In de Schrift lees ik nergens dat alleen Christenen / Gods volk / JG voor redding in aanmerking zouden komen. Dienovereenkomstig volgt er vanuit JG geen enkele claim. Verder weten we geen van allen hoe het voor ons persoonlijk zal aflopen en ook ik weet dat niet voor mijzelf.quote:Op zondag 8 januari 2017 23:38 schreef Panterjong het volgende:
[..]
Het credo is anders nagenoeg hetzelfde in de christelijke kerken. Vanuit de geloofsbelijdenis stelt men zich op naar de buitenwereld. Althans dat is de bedoeling. Belijden dat Jezus voor de mens gestorven is zodat de mens gereinigd God mag ontmoeten en natuurlijk de oproep tot naastenliefde. Het christendom in een notendop.
Vage interpretatie van bijbelteksten met als enige doel eigen gewin, bevestiging en verdere uiteenzetting van je geloof doen daar niets aan af.
De JG's claimen DEZE God voor jullie alleen, en maken er een klein rotgodje van exclusief voor de JG's. Johannes 3.16 wordt totaal genegeerd. Redding is immers alleen voor de JG's. Sekte of niet, het is sektarisch gedrag. Middeleeuwse bangmakerij.
Dat jullie claimen het werk van de eerste gemeenten voort te zetten claimen andere kerken ook. En dat dit jullie intentie is geloof ik wel en waardeer ik. Wel ben ik inmiddels overtuigd dat jullie beweging behoort tot het afval gezien bovenstaande. Dat bedoel ik dus niet persoonlijk, want ondanks onze verschillen en akkefietjes, waardeer ik jou en ben ik er van overtuigd dat als God bestaat hij oog heeft voor jou.
Vergeet verder niet dat ook de eerste gemeenten sekten waren (niet dat daar per definitie iets mis mee is). Verschillen zullen er best zijn. We hadden al de godsnaam en jullie vertaling was er helemaal nog niet.
Daarnaast verschillen de eerste gemeenten onderling al zo in opvatting dat het onmogelijk is te beweren dat er geen verschillen zijn tussen de eersten christenen en de Jehova Getuigen.
Wel consequent blijven danquote:Wat Jan en alleman claimt doet eigenlijk weinig ter zake. Zo zei Jezus
Dat lees ik ook niet in de schrift. Het was een reactie op wat jij beweerde. Maar kennelijk kom je daar nu op terug,quote:Op maandag 9 januari 2017 00:43 schreef Exrudis het volgende:
[..]
In de Schrift lees ik nergens dat alleen Christenen / Gods volk / JG voor redding in aanmerking zouden komen. Dienovereenkomstig volgt er vanuit JG geen enkele claim. Verder weten we geen van allen hoe het voor ons persoonlijk zal aflopen en ook ik weet dat niet voor mijzelf.
De Schrift zegt: „De méns ziet datgene wat zichtbaar is voor de ogen; maar wat Jehovah aangaat, hij ziet hoe het hart is” (1 Samuël 16:7).
Dat hart ofwel iemands 'overleggingen' of motieven is de crux.
Dat neemt niet weg dat God wel bepaald gedrag van een mens verlangt en dat is natuurlijk niet vreemd. 1Joh. 2:17 zegt: "De wereld gaat voorbij, (...) maar wie de wil van God doet, blijft in eeuwigheid".
God wil niets liever dan dat iedereen voor het leven kiest want "Hij heeft geen behagen in de dood van een goddeloze", zo lezen we.
Het is natuurlijk niet zo dat God een 'klein rotgodje' is vanwege een aantal volgelingen op enig moment. Helaas maken velen nu blijkbaar wel een verkeerde keuze, want we lezen dat "de hele wereld in de macht van de Goddeloze ligt."
Daar is God bepaald niet blij mee, maar Hij laat een mens wel vrij in zijn keuze.
Wat Jan en alleman claimt doet eigenlijk weinig ter zake. Zo zei Jezus over de religieuze gidsen in zijn tijd wel te doen naar hun woorden, maar niet naar hun daden. Liefde voor je naaste moet blijken uit daden, niet slechts uit mooie woorden met gedrag dat in negatieve zin afwijkt.
Er waren weliswaar soms meningsverschillen tussen de eerste gemeenten, maar die werden na verloop van tijd uniform geldend opgelost (door een centraal 'besturend lichaam'). Zo bleef de voor Christenen kenmerkende eenheid in tact. Ken jij voorbeelden van blijvende verschillen in leer tussen de eerste gemeenten?
Zo werden er zelfs geschriften uit de eerste helft van de 1e eeuw misbruikt, herschreven en vervalst op het eind van de 1e eeuw. Een scheuring tussen de oorspronkelijke Davide beweging en deze ' mysterieschool ', waaruit later het christendom is ontstaan was toen al een feit.quote:Op maandag 9 januari 2017 08:07 schreef Panterjong het volgende:
De verschillen zijn vooral te vinden in de kijk op Jezus. De eerste gemeente getuigde over de historische Jezus. Later werd dit werkelijke beeld vertroebeld en werd Jezus een soort van halfgod die op kon staan uit de dood en zo. Ook werden de latere gemeenten opgezadeld met een hersenspinsel als Openbaringen.
Dit strookt dan weer niet met jullie kijk op bloedtransfusies waar jullie juist voor de dood kiezen.quote:Op maandag 9 januari 2017 00:43 schreef Exrudis het volgende:
God wil niets liever dan dat iedereen voor het leven kiest want
Weet je dat heel zeker?quote:Op maandag 9 januari 2017 00:43 schreef Exrudis het volgende:
[..]
In de Schrift lees ik nergens dat alleen Christenen / Gods volk / JG voor redding in aanmerking zouden komen. Dienovereenkomstig volgt er vanuit JG geen enkele claim.
http://wol.jw.org/nl/wol/d/r18/lp-o/2006366 - Paragraaf 8quote:Net als Noach en zijn godvrezende gezin voor redding afhankelijk waren van de ark, zo zijn afzonderlijke personen in deze tijd voor redding afhankelijk van hun geloof en hun loyale omgang met het aardse deel van Jehovah’s universele organisatie.
Jij bent duidelijk te veel met lastige zaken als de wetenschap bezig enzo.. Neem nou maar gewoon studie van de JG's zonder veel kritische vragen te stellen dan komt alles goed!quote:Op maandag 9 januari 2017 08:19 schreef ATON het volgende:
[..]
Zo werden er zelfs geschriften uit de eerste helft van de 1e eeuw misbruikt, herschreven en vervalst op het eind van de 1e eeuw. Een scheuring tussen de oorspronkelijke Davide beweging en deze ' mysterieschool ', waaruit later het christendom is ontstaan was toen al een feit.
Kun je toelichten hoe onze vrije wil zich in het onderbewuste manifesteert?quote:Op maandag 9 januari 2017 08:02 schreef Haushofer het volgende:
Dat die vrije wil van ons zich grotendeels in het onbewuste afspeelt lijkt me nogal problematisch voor die hele "God wil ons de vrije keuze laten "-argumenten. Anderzijds past het weer goed in Paulus' predestinatieleer.
Ik ga niet mee in hun verhaal. Ik heb ook geen zin om te discussiëren over de vraag of er 6 of 7 dwergen in het verhaal van Sneeuwwitje aanwezig zijn.quote:Op maandag 9 januari 2017 10:55 schreef falling_away het volgende:
[..]
Jij bent duidelijk te veel met lastige zaken als de wetenschap bezig enzo.. Neem nou maar gewoon studie van de JG's zonder veel kritische vragen te stellen dan komt alles goed!
Bij mijn weten heb ik nooit ook maar ergens beweerd dat alleen JG zouden worden gered. De Bijbel zegt daar niet veel over.quote:Op maandag 9 januari 2017 08:07 schreef Panterjong het volgende:
[..]
Dat lees ik ook niet in de schrift. Het was een reactie op wat jij beweerde. Maar kennelijk kom je daar nu op terug,
De verschillen zijn vooral te vinden in de kijk op Jezus. De eerste gemeente getuigde over de historische Jezus. Later werd dit werkelijke beeld vertroebeld en werd Jezus een soort van halfgod die op kon staan uit de dood en zo. Ook werden de latere gemeenten opgezadeld met een hersenspinsel als Openbaringen.
Voordat mijn vorige post weer verdrinkt.. je liegt hier duidelijk over om je clubje er beter uit te laten zien dan ze werkelijk is.quote:Op maandag 9 januari 2017 11:28 schreef Exrudis het volgende:
[..]
Bij mijn weten heb ik nooit ook maar ergens beweerd dat alleen JG zouden worden gered. De Bijbel zegt daar niet veel over.
http://wol.jw.org/nl/wol/d/r18/lp-o/2006366 - Paragraaf 8quote:Net als Noach en zijn godvrezende gezin voor redding afhankelijk waren van de ark, zo zijn afzonderlijke personen in deze tijd voor redding afhankelijk van hun geloof en hun loyale omgang met het aardse deel van Jehovah’s universele organisatie.
Wat dus een inhoudsloze stelling is tenzij je met een sluitende onderbouwing op de proppen komt.quote:Op maandag 9 januari 2017 08:19 schreef ATON het volgende:
[..]
Zo werden er zelfs geschriften uit de eerste helft van de 1e eeuw misbruikt, herschreven en vervalst op het eind van de 1e eeuw. Een scheuring tussen de oorspronkelijke Davide beweging en deze ' mysterieschool ', waaruit later het christendom is ontstaan was toen al een feit.
Dat ben ik niet met je eens.quote:Op maandag 9 januari 2017 09:04 schreef Panterjong het volgende:
[..]
Dit strookt dan weer niet met jullie kijk op bloedtransfusies waar jullie juist voor de dood kiezen.
quote:Op maandag 9 januari 2017 12:01 schreef Exrudis het volgende:
[..]
Wat dus een inhoudsloze stelling is tenzij je met een sluitende onderbouwing op de proppen komt.
Telkens wanneer ik dat jou vraag krijg ik of een linkje dat ik een boek moet kopen, staat er heel iets anders dan je beweert of zie ik je reinste speculatie.
Wil je dat ik daar inloop?
Nou kom op, overleg je bewijzen hier eens.
Met het vriendelijke verzoek je dan ook buiten de discussie tussen Panterjong en mij te houden.quote:
Zoals Panterjong eerder ook al aangaf, is de preciese uitspraak van JHWH verloren gegaan.quote:Op vrijdag 6 januari 2017 17:42 schreef Exrudis het volgende:
[..]
In 2Kor. 4:4 wordt Satan toch echt een god genoemd, ook in jouw Bijbel. De NBV omschrijft hem als de "god van deze wereld" (NBV).
Alles wat aanbeden wordt kan als een god worden aangeduid, aangezien de aanbidder er grotere macht aan toekent dan hijzelf bezit en het vereert. Men kan zelfs zijn buik tot een god maken (Ro 16:18; Fil 3:18, 19). In de bijbel is van veel goden sprake (Ps 86:8; 1Kor 8:5, 6).
God is en blijft dus een onpersoonlijke titel, hoewel er aan het gebruik van het woord God ter aanduiding van JHWH niks mis is.
Ik vind het spijtig dat je Gods naam niet gebruikt, Hij heeft die per slot van rekening niet voor niets aan jou onthuld.
Dat jouw Bijbel Gods naam uit de vertaling heeft weggelaten is onterecht, maar doet daar niets aan af. Je zou het gebruik van een meer accurate vertaling kunnen overwegen. Ook in het NT hoort die naam her en der te staan, daar gaat hier net nu een discussie over.
Je kunt je evenmin verschuilen achter het argument dat we de precieze uitspraak van Gods naam niet kennen; de uitspraak van de naam 'Jezus' ken je evenmin, maar zijn naam gebruik je toch ook? In elk land verschilt de uitspraak van Gods naam overigens enigszins. Kijk hier maar eens http://wol.jw.org/nl/wol/d/r18/lp-o/2008567. Wel even door scrollen.
De betekenis van de naam 'Jezus' is overigens „Jehovah is redding”, misschien eens aardig je dat te realiseren als je die naam gebruikt.
Natuurlijk mag je God aanroepen als Vader, Heer of Grote God, niks mis mee. Maar mijn vraag was waarom je de naam van God niet gebruikt.
En ja, er wordt in de Bijbel wel degelijk gewezen op het gebruik van Gods persoonlijke naam. Dat is geen vrijblijvende zaak, mocht je dat denken. Het is zelfs van levensbelang!
Ter ondersteuning:
- Joël 2:32: "En het moet geschieden dat een ieder die de naam van Jehovah aanroept, veilig zal ontkomen".
- Handelingen 2:21: "En een ieder die de naam van Jehovah aanroept, zal gered worden.”
- Romeinen 10:13 "Want „een ieder die de naam van Jehovah aanroept, zal gered worden”.
Wat denk je dus wat het gevolg is als je die Naam en al wat daarbij hoort niet aanroept?
Wat denk je wie er voor het wegdrukken van Gods naam verantwoordelijk is?
En om welke reden hebben zovelen aan het gebruik van Gods persoonlijke naam zo'n gruwelijke hekel? Vind je dat niet heel vreemd en wat zou dat te kennen kunnen geven over zulke mensen?
Die had ik niet zien aankomen, dus altijd kleine lettertjes lezenquote:Op maandag 9 januari 2017 11:46 schreef falling_away het volgende:
[..]
Voordat mijn vorige post weer verdrinkt.. je liegt hier duidelijk over om je clubje er beter uit te laten zien dan ze werkelijk is.
De JG's geloven weldegelijk dat alleen de JG leden Armageddon zullen overleven
[..]
http://wol.jw.org/nl/wol/d/r18/lp-o/2006366 - Paragraaf 8
Dit komt ook in andere publicaties terug
Het ligt er aan wat men met "leven"bedoelt.quote:Op maandag 9 januari 2017 09:04 schreef Panterjong het volgende:
[..]
Dit strookt dan weer niet met jullie kijk op bloedtransfusies waar jullie juist voor de dood kiezen.
Rot op. Ik contacteer Panterjong als ik er zin in heb.quote:Op maandag 9 januari 2017 13:44 schreef Exrudis het volgende:
[..]
Met het vriendelijke verzoek je dan ook buiten de discussie tussen Panterjong en mij te houden.
Wel inmengen maar als het er op aankomt de grote afwezige spelen, hoe vind je dat zelf?
Je bedoelt: ik meng me in jullie discussie als ik daar zin in heb. En ren vervolgens weg.quote:Op maandag 9 januari 2017 14:09 schreef ATON het volgende:
[..]
Rot op. Ik contacteer Panterjong als ik er zin in heb.
quote:Op maandag 9 januari 2017 14:16 schreef Exrudis het volgende:
[..]
Je bedoelt: ik meng me in jullie discussie als ik daar zin in heb. En ren vervolgens weg.
En bewaar je straattaal maar voor thuis graag.
Op je eerste opmerking ben ik al uitvoerig ingegaan, Sjoemie. En zoals gezegd is ook de uitspraak van de naam Jezus niet bekend, maar die naam gebruik je wel.quote:Op maandag 9 januari 2017 13:47 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Zoals Panterjong eerder ook al aangaf, is de preciese uitspraak van JHWH verloren gegaan.
Maar ik lees in die tekst van de JG website dat teksten telkens overgeschreven zijn, omdat ze aan verval onderhevig zijn. Maar ik snap niet waarom jullie denken dat op een gegeven moment het woord kurios etc gebruikt zou zijn.
En daarbij geeft die "naam" aan wie God is.
Want die "naam" betekent: Ik ben die Ik ben. Het geeft de onveranderlijkheid van God aan.
Dat Hij dus zal zijn die hij zijn zal.
En daarbij snap ik dan zo'n tekst als: - Handelingen 2:21: "En een ieder die de naam van Jehovah aanroept, zal gered worden.”
Niet echt, want je zegt ieder die de NAAM van Jehovah aanroept, hier mee zeg je eigenlijk dat Jehovah niet de naam op zich is, maar dat er nog een andere naam zou moeten zijn, toch?
Want die tekst zegt eigenlijk dat de tekst Jehovah het zelfde is als dat je er God neer zou zetten of HEER of zo.
Want er staat: de naam VAN Jehovah.
Als ik de bijbel lees zie ik een wel degelijk nogal veranderende God. Daar zijn trouwens ook hele boeken over volgeschreven.quote:Op maandag 9 januari 2017 13:47 schreef sjoemie1985 het volgende:
Want die "naam" betekent: Ik ben die Ik ben. Het geeft de onveranderlijkheid van God aan.
In de tekst valt te lezen:quote:Op maandag 9 januari 2017 14:05 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Die had ik niet zien aankomen, dus altijd kleine lettertjes lezen
Is nou niet echt iets wat in de bijbel staat.
er staat nergens in de bijbel dat je redding krijgt door geloof EN loyaliteit aan de Jehova Getuigen o.i.d.
Wie zegt dat je niet teleurgesteld kunt raken in bepaalde mensen van zo'n organisatie?
Alleen God kan/ zal een mens nooit teleurstellen.
Want God zal een geheim die je Hem verteld niet door vertellen.
Als je een geheim aan iemand van een kerk verteld en deze persoon verteld/ roddelt dit toch verder, hoe zou jij dan loyaal kunnen of willen blijven?
In principe kun je alleen op God vertrouwen, het vertrouwen in een mens kan altijd beschaamd worden die mogelijkheid is er nu eenmaal.
Is dit gelijk aan dat JG de enige overlevenden zouden zijn? Nee, ik heb even hiervoor aangegeven om welke reden niet. Mensen kunnen eenvoudigweg door onbereikbaarheid of onwetendheid de kans niet gekregen hebben om hun keuze te maken voor of tegen bestuur door God.quote:Net als Noach en zijn godvrezende gezin voor redding afhankelijk waren van de ark, zo zijn afzonderlijke personen in deze tijd voor redding afhankelijk van hun geloof en hun loyale omgang met het aardse deel van Jehovah’s universele organisatie.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |