abonnement Unibet Coolblue
  vrijdag 24 maart 2017 @ 10:20:16 #201
466223 AnInconvenientTruth
Laten we het civiel houden
pi_169740711
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 07:08 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Klopt niet. Mo kreeg (volgens de islam) de Koranteksten van een engel te horen, maar minstens één keer was het de duivel die hem daarbij misleidde. Die versen, de duivelsverzen, zijn later uit de Koran geschrapt.
Mo heeft zich laten beduvelen, de vraag is of dat vaker is voorgekomen zonder dat hij er weet van had en welke verzen nog meer van de duivel afkomstig zijn.
Lijkt mij dat dan een mooie uitweg bied om de koran vrediger te maken. Gekke vraag maar hebben ze hier ooit zelf kritisch na gekeken dan?
pi_169741516
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 06:45 schreef AnInconvenientTruth het volgende:
De Bijbel is later geschreven en zijn zo ontiegelijk veel versies van dat je kan zeggen dat het oorspronkelijk woord van God is verwaterd.
Bedoel je dat de Bijbel later dan de Koran geschreven is ?
Er zijn wel degelijk veel vertalingen met interpretaties in omloop, maar er bestaat nog steeds een bronversie van zoals deze:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Codex_Vaticanus
pi_169753739
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 06:45 schreef AnInconvenientTruth het volgende:

[..]

Het gaat mij erom wat het boek zegt. Het laat weinig tot de verbeelding over. Het probleem is dat de koran het directe woord van God is. Je kan niet zeggen, dat verse niet, die wel. Het is een take it or leave it, geen middenweg. Het is niet geschreven door Mo zelf maar wel door de mensen in zijn directe omgeving terwijl hij nog leefde.

De perfect mens is in de koran Mo. Het ideale streven is dan ook om zoals Mo te zijn.
Chronologisch begon de koran best vredig, maar later werd deze steeds gewelddadiger. Maar men kan niet zeggen dat Mo misschien halverwege de draad is kwijt geraakt en dat er eens kritisch moet worden gekeken naar al het geweld wat erin staat.

De Bijbel is later geschreven en zijn zo ontiegelijk veel versies van dat je kan zeggen dat het oorspronkelijk woord van God is verwaterd. Er is dus ruimte om zelf keuzes te maken. Is er niet altijd geweest maar in de moderne tijd wel.
Mijn ervaring is dat de meeste verzen helemaal niet zo kwaadaardig zijn als de context erbij gepakt wordt. De fout die vaak gemaakt wordt is om te denken dat de Koran een boek is. De koran is een recitatie die door miljoenen van jong tot oud van begin tot eind uit het hoofd geleerd is. Het schijnt bijzonder makkelijk te onthouden zijn in het Arabisch. Dat is wat mij nog het meest integreert. De structuren die het mogelijk maken dat een 8-jarige ruim 600 pagina's woord voor woord zou kunnen reciteren. Als alle boeken van de Koran zouden verdwijnen en geen mens zou kunnen lezen of schrijven dan zou het nog steeds bestaan.

Dat bewijst natuurlijk niet dat de woorden van God afkomstig zijn maar dat het een bijzonder werk is kan je zelfs als je niets met moslims of Islam hebt moeilijk omheen.



[ Bericht 4% gewijzigd door CaanBarzini op 24-03-2017 21:48:10 ]
pi_169754057
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 06:47 schreef AnInconvenientTruth het volgende:

[..]

Of juist aangezien wij westerlingen zo ontzettend kritisch zooitje zijn dat wij wel de contradictie eruit kunnen halen zonder een kopje kleiner te worden gemaakt.
Ik geloof niet dat wij ontzettend kritisch zijn. We zijn erg snel om bepaalde interpretaties te maken en daar vervolgens moslims op aan te spreken terwijl zij daar vaak hele andere opvattingen over hebben. Het is ook niet alsof de interpretaties niet al eeuwen bewaard zijn maar gek genoeg hoor je velen dan zeggen dat het een gevalletje "taqqiya" moet zijn als het allemaal iets te positief klinkt. Sommigen beginnen zelfs verhalen dat bepaalde verzen van de "duivel" afkomstig zijn. Alsof dat niet net zo buitennatuurlijk zou zijn dan als dat die verzen door een "engel" waren bezorgd.
pi_169754526
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2017 23:30 schreef CaanBarzini het volgende:

[..]

Dat bestrijd je toch juist door het perspectief van de moslims tot je te nemen?
Ja ik heb de koran gelezen, maar het is net een spoorboekje: je kunt er alle kanten mee op, en iedere kant claimt de waarheid.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_169755413
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 21:40 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Ja ik heb de koran gelezen, maar het is net een spoorboekje: je kunt er alle kanten mee op, en iedere kant claimt de waarheid.
Je kan er alle kanten mee op maar dat geldt net zo goed voor een abstract schilderij of de teksten van een song-writer. Die kan je naar eigen inzicht interpreteren maar velen zullen het relevant vinden hoe de schilder of song-writer het bedoeld heeft. Laat staan wat iemand die als een profeet door het leven ging het verkondigde. Er is veel meer ruimte in Islam dan velen hier willen begrijpen maar er zijn net zo goed duidelijke grenzen gesteld die het bij overschrijding moeilijk maken om het nog Islam te kunnen noemen.
pi_169755975
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 22:01 schreef CaanBarzini het volgende:

[..]

Je kan er alle kanten mee op maar dat geldt net zo goed voor een abstract schilderij of de teksten van een song-writer. Die kan je naar eigen inzicht interpreteren maar velen zullen het relevant vinden hoe de schilder of song-writer het bedoeld heeft. Laat staan wat iemand die als een profeet door het leven ging het verkondigde. Er is veel meer ruimte in Islam dan velen hier willen begrijpen maar er zijn net zo goed duidelijke grenzen gesteld die het bij overschrijding moeilijk maken om het nog Islam te kunnen noemen.
Het probleem is dat geradicaliseerde extremisten er heilig (!) van overtuigd zijn de enig juiste interpretatie te hebben. Dan kun je nog zo liberaal denkend zijn, de extremisten haal je er niet mee over. Bovendien heeft Mohammed zelf niet echt een vredelievende track record.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_169759699
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 22:16 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Het probleem is dat geradicaliseerde extremisten er heilig (!) van overtuigd zijn de enig juiste interpretatie te hebben. Dan kun je nog zo liberaal denkend zijn, de extremisten haal je er niet mee over.
Je kan net zo goed zeggen dat "het probleem is" dat de geradicaliseerde "Islamophoben" er heilig van overtuigd zijn de enig juiste interpretatie van de Islam te hebben. Het zijn extremistische tegenpolen die elkaars (voort)bestaan versterken. Helaas zijn het niet de enige "problemen".

quote:
Bovendien heeft Mohammed zelf niet echt een vredelievende track record.
Je kunt moeilijk ontkennen dat de islamophoben van toen moreel niet bankroet waren maar wellicht doel je op wat anders. Wat houdt "vrede" volgens jou in onder dat soort omstandigheden?
pi_169762600
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 maart 2017 01:13 schreef CaanBarzini het volgende:

[..]

Je kan net zo goed zeggen dat "het probleem is" dat de geradicaliseerde "Islamophoben" er heilig van overtuigd zijn de enig juiste interpretatie van de Islam te hebben. Het zijn extremistische tegenpolen die elkaars (voort)bestaan versterken. Helaas zijn het niet de enige "problemen".

[..]

Je kunt moeilijk ontkennen dat de islamophoben van toen moreel niet bankroet waren maar wellicht doel je op wat anders. Wat houdt "vrede" volgens jou in onder dat soort omstandigheden?
Je kunt toch moeilijk ontkennen dat machtbasis van Mohamned in Medina werd gefinancierd door overvallen op karavanen.

Je kunt toch moeilijk ontkennen dat de vredelievende Bahai in heel veel moslimlanden vervolgd worden.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_169768608
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 maart 2017 10:27 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Je kunt toch moeilijk ontkennen dat machtbasis van Mohamned in Medina werd gefinancierd door overvallen op karavanen.
Dan zou je ook de context moeten weten. Dan is het toch best gek dat je het toch gebruikt, vind je niet? Zou je anders gehandeld hebben in die situatie? Ik neem ook maar even dat je bekend bent met waar ik op doelde met moreel bankroet? Meisjes begraven, slavernij promoten om maar wat te noemen. Je kan het vast verder aanvullen als je er zo ingelezen in bent.
quote:
Je kunt toch moeilijk ontkennen dat de vredelievende Bahai in heel veel moslimlanden vervolgd worden.
Een 19e eeuwse religie, die de Koran op eigen wijze interpreteert, en de behandeling door zogenaamde moslimlanden. :?
pi_169769082
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 maart 2017 16:47 schreef CaanBarzini het volgende:

[..]

Dan zou je ook de context moeten weten. Dan is het toch best gek dat je het toch gebruikt, vind je niet? Zou je anders gehandeld hebben in die situatie? Ik neem ook maar even dat je bekend bent met waar ik op doelde met moreel bankroet? Meisjes begraven, slavernij promoten om maar wat te noemen. Je kan het vast verder aanvullen als je er zo ingelezen in bent.

Context: Mohammed was een geradicaliseerde warlord, vergelijkbaar met Jan van Leiden in Münster in 1535.

Er zijn twee Mohamneds de vredelievende in Mekka en de geradicaliseerde in Medina. Gelukkig werd Jezus op tijd geexecuteerd, anders had het christendom er net zo uitgezien (als we Vergeer moeten geloven).
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_169769824
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 maart 2017 17:13 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Context: Mohammed was een geradicaliseerde warlord, vergelijkbaar met Jan van Leiden in Münster in 1535.
Je had bloemetjes meegenomen om je te verweren tegen mensen die meisjes bij geboorte begraven, je verdrijven naar Medina en je daar vervolgens aanvielen? Klinkt niet echt aannemelijk. Als men vrede had met Mohammed dan zou hij en zijn volgelingen vredelievend in Mekka zijn gebleven.
quote:
Er zijn twee Mohamneds de vredelievende in Mekka en de geradicaliseerde in Medina. Gelukkig werd Jezus op tijd geexecuteerd, anders had het christendom er net zo uitgezien (als we Vergeer moeten geloven).
Je weet niet hoe de wereld of het christendom er dan uit had gezien en ik vermoedelijk zal ook je huidige beeld van het christendom betwist kunnen worden. De mensheid had ook uitgestorven kunnen zijn zonder de verlichting die beide brachten. Moslims geloven overigens niet dat Jezus werd gekruisigd. Ik neem aan dat je als Atheïst ook niet vertrouwd op wat de Bijbel hierover wel of niet stelt.
pi_169770012
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 maart 2017 17:13 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

Gelukkig werd Jezus op tijd geexecuteerd, anders had het christendom er net zo uitgezien (als we Vergeer moeten geloven).
Correctie : Dan was Israël toen al een zionistisch koninkrijk geweest. Had met het christendom niks te maken.
pi_169770651
Ik denk dat alle religies een soort van wij/zij creëren, maar in mijn ogen zijn bepaalde geloven beter in staat om hier mee om te gaan. Als ik naar de teksten zou kijken zou ik zeggen dat Boeddhisme aan de eene kant staat en de Islam aan de totaal andere kant. Vrijwel overal waar de Islam in contact is geweest met andersdenkenen ontstond er conflict.

Ik snap wel dat dit aan de mensen zelf ligt voor een groot deel, maar de Islam bevat juist veel teksten over oorlog, overheersing, controle etc. terwijl het boeddhisme dit soort thema's allemaal niet behandeld.
pi_169770763
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 maart 2017 17:51 schreef CaanBarzini het volgende:

[..]

Je had bloemetjes meegenomen om je te verweren tegen mensen die meisjes bij geboorte begraven, je verdrijven naar Medina en je daar vervolgens aanvielen? Klinkt niet echt aannemelijk. Als men vrede had met Mohammed dan zou hij en zijn volgelingen vredelievend in Mekka zijn gebleven.

[..]

Je weet niet hoe de wereld of het christendom er dan uit had gezien en ik vermoedelijk zal ook je huidige beeld van het christendom betwist kunnen worden. De mensheid had ook uitgestorven kunnen zijn zonder de verlichting die beide brachten. Moslims geloven overigens niet dat Jezus werd gekruisigd. Ik neem aan dat je als Atheïst ook niet vertrouwd op wat de Bijbel hierover wel of niet stelt.
De mensheid had uitgestorven kunnen zijn als de Verlichting niet een revolutie in de medische wetenschap had gebracht :Y. De pokken zijn uitgeroeid. De bijbel is een sprookjesboek, net als de koran trouwens. (Deze uitspraak kan me in Saoedi Arabië de kop kosten)
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_169770791
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 maart 2017 18:01 schreef ATON het volgende:

[..]

Correctie : Dan was Israël toen al een zionistisch koninkrijk geweest. Had met het christendom niks te maken.
^O^
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_169772261
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 maart 2017 18:36 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

De mensheid had uitgestorven kunnen zijn als de Verlichting niet een revolutie in de medische wetenschap had gebracht :Y. De pokken zijn uitgeroeid. De bijbel is een sprookjesboek, net als de koran trouwens. (Deze uitspraak kan me in Saoedi Arabië de kop kosten)
Had de mensheid de kans gehad die "verlichting" te halen zonder datgene dat jij als "sprookjes" betiteld? Je hebt de neiging om de invloed van bepaalde gebeurtenissen zwaar te onderschatten. De wereld zou onherkenbaar zijn. Al mag je natuurlijk geloven dat "we" er beter voor zouden staan. Heb jij ook een sprookje om in te geloven. :)
pi_169776210
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 maart 2017 19:53 schreef CaanBarzini het volgende:

[..]

Had de mensheid de kans gehad die "verlichting" te halen zonder datgene dat jij als "sprookjes" betiteld? Je hebt de neiging om de invloed van bepaalde gebeurtenissen zwaar te onderschatten. De wereld zou onherkenbaar zijn. Al mag je natuurlijk geloven dat "we" er beter voor zouden staan. Heb jij ook een sprookje om in te geloven. :)
Hé een gelovige, die zie je niet zo veel meer tegenwoordig.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_169777492
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 maart 2017 21:39 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Hé een gelovige, die zie je niet zo veel meer tegenwoordig.
Je bedoel hier in Europa? Ja, de laatste wereldoorlog heeft zijn sporen achtergelaten, niet waar?
pi_169777705
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 maart 2017 22:07 schreef CaanBarzini het volgende:

[..]

Je bedoel hier in Europa? Ja, de laatste wereldoorlog heeft zijn sporen achtergelaten, niet waar?
Nee, de ontkerkelijking begon in1950. Antisemitisme is een christelijke uitvinding.
Waar waarom denk jij is de islam zo haatdragend en intolerant?
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_169779584
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 maart 2017 22:12 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Nee, de ontkerkelijking begon in1950. Antisemitisme is een christelijke uitvinding.
Is het dan louter toeval dat 1950 een paar jaar na het eind van die oorlog kwam? Ik geloof ook niet dat Europa's verleden waarin het continent zijn eigen kinderen verorberde toe te schrijven is aan het christendom.

Dat is de schuld afschuiven, dan suggereer je dat het toen enkel fout ging omdat we hier christen waren. De ontkerkelijking zou je dan als atheïst wel kunnen zien als het symbool van de verlossing. Ik geef toe het heeft natuurlijk wel raakvlakken met hoe christenen naar het kruisingsverhaal kijken maar het gaat mij te ver om het een christelijke uitvinding te noemen.
pi_169786110
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 maart 2017 22:50 schreef CaanBarzini het volgende:

[..]

Is het dan louter toeval dat 1950 een paar jaar na het eind van die oorlog kwam? Ik geloof ook niet dat Europa's verleden waarin het continent zijn eigen kinderen verorberde toe te schrijven is aan het christendom.

Dat is de schuld afschuiven, dan suggereer je dat het toen enkel fout ging omdat we hier christen waren. De ontkerkelijking zou je dan als atheïst wel kunnen zien als het symbool van de verlossing. Ik geef toe het heeft natuurlijk wel raakvlakken met hoe christenen naar het kruisingsverhaal kijken maar het gaat mij te ver om het een christelijke uitvinding te noemen.
Dan moet je je maar eens verdiepen in de geschiedenis van de jodenvervolging.

Terug on topic: de islam is zo haatdragend omdat het voortkomt uit een geradicaliseerde stichter die onverbiddelijke overgave eiste, net zoals Jan Van Leiden. De meest aggressieve vorm van christendom zie je dan ook bij afstammelingen van baptisten in de verenigde staten.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_169787839
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 maart 2017 22:12 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
Nee, de ontkerkelijking begon in1950. Antisemitisme is een christelijke uitvinding.
Mee eens en heeft zijn oorsprong in de Joodse Oorlog ( 66 - 70 n.C. )
  zondag 26 maart 2017 @ 12:31:12 #224
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_169788130
Het lijkt dat in discussies over islam en het daaruit vloeiende geweld dat die uiteindelijk overgaan in christendom-discussies.
https://www.jihadwatch.or(...)m-christian-families

Antisemitisme was al een populair tijdverdrijf van Mohammed. Zo is er bijvoorbeeld de overval op de oase van Khaybar. Een vreedzame oase werd verrast door een bende Allah al-ackbar brullenden. Het gerucht was dat er een goudschat begraven zou liggen. Er werd een vuur gestookt op een man die hier wellicht meer van wist. Die wist hier niks van, dus werd zijn hoofd eraf gehakt onder toeziend oog van de Profeet (vrede zij met hem). Van alle mannen werd het hoofd afgehakt, vrouwen en kinderen werden als slaaf afgevoerd.Dit is de 7e eeuw.

De koran en hadiths zijn negatief over Joden, ver voor de stichting van de staat Israël.

[ Bericht 1% gewijzigd door MrRatio op 26-03-2017 12:42:58 ]
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
pi_169788296
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 maart 2017 21:39 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Hé een gelovige, die zie je niet zo veel meer tegenwoordig.
Jouw soort zien we ook steeds minder in Saoedi Arabië.
  zondag 26 maart 2017 @ 12:46:16 #226
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_169788493
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 maart 2017 01:13 schreef CaanBarzini het volgende:

[..]

Je kan net zo goed zeggen dat "het probleem is" dat de geradicaliseerde "Islamophoben" er heilig van overtuigd zijn de enig juiste interpretatie van de Islam te hebben. Het zijn extremistische tegenpolen die elkaars (voort)bestaan versterken. Helaas zijn het niet de enige "problemen".
Islamophoben halen hun interpretatie van de islam voornamelijk uit de islamitische daden / wandaden gepleegd door mensen die zich moslim noemen die in het nieuws komen.

quote:
Je kunt moeilijk ontkennen dat de islamophoben van toen moreel niet bankroet waren maar wellicht doel je op wat anders. Wat houdt "vrede" volgens jou in onder dat soort omstandigheden?
Ik denk niet dat je toen van een fobie kunt spreken, omdat de angst toen niet irrationeel was. Mohammed zaaide immers dood en verderf onder degenen die niet wilden bekeren.
pi_169789791
quote:
1s.gif Op zondag 26 maart 2017 12:46 schreef Lunatiek het volgende:
Ik denk niet dat je toen van een fobie kunt spreken, omdat de angst toen niet irrationeel was. Mohammed zaaide immers dood en verderf onder degenen die niet wilden bekeren.
Dat is de mythische versie en niet de geschiedkundige.
  zondag 26 maart 2017 @ 14:16:32 #228
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_169790105
Zijn hadiths mytisch?

Je zou ook kunnen betwijfelen of Mohammed inderdaad geleefd heeft. Geen munten of beelden uit die tijd met het hoofd van Mohammed erop, geen notitie van andere koningen die Mohammed ontmoet hebben.
Van Ceasar en Alexander de Grote kunnen we dat wel zeggen.
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
pi_169792093
quote:
0s.gif Op zondag 26 maart 2017 14:16 schreef MrRatio het volgende:
Zijn hadiths mytisch?

Je zou ook kunnen betwijfelen of Mohammed inderdaad geleefd heeft. Geen munten of beelden uit die tijd met het hoofd van Mohammed erop, geen notitie van andere koningen die Mohammed ontmoet hebben.
Van Ceasar en Alexander de Grote kunnen we dat wel zeggen.
Jawel hoor.
Genoeg.
  zondag 26 maart 2017 @ 16:04:48 #230
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_169792134
quote:
0s.gif Op zondag 26 maart 2017 16:01 schreef PSVCL het volgende:

[..]

Jawel hoor.
Genoeg.
Waar dan?
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
pi_169792158
quote:
1s.gif Op zondag 26 maart 2017 12:46 schreef Lunatiek het volgende:

Mohammed zaaide immers dood en verderf onder degenen die niet wilden bekeren.
Onzin.
pi_169792186
quote:
0s.gif Op zondag 26 maart 2017 16:04 schreef MrRatio het volgende:

[..]

Waar dan?


Een brief van de profeet naar van de koningen.
Links onder is zijn stempel waar hij elk brief mee afsloot.
pi_169792263
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 07:08 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Klopt niet. Mo kreeg (volgens de islam) de Koranteksten van een engel te horen, maar minstens één keer was het de duivel die hem daarbij misleidde. Die versen, de duivelsverzen, zijn later uit de Koran geschrapt.
Mo heeft zich laten beduvelen, de vraag is of dat vaker is voorgekomen zonder dat hij er weet van had en welke verzen nog meer van de duivel afkomstig zijn.
Je blijft maar liegen en onzin verkondigen.
pi_169792380
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2017 11:45 schreef LanaMyst het volgende:

[..]

Precies en al helemaal als de waarden van dat gastland je eigenlijk meer rechten en vrijheden geeft dan je eigen opvattingen. Ik zou dat omarmen en blij zijn. Of als ik het er niet mee eens zou zijn negeren, Maar het allerlaatste wat ik zou doen is me ertegen verzetten en het veroordelen.
Je redeneert nu wel als een westerling die het vanzelfsprekend vindt om individuele en vrije keuzes te maken.
Hoe zou jij reageren als jij van jongs af aan geïndoctrineerd bent om alles wat buiten jouw religie gebeurt ontzettend slecht, zondig en verkeerd is?
Je kunt dan nog wel diep in je hart vinden dat de waarden van je gastland deugen, maar de angst om in je eigen kring verstoten te worden (vooral als je een vrouw bent) zal toch de meest urgente reden zijn om je mond te houden.
  zondag 26 maart 2017 @ 16:27:21 #235
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_169792563
quote:
0s.gif Op zondag 26 maart 2017 14:01 schreef ATON het volgende:

[..]

Dat is de mythische versie en niet de geschiedkundige.
Zelfs onder moslims is bekend hoe Mohammed Hubal uit de ka'aba flikkerde. En hoe elders heiligdommen werden ontwijd. Het uitmoorden van Joden wordt ook regelmatig genoemd. Mohammed was een strijder en niet een die kopjes thee dronk met slachtoffers. Hoewel hij misschien niet zelf het zwaard hanteerde, waren het wel zijn krijgsheren die dat met zijn zegen deden en op zijn bevel.
pi_169793115
quote:
1s.gif Op zondag 26 maart 2017 16:27 schreef Lunatiek het volgende:
Mohammed was een strijder en niet een die kopjes thee dronk met slachtoffers. Hoewel hij misschien niet zelf het zwaard hanteerde, waren het wel zijn krijgsheren die dat met zijn zegen deden en op zijn bevel.
Blijkbaar heb jij je maar ook gefocust op een marginaal onderdeel van Mohammeds leven.
pi_169793502
quote:
1s.gif Op zondag 26 maart 2017 16:27 schreef Lunatiek het volgende:
Zelfs onder moslims is bekend hoe Mohammed Hubal uit de ka'aba flikkerde. En hoe elders heiligdommen werden ontwijd. Het uitmoorden van Joden wordt ook regelmatig genoemd. Mohammed was een strijder en niet een die kopjes thee dronk met slachtoffers. Hoewel hij misschien niet zelf het zwaard hanteerde, waren het wel zijn krijgsheren die dat met zijn zegen deden en op zijn bevel.
Hoeveel naslagwerken heb je hierover al gelezen en welke ?
pi_169793730
quote:
9s.gif Op zondag 26 maart 2017 12:37 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Jouw soort zien we ook steeds minder in Saoedi Arabië.
En hoe zou dat komen denk je?
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_169793933
quote:
1s.gif Op zondag 26 maart 2017 16:27 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Zelfs onder moslims is bekend hoe Mohammed Hubal uit de ka'aba flikkerde. En hoe elders heiligdommen werden ontwijd. Het uitmoorden van Joden wordt ook regelmatig genoemd. Mohammed was een strijder en niet een die kopjes thee dronk met slachtoffers. Hoewel hij misschien niet zelf het zwaard hanteerde, waren het wel zijn krijgsheren die dat met zijn zegen deden en op zijn bevel.
Eh. DUH we spreken over een tijd waarin geweld macht gaf.
pi_169794238
quote:
1s.gif Op zondag 26 maart 2017 17:19 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

En hoe zou dat komen denk je?
Olie?
pi_169794257
quote:
0s.gif Op zondag 26 maart 2017 16:08 schreef PSVCL het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Een brief van de profeet naar van de koningen.
Links onder is zijn stempel waar hij elk brief mee afsloot.
Zo'n constructies zijn er wel meer, ook in het christendom.
pi_169794277
quote:
1s.gif Op zondag 26 maart 2017 17:19 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

En hoe zou dat komen denk je?
Het kan natuurlijk niet aan jezelf of je opvattingen te maken hebben. Een onverbeterlijke holocaust-ontkenner zal hier ook achter tralies verdwijnen.
pi_169794416
quote:
1s.gif Op zondag 26 maart 2017 12:46 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Islamophoben halen hun interpretatie van de islam voornamelijk uit de islamitische daden / wandaden gepleegd door mensen die zich moslim noemen die in het nieuws komen.
Maakt dat het een terechte interpretatie voor de Islam? Zou je de overtuigingen van vegetariërs, veganisten en hindoes ook afwegen op basis van "extremisten"? Wat zou je doen bij een aanslag op (rund)vleeseters?
quote:
Ik denk niet dat je toen van een fobie kunt spreken, omdat de angst toen niet irrationeel was. Mohammed zaaide immers dood en verderf onder degenen die niet wilden bekeren.
Dat is kortzichtig. Het zat niet in het niet willen bekeren maar het dood en verderf willen zaaien onder moslims. Als je daar niet mee stop, je niet bekeert en niet vertrekt dan lijkt mij het volstrekt legitiem dat het niet zonder gevolgen blijft.
pi_169794732
quote:
3s.gif Op zondag 26 maart 2017 16:55 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Blijkbaar heb jij je maar ook gefocust op een marginaal onderdeel van Mohammeds leven.
Het lijkt mij toch een essentieel onderdeel van deze "vredelievende" profeet. Zijn radicalisering wordt een stuk duidelijker als je de koran chronologisch leest en niet op hoofdstuklengte.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_169794842
quote:
0s.gif Op zondag 26 maart 2017 17:41 schreef CaanBarzini het volgende:

[..]

Het kan natuurlijk niet aan jezelf of je opvattingen te maken hebben. Een onverbeterlijke holocaust-ontkenner zal hier ook achter tralies verdwijnen.
Ik denk dat het bij een boete blijft. Dus jij vindt dat mensen zoals ik achter tralies moeten?
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_169794850
quote:
1s.gif Op zondag 26 maart 2017 18:02 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Het lijkt mij toch een essentieel onderdeel van deze "vredelievende" profeet. Zijn radicalisering wordt een stuk duidelijker als je de koran chronologisch leest en niet op hoofdstuklengte.
Welke chronologische volgorde, de militante verzen in de Koran hebben altijd beperkende richtlijnen om geweld te plegen, sterker nog, alle krijgswetten in de Koran zijn defensief van aard, niet offensief.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-03-2017 18:06:29 ]
pi_169795168
quote:
1s.gif Op zondag 26 maart 2017 18:05 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Ik denk dat het bij een boete blijft. Dus jij vindt dat mensen zoals ik achter tralies moeten?
Nee, maar dat vind ik ook niet direct van Holocaust-ontkenners. Maar als er een lange celstraf voor staat dan ben ik niet sympathiek voor mensen die zo'n celstraf opzoeken.

[ Bericht 0% gewijzigd door CaanBarzini op 26-03-2017 18:28:54 ]
pi_169795810
quote:
0s.gif Op zondag 26 maart 2017 18:18 schreef CaanBarzini het volgende:

[..]

Nee, maar dat vind ik ook niet direct van Holocaust-ontkenners. Maar als er een lange celstraf voor staat dan ben ik niet sympathiek voor mensen die zo'n celstraf opzoeken.
Dus jij stelt atheisten op één lijn met holocaustontkenners?
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_169795992
quote:
1s.gif Op zondag 26 maart 2017 18:51 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Dus jij stelt atheisten op één lijn met holocaustontkenners?
Nee, enkel diegenen die een lange celstraf, hier of in het buitenland, willen opzoeken. Ik zet drugsgebruikers ook niet op één lijn met holocaustontkenners als ik zeg dat ze niet (allemaal) achter tralies moeten.
pi_169796491
quote:
0s.gif Op zondag 26 maart 2017 18:59 schreef CaanBarzini het volgende:

[..]

Nee, enkel diegenen die een lange celstraf, hier of in het buitenland, willen opzoeken. Ik zet drugsgebruikers ook niet op één lijn met holocaustontkenners als ik zeg dat ze niet (allemaal) achter tralies moeten.
Hmmm, hiermee blijkt dus gewoon dat moslims onverdraagbaar zijn omdat deze wetten gelden in moslimlanden. :Y
Waarom is dat denk je?
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')