[CENTRAAL] Jehovah's getuigen #29

quote:

Op maandag 9 januari 2017 22:16 schreef Exrudis het volgende:

[..]

Daar informeerde je voorheen ook al naar, meen ik. Of was dat iemand anders?
Maar nee, ik praat niet met lieden die hier geen gelegenheid onbenut laten hun gram te spuien en ook praat ik niet met afvalligen. En nee, voor dat laatste bestaat een heldere Schriftuurlijke reden.
Dat de persoon hier daar kinderlijk misbruik van maakt, is voor zijn rekening.

Ik zou best op een normale toon met je willen discussieren hoor, maar vergeef me dat ik een beetje cynisch reageer als jij me 'kinderlijk' negeert (op een publiek forum nota bene) omdat je anders in de problemen kan komen in je gemeente.

Verder weiger ik het om je zonder tegenreactier hier onwaarheden te laten posten. Ik zal in die gevallen vrijwel altijd met bronvermelding je ongelijk bewijzen.

[ Bericht 1% gewijzigd door falling_away op 10-01-2017 10:16:32 ]

quote:

Op maandag 9 januari 2017 22:52 schreef Exrudis het volgende:

[..]

Ik zou zeggen, oordeel zelf en stap maar een willekeurige vergaderzaal van JG binnen en kijk eens of je angsthazen of normale en vooral ook blije mensen ziet.

Bij alle sektes kom je hele blije mensen tegen. Het wordt pas een probleem als jij of een familielid weg wil.

quote:

De organisatie streeft geen commercieel belang na, mocht je dat wellicht denken. En gedreigd wordt er natuurlijk niet, zou dat Schriftuurlijk zijn denk je? Verder gaat het niet om de regels van een organisatie, maar die welke vervat in de Bijbel. Niet meer, niet minder.

Kijk dat mensen 10% van hun loon moeten afstaan is natuurlijk onzin. Maar je kunt de JG organisatie op zich best vergelijken met een bedrijf dat een hoofdkantoor en bijkantoren heeft. Er zijn regional managers (kringopzieners) die langs de gemeentes gaan om de kijken of de financieen wel op orde zijn en of er genoeg uren gedraaid worden en lectuur verspreid door de full-time en part-time 'field service engineers'.

Zelfs de bezuinigingen en ontslagrondes zie je nu terug op Bethel. (ik post straks het bewijs hiervan uit het nieuwste jaarboek van de JG's)

Heb je je trouwens nooit afgevraagd hoe ze altijd aan die hoge kosten komen bij kringvergaderingen (ik weet dat er inmiddels geen 2-daagse kringvergaderingen meer zijn, maar die heb je vast meegemaakt). Elke keer weer was er een tekort van vele duizenden Euro's, terwijl de kringhal al lang was afbetaald?

Ik zou daar eens onderzoek naar doen.. dan zie je dat het niet veel verschilt met elke andere commerciele instelling die seminars houdt.

[ Bericht 0% gewijzigd door falling_away op 10-01-2017 10:23:34 ]

quote:

Op maandag 9 januari 2017 22:16 schreef Exrudis het volgende:

[..]

Daar informeerde je voorheen ook al naar, meen ik. Of was dat iemand anders?
Maar nee, ik praat niet met lieden die hier geen gelegenheid onbenut laten hun gram te spuien en ook praat ik niet met afvalligen. En nee, voor dat laatste bestaat een heldere Schriftuurlijke reden.

Volgens mij hoor ik ook tot die groep. Ik ben afvallig, hoewel niet uit jouw beweging maar toch ex-christen en ik spui ook regelmatig mijn gram over de hypocrise van gelovigen.

quote:

Verder verkochten Jezus en zijn discipelen dezelfde 'praatjes'. Daar heb je dan ook wat op tegen?

Jezus en zijn discipelen verkochten die praatjes zeker niet, die hadden als vrome joden een volkomen andere boodschap dan wat er later van gemaakt is.

quote:

De miljoen Joden die hun leven verloren tijdens de verwoesting van Jeruzalem hadden echter hun leven gespaard als ze maar naar die 'praatjes' toen hadden geluisterd door tijdig naar de bergen te vluchten.
Je vergeet dat een soortgelijke situatie ook nu bestaat. Ik wil je tegen die tijd nog weleens horen.

Stil maar, wacht maar? Moet ik ook naar de bergen? Ik ga volgende week skiën in Zell am See. Is het daar veilig denk je?

quote:

Op dinsdag 10 januari 2017 10:39 schreef hoatzin het volgende:
Jezus en zijn discipelen verkochten die praatjes zeker niet, die hadden als vrome joden een volkomen andere boodschap dan wat er later van gemaakt is.

Jawel, die 'praatjes' verkochten ze beslist en zeker.

Het is altijd weer interessant te observeren hoe snel wilde speculatie zonder deugdelijke grond voor zoete koek wordt geslikt, maar wat nu echt van belang en juist is, wordt verworpen.

Overleg mij eens het bewijs dat de waarschuwing die Jezus en zijn apostelen lieten horen om tijdig Jeruzalem te verlaten, naderhand verzonnen zou zijn.
Je maakt me heel benieuwd.

[ Bericht 0% gewijzigd door Exrudis op 10-01-2017 12:58:13 ]

Het nieuwe jaarboek 2016 van de Jehovah's getuigen is inmiddels gepubliceerd. Een aantal opvallende zaken:

- Zoals velen weten denken de deelnemers van het avondmaal (degenen die gebruik maken van de symblen) dat ze bij de 144.000 'gezalfden' horen die naar de hemel gaan. Deze selecte groep zou eigenlijk flink moeten dalen in aantal na de jaren 30 (na het nieuwe licht dat tijdens een congres werd geopenbaard), en vooral nu we dichter bij Armageddon komen.

Echter zien we nog altijd een flinke stijging en hebben vorig jaar maar liefst meer dan 18.000 personen gebruik gemaakt van de symbolen. Dat is 12.5% van het totale aantal! Ik ben benieuwd wanneer er weer 'nieuw licht' wordt gepresenteerd over dit onderwerp.

In 2015 waren er dat nog maar 15.000

Het jaarboek is nog niet online beschikbaar maar dat zal snel volgen, dan kunnen jullie het zelf checken.



totalen 2015: http://wol.jw.org/nl/wol/d/r18/lp-o/302016039

- Zoals eerder gezegd heeft er een grote ontslag ronde plaatsgevonden in de hoofd- en bijkantoren van de JG's.

In 2015 waren er nog 26.011 medewerkers op deze kantoren (zie link hierboven), maar in 2016 waren er nog maar 19.818 medewerkers. Er zijn dus meer dan 6000 mensen ontslagen! Deze mensen waren voor voedsel en onderdak afhankelijk van de JG organisatie, en moesten veelal terug bij familie gaan inwonen omdat ze geen 'werelds' werk hadden.



- Ook zien we dat de groei van het aantal JG's op veel plekken aan het afnemen is. In veel westerse landen, waaronder Nederland, Spanje, Italie, maar ook in Oost Europa en Rusland is er zelfs een afname van het aantal JG's.

Dat maakt voor de JG's natuurlijk niet veel uit, als er groei is dan zien ze god's geest die werkzaam is, en als er afname is dan is het de vervulling van een profetie dat velen ongelovig zullen worden vlak voor het einde

Het schokkendste was dat er in dit jaarboek een brief werd gepubliceerd van een kind van 8 jaar oud die zich had laten dopen.

De JG's kloppen zich op de borst dat zij baby's niet laten dopen omdat die geen vrije keuze hebben, maar in hoeverre heeft een kind van 8 dat wel? Als deze jongen zich in zijn tienerjaren bedenkt en toch geen JG wil zijn dan zal zijn familie hem verstoten omdat hij een 'gedoopte broeder' was.



[ Bericht 0% gewijzigd door falling_away op 10-01-2017 13:02:34 ]

quote:

Op maandag 9 januari 2017 21:08 schreef marko777 het volgende:

[..]

Bij deze dan falling away

Het was me al op gevallen dat hij helemaal niet reageerde op jouw berichten

Dus exrudis reageer eens.

Als het teveel moeite is om de vraag te stellen, dan zal ik antwoorden op wat ik denk dat je vraag is.
In het citaat staat dat alleen JG de Schriftuurlijke hoop hebben op overleving.
En dat is op grond van Gods Woord volstrekt juist.
Echter, de vraag die mij was gesteld is of alleen JG zullen overleven. Daarop is mijn antwoord ontkennend, zie verder de betrokken post voor de motivatie.
Er is dus een discrepantie tussen redding volgens de Schriftuurlijke basis en dat wat er feitelijk zal gebeuren.
Namelijk diegenen die op grond van eigenschappen, leefwijze e.d. wel in Gods gereinigde wereld zouden passen, maar op het moment van oordeel onvoldoende gelegenheid zullen hebben gehad hun keuze te maken.
Anders gezegd krijgt geen mens redding a.g.v. een slechte hartestoestand waarvan God weet dat die zich toch niet zal wijzigen. Dat zou een zinloze exercitie zijn, zulke mensen komen dus aan hun eind gedurende Gods oordeel, ongeacht de kans die zij hebben gehad Hem te leren kennen.
En sowieso, heb je wel voldoende gelegenheid gehad, dan zul je niet meer te verontschuldigen zijn, realiseer je dat dus wel. M.a.w. benut de gelegenheid die je momenteel nog hebt en stel niet uit tot het te laat is; je kunt me dan misschien nog wel een post sturen, maar ik kan dan niets meer voor je betekenen.

Overigens wederom onjuiste verdachtmaking van een afvallige, de zoveelste inmiddels.
Dat je dat opzoekt en er in trapt is voor eigen rekening. De Bijbel waarschuwt je er immers overduidelijk voor.

[ Bericht 7% gewijzigd door Exrudis op 10-01-2017 19:34:39 ]

quote:

Op dinsdag 10 januari 2017 16:46 schreef Exrudis het volgende:

[..]

Als het teveel moeite is om de vraag te stellen, dan zal ik antwoorden op wat ik denk dat je vraag is.
In het citaat staat dat alleen JG de Schriftuurlijke hoop hebben op overleving.
En dat is op grond van Gods Woord volstrekt juist.
Echter, de vraag die mij was gesteld is of alleen JG zullen overleven. Daarop is mijn antwoord ontkennend, zie verder de betrokken post voor de motivatie.
Er is dus een discrepantie tussen redding volgens de Schriftuurlijke basis en dat wat er feitelijk zal gebeuren.
Namelijk diegenen die op grond van eigenschappen, leefwijze e.d. wel in Gods gereinigde wereld zouden passen, maar op het moment van oordeel onvoldoende gelegenheid zullen hebben gehad hun keuze te maken.
Heb je wel voldoende gelegenheid gehad, dan zul je niet meer te verontschuldigen zijn, realiseer je dat dus wel. M.a.w. benut de gelegenheid die je momenteel nog hebt en stel niet uit tot het te laat is; je kunt me dan misschien nog wel een post sturen, maar ik kan dan niets meer voor je betekenen.

Overigens wederom onjuiste verdachtmaking van een afvallige, de zoveelste inmiddels.
Dat je dat opzoekt en er in trapt is voor eigen rekening. De Bijbel waarschuwt je er immers overduidelijk voor.

Klopt niet.. Deze wachttoren laat zien dat zelfs mensen die Jehovah niet kennen, en die in onwetendheid dingen doen die god niet leuk vindt zullen sterven.

Hoe kun je nou voldoende gelegenheid hebben gehad om een keuze te maken als je onwetend bent en Jehovah helemaal niet kent?



Overigens wederom een onjuiste beschuldiging van een JG.. Dat je in de praatjes van een geindoctrineerd sektelid trapt is voor je eigen rekening. Het internet waarschuwt je er immers overduidelijk voor

quote:

Op dinsdag 10 januari 2017 12:08 schreef Exrudis het volgende:

[..]

Jawel, die 'praatjes' verkochten ze beslist en zeker.

Het is altijd weer interessant te observeren hoe snel wilde speculatie zonder deugdelijke grond voor zoete koek wordt geslikt, maar wat nu echt van belang en juist is, wordt verworpen.

Overleg mij eens het bewijs dat de waarschuwing die Jezus en zijn apostelen lieten horen om tijdig Jeruzalem te verlaten, naderhand verzonnen zou zijn.
Je maakt me heel benieuwd.

Het blijft toch altijd interessant dat je over anderen beweert wat volgens die anderen voor jou opgaat.

'Het is altijd weer interessant te observeren hoe snel wilde speculatie zonder deugdelijke grond voor zoete koek wordt geslikt, maar wat nu echt van belang en juist is, wordt verworpen.''

Maar goed. Om welke tekst gaat het?

[ Bericht 15% gewijzigd door Panterjong op 10-01-2017 19:36:53 ]

quote:

Op dinsdag 10 januari 2017 19:31 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Het blijft toch altijd interessant dat je over anderen beweert wat volgens die anderen voor jou opgaat.

'Het is altijd weer interessant te observeren hoe snel wilde speculatie zonder deugdelijke grond voor zoete koek wordt geslikt, maar wat nu echt van belang en juist is, wordt verworpen.''

Maar goed. Om welke tekst gaat het?

Dan verwijs ik je toch naar de criticus, immers het woord van God was er al, terwijl allerhande speculatie iets van de laatste tweehonderd jaar of daaromtrent is.

Jezus had eerder gezegd: ‘Wanneer gij voorts Jeruzalem door legerkampen ingesloten ziet, weet dan dat haar verwoesting nabij gekomen is’ (Luk. 21:20). Na die waarschuwing had Jezus ook nog instructies gegeven. Jezus zei namelijk: ‘Laten dan zij die in Judea zijn, naar de bergen vluchten, en laten zij die in haar midden zijn, eruit trekken, en laten zij die zich in de landstreken bevinden, er niet binnengaan’ (Luk. 21:21).
Hoe je nou uit Jeruzalem kon vertrekken terwijl de stad was omsingeld door zo veel soldaten, kwam door iets totaal onverwachts. De Romeinse troepen begonnen zich plotseling terug te trekken. Zoals was voorzegd, wordt hun aanval ‘verkort’ (Matth. 24:22). Dit is de kans om Jezus’ instructies te gehoorzamen! En vele Christenen vluchtten bijgevolg onmiddellijk naar de bergen aan de overkant van de Jordaan, samen met alle andere trouwe christenen uit Jeruzalem en omgeving. Later, in het jaar 70, komen de Romeinen terug met een nieuw leger en verwoesten Jeruzalem. Maar de Christenen spaarden hun leven, omdat ze gehoorzaam waren geweest aan Jezus’ instructies.
Enfin, dit is de waarschuwing. Aan jou om mij het bewijs te overleggen dat die later is verzonnen.

Ter aanvulling op je eerdere post: heel binnenkort staat ieder van ons voor eenzelfde situatie. Jezus waarschuwde christenen niet alleen voor de verwoesting van Jeruzalem, die in de eerste eeuw plaatsvond; hij gebruikte die gebeurtenissen ook om duidelijk te maken wat er zal gebeuren wanneer straks plotseling de ‘grote verdrukking’ begint (Matth. 24:3, 21, 29). Net zoals trouwe christenen de verwoesting van Jeruzalem overleefden, zo zal ‘een grote schare’ de komende wereldwijde catastrofe overleven. (Lees Openbaring 7:9, 13, 14.) Let wel, Openbaring werd geschreven na de verwoesting van Jeruzalem.
Er is veel meer te zeggen dat het beschreven oordeel in onze tijd komt, maar hier kun je het vast mee doen.

quote:

Op dinsdag 10 januari 2017 19:54 schreef Exrudis het volgende:

[..]

Dan verwijs ik je toch naar de criticus, immers het woord van God was er al, terwijl allerhande speculatie iets van de laatste tweehonderd jaar of daaromtrent is.

Jezus had eerder gezegd: ‘Wanneer gij voorts Jeruzalem door legerkampen ingesloten ziet, weet dan dat haar verwoesting nabij gekomen is’ (Luk. 21:20). Na die waarschuwing had Jezus ook nog instructies gegeven. Jezus zei namelijk: ‘Laten dan zij die in Judea zijn, naar de bergen vluchten, en laten zij die in haar midden zijn, eruit trekken, en laten zij die zich in de landstreken bevinden, er niet binnengaan’ (Luk. 21:21).
Hoe je nou uit Jeruzalem kon vertrekken terwijl de stad was omsingeld door zo veel soldaten, kwam door iets totaal onverwachts. De Romeinse troepen begonnen zich plotseling terug te trekken. Zoals was voorzegd, wordt hun aanval ‘verkort’ (Matth. 24:22). Dit is de kans om Jezus’ instructies te gehoorzamen! En vele Christenen vluchtten bijgevolg onmiddellijk naar de bergen aan de overkant van de Jordaan, samen met alle andere trouwe christenen uit Jeruzalem en omgeving. Later, in het jaar 70, komen de Romeinen terug met een nieuw leger en verwoesten Jeruzalem. Maar de Christenen spaarden hun leven, omdat ze gehoorzaam waren geweest aan Jezus’ instructies.
Enfin, dit is de waarschuwing. Aan jou om mij het bewijs te overleggen dat die later is verzonnen.

Ter aanvulling op je eerdere post: heel binnenkort staat ieder van ons voor eenzelfde situatie. Jezus waarschuwde christenen niet alleen voor de verwoesting van Jeruzalem, die in de eerste eeuw plaatsvond; hij gebruikte die gebeurtenissen ook om duidelijk te maken wat er zal gebeuren wanneer straks plotseling de ‘grote verdrukking’ begint (Matth. 24:3, 21, 29). Net zoals trouwe christenen de verwoesting van Jeruzalem overleefden, zo zal ‘een grote schare’ de komende wereldwijde catastrofe overleven. (Lees Openbaring 7:9, 13, 14.) Let wel, Openbaring werd geschreven na de verwoesting van Jeruzalem.
Er is veel meer te zeggen dat het beschreven oordeel in onze tijd komt, maar hier kun je het vast mee doen.

Ho Ho. Wacht even hoor. Ik zou niet weten waarom ik bewijs zou moeten overleggen. Wat er staat staat er en ik spreek niet tegen wat er staat. Tegen bewijs leveren van vage interpretaties vind ik zonde van mijn tijd. Het is dan ook eerder aan jou de taak om bewijs te leveren voor wat je allemaal beweert. Maar tot nog toe lijkt het uit de lucht gegrepen.

Daarnaast voel ik mij niet geroepen te bewijzen wat reeds bewezen is.

Verder was ik alleen maar benieuwd naar die tekst.
Maar goed als je in plaats van alleen maar die tekst te plaatsen (waar ik om vroeg) er van alles bij vermeld dan zal ik hier wel weer kort op ingaan.

Het is slechts weer die eenzijdige interpretatie. Het gebruik van Gods woord in jouw straatje. Tja, daar is dat kleine rotgodje van de Jehova Getuigen weer die je uit je broek tovert. Een afgod is het.

En blijkbaar wist je nog niet dat ook Marcus, Mattheus en Lucas ook na de val van de tempel geschreven zijn.

En voor de vluchtroute gebruikten de joden tunnels. Dat wat je vertelt over Romeinen die zich terug trokken is een verzinsel. Jezus was onderweg naar 1 van deze tunnels toen die opgepakt werd en daardoor faalde Jezus in zijn missie het volk te bevrijden en het koninkrijk Gods te stichten.

En die trouwe christenen zoals jij ze noemt die hebben het helemaal niet overleefd. Ze zijn allemaal uitgeroeid. Dat waren de echte volgelingen van Jezus die streden voor het koninkrijk Gods 'het van de Romeinen gezuiverde Jeruzalem met op de koninklijke zetel, de Davide'.

Als je hiervoor bewijs wilt zien dan weet ik nog wel wat aardige boeken voor je ter lering, vermaak en geestelijke groei.

quote:

Op dinsdag 10 januari 2017 20:23 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Ho Ho. Wacht even hoor. Ik zou niet weten waarom ik bewijs zou moeten overleggen. Wat er staat staat er en ik spreek niet tegen wat er staat. Tegen bewijs leveren van vage interpretaties vind ik zonde van mijn tijd. Het is dan ook eerder aan jou de taak om bewijs te leveren voor wat je allemaal beweert. Maar tot nog toe lijkt het uit de lucht gegrepen.

Daarnaast voel ik mij niet geroepen te bewijzen wat reeds bewezen is.

Verder was ik alleen maar benieuwd naar die tekst.
Maar goed als je in plaats van alleen maar die tekst te plaatsen (waar ik om vroeg) er van alles bij vermeld dan zal ik hier wel weer kort op ingaan.

Het is slechts weer die eenzijdige interpretatie. Het gebruik van Gods woord in jouw straatje. Tja, daar is dat kleine rotgodje van de Jehova Getuigen weer die je uit je broek tovert. Een afgod is het.

En blijkbaar wist je nog niet dat ook Marcus, Mattheus en Lucas ook na de val van de tempel geschreven zijn.

En voor de vluchtroute gebruikten de joden tunnels. Dat wat je vertelt over Romeinen die zich terug trokken is een verzinsel. Jezus was onderweg naar 1 van deze tunnels toen die opgepakt werd en daardoor faalde Jezus in zijn missie het volk te bevrijden en het koninkrijk Gods te stichten.

En die trouwe christenen zoals jij ze noemt die hebben het helemaal niet overleefd. Ze zijn allemaal uitgeroeid. Dat waren de echte volgelingen van Jezus die streden voor het koninkrijk Gods 'het van de Romeinen gezuiverde Jeruzalem met op de koninklijke zetel, de Davide'.

Als je hiervoor bewijs wilt zien dan weet ik nog wel wat aardige boeken voor je ter lering, vermaak en geestelijke groei.

Vage interpretatie?
Wat is er vaag aan wat Jezus zei? Specifieker kan het niet!
Het deel ter aanvulling hoort niet bij de vraag, dat was ter aanvulling op je eerdere post. Dus laten we ons beperken tot Jezus woorden en de vervulling daarvan in de eerste eeuw.

Verder doe jij de beweringen. Vraag ik om bewijs dan zeg jij dat dat niet nodig is omdat het is bewezen. Tjee zeg.
En ook hier weer, Markus, Mattheüs en Lucas zijn na de val van de tempel geschreven. Hoe weet jij dat allemaal? Ah, omdat het is bewezen.

Laat je toch geen rad voor ogen draaien, als jij zelf het bewijs kende had je me dat hier zo overlegd. Feit is dat je blijkbaar veel aanneemt zonder enig kritisch eigen onderzoek. Net als iedereen hier dat doet.
Nee, als jij die boeken hebt gelezen, toon me het bewijs maar. Ik ga mijn tijd niet vullen met fantasierijke speculatie. Ik wil ze hooguit weerleggen om een ander te helpen.
Maar je wilt het niet. En dat is prima wat mij betreft.

quote:

Op dinsdag 10 januari 2017 20:50 schreef Exrudis het volgende:

[..]

Vage interpretatie?
Wat is er vaag aan wat Jezus zei? Specifieker kan het niet!
Het deel ter aanvulling hoort niet bij de vraag, dat was ter aanvulling op je eerdere post. Dus laten we ons beperken tot Jezus woorden en de vervulling daarvan in de eerste eeuw.

Verder doe jij de beweringen. Vraag ik om bewijs dan zeg jij dat dat niet nodig is omdat het is bewezen. Tjee zeg.
En ook hier weer, Markus, Mattheüs en Lucas zijn na de val van de tempel geschreven. Hoe weet jij dat allemaal? Ah, omdat het is bewezen.

Laat je toch geen rad voor ogen draaien, als jij zelf het bewijs kende had je me dat hier zo overlegd. Feit is dat je blijkbaar veel aanneemt zonder enig kritisch eigen onderzoek. Net als iedereen hier dat doet.
Nee, als jij die boeken hebt gelezen, toon me het bewijs maar. Ik ga mijn tijd niet vullen met fantasierijke speculatie. Ik wil ze hooguit weerleggen om een ander te helpen.
Maar je wilt het niet. En dat is prima wat mij betreft.

Ik wil inderdaad niet geholpen worden door jou. Ik help jou wel in de hoop dat je eens een zuiverder godsbeeld krijgt en je bevrijd zult zijn van dat kruis dat je draagt.

Verder is het mij duidelijk wat er staat. Alleen wat je stelt vanuit jouw interpretatie is vaag en bewijs je nergens.

Bewijs wil ik wel leveren al weet ik op voorhand al dat alles dat ik beweer door jou tegen gesproken wordt. Dat spreekt me tegen. Het is zonde van m'n tijd om bijvoorbeeld voor elke brief die traditioneel aan Paulus wordt toebedeeld te bewijzen dat slechts een klein gedeelte van zijn hand zou kunnen zijn. Dit zou een boekwerk van 100-en pagina's worden. Anderen hebben dit al gedaan en zijn er veel beter in. Ik spreek koine grieks nog beroerder dan dat van Gaal Engels praat. Maar nogmaals de vraag als je lectuur hierover wilt lezen dan hoor ik het wel.
Nu is het wel zo dat ik korter al het e.e.a. hierover vermeld heb op dit topic en de andere topics. Dus wellicht heb je dat allemaal niet gelezen. Ook anderen zijn al met bewijs gekomen.

Dat ik niet kritisch zou zijn. Je beweert maar raak over mij en anderen. Ik weet wel beter.

Wikipedia :

Het Marcusevangelie wordt door vrijwel alle Bijbelwetenschappers gedateerd tussen 66 en 73. Deze tijdsvork heeft te maken met de Joodse Oorlog, waarvan Marcus weet lijkt te hebben.

Most scholars believe the Gospel of Matthew was composed between AD 80 and 90, with a range of possibility between AD 70 to 110 (a pre-70 date remains a minority view).

Luke-Acts does not name its author. According to Church tradition this was Luke the Evangelist, the companion of Paul, but while this view is still occasionally put forward the scholarly consensus emphasises the many contradictions between Acts and the authentic Pauline letters. The most probable date for its composition is around 80–100 AD, and there is evidence that it was still being revised well into the 2nd century.

John is usually dated to AD 90–110. It arose in a Jewish Christian community in the process of breaking from the Jewish synagogue. Scholars believe that the text went through two to three redactions, or "editions", before reaching its current form.

quote:

Op dinsdag 10 januari 2017 21:36 schreef ATON het volgende:
Wikipedia :

Het Marcusevangelie wordt door vrijwel alle Bijbelwetenschappers gedateerd tussen 66 en 73. Deze tijdsvork heeft te maken met de Joodse Oorlog, waarvan Marcus weet lijkt te hebben.

Most scholars believe the Gospel of Matthew was composed between AD 80 and 90, with a range of possibility between AD 70 to 110 (a pre-70 date remains a minority view).

Luke-Acts does not name its author. According to Church tradition this was Luke the Evangelist, the companion of Paul, but while this view is still occasionally put forward the scholarly consensus emphasises the many contradictions between Acts and the authentic Pauline letters. The most probable date for its composition is around 80–100 AD, and there is evidence that it was still being revised well into the 2nd century.

John is usually dated to AD 90–110. It arose in a Jewish Christian community in the process of breaking from the Jewish synagogue. Scholars believe that the text went through two to three redactions, or "editions", before reaching its current form.

En om de bewijzen hiervan de lezen zal Exrudis toch echt een boek moeten kopen dat iets moeilijker leesvoer is dan de publicaties van de JG's die geschreven zijn op groep-8 niveau.

Maar goed, het is natuurlijk makkelijker om alles af te doen als onzin om vervolgens met oogkleppen op vol te houden dat de bijbel 100% god's woord is zonder tegenstrijdigheden

quote:

Op dinsdag 10 januari 2017 21:14 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Ik wil inderdaad niet geholpen worden door jou. Ik help jou wel in de hoop dat je eens een zuiverder godsbeeld krijgt en je bevrijd zult zijn van dat kruis dat je draagt.

Verder is het mij duidelijk wat er staat. Alleen wat je stelt vanuit jouw interpretatie is vaag en bewijs je nergens.

Bewijs wil ik wel leveren al weet ik op voorhand al dat alles dat ik beweer door jou tegen gesproken wordt. Dat spreekt me tegen. Het is zonde van m'n tijd om bijvoorbeeld voor elke brief die traditioneel aan Paulus wordt toebedeeld te bewijzen dat slechts een klein gedeelte van zijn hand zou kunnen zijn. Dit zou een boekwerk van 100-en pagina's worden. Anderen hebben dit al gedaan en zijn er veel beter in. Ik spreek koine grieks nog beroerder dan dat van Gaal Engels praat. Maar nogmaals de vraag als je lectuur hierover wilt lezen dan hoor ik het wel.
Nu is het wel zo dat ik korter al het e.e.a. hierover vermeld heb op dit topic en de andere topics. Dus wellicht heb je dat allemaal niet gelezen. Ook anderen zijn al met bewijs gekomen.

Dat ik niet kritisch zou zijn. Je beweert maar raak over mij en anderen. Ik weet wel beter.

Huh, kruis?
Dank, maar maak je niet bezorgd om mij.
Wel zie ik iha beweringen graag vergezeld gaan van bewijs, anders zijn ze per definitie inhoudsloos.
Ook ik ondersteun mijn beweringen; gaan die over de Schrift dan komt daaruit de onderbouwing. Is dat een wetenschappelijke uitspraak, dan bewijs ik die of ben ik daartoe in staat.
Iedere deelnemer op dit forum die uit stelligheid en zonder voorbehoud beweert, zou zelf in staat moeten zijn te onderbouwen wat hij zegt. Maar dat gebeurt in de regel niet.

quote:

Op dinsdag 10 januari 2017 21:52 schreef falling_away het volgende:

En om de bewijzen hiervan de lezen zal Exrudis toch echt een boek moeten kopen dat iets moeilijker leesvoer is dan de publicaties van de JG's die geschreven zijn op groep-8 niveau.

Maar goed, het is natuurlijk makkelijker om alles af te doen als onzin om vervolgens met oogkleppen op vol te houden dat de bijbel 100% god's woord is zonder tegenstrijdigheden

Er bestaan personen die zich lekker voelen zichzelf wat wijs te maken en hopen dat hun omgeving daarin mee gaat.

Markus
Volgens de oude overlevering werd Markus’ evangelie voor het eerst in Rome in omloop gebracht, hetgeen onder meer blijkt uit het getuigenis van vroege schrijvers als Clemens, Eusebius en Hiëronymus.
Markus was in Rome tijdens Paulus’ eerste gevangenschap aldaar (Kol 4:10; Flm 1, 23, 24). Daarna was hij bij Petrus in Babylon (1Pe 5:13). Vervolgens vroeg Paulus tijdens zijn tweede gevangenschap in Rome aan Timotheüs of hij snel wilde komen en Markus wilde meebrengen (2Ti 4:11).
Waarschijnlijk is Markus toen naar Rome teruggekeerd. Aangezien er geen gewag wordt gemaakt van het feit dat Jeruzalem als vervulling van Jezus’ profetie verwoest werd, moet Markus zijn verslag hebben samengesteld voordat die gebeurtenis in 70 G.T. plaatsvond. Dat Markus ten minste één keer en vermoedelijk twee keer in de loop van de jaren 60–65 G.T. in Rome was, doet vermoeden dat hij zijn evangelie ergens in de loop van die jaren daar voltooid heeft.

[ Bericht 1% gewijzigd door Exrudis op 10-01-2017 23:07:47 ]

Johannes
Men neemt over het algemeen aan dat Johannes zijn evangelie omstreeks 98 G.T. schreef, toen hij zich na zijn terugkeer uit ballingschap op het eiland Patmos in of bij Efeze bevond, dat bijna 100 km van Patmos verwijderd ligt.
De Romeinse keizer Nerva (96–98 G.T.) riep velen die aan het eind van de regering van zijn voorganger Domitianus verbannen waren, terug. Johannes kan een van hen zijn geweest. Volgens de Openbaring die Johannes op Patmos had ontvangen, was Efeze een van de gemeenten waaraan hij moest schrijven.
Johannes was al op zeer hoge leeftijd; vermoedelijk was hij zo’n 90 of 100 jaar toen hij zijn evangelie schreef. Ongetwijfeld kende hij de andere drie verslagen over Jezus’ aardse leven en bediening, alsook de Handelingen van Apostelen en de door Paulus, Petrus, Jakobus en Judas geschreven brieven. Hij had de gelegenheid gehad te constateren dat de christelijke leer volledig werd geopenbaard en had gezien hoe de prediking ervan tot alle natiën goede resultaten had afgeworpen. Ook was hij getuige geweest van de opkomst van „de mens der wetteloosheid” (2Th 2:3).
Hij had met eigen ogen gezien dat veel van Jezus’ profetieën in vervulling waren gegaan, met name die over de verwoesting van Jeruzalem en het einde van het toenmalige joodse samenstel van dingen.

quote:

Op dinsdag 10 januari 2017 22:58 schreef Exrudis het volgende:
Aangezien er geen gewag wordt gemaakt van het feit dat Jeruzalem als vervulling van Jezus’ profetie verwoest werd, moet Markus zijn verslag hebben samengesteld voordat die gebeurtenis in 70 G.T. plaatsvond.

Dat is inderdaad een ijzersterk argument. Als iemand achteraf de gebeurtenissen wil optekenen alsof de profetieën uitgekomen zijn zal hij zeker aanwijzingen in de tekst achterlaten waaruit dit blijkt!!

De beste bewijzen zijn vaak niet uit te leggen in een enkele post op fok. Daar zijn boekwerken voor nodig. Dit geldt bijv ook voor de sterkste bewijzen voor evolutie.

De zwakste "argumenten" voor het tegenovergestelde zijn echter makkelijk te geven door wat slap te lullen in 10 zinnen.

Mattheüs
In onderschriften die in tal van handschriften (alle van na de 10de eeuw G.T.) aan het eind van Mattheüs’ evangelie staan, wordt vermeld dat het verslag omstreeks het achtste jaar na Christus’ hemelvaart werd geschreven (ca. 41 n.C.). Dit is niet onverenigbaar met de inhoud van het verslag zelf. Het feit dat er niets gezegd wordt over de vervulling van Jezus’ profetie betreffende de verwoesting van Jeruzalem zou erop wijzen dat het vóór 70 n.C. geschreven moet zijn (Mt 5:35; 24:16). En de uitdrukking „tot op de dag van vandaag” (27:8; 28:15) geeft te kennen dat er enige tijd verstreken was tussen de beschouwde gebeurtenissen en het tijdstip waarop ze werden opgetekend.

quote:

Op dinsdag 10 januari 2017 23:28 schreef Exrudis het volgende:
Mattheüs
In onderschriften die in tal van handschriften (alle van na de 10de eeuw G.T.) aan het eind van Mattheüs’ evangelie staan, wordt vermeld dat het verslag omstreeks het achtste jaar na Christus’ hemelvaart werd geschreven (ca. 41 n.C.). Dit is niet onverenigbaar met de inhoud van het verslag zelf. Het feit dat er niets gezegd wordt over de vervulling van Jezus’ profetie betreffende de verwoesting van Jeruzalem zou erop wijzen dat het vóór 70 n.C. geschreven moet zijn (Mt 5:35; 24:16). En de uitdrukking „tot op de dag van vandaag” (27:8; 28:15) geeft te kennen dat er enige tijd verstreken was tussen de beschouwde gebeurtenissen en het tijdstip waarop ze werden opgetekend.

wel zo netjes als je de bronvermelding erbij zet he (op groep 8 niveau):
http://wol.jw.org/nl/wol/d/r18/lp-o/1200002939

Handelingen
De openingswoorden van Handelingen verwijzen naar het Evangelie van Lukas als „het eerste bericht”. En aangezien beide berichten aan dezelfde persoon, Theofilus, gericht zijn, weten wij dat Lukas de schrijver van Handelingen was, hoewel hij zijn naam niet noemt (Lu 1:3; Han 1:1). Beide verslagen hebben een zelfde stijl en woordgebruik. De Canon van Muratori, uit het eind van de 2de eeuw n.C., schrijft het auteurschap eveneens aan Lukas toe. Ook Irenaeus van Lyon, Clemens van Alexandrië en Tertullianus van Carthago (kerkschrijvers uit de 2de eeuw n.C.) noemen, wanneer zij aanhalingen uit Handelingen doen, Lukas als de schrijver.

Lukas
Hoewel de geneesheer Lukas (Kol 4:14) in dit verslag niet met name wordt genoemd, wordt algemeen erkend dat hij de schrijver is.
Hij heeft zijn evangelie kennelijk voltooid voordat hij het boek Handelingen schreef (Han 1:1, 2). Aangezien hij de apostel Paulus aan het einde van diens derde zendingsreis naar Jeruzalem had vergezeld (Han 21:15-17), moet hij alleszins in staat zijn geweest om in het land zelf waar de Zoon van God zijn activiteit had uitgeoefend, de met Jezus Christus verband houdende dingen nauwkeurig na te gaan. Na Paulus' arrestatie in Jeruzalem en tijdens diens latere gevangenschap in Cesarea moet Lukas vele gelegenheden hebben gehad om ooggetuigen te interviewen en geschreven verslagen te raadplegen. Het is dus redelijk de conclusie te trekken dat hij zijn evangelie in Cesarea geschreven heeft tijdens Paulus' ongeveer twee jaar durende gevangenschap in deze stad (ca. 56-58 G.T.). -- Han 21:30-33; 23:26-35; 24:27.

Bronvermelding is inmiddels niet meer nodig.
Vanzelfsprekend redeneren we primair vanuit wat het bijbelse verslag aan informatie geeft.
Ongeloof in profetie mag daarbij vanzelfsprekend geen rol spelen.

[ Bericht 23% gewijzigd door Exrudis op 11-01-2017 00:03:59 ]

quote:

Op dinsdag 10 januari 2017 22:29 schreef Exrudis het volgende:

[..]

Huh, kruis?
Dank, maar maak je niet bezorgd om mij.
Wel zie ik iha beweringen graag vergezeld gaan van bewijs, anders zijn ze per definitie inhoudsloos.
Ook ik ondersteun mijn beweringen; gaan die over de Schrift dan komt daaruit de onderbouwing. Is dat een wetenschappelijke uitspraak, dan bewijs ik die of ben ik daartoe in staat.
Iedere deelnemer op dit forum die uit stelligheid en zonder voorbehoud beweert, zou zelf in staat moeten zijn te onderbouwen wat hij zegt. Maar dat gebeurt in de regel niet.

Veelal overleg ik voldoende bewijs. Dus ik voel me niet aangesproken.

Nogmaals je onderbouwt het vanuit jouw interpretatie op de schrift. Ik heb je al vaak vanuit de schrift uitgelegd dat deze zelden klopt. Zoals gisteren toen we het over bloedtransfusies hadden. Vanuit de schrift klopt het dan gewoon niet wat je stelt, ik wijs je erop aan de hand van de bijbelteksten en ik hoor niets meer.. Zo gaat het steeds bij je als het erom gaat wat er nu echt staat. Stilte. Of je gaat erom heen draaien. Prima hoor als je met je mond vol tanden staat of je je weer in allemaal bochten moet wringen om klakkeloos teksten uit haar verband te rukken om op je zelf te betrekken. Maar beweer dan niet dat je het allemaal vanuit de schrift onderbouwt. De schrift is niet voor jou geschreven.
Verder is er een verschil tussen interpretatie en wat er werkelijk bedoeld is. Maar ik denk dat deze voor jou gelijk zijn. Ik heb het gevoel dat jij denkt dat je de enige bent die het snapt. Er is een verschil tussen wat jij als waarheid ziet en wat er werkelijk allemaal gebeurd is.

[ Bericht 0% gewijzigd door Panterjong op 11-01-2017 08:51:55 ]

quote:

Op dinsdag 10 januari 2017 23:28 schreef Exrudis het volgende:
Mattheüs
In onderschriften die in tal van handschriften (alle van na de 10de eeuw G.T.) aan het eind van Mattheüs’ evangelie staan, wordt vermeld dat het verslag omstreeks het achtste jaar na Christus’ hemelvaart werd geschreven (ca. 41 n.C.). Dit is niet onverenigbaar met de inhoud van het verslag zelf. Het feit dat er niets gezegd wordt over de vervulling van Jezus’ profetie betreffende de verwoesting van Jeruzalem zou erop wijzen dat het vóór 70 n.C. geschreven moet zijn (Mt 5:35; 24:16). En de uitdrukking „tot op de dag van vandaag” (27:8; 28:15) geeft te kennen dat er enige tijd verstreken was tussen de beschouwde gebeurtenissen en het tijdstip waarop ze werden opgetekend.

Tja nogal een eenzijdige interpretatie is het niet? Waar zijn je bewijzen?

quote:

Op dinsdag 10 januari 2017 22:58 schreef Exrudis het volgende:
roege schrijvers als Clemens, Eusebius en Hiëronymus.
Markus was in Rome tijdens Paulus’ eerste gevangenschap aldaar (Kol 4:10; Flm 1, 23, 24). Daarna was hij bij Petrus in Babylon (1Pe 5:13). Vervolgens vroeg Paulus tijdens zijn tweede gevangenschap in Rome aan Timotheüs of hij snel wilde komen en Markus wilde meebrengen (2Ti 4:11).
Waarschijnlijk is Markus toen naar Rome teruggekeerd. Aangezien er geen gewag wordt gemaakt van het feit dat Jeruzalem als vervulling van Jezus’ profetie

Idem.