Het heeft ze veel goeds gebracht.quote:Op donderdag 5 januari 2017 22:38 schreef bascross het volgende:
Lekker de Belgen kopiëren. En dat is een kutcompetitie.
Hier ben ik het wel mee eens. Al zou het wel het overwegen waard zijn om het aantal clubs te verminderen.quote:Op donderdag 5 januari 2017 23:09 schreef AnanYaw het volgende:
Ik vind dat nou zo een stom model, play-offs voor de titel. Ik vind dat het team dat over het hele seizoen het beste heeft gepresteerd de terechte kampioen is. Dat je in principe zesde kan eindigen en dan toch kampioen worden door een goede vorm aan het eind van het seizoen doet er voor mij behoorlijk aan af.
Doen!quote:Op donderdag 5 januari 2017 22:59 schreef PSVCL het volgende:
PSV
Feyenoord
Ajax
FCU
Heerenveen
Vitesse
AZ
Twente
Anderlecht
Club Brugge
Luik
Genk
Gent
Mechelen
In België halveren ze het puntentotaal als ze aan de playoffs beginnen. Je houdt dus nog wel een deel van de voorsprong. Afgelopen jaar is Club kampioen geworden en stonden ze ook na afloop van de reguliere competitie bovenaan.quote:Op donderdag 5 januari 2017 23:09 schreef AnanYaw het volgende:
Ik vind dat nou zo een stom model, play-offs voor de titel. Ik vind dat het team dat over het hele seizoen het beste heeft gepresteerd de terechte kampioen is. Dat je in principe zesde kan eindigen en dan toch kampioen worden door een goede vorm aan het eind van het seizoen doet er voor mij behoorlijk aan af.
UEFA coëfficiënten zijn sterk verbeterd met de jarenquote:Op donderdag 5 januari 2017 23:55 schreef DonRaja het volgende:
[..]
In België halveren ze het puntentotaal als ze aan de playoffs beginnen. Je houdt dus nog wel een deel van de voorsprong. Afgelopen jaar is Club kampioen geworden en stonden ze ook na afloop van de reguliere competitie bovenaan.
Uiteindelijk hebben ze het in de CL zo mogelijk nog slechter dan PSV gedaan.
Alleen Gent heeft het aardig gedaan in de CL, voor de rest vliegen ze in België net zo snel uit Europa als de Nederlandse clubs.
Ik zie dus niet echt voordelen van die opzet.
Ja, maar die punten hebben ze toch vooral gehaald voordat dat playoff systeem er was?quote:Op donderdag 5 januari 2017 23:57 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
UEFA coëfficiënten zijn sterk verbeterd met de jaren
De wereld is in die tijd geëvolueerd en veranderd.quote:Op vrijdag 6 januari 2017 09:59 schreef indiaantje89 het volgende:
John Cruijff stond ook tegen bouwvakkers en fabrieksarbeiders te spelen. Maakt niet uit dus.
Kwestie van geduld.
Klopt ja! In de groepsronde hebben ze het ook weer erg goed gedaan. Genk versloeg o.a. Bilbao en Sassuolo, erg knap. Gent zat in een vrij zwakke groep maar toch.quote:Op donderdag 5 januari 2017 23:57 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
UEFA coëfficiënten zijn sterk verbeterd met de jaren
quote:Op donderdag 5 januari 2017 22:59 schreef PSVCL het volgende:
PSV
Feyenoord
Ajax
FCU
Heerenveen
Vitesse
AZ
Twente
Anderlecht
Club Brugge
Luik
Genk
Gent
Mechelen
Voornamelijk punten gehaald omdat ze minder clubs in Europa hadden en geen carnavalsteams Europa insturen.quote:Op donderdag 5 januari 2017 23:58 schreef DonRaja het volgende:
[..]
Ja, maar die punten hebben ze toch vooral gehaald voordat dat playoff systeem er was?
Indien niet, dan zou er blijkbaar wel een positief effect zijn.
Dat verklaart dat enorme gat in de ranglijst echt niet.quote:Op vrijdag 6 januari 2017 10:11 schreef Dven het volgende:
[..]
Voornamelijk punten gehaald omdat ze minder clubs in Europa hadden en geen carnavalsteams Europa insturen.
In die tijd speelden zelfs Pelé, Beckenbauer en consorten ook tegen semi-profs.quote:Op vrijdag 6 januari 2017 09:59 schreef indiaantje89 het volgende:
John Cruijff stond ook tegen bouwvakkers en fabrieksarbeiders te spelen. Maakt niet uit dus.
Kwestie van geduld.
Jawel hoor, samen met het gegeven dat ze daar nog wel clubs hebben die Europees voetbal niet stelselmatig als van onbelang zien zoals PSV en Twente jaren hebben gedana.quote:Op vrijdag 6 januari 2017 10:12 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat verklaart dat enorme gat in de ranglijst echt niet.
Terwijl je juist ploegen die aan het begin van een volgend seizoen vorm hebben zou moeten belonen, die hebben namelijk meer kans om zich door Europese voorrondes te wurmen.quote:Op donderdag 5 januari 2017 23:09 schreef AnanYaw het volgende:
Ik vind dat nou zo een stom model, play-offs voor de titel. Ik vind dat het team dat over het hele seizoen het beste heeft gepresteerd de terechte kampioen is. Dat je in principe zesde kan eindigen en dan toch kampioen worden door een goede vorm aan het eind van het seizoen doet er voor mij behoorlijk aan af.
Noem je Ajax ook even in dit rijtje, je moet wel volledig zijn.quote:Op vrijdag 6 januari 2017 10:14 schreef Dven het volgende:
[..]
Jawel hoor, samen met het gegeven dat ze daar nog wel clubs hebben die Europees voetbal niet stelselmatig als van onbelang zien zoals PSV en Twente jaren hebben gedana.
Genant genoeg was het bij Ajax vaker onkunde dan onwil. Daarmee niet genoemd.quote:Op vrijdag 6 januari 2017 10:55 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Noem je Ajax ook even in dit rijtje, je moet wel volledig zijn.
Natuurlijk veranderen tijden, maar ik zie niet het nut in om je competitie vorm aan te passen. Het Belgische club voetbal is bijvoorbeeld ook niet alles. Club Brugge had 0 punten in de CL gehaald. Garantie voor succes dus. En ja er zijn veel Belgische top voetballers in de top competities. Maar meer en deel daarvan hebben niet in het play off systeem van het Belgisch voetbal gespeeld zoals Mertens, Vertonghen, Dembele, Alderweireld, Chadli zijn zelfs "groot geworden" in de Nederlandse Eredivisie. Hazard is opgeleid in Lille. Carasco bij Monaco. Natuurlijk zijn er ook talenten bij die wel in België nog hebben gespeeld (Courtois, De Bruyne, Lukaku).quote:Op vrijdag 6 januari 2017 10:13 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
In die tijd speelden zelfs Pelé, Beckenbauer en consorten ook tegen semi-profs.
Tijden zijn veranderd, standaarden omhoog.
Dat zijn valide punten maar sinds ze terug zijn gegaan naar 16 teams en de playoffs hebben ingevoerd is hun positie op de UEFA ranglijst absoluut sterk verbeterd. Misschien is een temporeel verband nog geen causaal verband.quote:Op vrijdag 6 januari 2017 11:53 schreef indiaantje89 het volgende:
[..]
Natuurlijk veranderen tijden, maar ik zie niet het nut in om je competitie vorm aan te passen. Het Belgische club voetbal is bijvoorbeeld ook niet alles. Club Brugge had 0 punten in de CL gehaald. Garantie voor succes dus. En ja er zijn veel Belgische top voetballers in de top competities. Maar meer en deel daarvan hebben niet in het play off systeem van het Belgisch voetbal gespeeld zoals Mertens, Vertonghen, Dembele, Alderweireld, Chadli zijn zelfs "groot geworden" in de Nederlandse Eredivisie. Hazard is opgeleid in Lille. Carasco bij Monaco. Natuurlijk zijn er ook talenten bij die wel in België nog hebben gespeeld (Courtois, De Bruyne, Lukaku).
Maar die enkele voorbeelden wil nog niet zeggen dat deze spelers zo goed zijn geworden door heel dat Belgische play-off systeem.
Volgens mij hebben alle top competities ongeveer de "structuur" van de Eredivisie? Engeland, Spanje, Duitsland, Italië?quote:Op vrijdag 6 januari 2017 12:38 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat zijn valide punten maar sinds ze terug zijn gegaan naar 16 teams en de playoffs hebben ingevoerd is hun positie op de UEFA ranglijst absoluut sterk verbeterd. Misschien is een temporeel verband nog geen causaal verband.
De Eredivisie is één van de zeer weinige Europese competities met 18 teams of meer. Ook Portugal heeft 18 teams, maar dat komt door een rechtzaak (de organisatie wilde in 2006 terug naar 16).
Nee, die is te verklaren door het middeleeuwse speelsysteem dat de Nederlandse topclubs aanhouden. Daar doet zelfs een eredivisie met tien ploegen niets aan.quote:Op vrijdag 6 januari 2017 10:12 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat verklaart dat enorme gat in de ranglijst echt niet.
Komt door Ajax met hun HOLLANDSE SCHOOLquote:Op vrijdag 6 januari 2017 13:49 schreef Nobu het volgende:
[..]
Nee, die is te verklaren door het middeleeuwse speelsysteem dat de Nederlandse topclubs aanhouden. Daar doet zelfs een eredivisie met tien ploegen niets aan.
Wel de reden dat eredivisiewedstrijden meestal nog wel leuk zijn om te kijken natuurlijk, dat dan weer wel.quote:Op vrijdag 6 januari 2017 13:50 schreef hafcfan het volgende:
[..]
Komt door Ajax met hun HOLLANDSE SCHOOL
Maar die eerste competitie gaat dan nergens meer over. Op het einde ga je afgesproken uitslagen krijgen, omdat 2e eindigen wellicht gunstiger is dan 1e. En als het puntenverschil tussen de nr.1 en 4, groter dan 10 is, zou het in principe toch duidelijk moeten zijn dat de nr.4 gewoon geen kampioen hoort te zijn?quote:Op vrijdag 6 januari 2017 13:48 schreef hafcfan het volgende:
16 clubs is prima. Krijg je ook een betere JL van. Play offs slaat nergens op. Zeker niet eerste 6. Doe dan eerste 4.
EU-recht heeft dat onmogelijk gemaakt binnen Europa. Vrij verkeer goederen en diensten enz.quote:Op vrijdag 6 januari 2017 13:46 schreef pokkerdepok het volgende:
maak een competitie zoals de amerikaanse basketbal comp.
met vast budget voor alle clubs, en de laagsten mogen het eerst kiezen op de transfer markt.
dat we allemaal naar voetbal kijken waar de rijkste clubs altijd winnen, is belachelijk, onsportief en saai.
Klopt. Ik ben er ook tegen hoor, maar als ze het dan toch doen snap ik niet waarom je de nummer 6/5 ook pakt. Dat zijn vaak clubs die een x stunten.quote:Op vrijdag 6 januari 2017 13:55 schreef LosBuenosMuchachos het volgende:
[..]
Maar die eerste competitie gaat dan nergens meer over. Op het einde ga je afgesproken uitslagen krijgen, omdat 2e eindigen wellicht gunstiger is dan 1e. En als het puntenverschil tussen de nr.1 en 4, groter dan 10 is, zou het in principe toch duidelijk moeten zijn dat de nr.4 gewoon geen kampioen hoort te zijn?
En terecht.quote:Op vrijdag 6 januari 2017 13:50 schreef hafcfan het volgende:
[..]
Komt door Ajax met hun HOLLANDSE SCHOOL
ja, bosman arrest, geloof ik.quote:Op vrijdag 6 januari 2017 13:59 schreef borisz het volgende:
[..]
EU-recht heeft dat onmogelijk gemaakt binnen Europa. Vrij verkeer goederen en diensten enz.
Deels. Bosman-arrest gaat over iets specifieks mbt het vragen van transfersommen nadat het contract al was afgelopen.quote:Op vrijdag 6 januari 2017 19:03 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
ja, bosman arrest, geloof ik.
jammer. ze kunnen best een uitzondering maken voor sport. maar ja, geld he... er gaat veel te veel geld in om. gepasseerd station inderdaad.
In België merk je inderdaad dat ze echt veel beter zijn gewordenquote:Op vrijdag 6 januari 2017 19:28 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Dit gaat de eredivisie niet naar een hoger niveau brengen.
oh ja, dat was dat met bosman, over hoeveel buitenlanders per clubquote:Op vrijdag 6 januari 2017 19:15 schreef borisz het volgende:
[..]
Deels. Bosman-arrest gaat over iets specifieks mbt het vragen van transfersommen nadat het contract al was afgelopen.
Maar voetbalclubs mogen gewoon iedereen (nou ja, iedereen met een EU-paspoort) in dienst nemen tegen het salaris dat ze maar willen betalen. Het verhinderen daarvan is in strijd met EU-recht. Zie ook quota mbt buitenlandse spelers. Voetbalbonden kunnen wel een max van buiten-de-EU spelers instellen, maar een quota van buitenlanders in zijn algemeenheid is verboden.
Sterker dat er maar twee periodes zijn om spelers aan te trekken is al een inperking op vrij verkeer. Echter gelukkig is dat voor de eerlijkheid van de competities wel overeind gebleven. Maar de januaritransferperiode afschaffen zal lastig worden.
Nederland is dan ook veel te klein voor 36 profclubs.quote:Op zaterdag 7 januari 2017 09:40 schreef Idisrom het volgende:
Alles wat hier boven en in de OP staat, is gericht om een paar clubs (6 in dit geval) heel veel wedstrijden te gunnen, zowel Europese wedstrijden als play-offs, terwijl de rest van de ploegen het maar met een handjevol wedstrijden mag doen.
Plus het feit dat de competitie steeds stil ligt omdat de spelers van de 6 'top'-clubs tussendoor ook nog interlandwedstrijden gaan spelen.
Een snellere manier om de Eredivisie onderuit te halen, is er niet. Dan is het houden van een stadion voor de overige clubs helemaal niet meer rendabel. Laat staan het aanhouden van een dure spelersselectie.
Engeland heeft er 160, en toch is de premier league nou niet echt een B-competitie.quote:Op zaterdag 7 januari 2017 13:49 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nederland is dan ook veel te klein voor 36 profclubs.
Engeland heeft er minder dan 160 full-profclubs en is de uitzondering die de regel bevestigd. Kijk naar Duitsland, Italië, Frankrijk en Spanje. Die kennen allemaal veel minder full-profclubs per miljoen inwoners. Nederland zit echt aan de top van Europa.quote:Op zaterdag 7 januari 2017 16:12 schreef Nobu het volgende:
[..]
Engeland heeft er 160, en toch is de premier league nou niet echt een B-competitie.
vandaar al die Europa Cups die ze daarvoor wonnen ??quote:Op zaterdag 7 januari 2017 16:15 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Engeland heeft er minder dan 160 full-profclubs en is de uitzondering die de regel bevestigd. Kijk naar Duitsland, Italië, Frankrijk en Spanje. Die kennen allemaal veel minder full-profclubs per miljoen inwoners. Nederland zit echt aan de top van Europa.
Bovendien werd de Premier League pas een topcompetitie toen ze zich losmaakten van de rest, en toedeloe zeiden (cf. post Idisrom hierboven). Vooral de 'Big Five' profiteerden van deze zet, alhoewel de rest ook werd meegezogen.
Jawel maar toen hadden ze minder geld dan de Spanjaarden, Duitsers en Italianen. Keegan en woodcock gingen maar in Duitsland voetballen.quote:Op zaterdag 7 januari 2017 17:02 schreef macca728 het volgende:
[..]
vandaar al die Europa Cups die ze daarvoor wonnen ??
Er is, naar ik aanneem, altijd nog Europees voetbal te verdienen in de reguliere competitie.quote:Op vrijdag 6 januari 2017 13:55 schreef LosBuenosMuchachos het volgende:
[..]
Maar die eerste competitie gaat dan nergens meer over.
Dat lijkt me alleen aan de orde als de play offs een knockoutsysteem volgen én teams op voorhand weten welk team ze gaan treffen als ze op de zoveelste positie eindigen. Niets wat een klein beetje loting niet kan verhelpen.quote:Op het einde ga je afgesproken uitslagen krijgen, omdat 2e eindigen wellicht gunstiger is dan 1e.
In principe is de nummer 1 gewoon degene die het kampioenschap het meest verdient. Ook als het verschil met de nummer 2 maar 1 punt is. Maar het zou heel goed kunnen dat het Nederlandse voetbal er meer bij gebaat is als de titel soms niet gaat naar de club die hem het meest verdient, zodat ook ook de mindere clubs een heel klein kansje op de landstitel hebben. Zowel rechtvaardigheid als onvoorspelbaarheid zijn belangrijk voor een aantrekkelijke competitie. Een beetje meer van het ene ten koste van het andere kan de competitie per saldo best aantrekkelijker maken.quote:En als het puntenverschil tussen de nr.1 en 4, groter dan 10 is, zou het in principe toch duidelijk moeten zijn dat de nr.4 gewoon geen kampioen hoort te zijn?
Ik ken de ontstaansgeschiedenis van PL niet maar heeft de grote sprong voorwaarts vooral niet te maken met tv gelden? In Engeland was betaal tv al erg succesvol toen het in andere Europese landen nog maar in de kinderschoenen stond.quote:Op zaterdag 7 januari 2017 17:19 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Jawel maar toen hadden ze minder geld dan de Spanjaarden, Duitsers en Italianen. Keegan en woodcock gingen maar in Duitsland voetballen.
De premier League heeft ze nog veel dominanter gemaakt.
Het hangt met elkaar samen. De vorming van de Premier League was marketingtechnisch slim; de topteams stonden in de etalage; en men hoefde geen geld meer over te maken naar lagere divisies.quote:Op zaterdag 7 januari 2017 22:09 schreef TargaFlorio het volgende:
[..]
Ik ken de ontstaansgeschiedenis van PL niet maar heeft de grote sprong voorwaarts vooral niet te maken met tv gelden? In Engeland was betaal tv al erg succesvol toen het in andere Europese landen nog maar in de kinderschoenen stond.
Hij haalt aan dat het niveau bedroevend is, staat verder los van het aantal clubs.quote:Op maandag 13 februari 2017 15:56 schreef Idisrom het volgende:
In Denemarken wordt met 14 ploegen gespeeld, en volgens Rafael van der Vaart komt daar bijna geen hond kijken.
Ik weet niet, dat een minder aantal clubs dus bepalend is voor de aantrekkingskracht van de competitie.
Dat heeft ook meer met voetbalcultuur te maken. Een de Graafschap, Roda en Sparta haalden in de JL nog respectabele toeschouwersaantallen.quote:Op maandag 13 februari 2017 15:56 schreef Idisrom het volgende:
In Denemarken wordt met 14 ploegen gespeeld, en volgens Rafael van der Vaart komt daar bijna geen hond kijken.
Ik weet niet, dat een minder aantal clubs dus bepalend is voor de aantrekkingskracht van de competitie.
In België zit ook helemaal niemand op de tribunes, werkt fantastisch daar.quote:Op maandag 13 februari 2017 16:22 schreef MichelWuyts het volgende:
[..]
Dat heeft ook meer met voetbalcultuur te maken. Een de Graafschap, Roda en Sparta haalden in de JL nog respectabele toeschouwersaantallen.
14 teams zou trouwens nog beter zijn, maar maak er dan iets vergelijkbaar van zoals in Belgie.
Niet met de punten halveren etc, maar wel nog extra wedstrijden tussen de top 7 bijvoorbeeld voor Europees voetbal.
Was dat voor de play offs beter dan?quote:Op maandag 13 februari 2017 17:07 schreef Nobu het volgende:
[..]
In België zit ook helemaal niemand op de tribunes, werkt fantastisch daar.
Welke stagiair heeft dat geschreven? Wat een foutenquote:Op maandag 13 februari 2017 15:56 schreef Idisrom het volgende:
In Denemarken wordt met 14 ploegen gespeeld, en volgens Rafael van der Vaart komt daar bijna geen hond kijken.
Ik weet niet, dat een minder aantal clubs dus bepalend is voor de aantrekkingskracht van de competitie.
Echt he, ik kreeg oogaids.quote:Op maandag 13 februari 2017 17:12 schreef HPLC het volgende:
[..]
Welke stagiair heeft dat geschreven? Wat een fouten
Kijk dan wat minder ADOquote:Op maandag 13 februari 2017 17:16 schreef haags_kwartiertje het volgende:
[..]
Echt he, ik kreeg oogaids.
Ha Ha Haquote:
Voetbal leeft dan ook totaal niet in Denemarken.quote:Op maandag 13 februari 2017 15:56 schreef Idisrom het volgende:
In Denemarken wordt met 14 ploegen gespeeld, en volgens Rafael van der Vaart komt daar bijna geen hond kijken.
Ik weet niet, dat een minder aantal clubs dus bepalend is voor de aantrekkingskracht van de competitie.
Haags verder alles goed?quote:Op maandag 13 februari 2017 17:25 schreef haags_kwartiertje het volgende:
[..]
Ha Ha Ha
Kijk deze internethooligan jongens.
Ha Ha Ha ik schater
EEN GROTE BEK OP HET NET, EEN GROTE BEEEEEK OP HET NET.
dat is waarschijnlijk zo, maar er zijn er laatste paar jaar al 3 verdwenen...laat het gewoon zn natuurlijk beloop gaanquote:Op zaterdag 7 januari 2017 13:49 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nederland is dan ook veel te klein voor 36 profclubs.
Die zijn dan ook niet actief. In de Jupiler League voetbalt Achilles '29 op amateurbasis en er spelen drie "jong"-teams (Ajax, PSV, Utrecht), die je moeilijk als afzonderlijke profclubs kunt gaan tellen. Per saldo tel ik 34 profclubs (18 in de Eredivisie, 16 in de Jupiler League).quote:Op zaterdag 7 januari 2017 13:49 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nederland is dan ook veel te klein voor 36 profclubs.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |