abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  donderdag 19 januari 2017 @ 18:48:11 #76
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_168273413
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 19 januari 2017 18:44 schreef Exrudis het volgende:

[..]

Dat vraagt nogal wat uitleg van profetieŽn en daar ben ik niet zomaar mee klaar, wil het niet overkomen als abracadabra.
Post 74 werkt er naar toe, maar beantwoord je vraag niet.
Daarnaast wil ik er voorlopig mee ophouden hier te posten, want het wordt tijd voor wat anders.
Een kort en krachtig antwoord is helder genoeg hoor.

Alleen vraag ik me dan nu nog af of je doelt op profetieŽn uit de bijbel of profetieŽn die een JG zou hebben gehad...
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_168273994
quote:
0s.gif Op donderdag 19 januari 2017 18:48 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Een kort en krachtig antwoord is helder genoeg hoor.

Alleen vraag ik me dan nu nog af of je doelt op profetieŽn uit de bijbel of profetieŽn die een JG zou hebben gehad...
Post 45: "De profeten hebben hun werk eind eerste eeuw afgerond."
pi_168274072
quote:
0s.gif Op donderdag 19 januari 2017 17:43 schreef Haushofer het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Alleen bij het Wachttorengemeenschap waren de rubbertjes schoon genoeg :7

En bij de Katholieken:

[ afbeelding ]
't Verklaart weliswaar het jaar 1919 niet, maar daar komt het wel op neer.
Maar ik dacht dat je een boek aan het schrijven was?

[ Bericht 2% gewijzigd door Exrudis op 19-01-2017 22:50:56 ]
  donderdag 19 januari 2017 @ 19:21:04 #79
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_168274230
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 19 januari 2017 19:12 schreef Exrudis het volgende:

[..]

Post 45: "De profeten hebben hun werk eind eerste eeuw afgerond."
Ik kan er met m'n hoofd niet bij dat er mensen zijn die daar in trappen en vallen voor zo'n sekte. Het is toch te ziek voor woorden dit....
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_168274239
quote:
1s.gif Op donderdag 19 januari 2017 17:50 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Omdat dat moest van usurpator Rutherford.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Joseph_Franklin_Rutherford
Er is geen doorgaande lijn van de aposteken naar Rutherford, sterker nog, Rutherford deed een machtsgreep door zijn tegenstanders onwettelijk af te zetten.
Dezelfde Rutherford die daarna een groot huis liet bouwen (Beth Sarim) voor de terugkeer van Abraham, Mozes etc. in 1925.

Toen die niet kwamen opdagen is hijzelf er maar gaan wonen. :') Hij hield er een luxe leventje op na, op kosten van zijn volgelingen natuurlijk!

https://en.wikipedia.org/wiki/Beth_Sarim

Als je toch weet dat je religie dit als basis heeft (en dat weet Exrudis echt wel), hoe kun je die dan nog serieus nemen?

Daar zorgt het BITE model dus voor

pi_168275760
quote:
0s.gif Op donderdag 19 januari 2017 16:51 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Mag ik je ook een vraag stellen?
Ik vond dit op de website van de Jehova Getuigen:
Jehovah's Getuigen geloven dat Jezus onzichtbaar in 1919 alle religies kwam inspecteren, en alleen het Wachttorengenootschap bezig vond het juiste "geestelijk voedsel" uit te delen.

Hoe komen jullie erbij om dit te geloven?
Aangezien Exrudis niet wil antwoorden, zal ik zoals hem even wat kopiŽren en plakken van jw.org.
Uiteraard hebben de Getuigen een uitgebreide berekening om tot dat jaartal te komen. Mijn bijbelleraar heeft het me eens proberen uit te leggen, maar zelfs hij kon het niet duidelijk brengen of vragen hierover beantwoorden. Ze linken het jaartal in ieder geval aan de gevangenschap van enkele leden van het besturende lichaam in die periode.

Het officieel standpunt is:

quote:
Openbaring 11:3 heeft het over twee getuigen die 1260 dagen lang zouden profeteren. Vervolgens zegt het verslag dat het wilde beest ze zou overwinnen en doden. Maar na „drie en een halve dag” zouden deze twee getuigen weer tot leven worden gewekt, tot verbijstering van alle omstanders (Openb. 11:7, 11).

Wie zijn deze twee getuigen? De details uit het verslag helpen ons hen te identificeren. Ten eerste lezen we: „Dezen zijn zinnebeeldig de twee olijfbomen en de twee lampenstandaarden” (Openb. 11:4). Dat doet denken aan de lampenstandaard en de twee olijfbomen uit de profetie van Zacharia. Over die olijfbomen werd gezegd dat ze „de twee gezalfden” afbeeldden, namelijk stadhouder Zerubbabel en hogepriester Jozua, „die naast de Heer van de gehele aarde staan” (Zach. 4:1-3, 14). Ten tweede lezen we dat de twee getuigen soortgelijke wonderen deden als Mozes en Elia. (Vergelijk Openbaring 11:5, 6 met Numeri 16:1-7, 28-35 en 1 Koningen 17:1; 18:41-45.)

Wat is het gemeenschappelijke kenmerk van deze verwijzingen uit Openbaring en Zacharia? In beide gevallen wordt verwezen naar Gods gezalfden die in een moeilijke tijd van beproeving de leiding namen. Wie zijn dus degenen die als vervulling van Openbaring 11 drieŽnhalf jaar „in zakken gehuld” predikten? Het zijn de gezalfde broeders die de leiding namen toen in 1914 Gods Koninkrijk in de hemel werd opgericht.

Na de periode waarin deze gezalfden „in zakken gehuld” predikten, werden ze in symbolisch opzicht gedood toen ze in de gevangenis werden gezet. In verhouding was dat voor een kortere periode, een symbolische drieŽnhalve dag. In de ogen van de vijanden van Gods volk was hun werk gedood, tot grote vreugde van die tegenstanders (Openb. 11:8-10).

Maar zoals in de profetie was voorzegd, werden de twee getuigen aan het eind van de drieŽnhalve dag weer tot leven gebracht. Deze gezalfden werden niet alleen uit de gevangenis vrijgelaten; degenen die trouw bleven, kregen ook een speciale aanstelling van God, via Jezus. Zij hoorden bij degenen die in 1919 werden aangesteld om als een „getrouwe en beleidvolle slaaf” tijdens de laatste dagen voor de geestelijke behoeften van Gods volk te zorgen (Matth. 24:45-47; Openb. 11:11, 12).

Het is interessant dat Openbaring 11:1, 2 deze gebeurtenissen in verband brengt met een tijd waarin de geestelijke tempel zou worden gemeten, oftewel beoordeeld. Maleachi 3 heeft het ook over zo’n inspectie van de geestelijke tempel, waarop een periode van reiniging zou volgen (Mal. 3:1-4). Hoelang duurde dat inspectie- en reinigingswerk? Van 1914 tot het begin van 1919. Deze periode omvat zowel de 1260 dagen (42 maanden) als de symbolische drieŽnhalve dag uit Openbaring 11.
quote:
Wanneer stelde Jezus de getrouwe slaaf aan over zijn huisknechten? Voor het antwoord moeten we terug naar 1914, het begin van de oogsttijd. Zoals we eerder gezien hebben, beweerden veel groepen in die tijd christelijk te zijn. Uit welke groep zou Jezus de getrouwe slaaf kiezen? Die vraag werd beantwoord nadat Jezus en zijn Vader kwamen om van 1914 tot begin 1919 de geestelijke tempel, de regeling voor aanbidding, te inspecteren (Mal. 3:1).* Tot hun vreugde troffen ze een kleine groep loyale Bijbelonderzoekers aan die lieten zien dat hun hart bij Jehovah en zijn Woord lag. Er was natuurlijk wel reiniging nodig, maar ze reageerden nederig tijdens een korte periode van loutering (Mal. 3:2-4). Die trouwe Bijbelonderzoekers waren echte christelijke tarwe. In 1919, een tijd van geestelijke opleving, koos Jezus uit hun midden bekwame gezalfde broeders om de getrouwe en beleidvolle slaaf te zijn, en hij stelde ze aan over zijn huisknechten.
En gekke berekeningen zijn uiteraard altijd logischer als je het visueel toont, dus ze hebben er ook een tijdbalk bijgezet:

quote:
1693
pi_168275876
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 19 januari 2017 15:50 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Snap niet waarom meerdere onderzoekers, die het zelfde concluderen er totaal naast kunnen zitten m.b.t. IsraŽl?
En als de betreffende stammen zelf al kunnen aantonen of aangeven dat ze ergens vanaf stammen omdat het over geŽrfd is van de voorouders, zou daar dan geen waarheid in kunnen zitten?
Is er Łberhaupt door mensen van het wachttoren genootschap of de JG onderzoek naar gedaan.
gesproken met zulke stammen etc?

[..]

In openbaringen 14 vers 4 en 5 (vers 5 hoort er mijns inziens ook bij voor een volledig beeld.)
4 Zij zijn het die niet met vrouwen bevlekt zijn, want zij zijn maagden. Dezen zijn het die het Lam volgen waar Het ook naartoe gaat. Dezen zijn gekocht uit de mensen, als eerstelingen voor God en het Lam.
5 En in hun mond is geen leugen gevonden, want zij zijn smetteloos voor de troon van God.

Hoe wil je hier uit op maken dat het gaat om bijvoorbeeld mensen van de JG?
Wist men bijna 2000 jaar geleden dat er eind 1800 begin 1900 zo'n groep zou worden opgericht?
En is er in het midden van de JG een groep mensen die voldoen aan deze voorwaarden?
Verwacht jij Łberhaupt bij die 144000 te horen?
Ik denk dat openbaringen niet alleen ons iets wil leren, maar dat het ook gaat gebeuren.

En waarom worden de stammen bij naam en toe naam genoemd in openbaringen 7

[..]

Als God niks meer met IsraŽl heeft van waar dan deze tekst in openbaringen 21?

11 Zij had de heerlijkheid van God, en haar uitstraling was als een zeer kostbare edelsteen, als een kristalheldere steen jaspis.
12 Zij had een grote en hoge muur met twaalf poorten, en bij die poorten twaalf engelen. Ook waren er namen op geschreven, namelijk van de twaalf stammen van de IsraŽlieten.
13 Drie poorten op het oosten, drie poorten op het noorden, drie poorten op het zuiden, en drie poorten op het westen.

Hier staat gewoon dat de namen van de twaalf stammen van IsraŽl op de poorten zullen staan.
Komaf aantonen in de zin van bewijs leveren, kan geen enkele (vermeende) Jood.
Maar lees nog eens een eerdere post door waarop jij reageerde met 'vervangingstheorie'; de Schrift geeft duidelijk aan dat het letterlijke IsraŽl zou worden vervangen door een geestelijke versie.
Zo blijven we veel in herhaling vervallen.

Opb. 14 handelt over de groep van 144.000 personen. Deze inzameling begon een kleine 2000 jaar terug. Als je er in deze tijd deel van uit gaat maken, merk je dat vanzelf. Ik maak er geen deel van uit.

De twaalf stammen die in Openbaring hoofdstuk 7 worden genoemd, moeten om verschillende redenen betrekking hebben op dit geestelijke IsraŽl. De opsomming komt niet overeen met die van het natuurlijke IsraŽl in Numeri hoofdstuk 1. Ook waren reeds lang voordat Johannes in 96 G.T. zijn visioen ontving, Jeruzalems tempel en zijn priesterschap, alsook alle stamarchieven van het natuurlijke IsraŽl, voorgoed vernietigd of verloren gegaan. Belangrijker is echter dat Johannes zijn visioen ontving tegen de achtergrond van bovengenoemde gebeurtenissen die sinds Pinksteren 33 G.T. hadden plaatsgevonden. In het licht van die gebeurtenissen onthulde Johannes’ visioen van degenen die met het Lam (dat door het natuurlijke IsraŽl verworpen was) op de hemelse berg Sion stonden, het aantal van hen die tot dit geestelijke IsraŽl Gods behoren, namelijk 144.000, ’die uit het midden van de mensen werden gekocht’. — Opb 7:4; 14:1, 4.
pi_168275992
quote:
0s.gif Op donderdag 19 januari 2017 19:21 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Ik kan er met m'n hoofd niet bij dat er mensen zijn die daar in trappen en vallen voor zo'n sekte. Het is toch te ziek voor woorden dit....
Ofwel: er zijn geen profeten meer. Waarop je in je post doelt is mij verder niet duidelijk.
Overigens is het stellen van een open vraag met als doel een ander te zieken, volkomen respectloos. En dit is niet je eerste keer.
Je zult het vanaf hier zonder mij moeten uitzoeken. Succes met je verdere onderzoek.

[ Bericht 8% gewijzigd door Exrudis op 19-01-2017 22:33:40 ]
pi_168277450
quote:
0s.gif Op donderdag 19 januari 2017 20:25 schreef Exrudis het volgende:

[..]

Ofwel: er zijn geen profeten meer. Waarop je in je post doelt is mij verder niet duidelijk.
Je zult het vanaf hier zonder mij moeten uitzoeken. Succes met je verdere onderzoek.
Succes.. probeer je het straks weer onder een nieuwe nickname? ;)
pi_168277765
quote:
0s.gif Op donderdag 19 januari 2017 21:05 schreef falling_away het volgende:

[..]

Succes.. probeer je het straks weer onder een nieuwe nickname? ;)
Toch weer wat over Rutherford geleerd. :)
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_168285813
quote:
0s.gif Op donderdag 19 januari 2017 19:15 schreef Exrudis het volgende:

[..]

't Verklaart weliswaar het jaar 1919 niet, maar daar komt het wel op neer.
Maar ik dacht dat je een boek aan het schrijven was?
Klopt. Toevallig ben ik bij een hoofdstuk over de wisselwerking tussen religie en wetenschap en het onderwerp 'finetuning' en 'God als eerste oorzaak'. Dus als je wilt lezen waarom volgens mij Antony Flew's beweegredenen om deist te worden geen hout snijden, dan wil je wellicht het boek kopen :P
  vrijdag 20 januari 2017 @ 08:33:02 #87
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_168286152
quote:
0s.gif Op donderdag 19 januari 2017 20:25 schreef Exrudis het volgende:

[..]

Ofwel: er zijn geen profeten meer. Waarop je in je post doelt is mij verder niet duidelijk.
Overigens is het stellen van een open vraag met als doel een ander te zieken, volkomen respectloos. En dit is niet je eerste keer.
Je zult het vanaf hier zonder mij moeten uitzoeken. Succes met je verdere onderzoek.
Je moet niet zo snel van alles maar verwijten.

Ik geef gewoon m'n mening hoe ik er over denk. Het is toch ook te ziek voor woorden dat iemand 100 jaar geleden zoiets roept en dat jij dat dan allemaal gelooft en dat zonder enige basis.

Maar ook ik heb er inmiddels genoeg van hoor. Ik heb onderzocht en gevonden dat het een sekte is waar ik ver vandaan wil blijven en die rechtstreeks tegen het evangelie opereert en daarmee een tegenstander (oftewel een satan, zie eerdere uitleg) van de bijbelse God is. Dat is zoals ik het ervaar. Als jij dat als zieken ervaart dan is dat iets dat in jouw hoofd afspeelt niet iets wat met de werkelijkheid te maken heeft.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_168291613
quote:
0s.gif Op donderdag 19 januari 2017 20:22 schreef Exrudis het volgende:

[..]

Komaf aantonen in de zin van bewijs leveren, kan geen enkele (vermeende) Jood.
Maar lees nog eens een eerdere post door waarop jij reageerde met 'vervangingstheorie'; de Schrift geeft duidelijk aan dat het letterlijke IsraŽl zou worden vervangen door een geestelijke versie.
Zo blijven we veel in herhaling vervallen.
Er staat nergens in de bijbel dat ze echt vervangen zullen worden.
Kan God volgens jou dan niet meer dan 1 verbond hebben?
Dus een verbond met het volk en een geestelijk verbond met alle mensen die uit de heidenen tot geloof komen in Jezus.
Ik geloof namelijk dat God nog een plan heeft met zijn "oude" volk IsraŽl.

Want alle gelovigen zullen namelijk eens worden opgenomen en dan zullen de ongelovigen achter blijven en ook de Joden/ IsraŽlieten die dan nog de taak hebben om te getuigen van Jezus tegen over deze ongelovigen..

En de verbonden die God heeft gesloten zijn ook maar 1 zijdig, dus alleen vanuit God's kant.
Omdat de mens veel te veranderlijk is en bevattelijk voor verslonzing van een verbond of er binnen de kortste keren niet meer aan denkt, maar God zou zijn verbonden voor eeuwig houden.
Het oude Kanašn heeft God aan IsraŽl gegeven en behoort het nog steeds toe tot op de dag van vandaag. God

quote:
Opb. 14 handelt over de groep van 144.000 personen. Deze inzameling begon een kleine 2000 jaar terug. Als je er in deze tijd deel van uit gaat maken, merk je dat vanzelf. Ik maak er geen deel van uit.
quote:
De twaalf stammen die in Openbaring hoofdstuk 7 worden genoemd, moeten om verschillende redenen betrekking hebben op dit geestelijke IsraŽl. De opsomming komt niet overeen met die van het natuurlijke IsraŽl in Numeri hoofdstuk 1. Ook waren reeds lang voordat Johannes in 96 G.T. zijn visioen ontving, Jeruzalems tempel en zijn priesterschap, alsook alle stamarchieven van het natuurlijke IsraŽl, voorgoed vernietigd of verloren gegaan. Belangrijker is echter dat Johannes zijn visioen ontving tegen de achtergrond van bovengenoemde gebeurtenissen die sinds Pinksteren 33 G.T. hadden plaatsgevonden. In het licht van die gebeurtenissen onthulde Johannes’ visioen van degenen die met het Lam (dat door het natuurlijke IsraŽl verworpen was) op de hemelse berg Sion stonden, het aantal van hen die tot dit geestelijke IsraŽl Gods behoren, namelijk 144.000, ’die uit het midden van de mensen werden gekocht’. — Opb 7:4; 14:1, 4.
en waarom de stammen in openbaring 7 niet overeen komt met numeri 1 is denk ik op de eerste plaats. dat men uiteindelijk als de tempel in Jeruzalem herbouwd is dat er hogepriesters nodig zijn voor de bediening in de tempel en die Komen alleen voort uit de stam levi, dus daarom zal die tussen de stammen staan in openbaring.

En in Numeri wordt bijvoorbeeld EfraÔm genoemd, maar die staat weer niet in genesis 49, daarin worden ook weer 12 stammen genoemd die bijna gelijk zijn aan die van openbaring 7
Jozef staat gelijk aan EfraÔm.

Ik lees alleen nergens, waar ik kan lezen om welke redenen of welke manieren die stammen betrekking zouden hebben op het geestelijke IsraŽl, heb jij voorbeelden waarom die stammen dus vermeld worden en waar ze op slaan?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_168296438
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 januari 2017 07:50 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Klopt. Toevallig ben ik bij een hoofdstuk over de wisselwerking tussen religie en wetenschap en het onderwerp 'finetuning' en 'God als eerste oorzaak'. Dus als je wilt lezen waarom volgens mij Antony Flew's beweegredenen om deist te worden geen hout snijden, dan wil je wellicht het boek kopen :P
Ruik ik hier doelredenatie? En dan moet 't nog geld kosten ook :)
Maar geen nood, theorieŽn ter verwerping van God als eerste oorzaak doen het altijd goed en worden al omarmd voordat ze gelezen zijn.
Zonder gekheid, ik zou je bevindingen weleens willen lezen.
Wanneer is je boek verkrijgbaar en in welke oplage?
Ik ga me de komende tijd bezighouden met de haalbaarheid van de ontwikkeling van een innovatief luidsprekerchassis; het heeft het hefboomprincipe zoals van een AMT (dr. Oscar Heil), maar kent een wezenlijk ander werkingsprincipe.
De behuizing daarvoor heb ik momenteel in een ge-sls-t prototype al klaar en is gebaseerd op een logaritmische spiraal waarvoor ik een programmaatje had geschreven. Na puntenwolk import in CAD gebruik ik die als centerline voor een gelofte, gradueel uitlopende ellips. Een chique slakkenbehuizing dus, zoals je die in de natuur overal tegenkomt.

[ Bericht 0% gewijzigd door Exrudis op 20-01-2017 23:02:51 ]
pi_168300125
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 januari 2017 13:46 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Er staat nergens in de bijbel dat ze echt vervangen zullen worden.
Kan God volgens jou dan niet meer dan 1 verbond hebben?
Dus een verbond met het volk en een geestelijk verbond met alle mensen die uit de heidenen tot geloof komen in Jezus.
Ik geloof namelijk dat God nog een plan heeft met zijn "oude" volk IsraŽl.

Want alle gelovigen zullen namelijk eens worden opgenomen en dan zullen de ongelovigen achter blijven en ook de Joden/ IsraŽlieten die dan nog de taak hebben om te getuigen van Jezus tegen over deze ongelovigen..

En de verbonden die God heeft gesloten zijn ook maar 1 zijdig, dus alleen vanuit God's kant.
Omdat de mens veel te veranderlijk is en bevattelijk voor verslonzing van een verbond of er binnen de kortste keren niet meer aan denkt, maar God zou zijn verbonden voor eeuwig houden.
Het oude Kanašn heeft God aan IsraŽl gegeven en behoort het nog steeds toe tot op de dag van vandaag. God

[..]

[..]

en waarom de stammen in openbaring 7 niet overeen komt met numeri 1 is denk ik op de eerste plaats. dat men uiteindelijk als de tempel in Jeruzalem herbouwd is dat er hogepriesters nodig zijn voor de bediening in de tempel en die Komen alleen voort uit de stam levi, dus daarom zal die tussen de stammen staan in openbaring.

En in Numeri wordt bijvoorbeeld EfraÔm genoemd, maar die staat weer niet in genesis 49, daarin worden ook weer 12 stammen genoemd die bijna gelijk zijn aan die van openbaring 7
Jozef staat gelijk aan EfraÔm.

Ik lees alleen nergens, waar ik kan lezen om welke redenen of welke manieren die stammen betrekking zouden hebben op het geestelijke IsraŽl, heb jij voorbeelden waarom die stammen dus vermeld worden en waar ze op slaan?
Het wordt tijd voor wat anders, Sjoemie, dus ik heb het inhoudelijk posten inmiddels afgebouwd.
Maar als korte reactie op je post, denk ik dat je je beter richt op wat je omschrijft als vervangingstheorie.
Uit de Schrift blijkt nergens dat God het oude MozaÔsche verbond zou continueren naast het nieuwe verbond dat Jezus sloot met zijn discipelen. Het oude verbond diende slechts als afschaduwing van toekomende dingen en heeft juist afgedaan, zo lezen we.
Verder weet ik niet precies wat je bedoelt met het opgenomen worden van alle gelovigen. Gelovig en goedgekeurd hoeft al niet hetzelfde in te houden. Verder wordt er, naast een grote schare die op aarde leven in het vooruitzicht wordt gesteld, in de hemel slechts een beperkte groep opgenomen als 'mederegeerders' met Jezus. Regeerders voor een duizendjarige periode om de mensheid op aarde te helpen op de weg naar volmaaktheid.
En nee, IsraŽl kan geen grond claimen. Het heeft immers zelf het verbond met JHWH verbroken, dat is wat de Schrift zegt.
Die stammen worden alleen genoemd omdat ze slaan op een afschaduwing van de situatie in het oude IsraŽl en om het aantal geestelijke IsraŽlieten (144.000) inzichtelijk te maken.
Omdat ik er op dit forum mee ga ophouden, zou je een JG bij jou in de buurt nog eens kunnen vragen het onderwerp verder toe te lichten.
pi_168300494
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 januari 2017 08:33 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Je moet niet zo snel van alles maar verwijten.

Ik geef gewoon m'n mening hoe ik er over denk. Het is toch ook te ziek voor woorden dat iemand 100 jaar geleden zoiets roept en dat jij dat dan allemaal gelooft en dat zonder enige basis.

Maar ook ik heb er inmiddels genoeg van hoor. Ik heb onderzocht en gevonden dat het een sekte is waar ik ver vandaan wil blijven en die rechtstreeks tegen het evangelie opereert en daarmee een tegenstander (oftewel een satan, zie eerdere uitleg) van de bijbelse God is. Dat is zoals ik het ervaar. Als jij dat als zieken ervaart dan is dat iets dat in jouw hoofd afspeelt niet iets wat met de werkelijkheid te maken heeft.
We geloven natuurlijk nooit zomaar iets; het punt is dat je de onderbouwing nauwelijks hebt.
Verder is het natuurlijk prima dat een ieder zijn eigen conclusies trekt en keuzes maakt.
Het was hoe dan ook wel onderhoudend hier. Mede dank daarvoor. :)
  vrijdag 20 januari 2017 @ 19:14:47 #92
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_168300880
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 januari 2017 19:03 schreef Exrudis het volgende:

[..]

We geloven natuurlijk nooit zomaar iets; het punt is dat je de onderbouwing nauwelijks hebt.
Verder is het natuurlijk prima dat een ieder zijn eigen conclusies trekt en keuzes maakt.
Het was hoe dan ook wel onderhoudend hier. Mede dank daarvoor. :)
Ik weet genoeg om te kunnen stellen dat heel dat JG gebeuren tegen het evangelie in gaat en daardoor een valse leer is. Verder maken jullie van die grote bijbelse God een klein miezerig rotgodje. De leer van de JG's is onbijbels, antisemitisch, hersenspoelend en levensgevaarlijk.

Door het onderhoud dat wij aan jou hebben gegeven schat ik de kans nog steeds aanwezig dat dit ooit allemaal duidelijk voor je wordt en dat je bevrijd zult zijn.

Ik wens je het beste.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_168301597
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 januari 2017 19:14 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Ik weet genoeg om te kunnen stellen dat heel dat JG gebeuren tegen het evangelie in gaat en daardoor een valse leer is. Verder maken jullie van die grote bijbelse God een klein miezerig rotgodje. De leer van de JG's is onbijbels, antisemitisch, hersenspoelend en levensgevaarlijk.

Door het onderhoud dat wij aan jou hebben gegeven schat ik de kans nog steeds aanwezig dat dit ooit allemaal duidelijk voor je wordt en dat je bevrijd zult zijn.

Ik wens je het beste.
Ga je in een haaienpoel zwemmen, word je ůf gebeten ůf neem je het gedrag van de haaien over.
Het is duidelijk hoe jij je hebt ontpopt. En hoewel ik je vanaf het begin heb gezegd kritisch en overdacht te werk te gaan, ben je, helaas voor jezelf, getrapt in het listige gebrabbel van afvalligen.
En nee, mijn 'bevrijding' zal overeenkomstig Bijbelse profetie zijn. Dat zul je vermoedelijk wel zien.

[ Bericht 3% gewijzigd door Exrudis op 20-01-2017 23:01:32 ]
pi_168306042
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 januari 2017 19:33 schreef Exrudis het volgende:

[..]
En nee, mijn 'bevrijding' zal overeenkomstig Bijbelse profetie zijn. Dat zul je vermoedelijk wel zien.
Ik weet zeker dat dŗt niet het geval zal zijn.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_168308052
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 januari 2017 19:33 schreef Exrudis het volgende:

[..]

Ga je in een haaienpoel zwemmen, wordt je ůf gebeten ůf neem je het gedrag van de haaien over.
Het is duidelijk hoe jij je hebt ontpopt. En hoewel ik je vanaf het begin heb gezegd kritisch en overdacht te werk te gaan, ben je helaas voor jezelf getrapt in het listige gebrabbel van afvalligen
Dat is precies wat een lid van de scientologykerk of een flat-earth believer ook zou zeggen

quote:
En nee, mijn 'bevrijding' zal overeenkomstig Bijbelse profetie zijn. Dat zul je vermoedelijk wel zien.
Jammer genoeg zullen we elkaar waarschijnlijk nooit meer spreken, maar anders had ik graag gehoord wat het volgende nieuwe licht van de JG's is over 10 - 20 jaar ;)
  zaterdag 21 januari 2017 @ 07:26:19 #96
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_168315697
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 januari 2017 19:33 schreef Exrudis het volgende:

[..]

Ga je in een haaienpoel zwemmen, word je ůf gebeten ůf neem je het gedrag van de haaien over.
Het is duidelijk hoe jij je hebt ontpopt. En hoewel ik je vanaf het begin heb gezegd kritisch en overdacht te werk te gaan, ben je, helaas voor jezelf, getrapt in het listige gebrabbel van afvalligen.
En nee, mijn 'bevrijding' zal overeenkomstig Bijbelse profetie zijn. Dat zul je vermoedelijk wel zien.
Beter een haai dan een tegenstander van God.

Gebrabbel van afvalligen lees ik niet. Dus je ijlt. Het was steeds een reactie op jou, vind je het gek dat ik zo reageer. God is slechts een geest maar heeft wel voeten die gewassen kunnen worden. Met dat soort onzin moet ik het bij jou doen. Of die Godsnaam, verkracht de naam met wat extra klinkers maar hoor en dat is dan de juiste. Of de keuze voor de dood als er iemand gered kan worden wat rechtstreeks tegen het bijbelse optreden van Jezus ingaat. En zo kan ik nog wel door gaan. Jullie zijn ziek!

Maar ik dacht dat je weg zou gaan.

Daaag...

[ Bericht 18% gewijzigd door Panterjong op 21-01-2017 07:33:55 ]
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_168315811
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 januari 2017 07:26 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Beter een haai dan een tegenstander van God.
Waarom ? God houdt wel van een beetje competitie.
  maandag 23 januari 2017 @ 13:01:59 #98
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_168369897
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 januari 2017 19:33 schreef Exrudis het volgende:

[..]

Ga je in een haaienpoel zwemmen, word je ůf gebeten ůf neem je het gedrag van de haaien over.
Volgens mij ben jij in jouw haaienpoel ťn gebeten, ťn je neemt het gedrag van anderen over.

Tip: er is een derde optie: klim uit die haaienbak en leef!!! :)

[ Bericht 3% gewijzigd door hoatzin op 23-01-2017 15:36:03 ]
pi_168375622
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 januari 2017 18:47 schreef Exrudis het volgende:

[..]

Het wordt tijd voor wat anders, Sjoemie, dus ik heb het inhoudelijk posten inmiddels afgebouwd.
Maar als korte reactie op je post, denk ik dat je je beter richt op wat je omschrijft als vervangingstheorie.
Uit de Schrift blijkt nergens dat God het oude MozaÔsche verbond zou continueren naast het nieuwe verbond dat Jezus sloot met zijn discipelen. Het oude verbond diende slechts als afschaduwing van toekomende dingen en heeft juist afgedaan, zo lezen we.
Verder weet ik niet precies wat je bedoelt met het opgenomen worden van alle gelovigen. Gelovig en goedgekeurd hoeft al niet hetzelfde in te houden. Verder wordt er, naast een grote schare die op aarde leven in het vooruitzicht wordt gesteld, in de hemel slechts een beperkte groep opgenomen als 'mederegeerders' met Jezus. Regeerders voor een duizendjarige periode om de mensheid op aarde te helpen op de weg naar volmaaktheid.
En nee, IsraŽl kan geen grond claimen. Het heeft immers zelf het verbond met JHWH verbroken, dat is wat de Schrift zegt.
Die stammen worden alleen genoemd omdat ze slaan op een afschaduwing van de situatie in het oude IsraŽl en om het aantal geestelijke IsraŽlieten (144.000) inzichtelijk te maken.
Omdat ik er op dit forum mee ga ophouden, zou je een JG bij jou in de buurt nog eens kunnen vragen het onderwerp verder toe te lichten.
Het is jammer dat je er mee stopt.

Maar ik wil het volgende nog even als antwoord geven.
Het was God die verbonden met volk sloot, dus feitelijk een eenzijdig verbond omdat hij ondanks de koppigheid van het volk, zich toch voor eeuwig aan het volk wou verbinden.
Hebben "wij" of het volk IsraŽl meer als 2000 jaar geleden gevraagd om een verlosser voor onze zonden?
Nee, staat nergens in de bijbel toch kun je aan de hand van de teksten in het O.T. lezen dat God eens een verlosser zou zenden.
En dat is gebeurd doordat God zijn enige zoon naar de aarde heeft gezonden om voor al onze zonden te sterven aan een kruis en hierdoor de dood heeft overwonnen zodat de weg naar De Vader (God) weer voor iedereen toegankelijk is geworden.
Want dat was niet voor iedereen weggelegd in de periode tussen de zondegang van adam en eva tot aan Jezus op standing/ uitstorting heilige geest.

Dus hoe kan God een eeuwig durend verbond die hij zelf gesloten heeft verbreken?

Met de opname bedoel ik dat alle Jezus op een gegeven moment terug komt en alle mensen die in Hem geloven of geloofd hebben (overleden gelovigen bedoel ik dan, dus niet mensen die afgestapt zijn van hun geloof) Dat die in de hemel worden opgenomen op dat moment.
Dat is volgens mij voor het 1000 jarig vrederijk.

Het is ook niet dat wij eerst voor God hebben gekozen, maar God koos eerst voor ons.
En hij had ons dus zelfs zo lief dat hij zijn enig geboren zoon stuurde, om de last van de zonde van de gehele mensheid te dragen tot in feite over de drempel bij de duivel en heeft het daar achter gelaten.
Uit genade is dit alles gebeurd, we hebben en hoeven er dus niets voor te doen alleen geloven in de naam van Jezus.

Maar ik heb eigenlijk nooit antwoord gekregen op de vraag hoe God een eeuwig durend verbond met zijn volk IsraŽl van zijn kant zou kunnen verbreken of te niet doen en alleen met een nieuw verbond verder gaan en of God dan dus niet gewoon meerdere verbonden kan houden?
Lees nergens in de bijbel dat God zelf een verbond verbreekt.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_168376083
misschien dat bianconeri weer terug kan keren of hexie/ hexenbiest?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_168376101
Misschien kan Jezus de knoop eindelijk een keer doorhakken en zelf terugkeren.
And I keeps one in the chamber case you ponderin’
pi_168376214
quote:
0s.gif Op maandag 23 januari 2017 16:59 schreef ems. het volgende:
Misschien kan Jezus de knoop eindelijk een keer doorhakken en zelf terugkeren.
Hij is net president van Amerika geworden :Y :7
pi_168378289
quote:
0s.gif Op maandag 23 januari 2017 16:37 schreef sjoemie1985 het volgende:
Hebben "wij" of het volk IsraŽl meer als 2000 jaar geleden gevraagd om een verlosser voor onze zonden?
Nee, staat nergens in de bijbel toch kun je aan de hand van de teksten in het O.T. lezen dat God eens een verlosser zou zenden.
Net zoals Europa in 1945 vroeg om een verlosser en heeft die ook gekregen: de Yankees. Binnenkort gaan de Yankees ook om een verlosser vragen. :)
O ja, dit heb je nog tegoed van me :
https://familytombofjesus.wordpress.com/tag/talpiot-tomb/
pi_168378388
quote:
0s.gif Op maandag 23 januari 2017 18:42 schreef ATON het volgende:

[..]

Net zoals Europa in 1945 vroeg om een verlosser en heeft die ook gekregen: de Yankees. Binnenkort gaan de Yankees ook om een verlosser vragen. :)
JC de verlosser
Cjy2oQ5WUAAV8Wk.jpg
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_168378651
quote:
1s.gif Op maandag 23 januari 2017 18:46 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

JC de verlosser
[ afbeelding ]
:D schitterend.
  dinsdag 24 januari 2017 @ 08:59:59 #106
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_168390313
quote:
1s.gif Op maandag 23 januari 2017 18:46 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

JC de verlosser
[ afbeelding ]
Gaat het hier ůůk al over een mythische verlosser? :D
pi_168400615
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 januari 2017 08:59 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Gaat het hier ůůk al over een mythische verlosser? :D
JC heeft nooit geleefd :Y
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
  woensdag 25 januari 2017 @ 08:32:04 #109
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_168412085
quote:
1s.gif Op dinsdag 24 januari 2017 18:58 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

JC heeft nooit geleefd :Y
Dat is zeker een mogelijkheid maar zeker weten doen we het niet.
pi_168413514
quote:
0s.gif Op woensdag 25 januari 2017 08:32 schreef hoatzin het volgende:
Dat is zeker een mogelijkheid maar zeker weten doen we het niet.
Dat kan men ook zeggen van Karel de Grote. ;)
pi_168418349
quote:
0s.gif Op woensdag 25 januari 2017 10:21 schreef ATON het volgende:

[..]

Dat kan men ook zeggen van Karel de Grote. ;)
Het vertrouwen dat je geeft aan een hypothese (persoon X bestaat wel of niet) druk je uit in een kans tussen 0 en 1. Die kans hangt onder andere af van de historische bronnen van de persoon. Ik vermoed dat je daarmee eerder kunt beargumenteren dat Jezus nooit bestaan heeft, dan dat Karel de Grote nooit bestaan heeft.

In de wetenschap ben je niet zozeer geÔnteresseerd in wat mogelijk is, maar hoe waarschijnlijk iets is. Die waarschijnlijkheid is geen binair getal. Je argument zegt dan ook weinig.
  woensdag 25 januari 2017 @ 16:37:41 #112
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_168420452
quote:
0s.gif Op woensdag 25 januari 2017 14:54 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Het vertrouwen dat je geeft aan een hypothese (persoon X bestaat wel of niet) druk je uit in een kans tussen 0 en 1. Die kans hangt onder andere af van de historische bronnen van de persoon. Ik vermoed dat je daarmee eerder kunt beargumenteren dat Jezus nooit bestaan heeft, dan dat Karel de Grote nooit bestaan heeft.

In de wetenschap ben je niet zozeer geÔnteresseerd in wat mogelijk is, maar hoe waarschijnlijk iets is. Die waarschijnlijkheid is geen binair getal. Je argument zegt dan ook weinig.
Het verhaal zou nooit geaccepteerd zijn door de toehoorders als het verhaal over leven en lijden van de Nazarener volledig uit de duim gezogen was. Daar zat men echt niet op te wachten na alles wat er gebeurd was.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_168422494
quote:
0s.gif Op woensdag 25 januari 2017 16:37 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Het verhaal zou nooit geaccepteerd zijn door de toehoorders als het verhaal over leven en lijden van de Nazarener volledig uit de duim gezogen was. Daar zat men echt niet op te wachten na alles wat er gebeurd was.
Tenzij ze ook wisten dat het een midrasj was.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_168423367
quote:
0s.gif Op woensdag 25 januari 2017 16:37 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Het verhaal zou nooit geaccepteerd zijn door de toehoorders als het verhaal over leven en lijden van de Nazarener volledig uit de duim gezogen was. Daar zat men echt niet op te wachten na alles wat er gebeurd was.
Mja, ik vind die "men zou nooit dit of dat"-argumenten niet zo sterk. Zonder overigens te beweren dat Jezus geen historisch figuur was. Ik stip alleen aan dat er gradaties zijn in het vertrouwen dat we in theorieŽn stellen.
pi_168465361
Hoe ver gaat de controle die de sekteleiders van de JG proberen door te voeren?
Ze gaan zich zelfs bemoeien met welke emoji's je gebruikt tijdens het appen zodat je je vooral niet te flirterig gedraagt... Ze hebben een mooi werkblad gemaakt voor de jeugd die het zo moeilijk heeft in deze verdorven tijd :)

Eerst een kinderlijke inleiding:

33nvvoi.png

Daarna een voorbeeld.. Wat kun je nou echt beter vermijden zodat mensen niet denken dat je verkeerde aandacht probeert te schenken?

24vptgp.png

En dan tot slot de samenvatting... (hoe kinderlijk, betuttelend en controlerend kun je zijn :') )?

nxw9wn.png

Voor degenen die het werkblad toch nuttig lijkt, hier de link:

https://www.jw.org/nl/wat(...)delijk-of-flirterig/
pi_168467018
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 januari 2017 13:26 schreef falling_away het volgende:
Hoe ver gaat de controle die de sekteleiders van de JG proberen door te voeren?
Ze gaan zich zelfs bemoeien met welke emoji's je gebruikt tijdens het appen zodat je je vooral niet te flirterig gedraagt... Ze hebben een mooi werkblad gemaakt voor de jeugd die het zo moeilijk heeft in deze verdorven tijd :)

Eerst een kinderlijke inleiding:

[ afbeelding ]

Daarna een voorbeeldt beter vermijden zodat mensen niet denken dat je verkeerde aandacht probeert te schenken?

[ afbeelding ]

En dan tot slot de samenvatting... (hoe kinderlijk, betuttelend en controlerend kun je zijn :') )?

[ afbeelding ]

Voor degenen die het werkblad toch nuttig lijkt, hier de link:

https://www.jw.org/nl/wat(...)delijk-of-flirterig/
lol, onbegrijpelijk dat ze over zulke dingen gaan zitten na denken :')
alsof men er al vanuit gaat dat iemand probeert te flirten door middel van berichtje op whattsapp ofzo, om iemand een hart onder de riem te steken.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_168467139
quote:
1s.gif Op woensdag 25 januari 2017 18:15 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Tenzij ze ook wisten dat het een midrasj was.
Het verhaal volgens het N.T. kan best een midrasj zijn. Maar daar heeft Panterjong het niet over.
pi_168467243
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 januari 2017 14:34 schreef sjoemie1985 het volgende:
lol, onbegrijpelijk dat ze over zulke dingen gaan zitten na denken :')
Over dit al eens nagedacht of nog niet gelezen ? :

https://familytombofjesus.wordpress.com/tag/talpiot-tomb/

Benieuwd naar je antwoord. Panterjong heb je ook nog geen antwoord gegeven baaidewee.
pi_168543540
Heb het doorgelezen, maar kan nu niet echt concluderen dat het werkelijk om het graf van De Jezus zou gaan. Dit kan men nooit met 100% zekerheid zeggen.
En daarbij zegt de bijbel dat Jezus voor 3 dagen in het graf van ene Jozef van Arimathea heeft gelegen, voordat hij opstond uit de dood.
Die graven kunnen van iedereen zijn.
of denk je dat alleen deze mensen die namen hadden.
maria was een veel voorkomende naam even als jozef en de andere namen ook wellicht.

het Sanhedrin van toen gaf niet voor niets geld aan de wachten die bij het graf hebben gestaan om de zaken te verdoezelen. Staat ook beschreven in de bijbel.

mattheŁs 28: vanaf vers 11.
De leugen van het Sanhedrin
11 Terwijl zij onderweg waren, zie, enigen van de wacht kwamen in de stad en berichtten de overpriesters alles wat er gebeurd was.
12 En zij kwamen bijeen met de oudsten, en zij kwamen gezamenlijk tot het besluit om de soldaten veel geld te geven,
13 en zij zeiden: Zeg: Zijn discipelen zijn 's nachts gekomen en hebben Hem gestolen, terwijl wij sliepen.
14 En als de stadhouder hiervan hoort, zullen wij hem overtuigen en maken dat u zonder zorgen bent.
15 Toen zij het geld in ontvangst genomen hadden, deden zij zoals hun was voorgehouden. En dit woord is verbreid onder de Joden tot op de huidige dag.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_168543558
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 januari 2017 14:42 schreef ATON het volgende:

[..]

Over dit al eens nagedacht of nog niet gelezen ? :

https://familytombofjesus.wordpress.com/tag/talpiot-tomb/

Benieuwd naar je antwoord. Panterjong heb je ook nog geen antwoord gegeven baaidewee.
op welke vraag van panterjong zou ik nog antwoord moeten geven dan?
Zie zo geen quote van hem staan aan mij.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_168544593
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2017 15:09 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

op welke vraag van panterjong zou ik nog antwoord moeten geven dan?
Zie zo geen quote van hem staan aan mij.
En waar blijft je antwoord op mijn bovenstaande vraag ? ( Dat van Panterjong ga ik niet meer uitvlooien: tijd verstreken )
  maandag 30 januari 2017 @ 15:53:31 #122
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_168544636
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2017 15:08 schreef sjoemie1985 het volgende:
Heb het doorgelezen, maar kan nu niet echt concluderen dat het werkelijk om het graf van De Jezus zou gaan. Dit kan men nooit met 100% zekerheid zeggen.
En daarbij zegt de bijbel dat Jezus voor 3 dagen in het graf van ene Jozef van Arimathea heeft gelegen, voordat hij opstond uit de dood.
Die graven kunnen van iedereen zijn.
of denk je dat alleen deze mensen die namen hadden.
maria was een veel voorkomende naam even als jozef en de andere namen ook wellicht.

het Sanhedrin van toen gaf niet voor niets geld aan de wachten die bij het graf hebben gestaan om de zaken te verdoezelen. Staat ook beschreven in de bijbel.

mattheŁs 28: vanaf vers 11.
De leugen van het Sanhedrin
11 Terwijl zij onderweg waren, zie, enigen van de wacht kwamen in de stad en berichtten de overpriesters alles wat er gebeurd was.
12 En zij kwamen bijeen met de oudsten, en zij kwamen gezamenlijk tot het besluit om de soldaten veel geld te geven,
13 en zij zeiden: Zeg: Zijn discipelen zijn 's nachts gekomen en hebben Hem gestolen, terwijl wij sliepen.
14 En als de stadhouder hiervan hoort, zullen wij hem overtuigen en maken dat u zonder zorgen bent.
15 Toen zij het geld in ontvangst genomen hadden, deden zij zoals hun was voorgehouden. En dit woord is verbreid onder de Joden tot op de huidige dag.
Volgens vers 15 hebben de Joden het vandaag de dag er nog over.

Niet dus he? Onzin. Dit is weer een typisch staaltje van antisemitisme dat door het hele NT druipt. De joden hebben het gedaan...

[ Bericht 1% gewijzigd door hoatzin op 30-01-2017 16:05:30 ]
pi_168544954
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2017 15:51 schreef ATON het volgende:

[..]

En waar blijft je antwoord op mijn bovenstaande vraag ? ( Dat van Panterjong ga ik niet meer uitvlooien: tijd verstreken )
daar heb ik al opgeantwoord. zie mijn eerste antwoord hier vlak boven.

quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2017 15:08 schreef sjoemie1985 het volgende:
Heb het doorgelezen, maar kan nu niet echt concluderen dat het werkelijk om het graf van De Jezus zou gaan. Dit kan men nooit met 100% zekerheid zeggen.
En daarbij zegt de bijbel dat Jezus voor 3 dagen in het graf van ene Jozef van Arimathea heeft gelegen, voordat hij opstond uit de dood.
Die graven kunnen van iedereen zijn.
of denk je dat alleen deze mensen die namen hadden.
maria was een veel voorkomende naam even als jozef en de andere namen ook wellicht.

het Sanhedrin van toen gaf niet voor niets geld aan de wachten die bij het graf hebben gestaan om de zaken te verdoezelen. Staat ook beschreven in de bijbel.

mattheŁs 28: vanaf vers 11.
De leugen van het Sanhedrin
11 Terwijl zij onderweg waren, zie, enigen van de wacht kwamen in de stad en berichtten de overpriesters alles wat er gebeurd was.
12 En zij kwamen bijeen met de oudsten, en zij kwamen gezamenlijk tot het besluit om de soldaten veel geld te geven,
13 en zij zeiden: Zeg: Zijn discipelen zijn 's nachts gekomen en hebben Hem gestolen, terwijl wij sliepen.
14 En als de stadhouder hiervan hoort, zullen wij hem overtuigen en maken dat u zonder zorgen bent.
15 Toen zij het geld in ontvangst genomen hadden, deden zij zoals hun was voorgehouden. En dit woord is verbreid onder de Joden tot op de huidige dag.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_168544976
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2017 15:08 schreef sjoemie1985 het volgende:
Heb het doorgelezen, maar kan nu niet echt concluderen dat het werkelijk om het graf van De Jezus zou gaan. Dit kan men nooit met 100% zekerheid zeggen.
( Had deze post nog niet gezien )
Maar wel aan de zekerheid grenzende waarschijnlijkheid. Pas als men een tweede zelfde cluster ontdekt kan men deze 2 vergelijken. Tot nader order kan men concluderen dat dit het graf is van de familie van Jezus.
quote:
En daarbij zegt de bijbel dat Jezus voor 3 dagen in het graf van ene Jozef van Arimathea heeft gelegen, voordat hij opstond uit de dood.
De archeologie spreekt dit tegen. Dit zegt enkel de bijbel zonder enige grond.
quote:
Die graven kunnen van iedereen zijn.
of denk je dat alleen deze mensen die namen hadden.
Nee hoor, dat waren veel voorkomende namen, maar tot op heden is er maar ťťn cluster namen die overeen stemmen met het N.T.
quote:
maria was een veel voorkomende naam even als jozef en de andere namen ook wellicht.
Zucht.... Is er iets wat je niet kunt vatten ???
quote:
het Sanhedrin van toen gaf niet voor niets geld aan de wachten die bij het graf hebben gestaan om de zaken te verdoezelen. Staat ook beschreven in de bijbel.
Tja, de bijbel geeft wel enkele hints, maar is geen historisch verslag of wist je dat nog niet ?
Wat je vooral moet doen is je kop blijven in het zand steken en zeker geen wetenschappelijke lectuur erop naslaan. Stel je voor...
pi_168545602
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2017 15:53 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Volgens vers 15 hebben de Joden het vandaag de dag er nog over.

Niet dus he? Onzin. Dit is weer een typisch staaltje van antisemitisme dat door het hele NT druipt. De joden hebben het gedaan...
De bijbel is juist pro IsraŽl, maar dat wil jij blijkbaar niet door krijgen.

quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2017 16:05 schreef ATON het volgende:

[..]

( Had deze post nog niet gezien )
Maar wel aan de zekerheid grenzende waarschijnlijkheid. Pas als men een tweede zelfde cluster ontdekt kan men deze 2 vergelijken. Tot nader order kan men concluderen dat dit het graf is van de familie van Jezus.

[..]

De archeologie spreekt dit tegen. Dit zegt enkel de bijbel zonder enige grond.

[..]

Nee hoor, dat waren veel voorkomende namen, maar tot op heden is er maar ťťn cluster namen die overeen stemmen met het N.T.

[..]

Zucht.... Is er iets wat je niet kunt vatten ???

[..]

Tja, de bijbel geeft wel enkele hints, maar is geen historisch verslag of wist je dat nog niet ?
Wat je vooral moet doen is je kop blijven in het zand steken en zeker geen wetenschappelijke lectuur erop naslaan. Stel je voor...
Misschien moet jij de bijbel eens naast de alle daagse gebeurtenissen leggen, en kijken hoeveel profetieŽn er inmiddels al uit zijn gekomen.
Waarom zijn tegenwoordig alle ogen zo'n beetje gericht op IsaŽl, Heeft de wetenschap daar antwoord op?
of heeft de wetenschap antwoord op de vraag christenen vervolgd worden in vele landen in de wereld?
Of waarom de moslims de joden en de christenen etc wil uitroeien?
Heeft de wetenschap daar antwoord op?

Ik vraag me eigenlijk af wie er de kop in het zand aan het steken is.
johannes 3 vers 11 en 12.

11 Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u: Wij spreken over wat Wij weten en getuigen van wat Wij gezien hebben, en toch neemt u Ons getuigenis niet aan.
12 Als Ik aardse dingen tegen u zei en u niet gelooft, hoe zult u geloven als Ik hemelse dingen tegen u zeg?

Als je aardse zaken die gebeuren al niet wil geloven, dan zul je dus de hemels of geestelijk zaken al helemaal niet geloven.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_168546562
On topic svp :N
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_168549358
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2017 16:29 schreef sjoemie1985 het volgende:
De bijbel is juist pro IsraŽl, maar dat wil jij blijkbaar niet door krijgen.
Het O.T. is pro en het N.T. is contra. Reden ? : Het O.T. is door vrome joden geschreven en het N.T. is door Romeinse joden geschreven. ( Weet je nu al wat Helleense joden betekend ? )

quote:
Misschien moet jij de bijbel eens naast de alle daagse gebeurtenissen leggen, en kijken hoeveel profetieŽn er inmiddels al uit zijn gekomen.
Tja, na drieduizend jaar zal er wel hier en daar een winnend lot zitten zeker ? Je hebt wel meer kans bij de Chinese gelukskoekjes hoor. En baaidewee, wat komt deze bewering hier eigenlijk doen ?
quote:
Waarom zijn tegenwoordig alle ogen zo'n beetje gericht op IsaŽl, Heeft de wetenschap daar antwoord op?
Heb jij daar geen antwoord op? Zelfs een hond met een hoed kan je daarop antwoorden.
quote:
of heeft de wetenschap antwoord op de vraag christenen vervolgd worden in vele landen in de wereld?
Is er een religie die buiten vervolging staat ????
quote:
Of waarom de moslims de joden en de christenen etc wil uitroeien?
Heeft de wetenschap daar antwoord op?
Wat heeft dit te maken met deze topic ? Kan je niet effe bij de les blijven of is dit je zoveelste rookgordijn ?
quote:
Ik vraag me eigenlijk af wie er de kop in het zand aan het steken is.
Voor jou een vraag en voor mij nog steeds een weten.
En nu nog de gebruikelijke reclame voor WC eend :
quote:
johannes 3 vers 11 en 12.

11 Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u: Wij spreken over wat Wij weten en getuigen van wat Wij gezien hebben, en toch neemt u Ons getuigenis niet aan.
12 Als Ik aardse dingen tegen u zei en u niet gelooft, hoe zult u geloven als Ik hemelse dingen tegen u zeg?

Als je aardse zaken die gebeuren al niet wil geloven, dan zul je dus de hemels of geestelijk zaken al helemaal niet geloven.
pi_168549412
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2017 17:14 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
On topic svp :N
:D Ja, nog even en we zitten in het sportnieuws.
  maandag 30 januari 2017 @ 19:57:38 #129
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_168550645
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2017 16:29 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

De bijbel is juist pro IsraŽl, maar dat wil jij blijkbaar niet door krijgen.

Met uitzondering van het NT. Lees Marcus bijvoorbeeld maar eens. Het druipt er toch van alle kanten vanaf.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_168551601
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2017 19:14 schreef ATON het volgende:

[..]

:D Ja, nog even en we zitten in het sportnieuws.
Nee we zitten al in het grote Vergeer topic. :Y
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_168551696
quote:
1s.gif Op maandag 30 januari 2017 20:28 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Nee we zitten al in het grote Vergeer topic. :Y
O ja ? Waarom denk je dat ?
pi_168552512
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2017 20:31 schreef ATON het volgende:

[..]

O ja ? Waarom denk je dat ?
:W
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_168552681
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2017 16:29 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

De bijbel is juist pro IsraŽl, maar dat wil jij blijkbaar niet door krijgen.

[..]

Misschien moet jij de bijbel eens naast de alle daagse gebeurtenissen leggen, en kijken hoeveel profetieŽn er inmiddels al uit zijn gekomen.
Waarom zijn tegenwoordig alle ogen zo'n beetje gericht op IsaŽl, Heeft de wetenschap daar antwoord op?
of heeft de wetenschap antwoord op de vraag christenen vervolgd worden in vele landen in de wereld?
Of waarom de moslims de joden en de christenen etc wil uitroeien?
Heeft de wetenschap daar antwoord op?

Ik vraag me eigenlijk af wie er de kop in het zand aan het steken is.
johannes 3 vers 11 en 12.

11 Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u: Wij spreken over wat Wij weten en getuigen van wat Wij gezien hebben, en toch neemt u Ons getuigenis niet aan.
12 Als Ik aardse dingen tegen u zei en u niet gelooft, hoe zult u geloven als Ik hemelse dingen tegen u zeg?

Als je aardse zaken die gebeuren al niet wil geloven, dan zul je dus de hemels of geestelijk zaken al helemaal niet geloven.
Even kernachtig samengevat: Ja, daar heeft "de wetenschap", voor zover dat bestaat, alle antwoorden op.
And I keeps one in the chamber case you ponderin’
pi_168553318
quote:
Zwak.
  maandag 30 januari 2017 @ 21:17:16 #135
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_168553482
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2017 16:29 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

De bijbel is juist pro IsraŽl, maar dat wil jij blijkbaar niet door krijgen.
Het OT wellicht maar wie zijn de klos in het NT? Wie worden veelvuldig (stad voor stad) uitgefoeterd door de Heiland? Wie "geloofden hem niet"? Wie hebben hem (volgens christenen) gekruisigd? Nou?

De eersten die Jezus echt geloofden waren heidenen van buiten IsraŽl. Het eerste credo komt van een Romein. Marcus en Paulus waren Romeinen.

Wat denk je dat de kreet "zijn bloed kome over ons en onze kinderen" voor leed heeft berokkend in de wereld?

Het hele NT ademt een anti-joodse geest. En pro-Romeins. In het Grieks geschreven voor een Grieks-lezend publiek. Zet die gereformeerde bril eens af en lees onbevangen het NT.
pi_168554209
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2017 21:13 schreef ATON het volgende:

[..]

Zwak.
:)
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_168556089
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2017 21:17 schreef hoatzin het volgende:

Zet die gereformeerde bril eens af en lees onbevangen het NT.
Oei,nu vraag je wel het onmogelijke vrees ik.
  dinsdag 31 januari 2017 @ 08:10:01 #138
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_168560205
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2017 15:09 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

op welke vraag van panterjong zou ik nog antwoord moeten geven dan?
Zie zo geen quote van hem staan aan mij.
Voor de 4e keer dan. De vraag waarom mijn verhaal over de vergoddelijking van Jezus bijbels gezien volgens jou niet zou kloppen. Als je iets beweert moet je het ook onderbouwen.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  dinsdag 31 januari 2017 @ 08:11:09 #139
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_168560213
quote:
1s.gif Op maandag 30 januari 2017 20:28 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Nee we zitten al in het grote Vergeer topic. :Y
Gelukkig dan wordt het pas echt leerzaam.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_168561698
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2017 08:11 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Gelukkig dan wordt het pas echt leerzaam.
^O^
pi_168563173
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2017 19:12 schreef ATON het volgende:

[..]

Het O.T. is pro en het N.T. is contra. Reden ? : Het O.T. is door vrome joden geschreven en het N.T. is door Romeinse joden geschreven. ( Weet je nu al wat Helleense joden betekend ? )
Het N.T. is geschreven door enkele evangelisten mensen die In Jezus geloofden in wie Jezus was en is. De Zoon van God.
Dat is iets wat de Joden of althans een groot deel van de Joden toen nog niet wilden geloven.
Zij geloven nog steeds dat hij op de olijfberg zal terug komen door de

quote:
Tja, na drieduizend jaar zal er wel hier en daar een winnend lot zitten zeker ? Je hebt wel meer kans bij de Chinese gelukskoekjes hoor. En baaidewee, wat komt deze bewering hier eigenlijk doen ?

[..]

Heb jij daar geen antwoord op? Zelfs een hond met een hoed kan je daarop antwoorden.

[quote]
Is er een religie die buiten vervolging staat ????
Ja, of ken jij een land waar moslims echt onderdrukt worden en vervolgd en vermoord om hun geloof, zo ja geef dan eens duidelijk.
Of hindoeisten of boedisten (als je deze laatste 2 al onder een religie kunt scharen? zijn volgens mij alleen meer levenswijzen?)

Alleen Joden en christenen worden vervolgd verdrukt, of zoveel mogelijk weg gestopt.

quote:
Wat heeft dit te maken met deze topic ? Kan je niet effe bij de les blijven of is dit je zoveelste rookgordijn ?
Omdat iemand hier over "de wetenschap" begon, maar heb je geen antwoord op die vraag dan omdat je er zo'n ontwijkend antwoord op geeft?

quote:
Voor jou een vraag en voor mij nog steeds een weten.
En nu nog de gebruikelijke reclame voor WC eend :
Maar als je naar de afgelopen 100 jaar kijkt, hoeveel ellende is er veroorzaakt christenen/ joden?
Ten opzichte van andere moslims en ongelovige mensen.

Zoals jij als ongelovige, wie zou jij de schuld geven dat het zo slecht gaat in de wereld?
Ik denk doordat er geen absoluut moraal is in de wereld bepaald iedereen zijn eigen regels en als iemand er niet aan wil voldoen, dan kan die gene vertrekken of de kop gaat er gewoon af.
En daarnaast dient men in de wereld ook meer de mammon dan God.
En men kan geen 2 heren dienen zoals in de bijbel staat, men zal de 1 liefhebben en de ander haten. ;)
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_168564524
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2017 11:47 schreef sjoemie1985 het volgende:
Het N.T. is geschreven door enkele evangelisten mensen die In Jezus geloofden in wie Jezus was en is. De Zoon van God.
Dat is iets wat de Joden of althans een groot deel van de Joden toen nog niet wilden geloven.
En daar kan ik hen ten volle in bijtreden. Het N.T. is veel later geschreven door gnostici, niet met de bedoeling een historische reconstructie te maken.
quote:
Alleen Joden en christenen worden vervolgd verdrukt, of zoveel mogelijk weg gestopt.
Lees jij nooit naar de nieuwsberichten ?
quote:
Omdat iemand hier over "de wetenschap" begon, maar heb je geen antwoord op die vraag dan omdat je er zo'n ontwijkend antwoord op geeft?
Ik ontwijk nooit een vraag.
quote:
Maar als je naar de afgelopen 100 jaar kijkt, hoeveel ellende is er veroorzaakt christenen/ joden?
Ten opzichte van andere moslims en ongelovige mensen.

Zoals jij als ongelovige, wie zou jij de schuld geven dat het zo slecht gaat in de wereld?
Ik denk doordat er geen absoluut moraal is in de wereld bepaald iedereen zijn eigen regels en als iemand er niet aan wil voldoen, dan kan die gene vertrekken of de kop gaat er gewoon af.
En daarnaast dient men in de wereld ook meer de mammon dan God.
En men kan geen 2 heren dienen zoals in de bijbel staat, men zal de 1 liefhebben en de ander haten. ;)
Zoek het eens op. En je bent weer danig off topic. Weer eens een rookgordijn.
pi_168564992
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2017 13:01 schreef ATON het volgende:

[..]

En daar kan ik hen ten volle in bijtreden. Het N.T. is veel later geschreven door gnostici, niet met de bedoeling een historische reconstructie te maken.

[..]

Lees jij nooit naar de nieuwsberichten ?

[..]

Ik ontwijk nooit een vraag.

[..]

Zoek het eens op. En je bent weer danig off topic. Weer eens een rookgordijn.
Er waren in de tijd toen het geschreven werd wellicht gnostische mensen, maar die hebben de bijbel niet geschreven omdat die een heel andere insteek hebben.
Die zouden nooit over het vlees geworden woord hebben. en zo of wel?

En anders plaats je die vraag van mij toch ergens anders als hij offtopic is en beantwoord jij hem daar toch?
Ik maak geen rook gordijn, ik stel je gewoon een vraag.

Daarbij is de bijbel niet alleen historisch maar is ook gewoon ook vandaag de dag relevant.

En ja ik lees/ kijk ook wel naar het nieuws, maar niet alleen het nieuws van de NOS of zo.
ook ander nieuws met betrekking tot IsraŽl bijvoorbeeld.

Is dit bijvoorbeeld wetenschappelijk te verklaren?
Een zandstorm die vlak voor de IsraŽlische grens wordt tegen gehouden in syriŽ?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  dinsdag 31 januari 2017 @ 13:43:32 #144
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_168565543
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2017 11:47 schreef sjoemie1985 het volgende:

Maar als je naar de afgelopen 100 jaar kijkt, hoeveel ellende is er veroorzaakt christenen/ joden?
Ten opzichte van andere moslims en ongelovige mensen.
Ik word eigenlijk een beetje boos van deze vraag. Je durft met droge ogen te vragen wat voor ellende het christendom heeft veroorzaakt? Onnoemelijk veel. Met de bijbel (NT) in de hand zijn o.a. 6.000.000 joden uitgemoord. Door onder andere d uitspraken "zijn bloed kome over ons en onze kinderen".De Nazi's waren (noemden zich) christenen. En dan heb ik het nog niet eens over de rest van de afgelopen eeuwen, waarin honderdduizenden, zo niet miljoenen over de kling zijn gejaagd.
pi_168565657
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2017 13:20 schreef sjoemie1985 het volgende:
Er waren in de tijd toen het geschreven werd wellicht gnostische mensen, maar die hebben de bijbel niet geschreven omdat die een heel andere insteek hebben.
Die zouden nooit over het vlees geworden woord hebben. en zo of wel?
Lees je eerst eens wat in. Zo verlies ik wat minder tijd om je onzin te beantwoorden.
Hint :
https://en.wikipedia.org/wiki/Gospel_of_John#Gnostic_elements
pi_168566722
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2017 13:43 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ik word eigenlijk een beetje boos van deze vraag. Je durft met droge ogen te vragen wat voor ellende het christendom heeft veroorzaakt? Onnoemelijk veel. Met de bijbel (NT) in de hand zijn o.a. 6.000.000 joden uitgemoord. Door onder andere d uitspraken "zijn bloed kome over ons en onze kinderen".De Nazi's waren (noemden zich) christenen. En dan heb ik het nog niet eens over de rest van de afgelopen eeuwen, waarin honderdduizenden, zo niet miljoenen over de kling zijn gejaagd.
Ja, maar die hebben dan de bijbel niet begrepen en ik denk eerder dat ze beÔnvloed waren door wat anders dan door het woord van God.
Ze hebben dus de bijbel en dus God's woord MISbruikt.
Dat ze zich dus christenen noemden was dus niet gerechtvaardigd.
Dus het verzet en zo die de Joden hielpen waren ondanks misschien niet eens christen, veel beter bezig op dat moment dan de nazi's.
Die nazi's hadden net zo goed het boek over tom sawyer in de hand kunnen nemen.
Had voor hun op dat moment geen enkel verschil gemaakt denk ik.
Dus die soldaten dachten dan niet van, wat zou Jezus doen in zo'n geval.
Maar ik denk dat je ook niet wilt weten hoeveel wonderen er in die periode zijn gebeurd, van mensen die op wonderbaarlijk manier van de dood zijn ontsnapt.
Door bijvoorbeeld een pistool die het spontaan niet meer deed bijvoorbeeld en zo zijn er denk ik veel meer :)
Ik vind het Zelf persoonlijk heel erg dat dit zogenaamd uit naam van De bijbel of God of zo is gebeurd dat zijn de dingen die er voor zorgen dat men het geloof af zou zweren bijvoorbeeld.
Zonder een goed beeld te hebben van hoe God het bedoelt heeft enzo,
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  dinsdag 31 januari 2017 @ 14:55:21 #147
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_168566993
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2017 14:39 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ja, maar die hebben dan de bijbel niet begrepen en ik denk eerder dat ze beÔnvloed waren door wat anders dan door het woord van God.
Ze hebben dus de bijbel en dus God's woord MISbruikt.
In jouw ogen, in hun ogen niet!
quote:
Dat ze zich dus christenen noemden was dus niet gerechtvaardigd.
Dus het verzet en zo die de Joden hielpen waren ondanks misschien niet eens christen, veel beter bezig op dat moment dan de nazi's.
Die nazi's hadden net zo goed het boek over tom sawyer in de hand kunnen nemen.
Had voor hun op dat moment geen enkel verschil gemaakt denk ik.
Dus die soldaten dachten dan niet van, wat zou Jezus doen in zo'n geval.
Maar ik denk dat je ook niet wilt weten hoeveel wonderen er in die periode zijn gebeurd, van mensen die op wonderbaarlijk manier van de dood zijn ontsnapt.
Door bijvoorbeeld een pistool die het spontaan niet meer deed bijvoorbeeld en zo zijn er denk ik veel meer :)
Ik vind het Zelf persoonlijk heel erg dat dit zogenaamd uit naam van De bijbel of God of zo is gebeurd dat zijn de dingen die er voor zorgen dat men het geloof af zou zweren bijvoorbeeld.
Zonder een goed beeld te hebben van hoe God het bedoelt heeft enzo,
Dit is te gemakkelijk. Je je trekt nu de kaart van "maar dat zijn geen echte christenen. Zij begrijpen het Woord niet". Maar dat zouden zij van jou ook vinden. Dus wie heeft gelijk?

Je vergeet blijkbaar ook even die honderdduizenden die al in het OT in opdracht van God op afgrijselijke manieren zijn gedood. Spietsen, stenigen, met steenzagen doormidden zagen, van een klif gooien en ga zo maar door. God maakt daarbij geen onderscheid tussen mannen, vrouwen en kinderen. Geen middel blijft onbeproefd....?

Blijft dus staan: in naam van God en met de bijbel in de hand is zeer veel ellende ontstaan.


oh ja en dan nog even die wonderen:

Als er iemand, een christen, door toeval aan een ramp ontsnapt dan noem jij dat een wonder. Al die anderen, die wel slachtoffer werden, negeer je. Daar is dan blijkbaar geen wonder gebeurd. Cherrypicking is hier de term voor.

Echte wonderen, dus met boven/tegennatuurlijke oorzaak, gebeuren niet. Echt niet.

[ Bericht 1% gewijzigd door hoatzin op 31-01-2017 15:02:16 ]
pi_168569244
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2017 14:55 schreef hoatzin het volgende:

[..]

In jouw ogen, in hun ogen niet!

[..]

Dit is te gemakkelijk. Je je trekt nu de kaart van "maar dat zijn geen echte christenen. Zij begrijpen het Woord niet". Maar dat zouden zij van jou ook vinden. Dus wie heeft gelijk?

Je vergeet blijkbaar ook even die honderdduizenden die al in het OT in opdracht van God op afgrijselijke manieren zijn gedood. Spietsen, stenigen, met steenzagen doormidden zagen, van een klif gooien en ga zo maar door. God maakt daarbij geen onderscheid tussen mannen, vrouwen en kinderen. Geen middel blijft onbeproefd....?

Blijft dus staan: in naam van God en met de bijbel in de hand is zeer veel ellende ontstaan.

Verder liet God ook een bepaalde generatie van zijn volk ook omkomen in de woestijn omdat hij die generatie niet het beloofde land in liet gaan, door ze dus 40 jaar de woestijn in te sturen.

Maar dan zul je eerst moeten weten waar het O.T. ten eerste omdraaide
oh ja en dan nog even die wonderen:

Als er iemand, een christen, door toeval aan een ramp ontsnapt dan noem jij dat een wonder. Al die anderen, die wel slachtoffer werden, negeer je. Daar is dan blijkbaar geen wonder gebeurd. Cherrypicking is hier de term voor.

Echte wonderen, dus met boven/tegennatuurlijke oorzaak, gebeuren niet. Echt niet.
Dan zul je eerst moeten zien uit te vinden waar God in het Nieuwe testament heeft aan gegeven dat wij in zijn naam hele volkeren en met name zijn volk (de Joden) moesten afslachten.
Als je dat al niet kunt terug vinden in de bijbel weet je toch dat zij er naast zaten of niet soms?

God gaf zijn volk zelfs opdracht om steden etc in Kanašn in te nemen etc.
Kanašn was het beloofde land van het volk IsraŽl.
Het hoe en waarom precies weet ik ook zo niet.

Ik denk ook niet dat er een juist antwoord op te vinden is waarom God dat heeft gedaan toen en toen. Want je gaat dan een beetje oordelen over wat God wel of niet goed heeft gedaan volgens jou.

Maar wat heb jij er aan om te weten waarom God dat toe liet, of heeft gedaan?
Wordt jou leven daar beter van?

Ik geef toe dat ik ook niet alles weet, ik weet best wel veel maar lang niet alles.
Maar ik zou zeggen luister en kijk jij eens naar filmpjes van David de Vos en of wilkin van der kamp want dat zijn begenadigd sprekers om zo maar te zeggen en zo zijn er wel meer hoor.
ook in kringen rond om mij ken ik mensen die geweldig kunnen spreken en dingen goed uitleggen.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_168570541
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2017 16:43 schreef sjoemie1985 het volgende:
God gaf zijn volk zelfs opdracht om steden etc in Kanašn in te nemen etc.
Kanašn was het beloofde land van het volk IsraŽl.
Het hoe en waarom precies weet ik ook zo niet.
Er is wel meer wat je niet weet zoals bijvoorbeeld dat de verovering van Kanašn door de IsraŽlieten nooit heeft plaats gevonden. Het zoveelste leugentje in de Bijbel. Is daar ťcht geen bib. in je gemeente ?
  woensdag 1 februari 2017 @ 10:57:50 #150
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_168585940
quote:
0s.gif Op zondag 15 januari 2017 22:25 schreef falling_away het volgende:

[..]

:Y Dat is ook de reden dat de flat-earth believers toenemen in aantal.. zij zien deze logica ook in maar willen vasthouden aan het geloof in de god van de bijbel, dus moet alles wat NASA ons laat zien wel een hoax zijn.

Francorex is weer goed bezig in het betreffende topic, ik zie wel wat parallellen met Exrudis :)

BNW / Flat Earth conspiracy #25" op de automatische piloot

Gister kreeg ik van een "conspiracy-aanhanger" vriendje een link van de flat earth beweging die moest aantonen dat de "slachoffers" van de ramp met de spaceshuttle in 1986 nog springlevend waren en lesgaven aan verschillende universiteiten in het land. Onder hun eigen naam... Ook kan de spaceshuttle nooit als een zweefvliegtuig zijn geland omdat hij te zwaar zou zijn en te kleine vleugels zou hebben..

ok, terug on topic.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')