F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Lijkt mij dat dan een mooie uitweg bied om de koran vrediger te maken. Gekke vraag maar hebben ze hier ooit zelf kritisch na gekeken dan?quote:Op vrijdag 24 maart 2017 07:08 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Klopt niet. Mo kreeg (volgens de islam) de Koranteksten van een engel te horen, maar minstens één keer was het de duivel die hem daarbij misleidde. Die versen, de duivelsverzen, zijn later uit de Koran geschrapt.
Mo heeft zich laten beduvelen, de vraag is of dat vaker is voorgekomen zonder dat hij er weet van had en welke verzen nog meer van de duivel afkomstig zijn.
Bedoel je dat de Bijbel later dan de Koran geschreven is ?quote:Op vrijdag 24 maart 2017 06:45 schreef AnInconvenientTruth het volgende:
De Bijbel is later geschreven en zijn zo ontiegelijk veel versies van dat je kan zeggen dat het oorspronkelijk woord van God is verwaterd.
Er zijn wel degelijk veel vertalingen met interpretaties in omloop, maar er bestaat nog steeds een bronversie van zoals deze:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Codex_Vaticanus
Mijn ervaring is dat de meeste verzen helemaal niet zo kwaadaardig zijn als de context erbij gepakt wordt. De fout die vaak gemaakt wordt is om te denken dat de Koran een boek is. De koran is een recitatie die door miljoenen van jong tot oud van begin tot eind uit het hoofd geleerd is. Het schijnt bijzonder makkelijk te onthouden zijn in het Arabisch. Dat is wat mij nog het meest integreert. De structuren die het mogelijk maken dat een 8-jarige ruim 600 pagina's woord voor woord zou kunnen reciteren. Als alle boeken van de Koran zouden verdwijnen en geen mens zou kunnen lezen of schrijven dan zou het nog steeds bestaan.quote:
[..]
Het gaat mij erom wat het boek zegt. Het laat weinig tot de verbeelding over. Het probleem is dat de koran het directe woord van God is. Je kan niet zeggen, dat verse niet, die wel. Het is een take it or leave it, geen middenweg. Het is niet geschreven door Mo zelf maar wel door de mensen in zijn directe omgeving terwijl hij nog leefde.
De perfect mens is in de koran Mo. Het ideale streven is dan ook om zoals Mo te zijn.
Chronologisch begon de koran best vredig, maar later werd deze steeds gewelddadiger. Maar men kan niet zeggen dat Mo misschien halverwege de draad is kwijt geraakt en dat er eens kritisch moet worden gekeken naar al het geweld wat erin staat.
De Bijbel is later geschreven en zijn zo ontiegelijk veel versies van dat je kan zeggen dat het oorspronkelijk woord van God is verwaterd. Er is dus ruimte om zelf keuzes te maken. Is er niet altijd geweest maar in de moderne tijd wel.
Dat bewijst natuurlijk niet dat de woorden van God afkomstig zijn maar dat het een bijzonder werk is kan je zelfs als je niets met moslims of Islam hebt moeilijk omheen.
[ Bericht 4% gewijzigd door CaanBarzini op 24-03-2017 21:48:10 ]
Ik geloof niet dat wij ontzettend kritisch zijn. We zijn erg snel om bepaalde interpretaties te maken en daar vervolgens moslims op aan te spreken terwijl zij daar vaak hele andere opvattingen over hebben. Het is ook niet alsof de interpretaties niet al eeuwen bewaard zijn maar gek genoeg hoor je velen dan zeggen dat het een gevalletje "taqqiya" moet zijn als het allemaal iets te positief klinkt. Sommigen beginnen zelfs verhalen dat bepaalde verzen van de "duivel" afkomstig zijn. Alsof dat niet net zo buitennatuurlijk zou zijn dan als dat die verzen door een "engel" waren bezorgd.quote:
[..]
Of juist aangezien wij westerlingen zo ontzettend kritisch zooitje zijn dat wij wel de contradictie eruit kunnen halen zonder een kopje kleiner te worden gemaakt.
Ja ik heb de koran gelezen, maar het is net een spoorboekje: je kunt er alle kanten mee op, en iedere kant claimt de waarheid.quote:
[..]
Dat bestrijd je toch juist door het perspectief van de moslims tot je te nemen?
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Je kan er alle kanten mee op maar dat geldt net zo goed voor een abstract schilderij of de teksten van een song-writer. Die kan je naar eigen inzicht interpreteren maar velen zullen het relevant vinden hoe de schilder of song-writer het bedoeld heeft. Laat staan wat iemand die als een profeet door het leven ging het verkondigde. Er is veel meer ruimte in Islam dan velen hier willen begrijpen maar er zijn net zo goed duidelijke grenzen gesteld die het bij overschrijding moeilijk maken om het nog Islam te kunnen noemen.quote:
[..]
Ja ik heb de koran gelezen, maar het is net een spoorboekje: je kunt er alle kanten mee op, en iedere kant claimt de waarheid.
Het probleem is dat geradicaliseerde extremisten er heilig (!) van overtuigd zijn de enig juiste interpretatie te hebben. Dan kun je nog zo liberaal denkend zijn, de extremisten haal je er niet mee over. Bovendien heeft Mohammed zelf niet echt een vredelievende track record.quote:
[..]
Je kan er alle kanten mee op maar dat geldt net zo goed voor een abstract schilderij of de teksten van een song-writer. Die kan je naar eigen inzicht interpreteren maar velen zullen het relevant vinden hoe de schilder of song-writer het bedoeld heeft. Laat staan wat iemand die als een profeet door het leven ging het verkondigde. Er is veel meer ruimte in Islam dan velen hier willen begrijpen maar er zijn net zo goed duidelijke grenzen gesteld die het bij overschrijding moeilijk maken om het nog Islam te kunnen noemen.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Je kan net zo goed zeggen dat "het probleem is" dat de geradicaliseerde "Islamophoben" er heilig van overtuigd zijn de enig juiste interpretatie van de Islam te hebben. Het zijn extremistische tegenpolen die elkaars (voort)bestaan versterken. Helaas zijn het niet de enige "problemen".quote:
[..]
Het probleem is dat geradicaliseerde extremisten er heilig (!) van overtuigd zijn de enig juiste interpretatie te hebben. Dan kun je nog zo liberaal denkend zijn, de extremisten haal je er niet mee over.
Je kunt moeilijk ontkennen dat de islamophoben van toen moreel niet bankroet waren maar wellicht doel je op wat anders. Wat houdt "vrede" volgens jou in onder dat soort omstandigheden?quote:Bovendien heeft Mohammed zelf niet echt een vredelievende track record.
Je kunt toch moeilijk ontkennen dat machtbasis van Mohamned in Medina werd gefinancierd door overvallen op karavanen.quote:
[..]
Je kan net zo goed zeggen dat "het probleem is" dat de geradicaliseerde "Islamophoben" er heilig van overtuigd zijn de enig juiste interpretatie van de Islam te hebben. Het zijn extremistische tegenpolen die elkaars (voort)bestaan versterken. Helaas zijn het niet de enige "problemen".
[..]
Je kunt moeilijk ontkennen dat de islamophoben van toen moreel niet bankroet waren maar wellicht doel je op wat anders. Wat houdt "vrede" volgens jou in onder dat soort omstandigheden?
Je kunt toch moeilijk ontkennen dat de vredelievende Bahai in heel veel moslimlanden vervolgd worden.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Dan zou je ook de context moeten weten. Dan is het toch best gek dat je het toch gebruikt, vind je niet? Zou je anders gehandeld hebben in die situatie? Ik neem ook maar even dat je bekend bent met waar ik op doelde met moreel bankroet? Meisjes begraven, slavernij promoten om maar wat te noemen. Je kan het vast verder aanvullen als je er zo ingelezen in bent.quote:
[..]
Je kunt toch moeilijk ontkennen dat machtbasis van Mohamned in Medina werd gefinancierd door overvallen op karavanen.
Een 19e eeuwse religie, die de Koran op eigen wijze interpreteert, en de behandeling door zogenaamde moslimlanden.quote:Je kunt toch moeilijk ontkennen dat de vredelievende Bahai in heel veel moslimlanden vervolgd worden.
Context: Mohammed was een geradicaliseerde warlord, vergelijkbaar met Jan van Leiden in Münster in 1535.quote:
[..]
Dan zou je ook de context moeten weten. Dan is het toch best gek dat je het toch gebruikt, vind je niet? Zou je anders gehandeld hebben in die situatie? Ik neem ook maar even dat je bekend bent met waar ik op doelde met moreel bankroet? Meisjes begraven, slavernij promoten om maar wat te noemen. Je kan het vast verder aanvullen als je er zo ingelezen in bent.
Er zijn twee Mohamneds de vredelievende in Mekka en de geradicaliseerde in Medina. Gelukkig werd Jezus op tijd geexecuteerd, anders had het christendom er net zo uitgezien (als we Vergeer moeten geloven).
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Je had bloemetjes meegenomen om je te verweren tegen mensen die meisjes bij geboorte begraven, je verdrijven naar Medina en je daar vervolgens aanvielen? Klinkt niet echt aannemelijk. Als men vrede had met Mohammed dan zou hij en zijn volgelingen vredelievend in Mekka zijn gebleven.quote:
[..]
Context: Mohammed was een geradicaliseerde warlord, vergelijkbaar met Jan van Leiden in Münster in 1535.
Je weet niet hoe de wereld of het christendom er dan uit had gezien en ik vermoedelijk zal ook je huidige beeld van het christendom betwist kunnen worden. De mensheid had ook uitgestorven kunnen zijn zonder de verlichting die beide brachten. Moslims geloven overigens niet dat Jezus werd gekruisigd. Ik neem aan dat je als Atheïst ook niet vertrouwd op wat de Bijbel hierover wel of niet stelt.quote:Er zijn twee Mohamneds de vredelievende in Mekka en de geradicaliseerde in Medina. Gelukkig werd Jezus op tijd geexecuteerd, anders had het christendom er net zo uitgezien (als we Vergeer moeten geloven).
Correctie : Dan was Israël toen al een zionistisch koninkrijk geweest. Had met het christendom niks te maken.quote:
Gelukkig werd Jezus op tijd geexecuteerd, anders had het christendom er net zo uitgezien (als we Vergeer moeten geloven).
Ik denk dat alle religies een soort van wij/zij creëren, maar in mijn ogen zijn bepaalde geloven beter in staat om hier mee om te gaan. Als ik naar de teksten zou kijken zou ik zeggen dat Boeddhisme aan de eene kant staat en de Islam aan de totaal andere kant. Vrijwel overal waar de Islam in contact is geweest met andersdenkenen ontstond er conflict.
Ik snap wel dat dit aan de mensen zelf ligt voor een groot deel, maar de Islam bevat juist veel teksten over oorlog, overheersing, controle etc. terwijl het boeddhisme dit soort thema's allemaal niet behandeld.
Ik snap wel dat dit aan de mensen zelf ligt voor een groot deel, maar de Islam bevat juist veel teksten over oorlog, overheersing, controle etc. terwijl het boeddhisme dit soort thema's allemaal niet behandeld.
De mensheid had uitgestorven kunnen zijn als de Verlichting niet een revolutie in de medische wetenschap had gebrachtquote:
[..]
Je had bloemetjes meegenomen om je te verweren tegen mensen die meisjes bij geboorte begraven, je verdrijven naar Medina en je daar vervolgens aanvielen? Klinkt niet echt aannemelijk. Als men vrede had met Mohammed dan zou hij en zijn volgelingen vredelievend in Mekka zijn gebleven.
[..]
Je weet niet hoe de wereld of het christendom er dan uit had gezien en ik vermoedelijk zal ook je huidige beeld van het christendom betwist kunnen worden. De mensheid had ook uitgestorven kunnen zijn zonder de verlichting die beide brachten. Moslims geloven overigens niet dat Jezus werd gekruisigd. Ik neem aan dat je als Atheïst ook niet vertrouwd op wat de Bijbel hierover wel of niet stelt.
. De pokken zijn uitgeroeid. De bijbel is een sprookjesboek, net als de koran trouwens. (Deze uitspraak kan me in Saoedi Arabië de kop kosten)
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
quote:
[..]
Correctie : Dan was Israël toen al een zionistisch koninkrijk geweest. Had met het christendom niks te maken.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Had de mensheid de kans gehad die "verlichting" te halen zonder datgene dat jij als "sprookjes" betiteld? Je hebt de neiging om de invloed van bepaalde gebeurtenissen zwaar te onderschatten. De wereld zou onherkenbaar zijn. Al mag je natuurlijk geloven dat "we" er beter voor zouden staan. Heb jij ook een sprookje om in te geloven.quote:
[..]
De mensheid had uitgestorven kunnen zijn als de Verlichting niet een revolutie in de medische wetenschap had gebracht
Hé een gelovige, die zie je niet zo veel meer tegenwoordig.quote:
[..]
Had de mensheid de kans gehad die "verlichting" te halen zonder datgene dat jij als "sprookjes" betiteld? Je hebt de neiging om de invloed van bepaalde gebeurtenissen zwaar te onderschatten. De wereld zou onherkenbaar zijn. Al mag je natuurlijk geloven dat "we" er beter voor zouden staan. Heb jij ook een sprookje om in te geloven.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Je bedoel hier in Europa? Ja, de laatste wereldoorlog heeft zijn sporen achtergelaten, niet waar?quote:
[..]
Hé een gelovige, die zie je niet zo veel meer tegenwoordig.
Nee, de ontkerkelijking begon in1950. Antisemitisme is een christelijke uitvinding.quote:
[..]
Je bedoel hier in Europa? Ja, de laatste wereldoorlog heeft zijn sporen achtergelaten, niet waar?
Waar waarom denk jij is de islam zo haatdragend en intolerant?
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Is het dan louter toeval dat 1950 een paar jaar na het eind van die oorlog kwam? Ik geloof ook niet dat Europa's verleden waarin het continent zijn eigen kinderen verorberde toe te schrijven is aan het christendom.quote:
[..]
Nee, de ontkerkelijking begon in1950. Antisemitisme is een christelijke uitvinding.
Dat is de schuld afschuiven, dan suggereer je dat het toen enkel fout ging omdat we hier christen waren. De ontkerkelijking zou je dan als atheïst wel kunnen zien als het symbool van de verlossing. Ik geef toe het heeft natuurlijk wel raakvlakken met hoe christenen naar het kruisingsverhaal kijken maar het gaat mij te ver om het een christelijke uitvinding te noemen.
Dan moet je je maar eens verdiepen in de geschiedenis van de jodenvervolging.quote:
[..]
Is het dan louter toeval dat 1950 een paar jaar na het eind van die oorlog kwam? Ik geloof ook niet dat Europa's verleden waarin het continent zijn eigen kinderen verorberde toe te schrijven is aan het christendom.
Dat is de schuld afschuiven, dan suggereer je dat het toen enkel fout ging omdat we hier christen waren. De ontkerkelijking zou je dan als atheïst wel kunnen zien als het symbool van de verlossing. Ik geef toe het heeft natuurlijk wel raakvlakken met hoe christenen naar het kruisingsverhaal kijken maar het gaat mij te ver om het een christelijke uitvinding te noemen.
Terug on topic: de islam is zo haatdragend omdat het voortkomt uit een geradicaliseerde stichter die onverbiddelijke overgave eiste, net zoals Jan Van Leiden. De meest aggressieve vorm van christendom zie je dan ook bij afstammelingen van baptisten in de verenigde staten.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Mee eens en heeft zijn oorsprong in de Joodse Oorlog ( 66 - 70 n.C. )quote:
Nee, de ontkerkelijking begon in1950. Antisemitisme is een christelijke uitvinding.
Het lijkt dat in discussies over islam en het daaruit vloeiende geweld dat die uiteindelijk overgaan in christendom-discussies.
https://www.jihadwatch.or(...)m-christian-families
Antisemitisme was al een populair tijdverdrijf van Mohammed. Zo is er bijvoorbeeld de overval op de oase van Khaybar. Een vreedzame oase werd verrast door een bende Allah al-ackbar brullenden. Het gerucht was dat er een goudschat begraven zou liggen. Er werd een vuur gestookt op een man die hier wellicht meer van wist. Die wist hier niks van, dus werd zijn hoofd eraf gehakt onder toeziend oog van de Profeet (vrede zij met hem). Van alle mannen werd het hoofd afgehakt, vrouwen en kinderen werden als slaaf afgevoerd.Dit is de 7e eeuw.
De koran en hadiths zijn negatief over Joden, ver voor de stichting van de staat Israël.
[ Bericht 1% gewijzigd door MrRatio op 26-03-2017 12:42:58 ]
https://www.jihadwatch.or(...)m-christian-families
Antisemitisme was al een populair tijdverdrijf van Mohammed. Zo is er bijvoorbeeld de overval op de oase van Khaybar. Een vreedzame oase werd verrast door een bende Allah al-ackbar brullenden. Het gerucht was dat er een goudschat begraven zou liggen. Er werd een vuur gestookt op een man die hier wellicht meer van wist. Die wist hier niks van, dus werd zijn hoofd eraf gehakt onder toeziend oog van de Profeet (vrede zij met hem). Van alle mannen werd het hoofd afgehakt, vrouwen en kinderen werden als slaaf afgevoerd.Dit is de 7e eeuw.
De koran en hadiths zijn negatief over Joden, ver voor de stichting van de staat Israël.
[ Bericht 1% gewijzigd door MrRatio op 26-03-2017 12:42:58 ]
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
Václav Klaus
Jouw soort zien we ook steeds minder in Saoedi Arabië.quote:
[..]
Hé een gelovige, die zie je niet zo veel meer tegenwoordig.
