F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Een kort en krachtig antwoord is helder genoeg hoor.quote:Op donderdag 19 januari 2017 18:44 schreef Exrudis het volgende:
[..]
Dat vraagt nogal wat uitleg van profetien en daar ben ik niet zomaar mee klaar, wil het niet overkomen als abracadabra.
Post 74 werkt er naar toe, maar beantwoord je vraag niet.
Daarnaast wil ik er voorlopig mee ophouden hier te posten, want het wordt tijd voor wat anders.
Alleen vraag ik me dan nu nog af of je doelt op profetien uit de bijbel of profetien die een JG zou hebben gehad...
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Post 45: "De profeten hebben hun werk eind eerste eeuw afgerond."quote:
[..]
Een kort en krachtig antwoord is helder genoeg hoor.
Alleen vraag ik me dan nu nog af of je doelt op profetien uit de bijbel of profetien die een JG zou hebben gehad...
't Verklaart weliswaar het jaar 1919 niet, maar daar komt het wel op neer.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Alleen bij het Wachttorengemeenschap waren de rubbertjes schoon genoeg
En bij de Katholieken:
[ afbeelding ]
Maar ik dacht dat je een boek aan het schrijven was?
[ Bericht 2% gewijzigd door Exrudis op 19-01-2017 22:50:56 ]
Ik kan er met m'n hoofd niet bij dat er mensen zijn die daar in trappen en vallen voor zo'n sekte. Het is toch te ziek voor woorden dit....quote:
[..]
Post 45: "De profeten hebben hun werk eind eerste eeuw afgerond."
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Dezelfde Rutherford die daarna een groot huis liet bouwen (Beth Sarim) voor de terugkeer van Abraham, Mozes etc. in 1925.quote:Op donderdag 19 januari 2017 17:50 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
Omdat dat moest van usurpator Rutherford.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Joseph_Franklin_Rutherford
Er is geen doorgaande lijn van de aposteken naar Rutherford, sterker nog, Rutherford deed een machtsgreep door zijn tegenstanders onwettelijk af te zetten.
Toen die niet kwamen opdagen is hijzelf er maar gaan wonen.
Hij hield er een luxe leventje op na, op kosten van zijn volgelingen natuurlijk!https://en.wikipedia.org/wiki/Beth_Sarim
Als je toch weet dat je religie dit als basis heeft (en dat weet Exrudis echt wel), hoe kun je die dan nog serieus nemen?
Daar zorgt het BITE model dus voor
Alpha kenny one
Aangezien Exrudis niet wil antwoorden, zal ik zoals hem even wat kopiren en plakken van jw.org.quote:
[..]
Mag ik je ook een vraag stellen?
Ik vond dit op de website van de Jehova Getuigen:
Jehovah's Getuigen geloven dat Jezus onzichtbaar in 1919 alle religies kwam inspecteren, en alleen het Wachttorengenootschap bezig vond het juiste "geestelijk voedsel" uit te delen.
Hoe komen jullie erbij om dit te geloven?
Uiteraard hebben de Getuigen een uitgebreide berekening om tot dat jaartal te komen. Mijn bijbelleraar heeft het me eens proberen uit te leggen, maar zelfs hij kon het niet duidelijk brengen of vragen hierover beantwoorden. Ze linken het jaartal in ieder geval aan de gevangenschap van enkele leden van het besturende lichaam in die periode.
Het officieel standpunt is:
quote:Openbaring 11:3 heeft het over twee getuigen die 1260 dagen lang zouden profeteren. Vervolgens zegt het verslag dat het wilde beest ze zou overwinnen en doden. Maar na „drie en een halve dag” zouden deze twee getuigen weer tot leven worden gewekt, tot verbijstering van alle omstanders (Openb. 11:7, 11).
Wie zijn deze twee getuigen? De details uit het verslag helpen ons hen te identificeren. Ten eerste lezen we: „Dezen zijn zinnebeeldig de twee olijfbomen en de twee lampenstandaarden” (Openb. 11:4). Dat doet denken aan de lampenstandaard en de twee olijfbomen uit de profetie van Zacharia. Over die olijfbomen werd gezegd dat ze „de twee gezalfden” afbeeldden, namelijk stadhouder Zerubbabel en hogepriester Jozua, „die naast de Heer van de gehele aarde staan” (Zach. 4:1-3, 14). Ten tweede lezen we dat de twee getuigen soortgelijke wonderen deden als Mozes en Elia. (Vergelijk Openbaring 11:5, 6 met Numeri 16:1-7, 28-35 en 1 Koningen 17:1; 18:41-45.)
Wat is het gemeenschappelijke kenmerk van deze verwijzingen uit Openbaring en Zacharia? In beide gevallen wordt verwezen naar Gods gezalfden die in een moeilijke tijd van beproeving de leiding namen. Wie zijn dus degenen die als vervulling van Openbaring 11 drienhalf jaar „in zakken gehuld” predikten? Het zijn de gezalfde broeders die de leiding namen toen in 1914 Gods Koninkrijk in de hemel werd opgericht.
Na de periode waarin deze gezalfden „in zakken gehuld” predikten, werden ze in symbolisch opzicht gedood toen ze in de gevangenis werden gezet. In verhouding was dat voor een kortere periode, een symbolische drienhalve dag. In de ogen van de vijanden van Gods volk was hun werk gedood, tot grote vreugde van die tegenstanders (Openb. 11:8-10).
Maar zoals in de profetie was voorzegd, werden de twee getuigen aan het eind van de drienhalve dag weer tot leven gebracht. Deze gezalfden werden niet alleen uit de gevangenis vrijgelaten; degenen die trouw bleven, kregen ook een speciale aanstelling van God, via Jezus. Zij hoorden bij degenen die in 1919 werden aangesteld om als een „getrouwe en beleidvolle slaaf” tijdens de laatste dagen voor de geestelijke behoeften van Gods volk te zorgen (Matth. 24:45-47; Openb. 11:11, 12).
Het is interessant dat Openbaring 11:1, 2 deze gebeurtenissen in verband brengt met een tijd waarin de geestelijke tempel zou worden gemeten, oftewel beoordeeld. Maleachi 3 heeft het ook over zo’n inspectie van de geestelijke tempel, waarop een periode van reiniging zou volgen (Mal. 3:1-4). Hoelang duurde dat inspectie- en reinigingswerk? Van 1914 tot het begin van 1919. Deze periode omvat zowel de 1260 dagen (42 maanden) als de symbolische drienhalve dag uit Openbaring 11.
En gekke berekeningen zijn uiteraard altijd logischer als je het visueel toont, dus ze hebben er ook een tijdbalk bijgezet:quote:Wanneer stelde Jezus de getrouwe slaaf aan over zijn huisknechten? Voor het antwoord moeten we terug naar 1914, het begin van de oogsttijd. Zoals we eerder gezien hebben, beweerden veel groepen in die tijd christelijk te zijn. Uit welke groep zou Jezus de getrouwe slaaf kiezen? Die vraag werd beantwoord nadat Jezus en zijn Vader kwamen om van 1914 tot begin 1919 de geestelijke tempel, de regeling voor aanbidding, te inspecteren (Mal. 3:1).* Tot hun vreugde troffen ze een kleine groep loyale Bijbelonderzoekers aan die lieten zien dat hun hart bij Jehovah en zijn Woord lag. Er was natuurlijk wel reiniging nodig, maar ze reageerden nederig tijdens een korte periode van loutering (Mal. 3:2-4). Die trouwe Bijbelonderzoekers waren echte christelijke tarwe. In 1919, een tijd van geestelijke opleving, koos Jezus uit hun midden bekwame gezalfde broeders om de getrouwe en beleidvolle slaaf te zijn, en hij stelde ze aan over zijn huisknechten.
quote:
Komaf aantonen in de zin van bewijs leveren, kan geen enkele (vermeende) Jood.quote:
[..]
Snap niet waarom meerdere onderzoekers, die het zelfde concluderen er totaal naast kunnen zitten m.b.t. Isral?
En als de betreffende stammen zelf al kunnen aantonen of aangeven dat ze ergens vanaf stammen omdat het over gerfd is van de voorouders, zou daar dan geen waarheid in kunnen zitten?
Is er berhaupt door mensen van het wachttoren genootschap of de JG onderzoek naar gedaan.
gesproken met zulke stammen etc?
[..]
In openbaringen 14 vers 4 en 5 (vers 5 hoort er mijns inziens ook bij voor een volledig beeld.)
4 Zij zijn het die niet met vrouwen bevlekt zijn, want zij zijn maagden. Dezen zijn het die het Lam volgen waar Het ook naartoe gaat. Dezen zijn gekocht uit de mensen, als eerstelingen voor God en het Lam.
5 En in hun mond is geen leugen gevonden, want zij zijn smetteloos voor de troon van God.
Hoe wil je hier uit op maken dat het gaat om bijvoorbeeld mensen van de JG?
Wist men bijna 2000 jaar geleden dat er eind 1800 begin 1900 zo'n groep zou worden opgericht?
En is er in het midden van de JG een groep mensen die voldoen aan deze voorwaarden?
Verwacht jij berhaupt bij die 144000 te horen?
Ik denk dat openbaringen niet alleen ons iets wil leren, maar dat het ook gaat gebeuren.
En waarom worden de stammen bij naam en toe naam genoemd in openbaringen 7
[..]
Als God niks meer met Isral heeft van waar dan deze tekst in openbaringen 21?
11 Zij had de heerlijkheid van God, en haar uitstraling was als een zeer kostbare edelsteen, als een kristalheldere steen jaspis.
12 Zij had een grote en hoge muur met twaalf poorten, en bij die poorten twaalf engelen. Ook waren er namen op geschreven, namelijk van de twaalf stammen van de Isralieten.
13 Drie poorten op het oosten, drie poorten op het noorden, drie poorten op het zuiden, en drie poorten op het westen.
Hier staat gewoon dat de namen van de twaalf stammen van Isral op de poorten zullen staan.
Maar lees nog eens een eerdere post door waarop jij reageerde met 'vervangingstheorie'; de Schrift geeft duidelijk aan dat het letterlijke Isral zou worden vervangen door een geestelijke versie.
Zo blijven we veel in herhaling vervallen.
Opb. 14 handelt over de groep van 144.000 personen. Deze inzameling begon een kleine 2000 jaar terug. Als je er in deze tijd deel van uit gaat maken, merk je dat vanzelf. Ik maak er geen deel van uit.
De twaalf stammen die in Openbaring hoofdstuk 7 worden genoemd, moeten om verschillende redenen betrekking hebben op dit geestelijke Isral. De opsomming komt niet overeen met die van het natuurlijke Isral in Numeri hoofdstuk 1. Ook waren reeds lang voordat Johannes in 96 G.T. zijn visioen ontving, Jeruzalems tempel en zijn priesterschap, alsook alle stamarchieven van het natuurlijke Isral, voorgoed vernietigd of verloren gegaan. Belangrijker is echter dat Johannes zijn visioen ontving tegen de achtergrond van bovengenoemde gebeurtenissen die sinds Pinksteren 33 G.T. hadden plaatsgevonden. In het licht van die gebeurtenissen onthulde Johannes’ visioen van degenen die met het Lam (dat door het natuurlijke Isral verworpen was) op de hemelse berg Sion stonden, het aantal van hen die tot dit geestelijke Isral Gods behoren, namelijk 144.000, ’die uit het midden van de mensen werden gekocht’. — Opb 7:4; 14:1, 4.
Ofwel: er zijn geen profeten meer. Waarop je in je post doelt is mij verder niet duidelijk.quote:
[..]
Ik kan er met m'n hoofd niet bij dat er mensen zijn die daar in trappen en vallen voor zo'n sekte. Het is toch te ziek voor woorden dit....
Overigens is het stellen van een open vraag met als doel een ander te zieken, volkomen respectloos. En dit is niet je eerste keer.
Je zult het vanaf hier zonder mij moeten uitzoeken. Succes met je verdere onderzoek.
[ Bericht 8% gewijzigd door Exrudis op 19-01-2017 22:33:40 ]
Succes.. probeer je het straks weer onder een nieuwe nickname?quote:
[..]
Ofwel: er zijn geen profeten meer. Waarop je in je post doelt is mij verder niet duidelijk.
Je zult het vanaf hier zonder mij moeten uitzoeken. Succes met je verdere onderzoek.
Alpha kenny one
Toch weer wat over Rutherford geleerd.quote:
[..]
Succes.. probeer je het straks weer onder een nieuwe nickname?
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Klopt. Toevallig ben ik bij een hoofdstuk over de wisselwerking tussen religie en wetenschap en het onderwerp 'finetuning' en 'God als eerste oorzaak'. Dus als je wilt lezen waarom volgens mij Antony Flew's beweegredenen om deist te worden geen hout snijden, dan wil je wellicht het boek kopenquote:
[..]
't Verklaart weliswaar het jaar 1919 niet, maar daar komt het wel op neer.
Maar ik dacht dat je een boek aan het schrijven was?
-
Je moet niet zo snel van alles maar verwijten.quote:
[..]
Ofwel: er zijn geen profeten meer. Waarop je in je post doelt is mij verder niet duidelijk.
Overigens is het stellen van een open vraag met als doel een ander te zieken, volkomen respectloos. En dit is niet je eerste keer.
Je zult het vanaf hier zonder mij moeten uitzoeken. Succes met je verdere onderzoek.
Ik geef gewoon m'n mening hoe ik er over denk. Het is toch ook te ziek voor woorden dat iemand 100 jaar geleden zoiets roept en dat jij dat dan allemaal gelooft en dat zonder enige basis.
Maar ook ik heb er inmiddels genoeg van hoor. Ik heb onderzocht en gevonden dat het een sekte is waar ik ver vandaan wil blijven en die rechtstreeks tegen het evangelie opereert en daarmee een tegenstander (oftewel een satan, zie eerdere uitleg) van de bijbelse God is. Dat is zoals ik het ervaar. Als jij dat als zieken ervaart dan is dat iets dat in jouw hoofd afspeelt niet iets wat met de werkelijkheid te maken heeft.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Er staat nergens in de bijbel dat ze echt vervangen zullen worden.quote:
[..]
Komaf aantonen in de zin van bewijs leveren, kan geen enkele (vermeende) Jood.
Maar lees nog eens een eerdere post door waarop jij reageerde met 'vervangingstheorie'; de Schrift geeft duidelijk aan dat het letterlijke Isral zou worden vervangen door een geestelijke versie.
Zo blijven we veel in herhaling vervallen.
Kan God volgens jou dan niet meer dan 1 verbond hebben?
Dus een verbond met het volk en een geestelijk verbond met alle mensen die uit de heidenen tot geloof komen in Jezus.
Ik geloof namelijk dat God nog een plan heeft met zijn "oude" volk Isral.
Want alle gelovigen zullen namelijk eens worden opgenomen en dan zullen de ongelovigen achter blijven en ook de Joden/ Isralieten die dan nog de taak hebben om te getuigen van Jezus tegen over deze ongelovigen..
En de verbonden die God heeft gesloten zijn ook maar 1 zijdig, dus alleen vanuit God's kant.
Omdat de mens veel te veranderlijk is en bevattelijk voor verslonzing van een verbond of er binnen de kortste keren niet meer aan denkt, maar God zou zijn verbonden voor eeuwig houden.
Het oude Kanan heeft God aan Isral gegeven en behoort het nog steeds toe tot op de dag van vandaag. God
quote:Opb. 14 handelt over de groep van 144.000 personen. Deze inzameling begon een kleine 2000 jaar terug. Als je er in deze tijd deel van uit gaat maken, merk je dat vanzelf. Ik maak er geen deel van uit.
en waarom de stammen in openbaring 7 niet overeen komt met numeri 1 is denk ik op de eerste plaats. dat men uiteindelijk als de tempel in Jeruzalem herbouwd is dat er hogepriesters nodig zijn voor de bediening in de tempel en die Komen alleen voort uit de stam levi, dus daarom zal die tussen de stammen staan in openbaring.quote:De twaalf stammen die in Openbaring hoofdstuk 7 worden genoemd, moeten om verschillende redenen betrekking hebben op dit geestelijke Isral. De opsomming komt niet overeen met die van het natuurlijke Isral in Numeri hoofdstuk 1. Ook waren reeds lang voordat Johannes in 96 G.T. zijn visioen ontving, Jeruzalems tempel en zijn priesterschap, alsook alle stamarchieven van het natuurlijke Isral, voorgoed vernietigd of verloren gegaan. Belangrijker is echter dat Johannes zijn visioen ontving tegen de achtergrond van bovengenoemde gebeurtenissen die sinds Pinksteren 33 G.T. hadden plaatsgevonden. In het licht van die gebeurtenissen onthulde Johannes’ visioen van degenen die met het Lam (dat door het natuurlijke Isral verworpen was) op de hemelse berg Sion stonden, het aantal van hen die tot dit geestelijke Isral Gods behoren, namelijk 144.000, ’die uit het midden van de mensen werden gekocht’. — Opb 7:4; 14:1, 4.
En in Numeri wordt bijvoorbeeld Efram genoemd, maar die staat weer niet in genesis 49, daarin worden ook weer 12 stammen genoemd die bijna gelijk zijn aan die van openbaring 7
Jozef staat gelijk aan Efram.
Ik lees alleen nergens, waar ik kan lezen om welke redenen of welke manieren die stammen betrekking zouden hebben op het geestelijke Isral, heb jij voorbeelden waarom die stammen dus vermeld worden en waar ze op slaan?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Ruik ik hier doelredenatie? En dan moet 't nog geld kosten ookquote:
[..]
Klopt. Toevallig ben ik bij een hoofdstuk over de wisselwerking tussen religie en wetenschap en het onderwerp 'finetuning' en 'God als eerste oorzaak'. Dus als je wilt lezen waarom volgens mij Antony Flew's beweegredenen om deist te worden geen hout snijden, dan wil je wellicht het boek kopen
Maar geen nood, theorien ter verwerping van God als eerste oorzaak doen het altijd goed en worden al omarmd voordat ze gelezen zijn.
Zonder gekheid, ik zou je bevindingen weleens willen lezen.
Wanneer is je boek verkrijgbaar en in welke oplage?
Ik ga me de komende tijd bezighouden met de haalbaarheid van de ontwikkeling van een innovatief luidsprekerchassis; het heeft het hefboomprincipe zoals van een AMT (dr. Oscar Heil), maar kent een wezenlijk ander werkingsprincipe.
De behuizing daarvoor heb ik momenteel in een ge-sls-t prototype al klaar en is gebaseerd op een logaritmische spiraal waarvoor ik een programmaatje had geschreven. Na puntenwolk import in CAD gebruik ik die als centerline voor een gelofte, gradueel uitlopende ellips. Een chique slakkenbehuizing dus, zoals je die in de natuur overal tegenkomt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Exrudis op 20-01-2017 23:02:51 ]
Het wordt tijd voor wat anders, Sjoemie, dus ik heb het inhoudelijk posten inmiddels afgebouwd.quote:
[..]
Er staat nergens in de bijbel dat ze echt vervangen zullen worden.
Kan God volgens jou dan niet meer dan 1 verbond hebben?
Dus een verbond met het volk en een geestelijk verbond met alle mensen die uit de heidenen tot geloof komen in Jezus.
Ik geloof namelijk dat God nog een plan heeft met zijn "oude" volk Isral.
Want alle gelovigen zullen namelijk eens worden opgenomen en dan zullen de ongelovigen achter blijven en ook de Joden/ Isralieten die dan nog de taak hebben om te getuigen van Jezus tegen over deze ongelovigen..
En de verbonden die God heeft gesloten zijn ook maar 1 zijdig, dus alleen vanuit God's kant.
Omdat de mens veel te veranderlijk is en bevattelijk voor verslonzing van een verbond of er binnen de kortste keren niet meer aan denkt, maar God zou zijn verbonden voor eeuwig houden.
Het oude Kanan heeft God aan Isral gegeven en behoort het nog steeds toe tot op de dag van vandaag. God
[..]
[..]
en waarom de stammen in openbaring 7 niet overeen komt met numeri 1 is denk ik op de eerste plaats. dat men uiteindelijk als de tempel in Jeruzalem herbouwd is dat er hogepriesters nodig zijn voor de bediening in de tempel en die Komen alleen voort uit de stam levi, dus daarom zal die tussen de stammen staan in openbaring.
En in Numeri wordt bijvoorbeeld Efram genoemd, maar die staat weer niet in genesis 49, daarin worden ook weer 12 stammen genoemd die bijna gelijk zijn aan die van openbaring 7
Jozef staat gelijk aan Efram.
Ik lees alleen nergens, waar ik kan lezen om welke redenen of welke manieren die stammen betrekking zouden hebben op het geestelijke Isral, heb jij voorbeelden waarom die stammen dus vermeld worden en waar ze op slaan?
Maar als korte reactie op je post, denk ik dat je je beter richt op wat je omschrijft als vervangingstheorie.
Uit de Schrift blijkt nergens dat God het oude Mozasche verbond zou continueren naast het nieuwe verbond dat Jezus sloot met zijn discipelen. Het oude verbond diende slechts als afschaduwing van toekomende dingen en heeft juist afgedaan, zo lezen we.
Verder weet ik niet precies wat je bedoelt met het opgenomen worden van alle gelovigen. Gelovig en goedgekeurd hoeft al niet hetzelfde in te houden. Verder wordt er, naast een grote schare die op aarde leven in het vooruitzicht wordt gesteld, in de hemel slechts een beperkte groep opgenomen als 'mederegeerders' met Jezus. Regeerders voor een duizendjarige periode om de mensheid op aarde te helpen op de weg naar volmaaktheid.
En nee, Isral kan geen grond claimen. Het heeft immers zelf het verbond met JHWH verbroken, dat is wat de Schrift zegt.
Die stammen worden alleen genoemd omdat ze slaan op een afschaduwing van de situatie in het oude Isral en om het aantal geestelijke Isralieten (144.000) inzichtelijk te maken.
Omdat ik er op dit forum mee ga ophouden, zou je een JG bij jou in de buurt nog eens kunnen vragen het onderwerp verder toe te lichten.
We geloven natuurlijk nooit zomaar iets; het punt is dat je de onderbouwing nauwelijks hebt.quote:
[..]
Je moet niet zo snel van alles maar verwijten.
Ik geef gewoon m'n mening hoe ik er over denk. Het is toch ook te ziek voor woorden dat iemand 100 jaar geleden zoiets roept en dat jij dat dan allemaal gelooft en dat zonder enige basis.
Maar ook ik heb er inmiddels genoeg van hoor. Ik heb onderzocht en gevonden dat het een sekte is waar ik ver vandaan wil blijven en die rechtstreeks tegen het evangelie opereert en daarmee een tegenstander (oftewel een satan, zie eerdere uitleg) van de bijbelse God is. Dat is zoals ik het ervaar. Als jij dat als zieken ervaart dan is dat iets dat in jouw hoofd afspeelt niet iets wat met de werkelijkheid te maken heeft.
Verder is het natuurlijk prima dat een ieder zijn eigen conclusies trekt en keuzes maakt.
Het was hoe dan ook wel onderhoudend hier. Mede dank daarvoor.
Ik weet genoeg om te kunnen stellen dat heel dat JG gebeuren tegen het evangelie in gaat en daardoor een valse leer is. Verder maken jullie van die grote bijbelse God een klein miezerig rotgodje. De leer van de JG's is onbijbels, antisemitisch, hersenspoelend en levensgevaarlijk.quote:
[..]
We geloven natuurlijk nooit zomaar iets; het punt is dat je de onderbouwing nauwelijks hebt.
Verder is het natuurlijk prima dat een ieder zijn eigen conclusies trekt en keuzes maakt.
Het was hoe dan ook wel onderhoudend hier. Mede dank daarvoor.
Door het onderhoud dat wij aan jou hebben gegeven schat ik de kans nog steeds aanwezig dat dit ooit allemaal duidelijk voor je wordt en dat je bevrijd zult zijn.
Ik wens je het beste.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Ga je in een haaienpoel zwemmen, word je f gebeten f neem je het gedrag van de haaien over.quote:
[..]
Ik weet genoeg om te kunnen stellen dat heel dat JG gebeuren tegen het evangelie in gaat en daardoor een valse leer is. Verder maken jullie van die grote bijbelse God een klein miezerig rotgodje. De leer van de JG's is onbijbels, antisemitisch, hersenspoelend en levensgevaarlijk.
Door het onderhoud dat wij aan jou hebben gegeven schat ik de kans nog steeds aanwezig dat dit ooit allemaal duidelijk voor je wordt en dat je bevrijd zult zijn.
Ik wens je het beste.
Het is duidelijk hoe jij je hebt ontpopt. En hoewel ik je vanaf het begin heb gezegd kritisch en overdacht te werk te gaan, ben je, helaas voor jezelf, getrapt in het listige gebrabbel van afvalligen.
En nee, mijn 'bevrijding' zal overeenkomstig Bijbelse profetie zijn. Dat zul je vermoedelijk wel zien.
[ Bericht 3% gewijzigd door Exrudis op 20-01-2017 23:01:32 ]
Ik weet zeker dat dt niet het geval zal zijn.quote:
[..]
En nee, mijn 'bevrijding' zal overeenkomstig Bijbelse profetie zijn. Dat zul je vermoedelijk wel zien.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Dat is precies wat een lid van de scientologykerk of een flat-earth believer ook zou zeggenquote:
[..]
Ga je in een haaienpoel zwemmen, wordt je f gebeten f neem je het gedrag van de haaien over.
Het is duidelijk hoe jij je hebt ontpopt. En hoewel ik je vanaf het begin heb gezegd kritisch en overdacht te werk te gaan, ben je helaas voor jezelf getrapt in het listige gebrabbel van afvalligen
Jammer genoeg zullen we elkaar waarschijnlijk nooit meer spreken, maar anders had ik graag gehoord wat het volgende nieuwe licht van de JG's is over 10 - 20 jaarquote:En nee, mijn 'bevrijding' zal overeenkomstig Bijbelse profetie zijn. Dat zul je vermoedelijk wel zien.
Alpha kenny one
Beter een haai dan een tegenstander van God.quote:
[..]
Ga je in een haaienpoel zwemmen, word je f gebeten f neem je het gedrag van de haaien over.
Het is duidelijk hoe jij je hebt ontpopt. En hoewel ik je vanaf het begin heb gezegd kritisch en overdacht te werk te gaan, ben je, helaas voor jezelf, getrapt in het listige gebrabbel van afvalligen.
En nee, mijn 'bevrijding' zal overeenkomstig Bijbelse profetie zijn. Dat zul je vermoedelijk wel zien.
Gebrabbel van afvalligen lees ik niet. Dus je ijlt. Het was steeds een reactie op jou, vind je het gek dat ik zo reageer. God is slechts een geest maar heeft wel voeten die gewassen kunnen worden. Met dat soort onzin moet ik het bij jou doen. Of die Godsnaam, verkracht de naam met wat extra klinkers maar hoor en dat is dan de juiste. Of de keuze voor de dood als er iemand gered kan worden wat rechtstreeks tegen het bijbelse optreden van Jezus ingaat. En zo kan ik nog wel door gaan. Jullie zijn ziek!
Maar ik dacht dat je weg zou gaan.
Daaag...
[ Bericht 18% gewijzigd door Panterjong op 21-01-2017 07:33:55 ]
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Waarom ? God houdt wel van een beetje competitie.quote:
[..]
Beter een haai dan een tegenstander van God.
Volgens mij ben jij in jouw haaienpoel n gebeten, n je neemt het gedrag van anderen over.quote:
[..]
Ga je in een haaienpoel zwemmen, word je f gebeten f neem je het gedrag van de haaien over.
Tip: er is een derde optie: klim uit die haaienbak en leef!!!
[ Bericht 3% gewijzigd door hoatzin op 23-01-2017 15:36:03 ]
Het is jammer dat je er mee stopt.quote:
[..]
Het wordt tijd voor wat anders, Sjoemie, dus ik heb het inhoudelijk posten inmiddels afgebouwd.
Maar als korte reactie op je post, denk ik dat je je beter richt op wat je omschrijft als vervangingstheorie.
Uit de Schrift blijkt nergens dat God het oude Mozasche verbond zou continueren naast het nieuwe verbond dat Jezus sloot met zijn discipelen. Het oude verbond diende slechts als afschaduwing van toekomende dingen en heeft juist afgedaan, zo lezen we.
Verder weet ik niet precies wat je bedoelt met het opgenomen worden van alle gelovigen. Gelovig en goedgekeurd hoeft al niet hetzelfde in te houden. Verder wordt er, naast een grote schare die op aarde leven in het vooruitzicht wordt gesteld, in de hemel slechts een beperkte groep opgenomen als 'mederegeerders' met Jezus. Regeerders voor een duizendjarige periode om de mensheid op aarde te helpen op de weg naar volmaaktheid.
En nee, Isral kan geen grond claimen. Het heeft immers zelf het verbond met JHWH verbroken, dat is wat de Schrift zegt.
Die stammen worden alleen genoemd omdat ze slaan op een afschaduwing van de situatie in het oude Isral en om het aantal geestelijke Isralieten (144.000) inzichtelijk te maken.
Omdat ik er op dit forum mee ga ophouden, zou je een JG bij jou in de buurt nog eens kunnen vragen het onderwerp verder toe te lichten.
Maar ik wil het volgende nog even als antwoord geven.
Het was God die verbonden met volk sloot, dus feitelijk een eenzijdig verbond omdat hij ondanks de koppigheid van het volk, zich toch voor eeuwig aan het volk wou verbinden.
Hebben "wij" of het volk Isral meer als 2000 jaar geleden gevraagd om een verlosser voor onze zonden?
Nee, staat nergens in de bijbel toch kun je aan de hand van de teksten in het O.T. lezen dat God eens een verlosser zou zenden.
En dat is gebeurd doordat God zijn enige zoon naar de aarde heeft gezonden om voor al onze zonden te sterven aan een kruis en hierdoor de dood heeft overwonnen zodat de weg naar De Vader (God) weer voor iedereen toegankelijk is geworden.
Want dat was niet voor iedereen weggelegd in de periode tussen de zondegang van adam en eva tot aan Jezus op standing/ uitstorting heilige geest.
Dus hoe kan God een eeuwig durend verbond die hij zelf gesloten heeft verbreken?
Met de opname bedoel ik dat alle Jezus op een gegeven moment terug komt en alle mensen die in Hem geloven of geloofd hebben (overleden gelovigen bedoel ik dan, dus niet mensen die afgestapt zijn van hun geloof) Dat die in de hemel worden opgenomen op dat moment.
Dat is volgens mij voor het 1000 jarig vrederijk.
Het is ook niet dat wij eerst voor God hebben gekozen, maar God koos eerst voor ons.
En hij had ons dus zelfs zo lief dat hij zijn enig geboren zoon stuurde, om de last van de zonde van de gehele mensheid te dragen tot in feite over de drempel bij de duivel en heeft het daar achter gelaten.
Uit genade is dit alles gebeurd, we hebben en hoeven er dus niets voor te doen alleen geloven in de naam van Jezus.
Maar ik heb eigenlijk nooit antwoord gekregen op de vraag hoe God een eeuwig durend verbond met zijn volk Isral van zijn kant zou kunnen verbreken of te niet doen en alleen met een nieuw verbond verder gaan en of God dan dus niet gewoon meerdere verbonden kan houden?
Lees nergens in de bijbel dat God zelf een verbond verbreekt.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
misschien dat bianconeri weer terug kan keren of hexie/ hexenbiest?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Hij is net president van Amerika gewordenquote:
Misschien kan Jezus de knoop eindelijk een keer doorhakken en zelf terugkeren.
-
Net zoals Europa in 1945 vroeg om een verlosser en heeft die ook gekregen: de Yankees. Binnenkort gaan de Yankees ook om een verlosser vragen.quote:
Hebben "wij" of het volk Isral meer als 2000 jaar geleden gevraagd om een verlosser voor onze zonden?
Nee, staat nergens in de bijbel toch kun je aan de hand van de teksten in het O.T. lezen dat God eens een verlosser zou zenden.
O ja, dit heb je nog tegoed van me :
https://familytombofjesus.wordpress.com/tag/talpiot-tomb/
JC de verlosserquote:
[..]
Net zoals Europa in 1945 vroeg om een verlosser en heeft die ook gekregen: de Yankees. Binnenkort gaan de Yankees ook om een verlosser vragen.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
quote:
[..]
JC de verlosser
[ afbeelding ]
schitterend.
Gaat het hier k al over een mythische verlosser?quote:
[..]
JC de verlosser
[ afbeelding ]
JC heeft nooit geleefdquote:
[..]
Gaat het hier k al over een mythische verlosser?
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
https://familytombofjesus.wordpress.com/tag/talpiot-tomb/quote:
[..]
JC heeft nooit geleefd
Dat is zeker een mogelijkheid maar zeker weten doen we het niet.quote:
[..]
JC heeft nooit geleefd
Dat kan men ook zeggen van Karel de Grote.quote:
Dat is zeker een mogelijkheid maar zeker weten doen we het niet.
Het vertrouwen dat je geeft aan een hypothese (persoon X bestaat wel of niet) druk je uit in een kans tussen 0 en 1. Die kans hangt onder andere af van de historische bronnen van de persoon. Ik vermoed dat je daarmee eerder kunt beargumenteren dat Jezus nooit bestaan heeft, dan dat Karel de Grote nooit bestaan heeft.quote:
[..]
Dat kan men ook zeggen van Karel de Grote.
In de wetenschap ben je niet zozeer genteresseerd in wat mogelijk is, maar hoe waarschijnlijk iets is. Die waarschijnlijkheid is geen binair getal. Je argument zegt dan ook weinig.
-
Het verhaal zou nooit geaccepteerd zijn door de toehoorders als het verhaal over leven en lijden van de Nazarener volledig uit de duim gezogen was. Daar zat men echt niet op te wachten na alles wat er gebeurd was.quote:
[..]
Het vertrouwen dat je geeft aan een hypothese (persoon X bestaat wel of niet) druk je uit in een kans tussen 0 en 1. Die kans hangt onder andere af van de historische bronnen van de persoon. Ik vermoed dat je daarmee eerder kunt beargumenteren dat Jezus nooit bestaan heeft, dan dat Karel de Grote nooit bestaan heeft.
In de wetenschap ben je niet zozeer genteresseerd in wat mogelijk is, maar hoe waarschijnlijk iets is. Die waarschijnlijkheid is geen binair getal. Je argument zegt dan ook weinig.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Tenzij ze ook wisten dat het een midrasj was.quote:
[..]
Het verhaal zou nooit geaccepteerd zijn door de toehoorders als het verhaal over leven en lijden van de Nazarener volledig uit de duim gezogen was. Daar zat men echt niet op te wachten na alles wat er gebeurd was.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Mja, ik vind die "men zou nooit dit of dat"-argumenten niet zo sterk. Zonder overigens te beweren dat Jezus geen historisch figuur was. Ik stip alleen aan dat er gradaties zijn in het vertrouwen dat we in theorien stellen.quote:
[..]
Het verhaal zou nooit geaccepteerd zijn door de toehoorders als het verhaal over leven en lijden van de Nazarener volledig uit de duim gezogen was. Daar zat men echt niet op te wachten na alles wat er gebeurd was.
-
Hoe ver gaat de controle die de sekteleiders van de JG proberen door te voeren?
Ze gaan zich zelfs bemoeien met welke emoji's je gebruikt tijdens het appen zodat je je vooral niet te flirterig gedraagt... Ze hebben een mooi werkblad gemaakt voor de jeugd die het zo moeilijk heeft in deze verdorven tijd
Eerst een kinderlijke inleiding:
Daarna een voorbeeld.. Wat kun je nou echt beter vermijden zodat mensen niet denken dat je verkeerde aandacht probeert te schenken?
En dan tot slot de samenvatting... (hoe kinderlijk, betuttelend en controlerend kun je zijn )?
Voor degenen die het werkblad toch nuttig lijkt, hier de link:
https://www.jw.org/nl/wat(...)delijk-of-flirterig/
Ze gaan zich zelfs bemoeien met welke emoji's je gebruikt tijdens het appen zodat je je vooral niet te flirterig gedraagt... Ze hebben een mooi werkblad gemaakt voor de jeugd die het zo moeilijk heeft in deze verdorven tijd
Eerst een kinderlijke inleiding:
Daarna een voorbeeld.. Wat kun je nou echt beter vermijden zodat mensen niet denken dat je verkeerde aandacht probeert te schenken?
En dan tot slot de samenvatting... (hoe kinderlijk, betuttelend en controlerend kun je zijn
)?
Voor degenen die het werkblad toch nuttig lijkt, hier de link:
https://www.jw.org/nl/wat(...)delijk-of-flirterig/
Alpha kenny one
lol, onbegrijpelijk dat ze over zulke dingen gaan zitten na denkenquote:
Hoe ver gaat de controle die de sekteleiders van de JG proberen door te voeren?
Ze gaan zich zelfs bemoeien met welke emoji's je gebruikt tijdens het appen zodat je je vooral niet te flirterig gedraagt... Ze hebben een mooi werkblad gemaakt voor de jeugd die het zo moeilijk heeft in deze verdorven tijd
Eerst een kinderlijke inleiding:
[ afbeelding ]
Daarna een voorbeeldt beter vermijden zodat mensen niet denken dat je verkeerde aandacht probeert te schenken?
[ afbeelding ]
En dan tot slot de samenvatting... (hoe kinderlijk, betuttelend en controlerend kun je zijn
[ afbeelding ]
Voor degenen die het werkblad toch nuttig lijkt, hier de link:
https://www.jw.org/nl/wat(...)delijk-of-flirterig/
alsof men er al vanuit gaat dat iemand probeert te flirten door middel van berichtje op whattsapp ofzo, om iemand een hart onder de riem te steken.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Het verhaal volgens het N.T. kan best een midrasj zijn. Maar daar heeft Panterjong het niet over.quote:
[..]
Tenzij ze ook wisten dat het een midrasj was.
Over dit al eens nagedacht of nog niet gelezen ? :quote:
lol, onbegrijpelijk dat ze over zulke dingen gaan zitten na denken
https://familytombofjesus.wordpress.com/tag/talpiot-tomb/
Benieuwd naar je antwoord. Panterjong heb je ook nog geen antwoord gegeven baaidewee.
Heb het doorgelezen, maar kan nu niet echt concluderen dat het werkelijk om het graf van De Jezus zou gaan. Dit kan men nooit met 100% zekerheid zeggen.
En daarbij zegt de bijbel dat Jezus voor 3 dagen in het graf van ene Jozef van Arimathea heeft gelegen, voordat hij opstond uit de dood.
Die graven kunnen van iedereen zijn.
of denk je dat alleen deze mensen die namen hadden.
maria was een veel voorkomende naam even als jozef en de andere namen ook wellicht.
het Sanhedrin van toen gaf niet voor niets geld aan de wachten die bij het graf hebben gestaan om de zaken te verdoezelen. Staat ook beschreven in de bijbel.
matthes 28: vanaf vers 11.
De leugen van het Sanhedrin
11 Terwijl zij onderweg waren, zie, enigen van de wacht kwamen in de stad en berichtten de overpriesters alles wat er gebeurd was.
12 En zij kwamen bijeen met de oudsten, en zij kwamen gezamenlijk tot het besluit om de soldaten veel geld te geven,
13 en zij zeiden: Zeg: Zijn discipelen zijn 's nachts gekomen en hebben Hem gestolen, terwijl wij sliepen.
14 En als de stadhouder hiervan hoort, zullen wij hem overtuigen en maken dat u zonder zorgen bent.
15 Toen zij het geld in ontvangst genomen hadden, deden zij zoals hun was voorgehouden. En dit woord is verbreid onder de Joden tot op de huidige dag.
En daarbij zegt de bijbel dat Jezus voor 3 dagen in het graf van ene Jozef van Arimathea heeft gelegen, voordat hij opstond uit de dood.
Die graven kunnen van iedereen zijn.
of denk je dat alleen deze mensen die namen hadden.
maria was een veel voorkomende naam even als jozef en de andere namen ook wellicht.
het Sanhedrin van toen gaf niet voor niets geld aan de wachten die bij het graf hebben gestaan om de zaken te verdoezelen. Staat ook beschreven in de bijbel.
matthes 28: vanaf vers 11.
De leugen van het Sanhedrin
11 Terwijl zij onderweg waren, zie, enigen van de wacht kwamen in de stad en berichtten de overpriesters alles wat er gebeurd was.
12 En zij kwamen bijeen met de oudsten, en zij kwamen gezamenlijk tot het besluit om de soldaten veel geld te geven,
13 en zij zeiden: Zeg: Zijn discipelen zijn 's nachts gekomen en hebben Hem gestolen, terwijl wij sliepen.
14 En als de stadhouder hiervan hoort, zullen wij hem overtuigen en maken dat u zonder zorgen bent.
15 Toen zij het geld in ontvangst genomen hadden, deden zij zoals hun was voorgehouden. En dit woord is verbreid onder de Joden tot op de huidige dag.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
op welke vraag van panterjong zou ik nog antwoord moeten geven dan?quote:
[..]
Over dit al eens nagedacht of nog niet gelezen ? :
https://familytombofjesus.wordpress.com/tag/talpiot-tomb/
Benieuwd naar je antwoord. Panterjong heb je ook nog geen antwoord gegeven baaidewee.
Zie zo geen quote van hem staan aan mij.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
En waar blijft je antwoord op mijn bovenstaande vraag ? ( Dat van Panterjong ga ik niet meer uitvlooien: tijd verstreken )quote:
[..]
op welke vraag van panterjong zou ik nog antwoord moeten geven dan?
Zie zo geen quote van hem staan aan mij.
Volgens vers 15 hebben de Joden het vandaag de dag er nog over.quote:
Heb het doorgelezen, maar kan nu niet echt concluderen dat het werkelijk om het graf van De Jezus zou gaan. Dit kan men nooit met 100% zekerheid zeggen.
En daarbij zegt de bijbel dat Jezus voor 3 dagen in het graf van ene Jozef van Arimathea heeft gelegen, voordat hij opstond uit de dood.
Die graven kunnen van iedereen zijn.
of denk je dat alleen deze mensen die namen hadden.
maria was een veel voorkomende naam even als jozef en de andere namen ook wellicht.
het Sanhedrin van toen gaf niet voor niets geld aan de wachten die bij het graf hebben gestaan om de zaken te verdoezelen. Staat ook beschreven in de bijbel.
matthes 28: vanaf vers 11.
De leugen van het Sanhedrin
11 Terwijl zij onderweg waren, zie, enigen van de wacht kwamen in de stad en berichtten de overpriesters alles wat er gebeurd was.
12 En zij kwamen bijeen met de oudsten, en zij kwamen gezamenlijk tot het besluit om de soldaten veel geld te geven,
13 en zij zeiden: Zeg: Zijn discipelen zijn 's nachts gekomen en hebben Hem gestolen, terwijl wij sliepen.
14 En als de stadhouder hiervan hoort, zullen wij hem overtuigen en maken dat u zonder zorgen bent.
15 Toen zij het geld in ontvangst genomen hadden, deden zij zoals hun was voorgehouden. En dit woord is verbreid onder de Joden tot op de huidige dag.
Niet dus he? Onzin. Dit is weer een typisch staaltje van antisemitisme dat door het hele NT druipt. De joden hebben het gedaan...
[ Bericht 1% gewijzigd door hoatzin op 30-01-2017 16:05:30 ]
daar heb ik al opgeantwoord. zie mijn eerste antwoord hier vlak boven.quote:
[..]
En waar blijft je antwoord op mijn bovenstaande vraag ? ( Dat van Panterjong ga ik niet meer uitvlooien: tijd verstreken )
quote:
Heb het doorgelezen, maar kan nu niet echt concluderen dat het werkelijk om het graf van De Jezus zou gaan. Dit kan men nooit met 100% zekerheid zeggen.
En daarbij zegt de bijbel dat Jezus voor 3 dagen in het graf van ene Jozef van Arimathea heeft gelegen, voordat hij opstond uit de dood.
Die graven kunnen van iedereen zijn.
of denk je dat alleen deze mensen die namen hadden.
maria was een veel voorkomende naam even als jozef en de andere namen ook wellicht.
het Sanhedrin van toen gaf niet voor niets geld aan de wachten die bij het graf hebben gestaan om de zaken te verdoezelen. Staat ook beschreven in de bijbel.
matthes 28: vanaf vers 11.
De leugen van het Sanhedrin
11 Terwijl zij onderweg waren, zie, enigen van de wacht kwamen in de stad en berichtten de overpriesters alles wat er gebeurd was.
12 En zij kwamen bijeen met de oudsten, en zij kwamen gezamenlijk tot het besluit om de soldaten veel geld te geven,
13 en zij zeiden: Zeg: Zijn discipelen zijn 's nachts gekomen en hebben Hem gestolen, terwijl wij sliepen.
14 En als de stadhouder hiervan hoort, zullen wij hem overtuigen en maken dat u zonder zorgen bent.
15 Toen zij het geld in ontvangst genomen hadden, deden zij zoals hun was voorgehouden. En dit woord is verbreid onder de Joden tot op de huidige dag.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
( Had deze post nog niet gezien )quote:
Heb het doorgelezen, maar kan nu niet echt concluderen dat het werkelijk om het graf van De Jezus zou gaan. Dit kan men nooit met 100% zekerheid zeggen.
Maar wel aan de zekerheid grenzende waarschijnlijkheid. Pas als men een tweede zelfde cluster ontdekt kan men deze 2 vergelijken. Tot nader order kan men concluderen dat dit het graf is van de familie van Jezus.
De archeologie spreekt dit tegen. Dit zegt enkel de bijbel zonder enige grond.quote:En daarbij zegt de bijbel dat Jezus voor 3 dagen in het graf van ene Jozef van Arimathea heeft gelegen, voordat hij opstond uit de dood.
Nee hoor, dat waren veel voorkomende namen, maar tot op heden is er maar n cluster namen die overeen stemmen met het N.T.quote:Die graven kunnen van iedereen zijn.
of denk je dat alleen deze mensen die namen hadden.
Zucht.... Is er iets wat je niet kunt vatten ???quote:maria was een veel voorkomende naam even als jozef en de andere namen ook wellicht.
Tja, de bijbel geeft wel enkele hints, maar is geen historisch verslag of wist je dat nog niet ?quote:het Sanhedrin van toen gaf niet voor niets geld aan de wachten die bij het graf hebben gestaan om de zaken te verdoezelen. Staat ook beschreven in de bijbel.
Wat je vooral moet doen is je kop blijven in het zand steken en zeker geen wetenschappelijke lectuur erop naslaan. Stel je voor...
De bijbel is juist pro Isral, maar dat wil jij blijkbaar niet door krijgen.quote:
[..]
Volgens vers 15 hebben de Joden het vandaag de dag er nog over.
Niet dus he? Onzin. Dit is weer een typisch staaltje van antisemitisme dat door het hele NT druipt. De joden hebben het gedaan...
Misschien moet jij de bijbel eens naast de alle daagse gebeurtenissen leggen, en kijken hoeveel profetien er inmiddels al uit zijn gekomen.quote:
[..]
( Had deze post nog niet gezien )
Maar wel aan de zekerheid grenzende waarschijnlijkheid. Pas als men een tweede zelfde cluster ontdekt kan men deze 2 vergelijken. Tot nader order kan men concluderen dat dit het graf is van de familie van Jezus.
[..]
De archeologie spreekt dit tegen. Dit zegt enkel de bijbel zonder enige grond.
[..]
Nee hoor, dat waren veel voorkomende namen, maar tot op heden is er maar n cluster namen die overeen stemmen met het N.T.
[..]
Zucht.... Is er iets wat je niet kunt vatten ???
[..]
Tja, de bijbel geeft wel enkele hints, maar is geen historisch verslag of wist je dat nog niet ?
Wat je vooral moet doen is je kop blijven in het zand steken en zeker geen wetenschappelijke lectuur erop naslaan. Stel je voor...
Waarom zijn tegenwoordig alle ogen zo'n beetje gericht op Isal, Heeft de wetenschap daar antwoord op?
of heeft de wetenschap antwoord op de vraag christenen vervolgd worden in vele landen in de wereld?
Of waarom de moslims de joden en de christenen etc wil uitroeien?
Heeft de wetenschap daar antwoord op?
Ik vraag me eigenlijk af wie er de kop in het zand aan het steken is.
johannes 3 vers 11 en 12.
11 Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u: Wij spreken over wat Wij weten en getuigen van wat Wij gezien hebben, en toch neemt u Ons getuigenis niet aan.
12 Als Ik aardse dingen tegen u zei en u niet gelooft, hoe zult u geloven als Ik hemelse dingen tegen u zeg?
Als je aardse zaken die gebeuren al niet wil geloven, dan zul je dus de hemels of geestelijk zaken al helemaal niet geloven.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Het O.T. is pro en het N.T. is contra. Reden ? : Het O.T. is door vrome joden geschreven en het N.T. is door Romeinse joden geschreven. ( Weet je nu al wat Helleense joden betekend ? )quote:
De bijbel is juist pro Isral, maar dat wil jij blijkbaar niet door krijgen.
Tja, na drieduizend jaar zal er wel hier en daar een winnend lot zitten zeker ? Je hebt wel meer kans bij de Chinese gelukskoekjes hoor. En baaidewee, wat komt deze bewering hier eigenlijk doen ?quote:Misschien moet jij de bijbel eens naast de alle daagse gebeurtenissen leggen, en kijken hoeveel profetien er inmiddels al uit zijn gekomen.
Heb jij daar geen antwoord op? Zelfs een hond met een hoed kan je daarop antwoorden.quote:Waarom zijn tegenwoordig alle ogen zo'n beetje gericht op Isal, Heeft de wetenschap daar antwoord op?
Is er een religie die buiten vervolging staat ????quote:of heeft de wetenschap antwoord op de vraag christenen vervolgd worden in vele landen in de wereld?
Wat heeft dit te maken met deze topic ? Kan je niet effe bij de les blijven of is dit je zoveelste rookgordijn ?quote:Of waarom de moslims de joden en de christenen etc wil uitroeien?
Heeft de wetenschap daar antwoord op?
Voor jou een vraag en voor mij nog steeds een weten.quote:Ik vraag me eigenlijk af wie er de kop in het zand aan het steken is.
En nu nog de gebruikelijke reclame voor WC eend :
quote:johannes 3 vers 11 en 12.
11 Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u: Wij spreken over wat Wij weten en getuigen van wat Wij gezien hebben, en toch neemt u Ons getuigenis niet aan.
12 Als Ik aardse dingen tegen u zei en u niet gelooft, hoe zult u geloven als Ik hemelse dingen tegen u zeg?
Als je aardse zaken die gebeuren al niet wil geloven, dan zul je dus de hemels of geestelijk zaken al helemaal niet geloven.
Met uitzondering van het NT. Lees Marcus bijvoorbeeld maar eens. Het druipt er toch van alle kanten vanaf.quote:
[..]
De bijbel is juist pro Isral, maar dat wil jij blijkbaar niet door krijgen.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Nee we zitten al in het grote Vergeer topic.quote:
[..]
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
O ja ? Waarom denk je dat ?quote:
[..]
Nee we zitten al in het grote Vergeer topic.
Even kernachtig samengevat: Ja, daar heeft "de wetenschap", voor zover dat bestaat, alle antwoorden op.quote:
[..]
De bijbel is juist pro Isral, maar dat wil jij blijkbaar niet door krijgen.
[..]
Misschien moet jij de bijbel eens naast de alle daagse gebeurtenissen leggen, en kijken hoeveel profetien er inmiddels al uit zijn gekomen.
Waarom zijn tegenwoordig alle ogen zo'n beetje gericht op Isal, Heeft de wetenschap daar antwoord op?
of heeft de wetenschap antwoord op de vraag christenen vervolgd worden in vele landen in de wereld?
Of waarom de moslims de joden en de christenen etc wil uitroeien?
Heeft de wetenschap daar antwoord op?
Ik vraag me eigenlijk af wie er de kop in het zand aan het steken is.
johannes 3 vers 11 en 12.
11 Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u: Wij spreken over wat Wij weten en getuigen van wat Wij gezien hebben, en toch neemt u Ons getuigenis niet aan.
12 Als Ik aardse dingen tegen u zei en u niet gelooft, hoe zult u geloven als Ik hemelse dingen tegen u zeg?
Als je aardse zaken die gebeuren al niet wil geloven, dan zul je dus de hemels of geestelijk zaken al helemaal niet geloven.
Conscience do cost.
Het OT wellicht maar wie zijn de klos in het NT? Wie worden veelvuldig (stad voor stad) uitgefoeterd door de Heiland? Wie "geloofden hem niet"? Wie hebben hem (volgens christenen) gekruisigd? Nou?quote:
[..]
De bijbel is juist pro Isral, maar dat wil jij blijkbaar niet door krijgen.
De eersten die Jezus echt geloofden waren heidenen van buiten Isral. Het eerste credo komt van een Romein. Marcus en Paulus waren Romeinen.
Wat denk je dat de kreet "zijn bloed kome over ons en onze kinderen" voor leed heeft berokkend in de wereld?
Het hele NT ademt een anti-joodse geest. En pro-Romeins. In het Grieks geschreven voor een Grieks-lezend publiek. Zet die gereformeerde bril eens af en lees onbevangen het NT.
Oei,nu vraag je wel het onmogelijke vrees ik.quote:
Zet die gereformeerde bril eens af en lees onbevangen het NT.
Voor de 4e keer dan. De vraag waarom mijn verhaal over de vergoddelijking van Jezus bijbels gezien volgens jou niet zou kloppen. Als je iets beweert moet je het ook onderbouwen.quote:
[..]
op welke vraag van panterjong zou ik nog antwoord moeten geven dan?
Zie zo geen quote van hem staan aan mij.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Gelukkig dan wordt het pas echt leerzaam.quote:
[..]
Nee we zitten al in het grote Vergeer topic.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
quote:
[..]
Gelukkig dan wordt het pas echt leerzaam.
Het N.T. is geschreven door enkele evangelisten mensen die In Jezus geloofden in wie Jezus was en is. De Zoon van God.quote:
[..]
Het O.T. is pro en het N.T. is contra. Reden ? : Het O.T. is door vrome joden geschreven en het N.T. is door Romeinse joden geschreven. ( Weet je nu al wat Helleense joden betekend ? )
Dat is iets wat de Joden of althans een groot deel van de Joden toen nog niet wilden geloven.
Zij geloven nog steeds dat hij op de olijfberg zal terug komen door de
Ja, of ken jij een land waar moslims echt onderdrukt worden en vervolgd en vermoord om hun geloof, zo ja geef dan eens duidelijk.quote:Tja, na drieduizend jaar zal er wel hier en daar een winnend lot zitten zeker ? Je hebt wel meer kans bij de Chinese gelukskoekjes hoor. En baaidewee, wat komt deze bewering hier eigenlijk doen ?
[..]
Heb jij daar geen antwoord op? Zelfs een hond met een hoed kan je daarop antwoorden.
[quote]
Is er een religie die buiten vervolging staat ????
Of hindoeisten of boedisten (als je deze laatste 2 al onder een religie kunt scharen? zijn volgens mij alleen meer levenswijzen?)
Alleen Joden en christenen worden vervolgd verdrukt, of zoveel mogelijk weg gestopt.
Omdat iemand hier over "de wetenschap" begon, maar heb je geen antwoord op die vraag dan omdat je er zo'n ontwijkend antwoord op geeft?quote:Wat heeft dit te maken met deze topic ? Kan je niet effe bij de les blijven of is dit je zoveelste rookgordijn ?
Maar als je naar de afgelopen 100 jaar kijkt, hoeveel ellende is er veroorzaakt christenen/ joden?quote:Voor jou een vraag en voor mij nog steeds een weten.
En nu nog de gebruikelijke reclame voor WC eend :
Ten opzichte van andere moslims en ongelovige mensen.
Zoals jij als ongelovige, wie zou jij de schuld geven dat het zo slecht gaat in de wereld?
Ik denk doordat er geen absoluut moraal is in de wereld bepaald iedereen zijn eigen regels en als iemand er niet aan wil voldoen, dan kan die gene vertrekken of de kop gaat er gewoon af.
En daarnaast dient men in de wereld ook meer de mammon dan God.
En men kan geen 2 heren dienen zoals in de bijbel staat, men zal de 1 liefhebben en de ander haten.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
En daar kan ik hen ten volle in bijtreden. Het N.T. is veel later geschreven door gnostici, niet met de bedoeling een historische reconstructie te maken.quote:
Het N.T. is geschreven door enkele evangelisten mensen die In Jezus geloofden in wie Jezus was en is. De Zoon van God.
Dat is iets wat de Joden of althans een groot deel van de Joden toen nog niet wilden geloven.
Lees jij nooit naar de nieuwsberichten ?quote:Alleen Joden en christenen worden vervolgd verdrukt, of zoveel mogelijk weg gestopt.
Ik ontwijk nooit een vraag.quote:Omdat iemand hier over "de wetenschap" begon, maar heb je geen antwoord op die vraag dan omdat je er zo'n ontwijkend antwoord op geeft?
Zoek het eens op. En je bent weer danig off topic. Weer eens een rookgordijn.quote:Maar als je naar de afgelopen 100 jaar kijkt, hoeveel ellende is er veroorzaakt christenen/ joden?
Ten opzichte van andere moslims en ongelovige mensen.
Zoals jij als ongelovige, wie zou jij de schuld geven dat het zo slecht gaat in de wereld?
Ik denk doordat er geen absoluut moraal is in de wereld bepaald iedereen zijn eigen regels en als iemand er niet aan wil voldoen, dan kan die gene vertrekken of de kop gaat er gewoon af.
En daarnaast dient men in de wereld ook meer de mammon dan God.
En men kan geen 2 heren dienen zoals in de bijbel staat, men zal de 1 liefhebben en de ander haten.
Er waren in de tijd toen het geschreven werd wellicht gnostische mensen, maar die hebben de bijbel niet geschreven omdat die een heel andere insteek hebben.quote:
[..]
En daar kan ik hen ten volle in bijtreden. Het N.T. is veel later geschreven door gnostici, niet met de bedoeling een historische reconstructie te maken.
[..]
Lees jij nooit naar de nieuwsberichten ?
[..]
Ik ontwijk nooit een vraag.
[..]
Zoek het eens op. En je bent weer danig off topic. Weer eens een rookgordijn.
Die zouden nooit over het vlees geworden woord hebben. en zo of wel?
En anders plaats je die vraag van mij toch ergens anders als hij offtopic is en beantwoord jij hem daar toch?
Ik maak geen rook gordijn, ik stel je gewoon een vraag.
Daarbij is de bijbel niet alleen historisch maar is ook gewoon ook vandaag de dag relevant.
En ja ik lees/ kijk ook wel naar het nieuws, maar niet alleen het nieuws van de NOS of zo.
ook ander nieuws met betrekking tot Isral bijvoorbeeld.
Is dit bijvoorbeeld wetenschappelijk te verklaren?
Een zandstorm die vlak voor de Isralische grens wordt tegen gehouden in syri?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Ik word eigenlijk een beetje boos van deze vraag. Je durft met droge ogen te vragen wat voor ellende het christendom heeft veroorzaakt? Onnoemelijk veel. Met de bijbel (NT) in de hand zijn o.a. 6.000.000 joden uitgemoord. Door onder andere d uitspraken "zijn bloed kome over ons en onze kinderen".De Nazi's waren (noemden zich) christenen. En dan heb ik het nog niet eens over de rest van de afgelopen eeuwen, waarin honderdduizenden, zo niet miljoenen over de kling zijn gejaagd.quote:
Maar als je naar de afgelopen 100 jaar kijkt, hoeveel ellende is er veroorzaakt christenen/ joden?
Ten opzichte van andere moslims en ongelovige mensen.
Lees je eerst eens wat in. Zo verlies ik wat minder tijd om je onzin te beantwoorden.quote:
Er waren in de tijd toen het geschreven werd wellicht gnostische mensen, maar die hebben de bijbel niet geschreven omdat die een heel andere insteek hebben.
Die zouden nooit over het vlees geworden woord hebben. en zo of wel?
Hint :
https://en.wikipedia.org/wiki/Gospel_of_John#Gnostic_elements
Ja, maar die hebben dan de bijbel niet begrepen en ik denk eerder dat ze benvloed waren door wat anders dan door het woord van God.quote:
[..]
Ik word eigenlijk een beetje boos van deze vraag. Je durft met droge ogen te vragen wat voor ellende het christendom heeft veroorzaakt? Onnoemelijk veel. Met de bijbel (NT) in de hand zijn o.a. 6.000.000 joden uitgemoord. Door onder andere d uitspraken "zijn bloed kome over ons en onze kinderen".De Nazi's waren (noemden zich) christenen. En dan heb ik het nog niet eens over de rest van de afgelopen eeuwen, waarin honderdduizenden, zo niet miljoenen over de kling zijn gejaagd.
Ze hebben dus de bijbel en dus God's woord MISbruikt.
Dat ze zich dus christenen noemden was dus niet gerechtvaardigd.
Dus het verzet en zo die de Joden hielpen waren ondanks misschien niet eens christen, veel beter bezig op dat moment dan de nazi's.
Die nazi's hadden net zo goed het boek over tom sawyer in de hand kunnen nemen.
Had voor hun op dat moment geen enkel verschil gemaakt denk ik.
Dus die soldaten dachten dan niet van, wat zou Jezus doen in zo'n geval.
Maar ik denk dat je ook niet wilt weten hoeveel wonderen er in die periode zijn gebeurd, van mensen die op wonderbaarlijk manier van de dood zijn ontsnapt.
Door bijvoorbeeld een pistool die het spontaan niet meer deed bijvoorbeeld en zo zijn er denk ik veel meer
Ik vind het Zelf persoonlijk heel erg dat dit zogenaamd uit naam van De bijbel of God of zo is gebeurd dat zijn de dingen die er voor zorgen dat men het geloof af zou zweren bijvoorbeeld.
Zonder een goed beeld te hebben van hoe God het bedoelt heeft enzo,
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
In jouw ogen, in hun ogen niet!quote:
[..]
Ja, maar die hebben dan de bijbel niet begrepen en ik denk eerder dat ze benvloed waren door wat anders dan door het woord van God.
Ze hebben dus de bijbel en dus God's woord MISbruikt.
Dit is te gemakkelijk. Je je trekt nu de kaart van "maar dat zijn geen echte christenen. Zij begrijpen het Woord niet". Maar dat zouden zij van jou ook vinden. Dus wie heeft gelijk?quote:Dat ze zich dus christenen noemden was dus niet gerechtvaardigd.
Dus het verzet en zo die de Joden hielpen waren ondanks misschien niet eens christen, veel beter bezig op dat moment dan de nazi's.
Die nazi's hadden net zo goed het boek over tom sawyer in de hand kunnen nemen.
Had voor hun op dat moment geen enkel verschil gemaakt denk ik.
Dus die soldaten dachten dan niet van, wat zou Jezus doen in zo'n geval.
Maar ik denk dat je ook niet wilt weten hoeveel wonderen er in die periode zijn gebeurd, van mensen die op wonderbaarlijk manier van de dood zijn ontsnapt.
Door bijvoorbeeld een pistool die het spontaan niet meer deed bijvoorbeeld en zo zijn er denk ik veel meer
Ik vind het Zelf persoonlijk heel erg dat dit zogenaamd uit naam van De bijbel of God of zo is gebeurd dat zijn de dingen die er voor zorgen dat men het geloof af zou zweren bijvoorbeeld.
Zonder een goed beeld te hebben van hoe God het bedoelt heeft enzo,
Je vergeet blijkbaar ook even die honderdduizenden die al in het OT in opdracht van God op afgrijselijke manieren zijn gedood. Spietsen, stenigen, met steenzagen doormidden zagen, van een klif gooien en ga zo maar door. God maakt daarbij geen onderscheid tussen mannen, vrouwen en kinderen. Geen middel blijft onbeproefd....?
Blijft dus staan: in naam van God en met de bijbel in de hand is zeer veel ellende ontstaan.
oh ja en dan nog even die wonderen:
Als er iemand, een christen, door toeval aan een ramp ontsnapt dan noem jij dat een wonder. Al die anderen, die wel slachtoffer werden, negeer je. Daar is dan blijkbaar geen wonder gebeurd. Cherrypicking is hier de term voor.
Echte wonderen, dus met boven/tegennatuurlijke oorzaak, gebeuren niet. Echt niet.
[ Bericht 1% gewijzigd door hoatzin op 31-01-2017 15:02:16 ]
Dan zul je eerst moeten zien uit te vinden waar God in het Nieuwe testament heeft aan gegeven dat wij in zijn naam hele volkeren en met name zijn volk (de Joden) moesten afslachten.quote:
[..]
In jouw ogen, in hun ogen niet!
[..]
Dit is te gemakkelijk. Je je trekt nu de kaart van "maar dat zijn geen echte christenen. Zij begrijpen het Woord niet". Maar dat zouden zij van jou ook vinden. Dus wie heeft gelijk?
Je vergeet blijkbaar ook even die honderdduizenden die al in het OT in opdracht van God op afgrijselijke manieren zijn gedood. Spietsen, stenigen, met steenzagen doormidden zagen, van een klif gooien en ga zo maar door. God maakt daarbij geen onderscheid tussen mannen, vrouwen en kinderen. Geen middel blijft onbeproefd....?
Blijft dus staan: in naam van God en met de bijbel in de hand is zeer veel ellende ontstaan.
Verder liet God ook een bepaalde generatie van zijn volk ook omkomen in de woestijn omdat hij die generatie niet het beloofde land in liet gaan, door ze dus 40 jaar de woestijn in te sturen.
Maar dan zul je eerst moeten weten waar het O.T. ten eerste omdraaide
oh ja en dan nog even die wonderen:
Als er iemand, een christen, door toeval aan een ramp ontsnapt dan noem jij dat een wonder. Al die anderen, die wel slachtoffer werden, negeer je. Daar is dan blijkbaar geen wonder gebeurd. Cherrypicking is hier de term voor.
Echte wonderen, dus met boven/tegennatuurlijke oorzaak, gebeuren niet. Echt niet.
Als je dat al niet kunt terug vinden in de bijbel weet je toch dat zij er naast zaten of niet soms?
God gaf zijn volk zelfs opdracht om steden etc in Kanan in te nemen etc.
Kanan was het beloofde land van het volk Isral.
Het hoe en waarom precies weet ik ook zo niet.
Ik denk ook niet dat er een juist antwoord op te vinden is waarom God dat heeft gedaan toen en toen. Want je gaat dan een beetje oordelen over wat God wel of niet goed heeft gedaan volgens jou.
Maar wat heb jij er aan om te weten waarom God dat toe liet, of heeft gedaan?
Wordt jou leven daar beter van?
Ik geef toe dat ik ook niet alles weet, ik weet best wel veel maar lang niet alles.
Maar ik zou zeggen luister en kijk jij eens naar filmpjes van David de Vos en of wilkin van der kamp want dat zijn begenadigd sprekers om zo maar te zeggen en zo zijn er wel meer hoor.
ook in kringen rond om mij ken ik mensen die geweldig kunnen spreken en dingen goed uitleggen.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Er is wel meer wat je niet weet zoals bijvoorbeeld dat de verovering van Kanan door de Isralieten nooit heeft plaats gevonden. Het zoveelste leugentje in de Bijbel. Is daar cht geen bib. in je gemeente ?quote:
God gaf zijn volk zelfs opdracht om steden etc in Kanan in te nemen etc.
Kanan was het beloofde land van het volk Isral.
Het hoe en waarom precies weet ik ook zo niet.
Gister kreeg ik van een "conspiracy-aanhanger" vriendje een link van de flat earth beweging die moest aantonen dat de "slachoffers" van de ramp met de spaceshuttle in 1986 nog springlevend waren en lesgaven aan verschillende universiteiten in het land. Onder hun eigen naam... Ook kan de spaceshuttle nooit als een zweefvliegtuig zijn geland omdat hij te zwaar zou zijn en te kleine vleugels zou hebben..quote:
[..]
Francorex is weer goed bezig in het betreffende topic, ik zie wel wat parallellen met Exrudis
BNW / Flat Earth conspiracy #25" op de automatische piloot
ok, terug on topic.
