VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
Dat zeiden ze ook bij de oprichting van de Premier League (oude Football League in de prullenbak) en Champions League + afschaffing EC2quote:Op woensdag 17 mei 2017 19:28 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Omdat het niet alleen om geld draait.
Ik haak in elk geval af als het een Beneliga gaat worden. Kampioenschap heeft dan voor mij totaal geen waarde meer, geen historie, niets.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Kunstgrasveld is ook een veld.quote:Op woensdag 17 mei 2017 19:33 schreef Caland het volgende:
[..]
Als je bezuinigt op het eerste dat je als een voetbalclub nodig hebt, te weten een veld, dan heb je gewoon geen bestaansrecht.
Blijkbaar niet, want ze hebben er geen last van. Al vind ik kunstgras ook gewoon kut hoor maar die clubs neem ik het niet kwalijk.quote:
Ze hebben er wel last van maar Nederland lijdt wel vaker onder de gierige mentaliteit, en voor een dubbeltje op de eerste rij willen zitten. Het is pure korte termijn mentaliteit, met de mogelijke gevolgen negerend want zgn. onzeker of niet bewezen.quote:
[..]
Blijkbaar niet, want ze hebben er geen last van. Al vind ik kunstgras ook gewoon kut hoor maar die clubs neem ik het niet kwalijk.
Dat is de donkere kant van het calvinisme. Investeringen niet willen doen, want goedkoper en zuinigheid troef, en de gevolgen zoals blessures, verpeste stofwisseling zie je niet meteen. De baten ook niet.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Verpeste stofwisseling?
Ben blij dat dit onzalige plan van tafel is. Je moet geen competitie willen waarvan de eerste 30 wedstrijden totaal niet boeiend zijn omdat alles draait om de playoffs. Ook het verminderen van het aantal clubs is totaal nutteloos. In Schotland hebben ze dat ook gedaan. Niveau is echt flink gestegen (not). Ik vind de Belgische competitie echt totaal ruk. De enige reden dat de Belgen het goed doen in Europa is de verbeterde jeugdopleidingen. Niet hun achterlijke competitie, waarin de topclubs veel lagere begrotingen hebben dan PSV, Ajax en Feyenoord.
Ben blij dat dit onzalige plan van tafel is. Je moet geen competitie willen waarvan de eerste 30 wedstrijden totaal niet boeiend zijn omdat alles draait om de playoffs. Ook het verminderen van het aantal clubs is totaal nutteloos. In Schotland hebben ze dat ook gedaan. Niveau is echt flink gestegen (not). Ik vind de Belgische competitie echt totaal ruk. De enige reden dat de Belgen het goed doen in Europa is de verbeterde jeugdopleidingen. Niet hun achterlijke competitie, waarin de topclubs veel lagere begrotingen hebben dan PSV, Ajax en Feyenoord.
Ja. Effect van kunstgras.quote:
Vwb België: de clubs met een begroting van meer dan 10 miljoen blijven over (dus fatsoenlijke jeugdopleiding), weerstand nam toe.
Daar wordt het voetbal als geheel enkel beter van.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
In het geval van de Premier League bleef de oorspronkelijke English Football League bestaan. Alleen werd het de tweede divisie dus zowel de EFL championship als de historie zijn er nog. Eenzelfde opzet zou je ook met de Belgen kunnen maken waarbij de Benelux divisie bovenop de Eredivisie en de jupiler pro league komt. De beste 2 van beide competities promoveren en de slechtste 4 degraderen naar de competitie in eigen land. Maar een volledige mix van Belgische en Nederlandse clubs over meerdere divisies lijkt me voor de gehele competitie een stuk beter. Dan automatisch en verplicht de redelijk vermogende amateurclubs erbij (harkemase boys bv met hun ex-spelers van heerenveen en cambuur) en de beloftenteams eruit, dan er zitten geen spookteams meer tussen die geen prijzen kunnen en mogen winnen. Stukken gezonder.quote:
[..]
Dat zeiden ze ook bij de oprichting van de Premier League (oude Football League in de prullenbak) en Champions League + afschaffing EC2
Overigens wordt de erelijst van de Europacup 1 gewoon aan die van de Champions League toegevoegd.
[ Bericht 2% gewijzigd door Beathoven op 18-05-2017 07:48:23 ]
Dat klopt. Maar het invoeren van een groepsfase, nepliedje bij aftrap, toelating niet kampioenen e.d. was tegen het zere been van een aantal. Daar doelde ik op.quote:
[..]
Overigens wordt de erelijst van de Europacup 1 gewoon aan die van de Champions League toegevoegd.
Ik neem aan dat bij een Super League (wat Rummenigge wil) en Beneliga ook enige continuïteit zal zitten. Een oplossing a la Brazilië toen ze de landelijke competitie invoerden in 1971.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Vitesse dusquote:
dan er zitten geen spookteams meer tussen die geen prijzen kunnen en mogen winnen. Stukken gezonder.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Er zijn nu al net zoveel kaarten verkocht bij ons als vorig seizoen. Het lijkt er dus eerder op dat het volgend seizoen weer voller zit.quote:
[..]
AZ voert sportief een goed beleid, dat is hetgeen ze tot nu toe gered heeft en mits gecontinueerd ook zal blijven redden. Maar je blijft wel afhankelijk van (grote) transfers, En de vraag is wat er gebeurd als die uitblijven.
Bij twente wil ik het nog een paar jaar aanzien. Je hoort nu al dat mensen afhaken door het mindere spel (lees het topic hier ook maar) en dat zag je gedurende het seizoen ook in het stadion. Officieel was het bijna uitverkocht, maar vaak zat het nog geen 2/3 vol tijdenz wedstrijden. Zo begon het bij mijn club ook ooit toen de bestuurlijke chaos begon...
Champions League kijk ik sowieso al niet meer. Wat een ongelofelijk saaie knakencompetitie. Het meeste van de PL sla ik ook over.quote:
[..]
Dat zeiden ze ook bij de oprichting van de Premier League (oude Football League in de prullenbak) en Champions League + afschaffing EC2
De Belgische jeugdopleidingen zijn inderdaad verbeterd. Wel interessant om daar meer over te lezen, heel veel komt bij de methoden van een man weg. Beetje zoals Vitor Frade in Portugal het niveau substantieel verhoogt heeft. Maar ook bij de eerste teams worden er inmiddels betere methoden gebruikt en de voetbaldiscussie in België heeft m.i. ook veel meer verdieping. Als Boskamp en Mulder niet aan het woord zijn, that is.quote:
Verpeste stofwisseling?
Ben blij dat dit onzalige plan van tafel is. Je moet geen competitie willen waarvan de eerste 30 wedstrijden totaal niet boeiend zijn omdat alles draait om de playoffs. Ook het verminderen van het aantal clubs is totaal nutteloos. In Schotland hebben ze dat ook gedaan. Niveau is echt flink gestegen (not). Ik vind de Belgische competitie echt totaal ruk. De enige reden dat de Belgen het goed doen in Europa is de verbeterde jeugdopleidingen. Niet hun achterlijke competitie, waarin de topclubs veel lagere begrotingen hebben dan PSV, Ajax en Feyenoord.
Waar wordt die discussie gevoerd?quote:
[..]
De Belgische jeugdopleidingen zijn inderdaad verbeterd. Wel interessant om daar meer over te lezen, heel veel komt bij de methoden van een man weg. Beetje zoals Vitor Frade in Portugal het niveau substantieel verhoogt heeft. Maar ook bij de eerste teams worden er inmiddels betere methoden gebruikt en de voetbaldiscussie in België heeft m.i. ook veel meer verdieping. Als Boskamp en Mulder niet aan het woord zijn, that is.
Idd, wat ik al eerder een aantal keer heb gezegd: dat hele VI en Geenstijl sfeertje doet het niveau niet goed. Gaat een matige beleidsinvloed vanuit, en druk op de autoriteiten.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Extra time, analyses rondom wedstrijden.quote:
[..]
Waar wordt die discussie gevoerd?
Idd, wat ik al eerder een aantal keer heb gezegd: dat hele VI en Geenstijl sfeertje doet het niveau niet goed. Gaat een matige beleidsinvloed vanuit, en druk op de autoriteiten.
Wedstrijden op de VRT bedoel je?quote:
[..]
Extra time, analyses rondom wedstrijden.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
http://nos.nl/artikel/217(...)ens-matchfixing.htmlquote:
[..]
Champions League kijk ik sowieso al niet meer. Wat een ongelofelijk saaie knakencompetitie. Het meeste van de PL sla ik ook over.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Uuh, Canvas denk ik eerder. Maar weet dat zo niet zeker. Rondom Europa League wedstrijden en wedstrijden van de Rode Duivels hebben ze daar vaak best aardige analyses. En dan Jan Mulder die voor de "komische" noot zorgt. Ben vooral onder de indruk van de vrouw die ze daar in dienst hebben, maar ben haar naam even kwijt. Ex-international geloof ik.quote:
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dom gelul.quote:
http://www.ad.nl/sport/ve(...)oParameters=vwo-abbo
Spijker en kop
Het eeuwige loeren naar die coëfficientenlijst wordt ook vermoeiend, net alsof je wanneer je twee plekken stijgt op dat ding ineens weer meedoet om de CL-winst. Als dat het ultieme doel is, dan is het nogal wiedes dat niemand echt zit te wachten op hervormingen van de competitie.quote:
Twee plekken stijgen betekent nog steeds buiten de top 10, en dus nog steeds een historisch dieptepuntquote:
[..]
Het eeuwige loeren naar die coëfficientenlijst wordt ook vermoeiend, net alsof je wanneer je twee plekken stijgt op dat ding ineens weer meedoet om de CL-winst. Als dat het ultieme doel is, dan is het nogal wiedes dat niemand echt zit te wachten op hervormingen van de competitie.
Het ultieme doel is: betere spelers. Daar wordt iedereen beter van, want het kapitaal staat op het veld.
De jeugd wordt er beter van, krijgt een correct rolmodel.
Wanneer jeugdopleiding en complexen worden gesloten en go ahead nog in 1950 leeft dan gaat er wat mis. Als de clubs klagen over geld en dan niet eens een grasveld en jeugdcomplex kunnen betalen, bij 36 profclubs onder 17 miljoen inwoners, dan moet men maar wat aan de basis gaan doen.
Met 16 clubs is de koek even groot maar krijgt iedereen een groter stuk (nee natuurlijk niet bij 5 clubs).
Als jij tevreden bent met gepruts op kunstgraskorrels dan heb ik goed nieuws: de zaterdag hoofdklasse inclusief frietkot blijft bestaan totdat de aarde ontploft.
[ Bericht 11% gewijzigd door Klopkoek op 19-05-2017 13:19:42 ]
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Topsport in Nederland een lachertje. Voor dubbeltje op de eerste rang en blij gemaakt met naar plastic smakende pepernotenquote:Op vrijdag 19 mei 2017 12:50 schreef nogeenoudebekende het volgende:
Tja, is Zeefuik te triest voor woorden of het feit dat iemand in die conditie mee kan komen in het Nederlandse topvoetbal?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het wezen van topsport is sowieso naar het hoogste streven. Is goed voor een land.
Dat geen wielrenner de Tour de France kan winnen betekent nog niet dat je niets kunt proberen bij de Giro of Parijs Roubaix (fusieploeg/combiploeg Lotto Jumbo).
Dat is bij "kunt niet Champions League winnen" net zo.
(Overigens denk ik dat het wel kan)
Dat geen wielrenner de Tour de France kan winnen betekent nog niet dat je niets kunt proberen bij de Giro of Parijs Roubaix (fusieploeg/combiploeg Lotto Jumbo).
Dat is bij "kunt niet Champions League winnen" net zo.
(Overigens denk ik dat het wel kan)
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
En het blijft sowieso opmerkelijk dat de Belgen nog steeds de grootste voorstander zijn. Wat men daar ook van mag vinden, opportunisme viert iig geen hoogtijquote:
[..]
Het eeuwige loeren naar die coëfficientenlijst wordt ook vermoeiend, net alsof je wanneer je twee plekken stijgt op dat ding ineens weer meedoet om de CL-winst. Als dat het ultieme doel is, dan is het nogal wiedes dat niemand echt zit te wachten op hervormingen van de competitie.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dit artikel is al drie maanden oud.quote:
http://www.ad.nl/sport/ve(...)oParameters=vwo-abbo
Spijker en kop
De Belgische clubs zijn daarna alle drie vlak daarna uitgeschakeld.
Op zich ben ik geen tegenstander van een BeNeliga. Maar wat ik vreemd vind, waarom hebben landen als Oostenrijk en Zwitserland dat nooit geprobeerd. Beide landen hebben ongeveer tegelijkertijd hun competitie laten krimpen naar 10 clubs.
De Baltische staten hadden vroeger ook een afzonderlijke gezamenlijke competitie, maar zijn er ook vanaf gestapt.
Ik zie op Soccerway dat de koploper van Letland maar liefst 250 toeschouwers trekt in de laatste thuiswedstrijd. Daar hebben ze nu een competitie met acht ploegen.
Ik denk hoe minder ploegen in een competitie, hoe lager de toeschouwersaantallen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Idisrom op 20-05-2017 08:45:09 ]
Wat was de laatste keer dat Nederland drie clubs in de kwartfinale had? 2005?quote:
[..]
Dit artikel is al drie maanden oud.
De Belgische clubs zijn daarna alle drie vlak daarna uitgeschakeld.
Anderlecht maakte het Manchester United knap lastig. We zullen zien wat Ajax doet...
Vwb Oostenrijk:
http://www.swissinfo.ch/e(...)with-austria/3261840
http://www.reuters.com/ar(...)dUSBRE90L0FS20130122
Met de Champions League steeds meer evoluerend naar een gesloten competitie, met een groepsfase om te melken, lijkt het me een goed moment om de UEFA weer eens in te praten.
Maar goed, de basis van de kwaliteit ligt bij de subsidies/geld in het amateurvoetbal, en het feit dat Nederlandse clubs hebben bezuinigd op jeugdteams en trainingsaccommodaties. Met een dozijn clubs die er als dood(ziek) hout bij hangen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Lijkt me niet absoluut waar. Met 8 teams kan ik me het voorstellen, maar ik zou niet weten waarom pakweg FC Utrecht momenteel minder toeschouwers zou trekken dan als de Eredivisie uit 24 teams zou bestaan.quote:
[..]
Dit artikel is al drie maanden oud.
De Belgische clubs zijn daarna alle drie vlak daarna uitgeschakeld.
Op zich ben ik geen tegenstander van een BeNeliga. Maar wat ik vreemd vind, waarom hebben landen als Oostenrijk en Zwitserland dat nooit geprobeerd. Beide landen hebben ongeveer tegelijkertijd hun competitie laten krimpen naar 10 clubs.
De Baltische staten hadden vroeger ook een afzonderlijke competitie, maar zijn er ook vanaf gestapt.
Ik zie op Soccerway dat de koploper van Letland maar liefst 250 toeschouwers trekt in de laatste thuiswedstrijd. Daar hebben ze nu een competitie met acht ploegen.
Ik denk hoe minder ploegen in een competitie, hoe lager de toeschouwersaantallen.
Ik denk eerder dat toeschouwers wegblijven als "dezelfde wedstrijd" in een jaar meermaals gespeeld wordt. En dan nog is de vraag of dat effect ook sterker is dan het wegblijven van toeschouwers vanwege een minder aansprekende tegenstander. Als een team twee maal in een jaar Ajax op bezoek krijgt, worden die wedstrijden wellicht minder goed bezocht dan als Ajax maar één keer op bezoek komt, maar allicht altijd nog beter dan als dezelfde ploeg tegen Go Ahead of Roda had moeten spelen.
Vroeger hadden België en Nederland nog wel eens interesse in elkaars voetbal. Ze deelden zelfs elkaars commentatoren. Nog steeds heeft België nog wel een beetje aandacht voor de Eredivisie (omgekeerd nagenoeg nihil).quote:
[..]
Uuh, Canvas denk ik eerder. Maar weet dat zo niet zeker. Rondom Europa League wedstrijden en wedstrijden van de Rode Duivels hebben ze daar vaak best aardige analyses. En dan Jan Mulder die voor de "komische" noot zorgt. Ben vooral onder de indruk van de vrouw die ze daar in dienst hebben, maar ben haar naam even kwijt. Ex-international geloof ik.
Dat is in bepaalde opzichten jammer, want net als bij muzikanten, schrijvers en cabaretiers vergroot je dan het taalgebied en automatisch het niveau. Dat bijvoorbeeld in de Duitse (digitale) media dit soort artikelen opduiken heeft ook met de grootte te maken.
http://miasanrot.de/der-durchbruch-des-philipp-lahm/amp/
Hoe dan ook is dat voetbal inside werkelijk waar een schadelijk programma. Een hoop alt-right macho gebral.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Betere spelers boeien mij niet zo als het spel er niet aantrekkelijker van wordt en het je ook niks dichter bij het winnen van Europese prijzen brengt.quote:
[..]
Twee plekken stijgen betekent nog steeds buiten de top 10, en dus nog steeds een historisch dieptepunt
Het ultieme doel is: betere spelers. Daar wordt iedereen beter van, want het kapitaal staat op het veld.
De jeugd wordt er beter van, krijgt een correct rolmodel.
Wanneer jeugdopleiding en complexen worden gesloten en go ahead nog in 1950 leeft dan gaat er wat mis. Als de clubs klagen over geld en dan niet eens een grasveld en jeugdcomplex kunnen betalen, bij 36 profclubs onder 17 miljoen inwoners, dan moet men maar wat aan de basis gaan doen.
Met 16 clubs is de koek even groot maar krijgt iedereen een groter stuk (nee natuurlijk niet bij 5 clubs).
Als jij tevreden bent met gepruts op kunstgraskorrels dan heb ik goed nieuws: de zaterdag hoofdklasse inclusief frietkot blijft bestaan totdat de aarde ontploft.
Het Belgische spel is er aantrekkelijker door geworden en het heeft ze ook zeker dichter bij prijzen gebracht.quote:
[..]
Betere spelers boeien mij niet zo als het spel er niet aantrekkelijker van wordt en het je ook niks dichter bij het winnen van Europese prijzen brengt.
Even los van de vraag van wat de essentie van topsport is en welke positieve effecten dat heeft voor de gemeenschap.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Jaaa, nee. Ik volg de Belgische competitie toch al een behoorlijke tijd en door die jaren heen zijn er wat clubs aantrekkelijker gaan voetballen en wat clubs minder aantrekkelijk. Anderlecht speelt op het moment poeplelijk voetbal. Club Brugge, Gent en Genk spelen best leuk. Nog niet zo lang geleden speelde Genk ook poeplelijk voetbal. Dat heeft alles met de trainers te maken. Preud'homme, Vanhaezebroucke, Stuivenberg staan aantrekkelijk voetbal voor. Wyller interesseert dat geen fuck zolang er maar gewonnen wordt.quote:
[..]
Het Belgische spel is er aantrekkelijker door geworden en het heeft ze ook zeker dichter bij prijzen gebracht.
Wat die prijzen betreft hebben wij nu een club in de finale, terwijl de laatste Belgen er 2 rondes terug uit gegooid zijn. In de buurt van CL-winst gaat geen enkele club uit de Benelux meer komen.
Dat krijg je als je een play-off systeem invoert en daarmee driekwart van de competitie totaal onbelangrijk maakt, dan kijkt er geen hond meer.quote:
[..]
Vroeger hadden België en Nederland nog wel eens interesse in elkaars voetbal. Ze deelden zelfs elkaars commentatoren. Nog steeds heeft België nog wel een beetje aandacht voor de Eredivisie (omgekeerd nagenoeg nihil).
Heel veel Nederlanders konden het ook niks schelen dat met schoppen en slaan we bijna wereldkampioen werden in 2010. Met PVV voetbal zoals Auke Kok het zei; met een dito reclamespotquote:
[..]
Jaaa, nee. Ik volg de Belgische competitie toch al een behoorlijke tijd en door die jaren heen zijn er wat clubs aantrekkelijker gaan voetballen en wat clubs minder aantrekkelijk. Anderlecht speelt op het moment poeplelijk voetbal. Club Brugge, Gent en Genk spelen best leuk. Nog niet zo lang geleden speelde Genk ook poeplelijk voetbal. Dat heeft alles met de trainers te maken. Preud'homme, Vanhaezebroucke, Stuivenberg staan aantrekkelijk voetbal voor. Wyller interesseert dat geen fuck zolang er maar gewonnen wordt.
Bij een bekertoernooi komt altijd geluk kijken en zeker in de Europa League die niet door elk team serieus wordt genomen. Over een langere periode gezien doen de Belgen het gewoon beter dan eerst, en zijn ook met het nationale elftal dichter bij de prijzen gekomen.quote:Wat die prijzen betreft hebben wij nu een club in de finale, terwijl de laatste Belgen er 2 rondes terug uit gegooid zijn. In de buurt van CL-winst gaat geen enkele club uit de Benelux meer komen.
Vroeger speelde het Belgische nationale team echt extreem defensief. Lelijke eendje van Europa.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Kan je me de kijkcijfers van de competitie in België geven?quote:Op zaterdag 20 mei 2017 11:52 schreef Nobu het volgende:
[..]
Dat krijg je als je een play-off systeem invoert en daarmee driekwart van de competitie totaal onbelangrijk maakt, dan kijkt er geen hond meer.
Met de opkomst van tablets en smartphones is dat lastiger te geven maar het is wel duidelijk dat de waarde fors is gestegen.quote:
[..]
Kan je me de kijkcijfers van de competitie in België geven?
90 miljoen per jaar is hoger dan Nederland.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dus nu boeit het weer niet of er aantrekkelijk gevoetbald wordt? Wat is het nut van betere spelers dan? Puur dat je betere spelers hebt?quote:
[..]
Heel veel Nederlanders konden het ook niks schelen dat met schoppen en slaan we bijna wereldkampioen werden in 2010. Met PVV voetbal zoals Auke Kok het zei; met een dito reclamespot
Dat dat nationale elftal klimt heeft andere redenen, maar daar hebben we het al vaker over gehad. Dat heeft in ieder geval niks met hun veranderde competitie-opzet te maken. Dat bekervoetbal deels van geluk aan elkaar hangt hoef je mij niet te vertellen. Dat Ajax thuis Kopenhagen, Schalke en Lyon wegvaagde had echter alles met de kwaliteit van dat team te maken. Die clubs hadden juist geluk dat Ajax er niet veel meer inschoot. En dat zonder competitie van 16 clubs.quote:Bij een bekertoernooi komt altijd geluk kijken en zeker in de Europa League die niet door elk team serieus wordt genomen. Over een langere periode gezien doen de Belgen het gewoon beter dan eerst, en zijn ook met het nationale elftal dichter bij de prijzen gekomen.
Vroeger speelde het Belgische nationale team echt extreem defensief. Lelijke eendje van Europa.
Mij wel. Heb al vaker gezegd dat het succes van 2010 een gifpil was, net zoals het Duitse succes van 1990 en 1996 dat was. Het berokkende ook in financieel opzicht schade.quote:
[..]
Dus nu boeit het weer niet of er aantrekkelijk gevoetbald wordt?
Niet voor niets heeft Bayern sinds 2008 de expliciete beleidsdoelstelling om dominant en attractief te voetballen.
Dit is zo een zelfde vraag als: wat heb je aan mensen die leren lezen en schrijven? Hoe beïnvloedt dat de rest van de samenleving? De onderlinge handel?quote:Wat is het nut van betere spelers dan? Puur dat je betere spelers hebt?
Zelfs Johan Cruijff wist dat de basis bij de individuele kwaliteit van de spelers ligt. Niet bij de systemen.
Het kapitaal staat altijd op het veld.
Hoeveel staat Schalke in hun competitie? In eigen land vinden ze dat de club 10 jaar achter loopt.quote:Dat Ajax thuis Kopenhagen, Schalke en Lyon wegvaagde had echter alles met de kwaliteit van dat team te maken. Die clubs hadden juist geluk dat Ajax er niet veel meer inschoot. En dat zonder competitie van 16 clubs.
Kom je Sevilla tegen een jaar eerder, dan is het sowieso klaar.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Raar dan dat zijzelf een andere mening zijn toebedeeld (en ook om die reden wel een beneliga zien zitten, nog meer dan de oer-conservatieve Nederlandse clubs).quote:
Dat dat nationale elftal klimt heeft andere redenen, maar daar hebben we het al vaker over gehad. Dat heeft in ieder geval niks met hun veranderde competitie-opzet te maken.
https://mobile.twitter.com/PijkeOostra/status/865494237730619393
http://m.sportmagazine.kn(...)link_time=1493127039
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dus het draait wel om aantrekkelijk voetbal. Is beter ook automatisch aantrekkelijker? Ik zie zo af en toe wel eens wat Juventus, beste ploeg in Italië, kan ik nooit langer dan 20/30 minuten kijken zonder verveeld te raken. Napoli, Roma, Atalanta en een aantal kleinere clubjes kun je me zo voor wakker maken echter.quote:
[..]
Mij wel. Heb al vaker gezegd dat het succes van 2010 een gifpil was, net zoals het Duitse succes van 1990 en 1996 dat was. Het berokkende ook in financieel opzicht schade.
Niet voor niets heeft Bayern sinds 2008 de expliciete beleidsdoelstelling om dominant en attractief te voetballen.
Is compleet langs het punt dit. Wat hebben wij aan marginaal betere voetballers? Gaan we daar de CL plots wel mee winnen? Nee. Spelen marginaal betere spelers per definitie beter voetbal? Nee. Dus waarom wil je per se door roeien en ruiten om marginaal betere spelers aan te kunnen trekken?quote:[..]
Dit is zo een zelfde vraag als: wat heb je aan mensen die leren lezen en schrijven? Hoe beïnvloedt dat de rest van de samenleving? De onderlinge handel?
Zelfs Johan Cruijff wist dat de basis bij de individuele kwaliteit van de spelers ligt. Niet bij de systemen.
Het kapitaal staat altijd op het veld.
Ik zie hier nergens iemand beweren dat het nationale elftal beter is gaan draaien vanwege die nieuwe competitie-opzet. Zou ook een onhoudbare conclusie zijn gezien het gros van de Belgische internationals nooit in die opzet heeft gevoetbald.quote:
[..]
Raar dan dat zijzelf een andere mening zijn toebedeeld (en ook om die reden wel een beneliga zien zitten, nog meer dan de oer-conservatieve Nederlandse clubs).
https://mobile.twitter.com/PijkeOostra/status/865494237730619393
http://m.sportmagazine.kn(...)link_time=1493127039
http://www.sport.be/nl/ju(...)ml?Article_ID=798131quote:De mogelijke aanwezigheid van twee Belgische ploegen in de kwartfinales van de Europa League is een zeer goede zaak voor de Europese coëfficiënt van de Belgische clubs, die hierdoor komen aankloppen bij de top acht.
De goede prestaties van de Belgische ploegen gaan ook in het buitenland niet onopgemerkt voorbij. De Franse krant L'Equipe (die duidelijk de uitschakeling van Lyon tegen Gent in de Champions League van vorig jaar niet vergeten is) neemt vandaag zelfs de prestaties van onze clubs onder de loep. Het is de eerste keer dat er drie Belgische ploegen in de achtste finales van de Europa League staan sinds 2004-2005 en de invoering van de groepsfase.
Met twee mogelijke Belgische vertegenwoordigers in de kwartfinales kan België op de UEFA-index klimmen naar de top acht. Iets dat de Engelse ploegen, waar heel wat van onze Rode Duivels aan de slag zijn, niet is ontgaan.
"Heel wat van onze Rode Duivels zijn voor ze naar Engeland vertrokken hier opgeleid waardoor de Rode Duivels een zeer mooi visitekaartje zijn voor geworden voor onze Belgische competitie en clubs", zegt Pierre François, CEO van de Pro League. Voor het recente succes in Europa ziet hij een verklaring. "De nieuwe reglementen zijn de competitiviteit van onze Belgische ploegen ten goede gekomen. Hierdoor kunnen ze nu ook goede buitenlanders aantrekken."
Een goede eigen opleiding in combinatie met buitenlanders die een meerwaarde bieden is volgens Anderlecht-manager Herman Van Holsbeeck, die vanavond met zijn ploeg de poort naar de kwartfinales kan openbeuken tegen APOEL Nicosia, de sleutel tot succes. "Sinds een jaar of tien hebben wij, de Belgische clubs, begrepen dat het nodig is om eigen jeugdspelers te laten doorgroeien in plaats van derderangs buitenlanders te halen. En daar hebben we ook in geïnvesteerd." Goede voorbeelden zijn Lukaku, Kompany en nu Tielemans.
"Ook door de harde fysieke intensiteit van onze competitie met de Play-Offs en het strakke speelschema zijn onze ploegen sterker geworden", volgens Van Holsbeeck.
Sowieso opbokken met free riders als Heracles die niet in jeugdwerking willen investeren. Ze kunnen altijd nog bij de amateurs op kunstgras gaan ballen met frietkot naast het veld.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)nte-7325420-a1549987quote:Holland snakt naar een Belgische lente
Belgisch voetbal
Nederlandse profclubs vergaderen dinsdag over de opzet van de eredivisie. Het Belgisch voetbal boekt opvallende successen sinds de invoering van play-offs om de titel. Is er een verband? „Je moet anders wel erg vaak zeggen: dat is toeval.”
Ivan De Witte veert op als op het scherm in de directiekamer beelden van Wembley voorbijkomen. „Kijk, Tottenham-uit”, zegt de voorzitter van AA Gent. Het was 23 februari 2017, de dag dat de ‘Buffalo’s’ een Premier League-club van formaat uitschakelden. „Dat was niet gebeurd zonder play-offs. Die competitiviteit, de strijd die we daar leverden. Komt door de play-offs hier in België, daar ben ik van overtuigd.”
Afgelopen seizoen overwinterde de club in de Champions League, dit seizoen de achtste finale van de Europa League. Dat het Europese avontuur inmiddels voorbij lijkt na de 5-2 ‘pandoering’ thuis, doet aan het narratief van het Belgische succes geen afbreuk. Gent verloor namelijk van RC Genk, afgelopen donderdag. Ook Anderlecht heeft nog een goede kans op een plek in de kwartfinale van de Europa League. Uit Nederland is alleen Ajax nog van de partij.
Nieuwsgierige Nederlanders
De Witte krijgt „steeds vaker” nieuwsgierige Nederlanders aan de lijn: clubdirecteuren, journalisten. „Vroeger waren we in jullie ogen een ontwikkelingsland, na de invoering van de play-offs een experiment. Nu is het ineens interessant, hè?”
De Witte was voorzitter van de Jupiler Pro League toen de Belgische competitie in het seizoen 2009-2010 op de schop ging: van achttien naar zestien clubs. Dertig speelronden, met daarna een kampioenspoule met de bovenste zes.
Het succes van de Belgen in Europa geeft het Nederlandse voetbal stof tot overpeinzing. Kan de kracht van de nationale selectie nog afgedaan worden als het geluk van een gouden generatie Rode Duivels, na de gestage opmars van het Belgisch clubvoetbal moeten Nederlandse clubs zich achter de oren krabben. Zes seizoenen geleden stond België dertiende op de UEFA-coëfficiëntenranking voor clubprestaties, Nederland negende. Op dit moment is dat precies andersom. De Nederlandse kampioen is vanaf volgend seizoen niet meer direct geplaatst voor de Champions League.
Nieuw format voor de eredivisie
KNVB-directielid Gijs de Jong, beoogd directeur betaald voetbal, sprak zich begin januari in NRC uit voor een afslanking naar zestien clubs, met een kampioenspoule voor de bovenste zes clubs op de ranglijst. Dit tot woede van clubs in het schemergebied tussen ere- en eerste divisie. Komende dinsdag vergaderen de Nederlandse profclubs over een gezamenlijk standpunt over het eredivisieformat. De bedoeling is dat komende zomer besloten wordt tot een herziening, die voor het seizoen 2018-2019 kan worden ingevoerd.
Al met al tien jaar na de Belgen dus. De Witte zegt stellig dat er ook in Nederland geen „absorberingsvermogen” is voor achttien clubs. „Ik zie overlevingsmechanismen die niet gezond zijn: Chinees geld, buitenlandse investeerders. In België is eigenlijk maar voeding voor veertien clubs op het hoogste niveau, in Nederland zestien.”
De Witte is een tikkeltje nerveus. Het gesprek is twee uur voor de aftrap van AA Gent en KV Mechelen. Zomaar een wedstrijd half maart tussen de nummer 7 (Gent) en nummer 5 (Mechelen) in de Pro League, zou je zeggen, maar niets is minder waar. Een afgeladen Ghelamco-stadion, De Witte’s fonkelpaleis aan de Schelde met 20.000 plaatsen. De belangen zijn immens. Het is de slotdag van de reguliere competitie, de winnaar schaart zich bij de topzes in de Play Offs I om de titel. Voor de verliezer wacht, in de woorden van Gent-coach Hein Vanhaezebrouck, „de kerker” van de Play Offs II. Dat is waar nog slechts om een laatste Europa League-ticket wordt gespeeld.
Sinds 2009-2010 is de gemiddelde omzet van Belgische profclubs met ruim eenderde gestegen naar 316 miljoen euro (in Nederland nagenoeg gelijk gebleven rond 440 miljoen). Alleen in sponsoring en commercie ligt de eredivisie nog een straatlengte voor op België: 226 miljoen euro om 75 miljoen euro (2015). Met de nieuwste televisiedeal halen de zestien Belgische clubs (85 miljoen euro) net zoveel op als nu de achttien in Nederland.
En de prestaties zijn navenant. Allemaal door de play-offs? „Laat ik het zo zeggen: statistisch gezien is er een grote waarschijnlijkheid dat er een oorzakelijk verband is”, zegt De Witte. „Of je moet wel erg vaak zeggen: dat is toeval.”
Chris Van Puyvelde, technisch directeur van de Belgisch voetbalbond, meent ook dat play-offs bijdragen aan meer competitief Belgisch voetbal. „De intensiteit en verschillende mate van belang per wedstrijd biedt ook mentale en fysieke prikkels voor spelers. Kijk maar naar de hoeveelheid wedstrijden [Gent speelde nu al 47 officiële duels dit seizoen], het schakelen tussen Europees voetbal, het reguliere seizoen en daarna nog play-offs. Dat vergt flexibiliteit van de technische staf, en ook betere individuele begeleiding van spelers.”
Is iedereen enthousiast? Zeker niet. Voorzitter Johan Timmermans van middenmoter KV Mechelen is gekant tegen het fenomeen naseizoen. Deels is dat te verklaren door zijn club: het lot van Mechelen is vrijwel altijd Play Offs II. Zoals hij vrijdag aan de telefoon al voorspelde, protesteren de ‘Malinwa’-supporters zondag maar weer eens tegen de play-offs. Terwijl voor het eerst voor KV Mechelen de Play Offs I lonken, wappert daar toch in het uitvak in het Gentse zonnetje een spandoek met ‘Hate Play Offs’.
Maar ook de Play Offs I zijn volgens Timmermans „principieel” niet fair. „Je rijdt ook niet drie weken de Ronde van Frankrijk om dan degene die als eerste over de meet komt op de Champs-Élysées aan te wijzen als Tourwinnaar.” Volgens Timmermans waren play-offs niet de redding van het Belgisch voetbal en zullen ze dat ook niet van het Nederlands voetbal zijn. „Weet u: jullie laagconjunctuur valt nu samen met onze hoogconjunctuur. Over vijf jaar kan het zo weer anders zijn.”
Ook Peter Vandenbempt, verslaggever van Sporza, is „rabiaat tegenstander van dit systeem”. Hij hekelt bijvoorbeeld de halvering van de punten voor de zes clubs die de kampioenspoule spelen. „Voor de spanning? Ja, de Tour met Armstrong en Indurain was ook spannender geweest als we na de Pyreneeën het tijdverschil halveerden.” De geprezen intensiteit en frequentie van Belgische topwedstrijden is volgens Vandenbempt maar het halve verhaal. „Een Club Brugge tegen Anderlecht in november, mwoah, dat is zo’n clash niet hoor. Dat gaat toch maar om anderhalf punt, zeggen we hier.”
Halvering van punten
Coach Vanhaezebrouck van Gent zegt dat die halvering van punten na het reguliere seizoen „gedeeltelijk” een verklaring is voor het aantal nederlagen bij topclubs. „Men weet dat alles beslist wordt in die laatste tien wedstrijden. Maar je moet wel zorgen dat je er bij zit, daar hebben wij de afgelopen weken keihard voor gestreden.”
Zondagmiddag plaatst zijn ploeg zich dankzij een 3-0 overwinning op Mechelen voor de Play Offs I. Opvallend is dat voor de kampioenspoule van zes – ooit bedacht met de G5 (Anderlecht, Club Brugge, Genk, Gent, Standard Luik) in het achterhoofd – de topclubs Genk en Standard Luik zich niet geplaatst hebben. „Je kunt inmiddels wel spreken van een G10”, zegt De Witte.
Volgens de ‘founding father’ van het Belgische play-offsysteem is de huidige opzet uiteindelijk ook maar een „intermediaire” oplossing. „Schaalvergroting zou de komende vijf jaar het doel moeten zijn. En dat kan alleen met een samenvoeging van België en Nederland tot een BeNeLiga. Ik geloof daar wel in.”
Na de invoering van de play-offs, de verwezenlijking van het nieuwe stadion en het kampioenschap van Gent in 2015 weet men in België: als De Witte ergens in gelooft, is het menens.
Het gaat sowieso al gebeuren (is al aan de gang in Champions League), met of zonder het benepen, geborneerde en conservatieve Nederland. Voor die groep is er goed nieuws: de zaterdag hoofdklasse blijft bestaan totdat de zon vergaat. Op zondag voetballen is niet verplicht.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Anderlecht werd thuis compleet zoekgespeeld door United. Daar doet die late 1-1 niets aan af.quote:
[..]
Wat was de laatste keer dat Nederland drie clubs in de kwartfinale had? 2005?
Anderlecht maakte het Manchester United knap lastig. We zullen zien wat Ajax doet...
Vwb Oostenrijk:
http://www.swissinfo.ch/e(...)with-austria/3261840
http://www.reuters.com/ar(...)dUSBRE90L0FS20130122
Met de Champions League steeds meer evoluerend naar een gesloten competitie, met een groepsfase om te melken, lijkt het me een goed moment om de UEFA weer eens in te praten.
Maar goed, de basis van de kwaliteit ligt bij de subsidies/geld in het amateurvoetbal, en het feit dat Nederlandse clubs hebben bezuinigd op jeugdteams en trainingsaccommodaties. Met een dozijn clubs die er als dood(ziek) hout bij hangen.
Jeugdopleidingen als die van Ajax zouden er op moeten wijzen dat je beter wat ervaring kunt opdoen voor je aan een carriere bij een grotere club begint. Er zijn er zat die bij een grotere club beginnen en via de bank in de vergetelheid raken.quote:
[..]
Dus het draait wel om aantrekkelijk voetbal. Is beter ook automatisch aantrekkelijker? Ik zie zo af en toe wel eens wat Juventus, beste ploeg in Italië, kan ik nooit langer dan 20/30 minuten kijken zonder verveeld te raken. Napoli, Roma, Atalanta en een aantal kleinere clubjes kun je me zo voor wakker maken echter.
[..]
Is compleet langs het punt dit. Wat hebben wij aan marginaal betere voetballers? Gaan we daar de CL plots wel mee winnen? Nee. Spelen marginaal betere spelers per definitie beter voetbal? Nee. Dus waarom wil je per se door roeien en ruiten om marginaal betere spelers aan te kunnen trekken?
Maar een beneliga met evenveel teams als in de premier league en over meerdere divisies brengt de beweging weer een beetje in de competitie terug en als de beloftenteams er dan uitgaan heb je ook de overbodige ballast eruit want aan de ene kant is PSV2 misschien wel aantrekkelijk voor de psv fan maar het is aan de andere kant ook wel armoede voor de competitie als zo'n team geen prijzen mag pakken. Het worden zo een beetje de gaten in de competitie en dat is voor het team zelf ook niet motiverend.
Overigens zou ik Luxemburg ook polsen mee te doen. Nee, die gaan niet lekker meedraaien maar na een paar jaar zijn ze daar met de benodigde financien misschien ook wel in staat wat neer te zetten en langzamerhand de top te behalen. Dat mag als onzin klinken maar als Friesland een competitie had, hadden Heerenveen en Cambuur niet in de huidige vorm bestaan, daar had niemand van de huidige spelersgroep voor willen spelen. Paar wedstrijden per seizoen en dan weer aan t bier ipv topsport bedrijven.
Nederland heeft "over de decennia" goede teams afgeleverd aan de top van de competitie maar het heeft nooit een topcompetitie gehad. Tegen paleizen van clubs zal men nooit opkunnen maar de Nederlandse top staat er wel om bekend dat het potentiele wereldsterren scout en met oa Suarez, Ronaldo en Ibrahimovich in het portfolio willen doorbrekende talenten ook wel graag voor een Nederlandse club tekenen. Een Ajax, Feyenoord en een Psv zijn zo goed als over de hele wereld bekend.
[ Bericht 2% gewijzigd door Beathoven op 21-05-2017 14:52:04 ]
|
|
