abonnementen ibood.com bol.com
  maandag 2 januari 2017 @ 18:52:54 #1
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_167835118
Welkom in het enige echte F&L SC-topic!

Hier geen geneuzel over wie wie wel of niet begrijpt, geen gedoe over of God subjectief is, maar wel extreem toffe mensen die extreem toffe dingen bespreken, zoals bier, mooie vrouwen en huisdieren.

Quote van de dag:
quote:
"Believing that you're strong is the first step to understanding your worth as a man" - Benedikt Magnússon
Gyfuf9m.jpg
  maandag 2 januari 2017 @ 18:54:10 #2
167383 Molurus
the talking snake
pi_167835158
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2017 18:51 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Ik begrijp dat dus niet. Wat houdt dat concreet in? Ergens hou je er rekening mee dat je ongelijk hebt?
Deze vraag begrijp ik dan weer niet. Wat stel jij je daar bij voor? 'Er rekening mee houden dat elfjes in mijn achtertuin bestaan?' :D

Zou ik dan anders boodschappen moeten doen ofzo?

Ik kan eenvoudig niet uitsluiten dat die elfjes bestaan. Maar dat heeft echt geen enkele invloed op mijn doen of laten. Waarom zou dat?
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  maandag 2 januari 2017 @ 18:55:11 #3
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_167835188
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2017 18:54 schreef Molurus het volgende:

[..]

Deze vraag begrijp ik dan weer niet. Wat stel jij je daar bij voor? 'Er rekening mee houden dat elfjes in mijn achtertuin bestaan?' :D

Zou ik dan anders boodschappen moeten doen ofzo?

Ik kan eenvoudig niet uitsluiten dat die elfjes bestaan. Maar dat heeft echt geen enkele invloed op mijn doen of laten. Waarom zou dat?
Omdat ik niet weet wat dat inhoudt, iets 'niet uitsluiten'.
  maandag 2 januari 2017 @ 18:56:26 #4
167383 Molurus
the talking snake
pi_167835223
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2017 18:55 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Omdat ik niet weet wat dat inhoudt, iets 'niet uitsluiten'.
Niet meer dan dat... ik kan niet zeggen dat ik het wel uitsluit, omdat ik daarmee kennis zou claimen die ik niet bezit.

Ik doe daar verder niks mee.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  maandag 2 januari 2017 @ 18:57:46 #5
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_167835263
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2017 18:56 schreef Molurus het volgende:

[..]

Niet meer dan dat... ik kan niet zeggen dat ik het wel uitsluit, omdat ik daarmee kennis zou claimen die ik niet bezit.

Ik doe daar verder niks mee.
Ik vat 'ik sluit dat niet uit' op als 'dat zou kunnen', maar jij niet?
  maandag 2 januari 2017 @ 18:58:44 #6
167383 Molurus
the talking snake
pi_167835303
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2017 18:57 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Ik vat 'ik sluit dat niet uit' op als 'dat zou kunnen', maar jij niet?
Jawel hoor. Maar dat betekent niet dat ik er rekening mee hou. Het 1 volgt niet uit het ander.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  maandag 2 januari 2017 @ 19:00:34 #7
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_167835363
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2017 18:58 schreef Molurus het volgende:

[..]

Jawel hoor. Maar dat betekent niet dat ik er rekening mee hou. Het 1 volgt niet uit het ander.
Het zou kunnen dat Allah bestaat? Daar volgt echt heel erg veel uit en dan vooral zaken die onmogelijk zijn vanwege hun tegenstrijdigheid.
  maandag 2 januari 2017 @ 19:02:55 #8
167383 Molurus
the talking snake
pi_167835440
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2017 19:00 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Het zou kunnen dat Allah bestaat? Daar volgt echt heel erg veel uit en dan vooral zaken die onmogelijk zijn vanwege hun tegenstrijdigheid.
Nou ben ik theologisch niet bekend genoeg met de Islam om te weten of het Islamitische godsconcept net als het Christelijke godsconcept lijdt aan interne inconsistenties. Maar aangenomen dat die er niet zijn of somehow zijn uit te leggen als iets anders dan interne inconsistenties (en dat laatste kan altijd) dan zou Allah kunnen bestaan ja.

Maar zoals gezegd, ik hou daar geen rekening mee. Net zo min als ik rekening hou met het mogelijke bestaan van Thor en/of elfjes in mijn achtertuin.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  maandag 2 januari 2017 @ 19:03:07 #9
38496 Perrin
Sapere aude
pi_167835446
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2017 19:00 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Het zou kunnen dat Allah bestaat? Daar volgt echt heel erg veel uit en dan vooral zaken die onmogelijk zijn vanwege hun tegenstrijdigheid.
Is 0,000000000000000000001% kans ook 'zou kunnen'?
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
  maandag 2 januari 2017 @ 19:03:54 #10
167383 Molurus
the talking snake
pi_167835480
quote:
1s.gif Op maandag 2 januari 2017 19:03 schreef Perrin het volgende:

[..]

Is 0,000000000000000000001% kans ook 'zou kunnen'?
"Kan niet" is per definitie 0% lijkt me.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  maandag 2 januari 2017 @ 19:05:29 #11
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_167835539
Volgens mij is agnosticisme alleen houdbaar waar het gaat om ietsisme en dat is puur vanwege de totale nietszeggendheid ervan.

quote:
1s.gif Op maandag 2 januari 2017 19:03 schreef Perrin het volgende:

[..]

Is 0,000000000000000000001% kans ook 'zou kunnen'?
Ja.
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2017 19:02 schreef Molurus het volgende:

[..]

Nou ben ik theologisch niet bekend genoeg met de Islam om te weten of het Islamitische godsconcept net als het Christelijke godsconcept lijdt aan interne inconsistenties. Maar aangenomen dat die er niet zijn of somehow zijn uit te leggen als iets anders dan interne inconsistenties (en dat laatste kan altijd) dan zou Allah kunnen bestaan ja.

Maar zoals gezegd, ik hou daar geen rekening mee. Net zo min als ik rekening hou met het mogelijke bestaan van Thor en/of elfjes in mijn achtertuin.
Nou ja, het impliceert dat het zou kunnen dat het eeuwig branden in de hel als straf voor het niet geloven in Allah ultieme rechtvaardigheid is.
  maandag 2 januari 2017 @ 19:07:40 #12
167383 Molurus
the talking snake
pi_167835609
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2017 19:05 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Nou ja, het impliceert dat het zou kunnen dat het eeuwig branden in de hel als straf voor het niet geloven in Allah ultieme rechtvaardigheid is.
Dat kan. Het lijkt mij vrij onwaarschijnlijk, en ik hou zeker geen rekening met die mogelijkheid. Maar weten kan ik het niet. Jij ook niet volgens mij. :P
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  maandag 2 januari 2017 @ 19:09:43 #13
167383 Molurus
the talking snake
pi_167835674
Vanwaar eigenlijk die focus op Allah, en niet zozeer op godsconcepten in het algemeen?
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  maandag 2 januari 2017 @ 19:09:50 #14
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_167835678
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2017 19:07 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dat kan. Het lijkt mij vrij onwaarschijnlijk, en ik hou zeker geen rekening met die mogelijkheid. Maar weten kan ik het niet. Jij ook niet volgens mij. :P
Hmja, als ik heel bescheiden doe, dan moet ik ervan maken dat ik niet kan bevatten hoe eeuwig branden vanwege iets als ongeloof ultiem rechtvaardig kan zijn. Ik kan dus niet anders dan het bestaan van Allah uitsluiten.
  maandag 2 januari 2017 @ 19:11:06 #15
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_167835711
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2017 19:09 schreef Molurus het volgende:
Vanwaar eigenlijk die focus op Allah, en niet zozeer op godsconcepten in het algemeen?
Als je het over het al dan niet bestaan van goden wil hebben, dan moet je eerst helder hebben over welke god het gaat, want anders wordt het een Elzies-discussie.

Maar we kunnen in plaats van Allah ook christengod nemen hoor.
  maandag 2 januari 2017 @ 19:11:33 #16
167383 Molurus
the talking snake
pi_167835726
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2017 19:09 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Hmja, als ik heel bescheiden doe, dan moet ik ervan maken dat ik niet kan bevatten hoe eeuwig branden vanwege iets als als ongeloof ultiem rechtvaardig kan zijn. Ik kan dus niet anders dan het bestaan van Allah uitsluiten.
Jij denkt dat "rechtvaardig" een absoluut iets is?

Dus in algemene termen... als X rechtvaardig is voor entiteit A (zeg Allah), dan is per definitie X ook rechtvaardig voor entiteit B (zeg Jigzoz)?

Dergelijk moreel absolutisme ben ik eigenlijk alleen gewend van gelovigen. :D
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  maandag 2 januari 2017 @ 19:12:28 #17
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_167835761
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2017 19:11 schreef Molurus het volgende:

[..]

Jij denkt dat "rechtvaardig" een absoluut iets is?

Dus in algemene termen... als X rechtvaardig is voor entiteit A (zeg Allah), dan is per definitie X ook rechtvaardig voor entiteit B (zeg Jigzoz)?

Dergelijk moreel absolutisme ben ik eigenlijk alleen gewend van gelovigen. :D
Ho, ultieme rechtvaardigheid hè. Die is onlosmakelijk verbonden met Allah. Zonder ultieme rechtvaardigheid geen Allah.
  maandag 2 januari 2017 @ 19:12:53 #18
167383 Molurus
the talking snake
pi_167835773
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2017 19:11 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Als je het over het al dan niet bestaan van goden wil hebben, dan moet je eerst helder hebben over welke god het gaat, want anders wordt het een Elzies-discussie.

Maar we kunnen in plaats van Allah ook christengod nemen hoor.
In beide gevallen lijkt dat me alleen interessant als er interne inconsistenties in die godsconcepten zitten waar we het over eens zijn. Want dat zou eventueel een argument kunnen zijn voor de stelling "het kan niet bestaan".
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  maandag 2 januari 2017 @ 19:13:54 #19
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_167835791
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2017 19:12 schreef Molurus het volgende:

[..]

In beide gevallen lijkt dat me alleen interessant als er interne inconsistenties in die godsconcepten zitten waar we het over eens zijn. Want dat zou eventueel een argument kunnen zijn voor de stelling "het kan niet bestaan".
Er zijn wel een aantal kenmerken van God waar alle christenen het bij mijn weten over eens zijn ja.
  maandag 2 januari 2017 @ 19:13:55 #20
167383 Molurus
the talking snake
pi_167835792
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2017 19:12 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Ho, ultieme rechtvaardigheid hè. Die is onlosmakelijk verbonden met Allah. Zonder ultieme rechtvaardigheid geen Allah.
Dit snijdt alleen hout als je die door Allah ingegeven ultieme rechtvaardigheid erkent als ultieme rechtvaardigheid. Ik doe dat in elk geval niet.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  maandag 2 januari 2017 @ 19:14:30 #21
167383 Molurus
the talking snake
pi_167835813
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2017 19:13 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Er zijn wel een aantal kenmerken van God waar alle christenen het bij mijn weten over eens zijn ja.
Zoals?
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  maandag 2 januari 2017 @ 19:14:45 #22
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_167835821
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2017 19:13 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dit snijdt alleen hout als je die door Allah ingegeven ultieme rechtvaardigheid erkent als ultieme rechtvaardigheid. Ik doe dat in elk geval niet.
Maar dan kun je toch logischerwijs Allah alleen maar uitsluiten?Al was het maar omdat je ultieme rechtvaardigheid wel uitsluit.
  maandag 2 januari 2017 @ 19:15:33 #23
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_167835848
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2017 19:14 schreef Molurus het volgende:

[..]

Zoals?
God is goed.
God is volmaakt.
God is schepper.
God is almachtig.
God is alwetend.
  maandag 2 januari 2017 @ 19:16:23 #24
167383 Molurus
the talking snake
pi_167835863
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2017 19:14 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Maar dan kun je toch logischerwijs Allah alleen maar uitsluiten? Al was het maar omdat je ultieme rechtvaardigheid wel uitsluit.
Zoals gezegd... interne inconsistenties zijn altijd wel uit te leggen. Dat dit voor jouw concept van 'Allah' geldt lig ik niet wakker van. Wat mij wel zorgen baart is dat een ongelovige uberhaupt een Allah-concept heeft.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  maandag 2 januari 2017 @ 19:17:19 #25
167383 Molurus
the talking snake
pi_167835883
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2017 19:15 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

God is goed.
God is volmaakt.
God is schepper.
God is almachtig.
God is alwetend.
Jij denkt dat voor geen enkele van deze punten uitzonderingen bestaan? Of ruimte voor interpretatie?

Alleen al de meningsverschillen in het Christendom over wat "almacht" nou precies betekent... volmaakt? Betekenisloos begrip. Je kunt daar elke uitleg aan geven die je maar wilt.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
abonnementen ibood.com bol.com
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')