groot gelijk, laat Europese landen maar eens serieus investeren in defensie. En niet zoals lulhannes Pechtold zo prachtig vindt, dat ze ''pang, pang'' moeten roepen omdat de kogels op zijn.
Hoort bij de boze mannetjes tegenwoordig. Lekker Trump en Poetin bejubelen.quote:
[..]
De Russische troepenopbouw bij de Baltische staten is anders vrij recent... maar als de NAVO dan een tegengeluid laat horen is het provoceren... man man man gooi die achterlijke Russische oogkleppen eens af.
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Natuurlijk, dat snap je zelf toch ook wel. De Krim, ook een direct gevolg van NATO agressie.quote:
Dat Putin S400's en Iskanders in Kaliningrad opstelt is natuurlijk ook de schuld van de NATO...
Ofzo.
Zoiets dan.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Die Iskanders waren reeds aangekondigd in 2008, mocht er in Polen een onderdeel van het missile shield komen. Op 13 mei 2016 begon men in Polen met de bouw van de basis.quote:
Dat Putin S400's en Iskanders in Kaliningrad opstelt is natuurlijk ook de schuld van de NATO...
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ja, toen pro-Oekraïense politieke krachten een pro-Russische president verjoeg bestond er de kans dat de EU indirect invloed kon uitoefenen op de Krim (waar juist een meerderheid aan etnische Russen wonen) en vooral invloed kon uitoefenen op het militair strategisch gebied in de Zwarte Zee waar de Russische militaire vloot zetelt. Op dat moment trok Poetin de rode lijn. Hadden wij omgekeerd ook gedaan gezien de troepenmacht richting Polen.quote:Op maandag 16 januari 2017 21:01 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Natuurlijk, dat snap je zelf toch ook wel. De Krim, ook een direct gevolg van NATO agressie.
Ofzo.
Zoiets dan.
Ja jij laat de bejaarden liever doodgaan van de honger om wat USA vliegtuigjes te kopen. (die niets waard zijn)quote:
NAVO landen moeten meer aan hun defensiebegroting gaan besteden, daarin heeft Trump gelijk. Helaas staan de VVD en de SGP hier in Nederland vrij alleen als het aankomt op het verhogen van het defensiebudget. Alle andere partijen (met name GroenLinks, SP, PvdA en PVV) smijten liever geld naar bejaarden.
Nee, de USA agressieve regeringsovername in Kiev....quote:
[..]
Natuurlijk, dat snap je zelf toch ook wel. De Krim, ook een direct gevolg van NATO agressie.
Ofzo.
Zoiets dan.
Dat er in 2001 al Scarabs naar Kaliningrad verscheept werden en de Iskander die systemen vervangt moeten we maar even vergeten zeker. Daarbij, wat toen in het bereik van de Scarabs lag (groot deel van Polen) kon door Rusland ook al bestreken worden door hun grotere systemen. Dus hoezo provocatie en wie lokt wie nou uit?quote:
[..]
Die Iskanders waren reeds aangekondigd in 2008, mocht er in Polen een onderdeel van het missile shield komen. Op 13 mei 2016 begon men in Polen met de bouw van de basis.
Ah, het bejaarden'argument'.quote:
[..]
Ja jij laat de bejaarden liever doodgaan van de honger om wat USA vliegtuigjes te kopen. (die niets waard zijn)
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ah, de NAVO klaagde vorig jaar dus over een situatie die al in 2001 bestond, toen ze goede vrienden met de Russen waren. Typisch...quote:
[..]
Dat er in 2001 al Scarabs naar Kaliningrad verscheept werden en de Iskander die systemen vervangt moeten we maar even vergeten zeker. Daarbij, wat toen in het bereik van de Scarabs lag (groot deel van Polen) kon door Rusland ook al bestreken worden door hun grotere systemen. Dus hoezo provocatie en wie lokt wie nou uit?
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Oh die ja, ja was echt heftig.quote:
[..]
Nee, de USA agressieve regeringsovername in Kiev....
Geloof ik.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Nee, Rusland begon (symbolisch) die systemen te plaatsen omdat ze vonden dat er naar hun mening veel te veel vml oostbloklanden zich bij de NATO wilden aansluiten...quote:
[..]
Ah, de NAVO klaagde vorig jaar dus over een situatie die al in 2001 bestond, toen ze goede vrienden met de Russen waren. Typisch...
Maar goed, jij je zin verder hoor dat de NATO/VS de grote boze agressor is richting het oosten en dat Putin gewoon die goeige oom is die het allemaal best goed bedoelt...
De EU was toch de bron van alle vrede, bloemetjes, bijtjes, vredesduifjes, feetjes auf der ganzen welt 
Waarom hebben we dan een Navo nodig? Opheffen die zooi.
Waarom hebben we dan een Navo nodig? Opheffen die zooi.
Ik zeg dat de Russen dreigden met het plaatsen van Iskanders in Kaliningrad als er in Polen interceptors voor het missile shield zouden geplaatst worden. En dat hebben ze gedaan.quote:
[..]
Nee, Rusland begon (symbolisch) die systemen te plaatsen omdat ze vonden dat er naar hun mening veel te veel vml oostbloklanden zich bij de NATO wilden aansluiten...
Maar goed, jij je zin verder hoor dat de NATO/VS de grote boze agressor is richting het oosten en dat Putin gewoon die goeige oom is die het allemaal best goed bedoelt...
Net zoals ze in 2013 op de conferentie in Yalta zeiden dat als het associatieverdrag met de EU doorging de territoriale integriteit van het land (Oekraine) in gevaar zou komen en er een opstand in Oost Oekraine kon uitbreken. Wat iedereen toen aanwezig interpreteerde als een verholen dreigement. Die belofte hebben ze ook waar gemaakt.
Ik denk ook dat de Russen desnoods een kernoorlog zouden riskeren om de NAVO uitbreiding naar Oekraine en Georgië tegen te houden. Maar blijkbaar maakt dat me iemand die Poetin ziet als een "goeige oom die het allemaal best goed bedoel". Jij je zin verder hoor...
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Appels =/= peren.quote:
De EU was toch de bron van alle vrede, bloemetjes, bijtjes, vredesduifjes, feetjes auf der ganzen welt
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Noem eens een andere periode in de geschiedenis dat er meer dan zeventig jaar aaneengesloten geen oorlog is geweest tussen Europese landen? Zelfs onderlinge oorlogsdreiging tussen de EU landen is er niet geweest in die zeventig jaar!quote:
De EU was toch de bron van alle vrede, bloemetjes, bijtjes, vredesduifjes, feetjes auf der ganzen welt
En wie of wat is verantwoordelijk voor die vrede volgens jou?quote:
[..]
Noem eens een andere periode in de geschiedenis dat er meer dan zeventig jaar aaneengesloten geen oorlog is geweest tussen Europese landen? Zelfs onderlinge oorlogsdreiging tussen de 'Europese' landen is er niet geweest in die zeventig jaar!
Ik denk ook dat de Russen desnoods een kernoorlog zouden riskeren om de NAVO uitbreiding naar Oekraine en Georgië tegen te houden.quote:
[..]
Ik zeg dat de Russen dreigden met het plaatsen van Iskanders in Kaliningrad als er in Polen interceptors voor het missile shield zouden geplaatst worden. En dat hebben ze gedaan.
Net zoals ze in 2013 op de conferentie in Yalta zeiden dat als het associatieverdrag met de EU doorging de territoriale integriteit van het land (Oekraine) in gevaar zou komen en er een opstand in Oost Oekraine kon uitbreken. Wat iedereen toen aanwezig interpreteerde als een verholen dreigement. Die belofte hebben ze ook waar gemaakt.
Ik denk ook dat de Russen desnoods een kernoorlog zouden riskeren om de NAVO uitbreiding naar Oekraine en Georgië tegen te houden. Maar blijkbaar maakt dat me iemand die Poetin ziet als een "goeige oom die het allemaal best goed bedoel". Jij je zin verder hoor...
Nee dat doen ze niet maar dat ze hun zwarte zee basis in Oekraine zouden verliezen was een brug te ver....
Voor de rest zie ik nu een land dat zich niet meer de les laat lezen door de USA en dat is zowiezo al een frisse wind....
edit: Laat ik het vriendelijker stellen.quote:
[..]
En wie of wat is verantwoordelijk voor die vrede volgens jou?
Wat denk je zelf?
[ Bericht 6% gewijzigd door nanuk op 17-01-2017 11:24:01 (constructiever) ]
Ok dus we moeten buigen voor bedreigingen?quote:
[..]
Ik zeg dat de Russen dreigden met het plaatsen van Iskanders in Kaliningrad als er in Polen interceptors voor het missile shield zouden geplaatst worden. En dat hebben ze gedaan.
Net zoals ze in 2013 op de conferentie in Yalta zeiden dat als het associatieverdrag met de EU doorging de territoriale integriteit van het land (Oekraine) in gevaar zou komen en er een opstand in Oost Oekraine kon uitbreken. Wat iedereen toen aanwezig interpreteerde als een verholen dreigement. Die belofte hebben ze ook waar gemaakt.
Ik denk ook dat de Russen desnoods een kernoorlog zouden riskeren om de NAVO uitbreiding naar Oekraine en Georgië tegen te houden. Maar blijkbaar maakt dat me iemand die Poetin ziet als een "goeige oom die het allemaal best goed bedoel". Jij je zin verder hoor...
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Nee je moet praten en samenwerken ipv. de EU wederom volpompen met USA oorlogstmaterieel......quote:
[..]
Ok dus we moeten buigen voor bedreigingen?
Nee, Realpolitik. Of vind jij dat de Sovjets niet hadden mogen toegeven in 1962, en nog meer kernwapens op Cuba hadden moeten plaatsen? Of hadden ze op de kernwapens in Turkije op dezelfde manier als de VS moeten reageren, met een blokkade, voorbereiding van een invasie en bereid tot een kernoorlog om de wapens daar weg te krijgen?quote:
[..]
Ok dus we moeten buigen voor bedreigingen?
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
De TBM's stonden er al... Het destijds (2008) geplande missile shield was natuurlijk prima als bliksemafleider te gebruiken om de TBM's te vervangen voor een modernere (Iskander) variant.quote:
[..]
Ik zeg dat de Russen dreigden met het plaatsen van Iskanders in Kaliningrad als er in Polen interceptors voor het missile shield zouden geplaatst worden. En dat hebben ze gedaan.
Net zoals ze in 2013 op de conferentie in Yalta zeiden dat als het associatieverdrag met de EU doorging de territoriale integriteit van het land (Oekraine) in gevaar zou komen en er een opstand in Oost Oekraine kon uitbreken. Wat iedereen toen aanwezig interpreteerde als een verholen dreigement. Die belofte hebben ze ook waar gemaakt.
Ik denk ook dat de Russen desnoods een kernoorlog zouden riskeren om de NAVO uitbreiding naar Oekraine en Georgië tegen te houden. Maar blijkbaar maakt dat me iemand die Poetin ziet als een "goeige oom die het allemaal best goed bedoel". Jij je zin verder hoor...
Dan is de real politik ook duidelijk dat die interceptors niets doen tegen Russische raketten.quote:
[..]
Nee, Realpolitik. Of vind jij dat de Sovjets niet hadden mogen toegeven in 1962, en nog meer kernwapens op Cuba hadden moeten plaatsen? Of hadden ze op de kernwapens in Turkije op dezelfde manier als de VS moeten reageren, met een blokkade, voorbereiding van een invasie en bereid tot een kernoorlog om de wapens daar weg te krijgen?
Dat weet Putin net zo goed.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Right, interceptors in het noorden van Polen kunnen enkel niet-bestaande Iraanse IRBMs neerschieten, en de toekomstige stage 4 upgrade naar SM-3 Block IIB interceptors, die de VS tegen Iraanse ICBMs zou moeten beschermen, zal weigeren om Russische ICBMs neer te halen. Want we weten dat de VS en de NAVO graag miljarden uitgeeft aan het bestrijden van onbestaande gevaren. Daarom ook dat de Hoop Scheffer zei:quote:
[..]
Dan is de real politik ook duidelijk dat die interceptors niets doen tegen Russische raketten.
Dat weet Putin net zo goed.
dat kan slechts betekenen dat ze de raketten niet kunnen raken, nietwaar?quote:Ten interceptors will not, cannot and will not affect the strategic balance and 10 interceptors can also not pose a threat to Russia
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Nee dat de aantallen en positionering vrij waardeloos zijn tegenover de russen.quote:
[..]
Right, interceptors in het noorden van Polen kunnen enkel niet-bestaande Iraanse IRBMs neerschieten, en de toekomstige stage 4 upgrade naar SM-3 Block IIB interceptors, die de VS tegen Iraanse ICBMs zou moeten beschermen, zal weigeren om Russische ICBMs neer te halen. Want we weten dat de VS en de NAVO graag miljarden uitgeeft aan het bestrijden van onbestaande gevaren. Daarom ook dat de Hoop Scheffer zei:
[..]
dat kan slechts betekenen dat ze de raketten niet kunnen raken, nietwaar?
De Russen schieten die raketten met de 100den over de polen. Niet over Polen.
Tegen de Russen hebben we vooral Marine gebaseerde interceptoren.
[ Bericht 3% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 17-01-2017 13:22:46 ]
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Aha, Trump gaat duitse auto's belasten met 35%.....Merkels pussy wordt verkracht!
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Met Erdogans Turkije in de NATO heb je geen vijanden meer nodig. Met Erdolfs lange arm in de vorm van clubjes als Denk wordt de strijd tegen terrorisme er ook niet beter van.
Troje ligt in Turkije. Daar hebben ze vast wel iets van geleerd.
Troje ligt in Turkije. Daar hebben ze vast wel iets van geleerd.
Als je de capactiteiten van de Iskander kent weet je dat het idd een lastig verhaal is.quote:
dat kan slechts betekenen dat ze de raketten niet kunnen raken, nietwaar?
Er is niets lachwekkende dan Nederlanders of Europeanen die klagen over NAVO of haar legitimiteit in twijfel trekken. Zelfs wanneer je ervan overtuigd bent dat de organisatie geen duidelijke conventionele vijand meer heeft, dan nog wegen de voordelen van diens lidmaatschap op tegen de nadelen. We betalen slechts een schijntje mee aan het functioneren van de organisatie terwijl de Amerikanen de grootste last dragen. Als we vandaag uit de NAVO zouden stappen dan zou dat nauwelijks een financieel voordeel opleveren. Sterker nog, het zou zowel financieel en militair gezien nadelig kunnen zijn. De claim dat de organisatie geen duidelijke rol meer kan hebben is buitengewoon kortzichtig gezien de perikelen in de wereld en de geopolitieke machtsverschuivingen in de laatste 30 jaar.
En dat volstaat om de onzinnige ligging voor het beweerde doel te negeren? Een interceptor site in Redzikowo tegen raketten uit Iran, waar het shield wel Zweden en Finland beschermde, maar NAVO leden Turkije en Griekenland niet. Dat na opgrade de VS had moeten beschermen, ook al zegt het Pentagon nu dat de ligging daarvoor niet geschikt is. Het gewijzigde plan in fase 1 gebruikt interceptors op schepen in de middellandse zee, 2000 km ten zuiden van Redzikowo, om precies "dezelfde" taak uit te voeren. Met in fase 2 interceptors in Deveselu, 1300 km van Redzikowo, wel goed gelegen om IRBM's van Iran naar de Europa te stoppen, zelfs een goede lokatie als je ooit ICBMs van Iran naar de VS wil afschieten.quote:
[..]
Nee dat de aantallen en positionering vrij waardeloos zijn tegenover de russen.
De Russen schieten die raketten met de 100den over de polen. Niet over Polen.
Tegen de Russen hebben we vooral Marine gebaseerde interceptoren.
Redzikowo daarentegen is ideaal gelegen als je raketten vanuit eender welke Russische launch site, Tatishchevo, Kozelsk, Dombarovskiy... naar Londen, Parijs, Berlijn, Madrid wil onderscheppen.
Maar goed, als je enkel de mogelijkheid van een MAD in overweging neemt, waarin geen enkel missile shield nut heeft, dan kan je natuurlijk stellen dat het shield niets tegen Russische raketten kon beginnen, en dan kan je de overduidelijke tegenstrijdigheid tussen de gekozen locatie en het beweerde doel negeren.
De NAVO heeft dus ook geen reden om zich zorgen te maken over Iskanders in Kaliningrad; zoals de Hoop Schepper zegt, die paar raketten veranderen de strategische balans niet, de Russen hebben honderden kernwapens op onderzeeërs waarmee ze alles rond Kaliningrad kunnen platgooien.
Het zijn trouwens geen 10 interceptors meer, in 2022 zullen beide sites (Roemenië en Polen) samen minstens 68 hebben.. Denken ze dat de IRBM's in Iran aan de bomen groeien?
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ja maar dat is het hem juist, de Russen interperteren wat wij doen als bedreigingen. Wie bedreigt wie dan? Ik denk dat er gewoon om de tafel gezeten moet worden door beide partijen en dat eventuele territoriale claims uitgesproken dienen te worden.quote:
[..]
Ok dus we moeten buigen voor bedreigingen?
We op zijn minst wederzijds respect opbrengen en kanten van zowel westers als Russisch perspectief bekijken.
Ik kan de bezetting van de Krim onmogelijk goedpraten en zal dat ook niet doen.
Wel kan ik stevige kritiek uitten op ongekozen Eurocraten die oorlogstaal uitrakelen op het Maidanplein in jou en in mijn naam.
Mijn kritiek op de vreemde houding van de EU in dit vraagstuk weegt gewoon vele malen zwaarder dan dat Rusland in een onbelangrijk boeven pauperland een schiereilandje inpikt wat historisch Russisch was en waar een Russische meerderheid woont.
Laat ik het zo zeggen; het boeit me niet.
Bovendien krijg ik de nare indruk dat de EU een externe vijand zoekt om haar bestaan nog enigszins te legitimeren.
"Wij zweren de voorkeur te geven aan een wisse dood boven een smadelijke behandeling, en nooit te dulden dat de geringste inbreuk gemaakt wordt op Neêrlands roem of de eer der vlag.”
- Jan Van Speijk
- Jan Van Speijk
quote:NAVO-budget moet omhoog, maar dat gaat met kleine stapjes
"Wanneer gaan jullie nou eindelijk eens betalen?" De toon van president Trump aan de telefoon met NAVO-baas Stoltenberg was meteen gezet. Amerika wil dat de Europese NAVO-leden hun afspraken nakomen. Voor Nederland betekent het dat er zes miljard euro extra aan defensie moet worden uitgegeven. Voor heel Europa komt het neer op ruim tachtig miljard euro.
Het budget komt vandaag en morgen aan de orde als de landen van de NAVO vergaderen op het hoofdkwartier van het bondgenootschap in Brussel. Het wordt voor de NAVO-landen de eerste kennismaking met de nieuwe Amerikaanse minister van Defensie Mattis
Eigenlijk stelde Trump de vraag aan de verkeerde man, want secretaris-generaal Stoltenberg kon naar eer en geweten antwoorden dat hij ook vindt dat de Europese landen boter bij de vis moeten leveren.
Stoltenberg roept de NAVO-landen al geruime tijd op om aan hun verplichtingen te voldoen. Formeel moet twee procent van de omvang van de economie (het BNP) aan defensie worden uitgegeven. In de lijstjes, die op het hoofdkwartier in Brussel worden bijgehouden blijven maar vijf landen boven die streep. Alleen Polen, Estland, Griekenland, Groot-Brittannië en de Verenigde Staten geven meer dan die twee procent uit.
Volgens militair expert Kees Homan van Clingendael moeten bij de uitgaven wel enkele kanttekeningen worden geplaatst. “Als je naar het Griekse leger kijkt, zien de cijfers er indrukwekkend uit, maar het is vooral personeel. Terwijl de afspraak is om een fors deel ook aan materieel uit te geven. Bij België en ook de Nederlandse krijgsmacht zie je eveneens dat veel geld opgaat aan salaris en pensioenen.”
Stoltenberg is tevreden met de kleine stapjes die momenteel gezet worden. In 2015 gaven de eerste landen al iets meer uit aan defensie en in 2016 is er een 'forse' kentering gekomen, aldus de NAVO-baas. Hij koestert de tien miljard euro die vorig jaar extra is uitgegeven.
Zorg
Om aan de normen te voldoen moet Nederland dus bijna zes miljard euro ophoesten. Duitsland is koploper met ruim 25 miljard euro aan extra defensie-investeringen. En dat bedrag kan nog oplopen als de Duitse economie verder groeit.
Homan ziet het niet gebeuren dat er 80 miljard euro extra zal worden uitgegeven. "Als je ziet waar de politieke partijen het geld aan willen uitgeven is het een illusie dat we ooit die twee procent halen. Alleen al aan de zorg wordt meer uitgegeven door de politiek."
Vredesdividend
In de Nederlandse politiek heeft het lang geduurd voordat een meerderheid van de partijen weer voor meer defensie-uitgaven te porren was. In de jaren zestig, lag het percentage nog ruim boven de vier procent. Halverwege de jaren negentig, toen het vredesdividend volop werd geconsumeerd, zakten de uitgaven voor het eerst onder de twee procent.
twitter:BBCBreaking twitterde op woensdag 15-02-2017 om 16:42:08 US Defence Secretary James Mattis threatens to moderate US commitment to Nato unless other members pay more https://t.co/yx9Xapve5s reageer retweet
US Defence Secretary James Mattis threatens to moderate US commitment to Nato unless other members pay more |
|
