F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Dit is eens een keer geen kritiek op de Islam maar iets waarover ik me blijf verbazen.
Het Christendom heeft eeuwen geleden een tijd van verlichting doorgemaakt ook omdat men de onderdrukking van de kerk zat was. Een mens is en blijft een individu en hoewel velen niet kunnen leven zonder de belofte van een hiernamaals en dus hun geloof nodig hebben als remedie tegen de angst voor de dood. Wanneer dit geloof het individu teveel onderdrukt gaat het uiteindelijk een keer fout en komt men in opstand.
Islam loopt dan misschien 600 jaar achter op het Christendom, de wereld is wel veranderd en met moderne communicatiemiddelen en door de eeuwen heen vergaarde kennis zou die 600 jaar achterstand toch onderhand wel ingelopen moeten zijn? waarom worden de moslims dan niet wakker?
Islamitische landen zijn een hel om te leven met die middeleeuwse en barbaarse sharia. Zelfs al zou ik Moslim zijn, dan nog zou ik nooit in een dergelijk land willen leven.
Ik probeer me voor te stellen dat ik in een land zou leven waarvan alle wetten en regels grotendeels overeenkomen met mijn eigen denkbeelden, normen en waarden. Maar dat afwijken hiervan streng en buitenproportioneel bestraft zou worden. Ik zou me er niet prettig voelen, integendeel, ik zou continu in angst leven. Als ik zie dat mensen die anders denken dan dat ik doe onrechtvaardig bestraft worden terwijl ze gewoon mens willen zijn zoals ieder ander.
Dat mensen die altijd in oorlog geleefd hebben voorkeur geven aan een Islamitische staat is nog enigszins te begrijpen.
Een troosteloze onderdrukte maar enigszins veilige samenleving is immers beter dan continu oorlog.
Maar wat bezielt die lui die van een enignszins vrije samenleving zo graag zo'n trieste en troosteloze boel willen maken, desnoods met geweld?
Zelfs een moslim heeft in een westerse samenleving een beter leven dan in een Islamitische staat lijkt mij.
Waarom verkiezen die mensen geweld en onderdrukking boven vrede en vrijheid?
Hebben die mensen geen liefde nodig, willen ze dan niet gewoon veilig en comforabel kunnen leven? Zoals ieder mens.
IS aanhangers zijn nog erger, IS heeft ze niets maar dan ook niets te bieden, alleen een ellendig en onderdrukt leven vol geweld en gruwelijkheden. Als ze gewoon hun geloof belijden en er verder een normaal leven op na houden komen ze toch ook in de hemel? Moorden, dood en verderf zaaien is toch geen eis om in het paradijs te komen of zie ik dat nu verkeerd.
Waarom voelen ze zich bij elk wissewasje beledigd? En roepen ze weer als een doorgedraaide menigte om dood en vergelding omdat iemand iets verkeerd zegt? Zijn ze dan zo onzeker over hun eigen ideeen?
Ik voel me ook beledigd als zo'n idioot weer eens loopt de blaten dat ongelovige varkens dood moeten. Maar dan nog is het geen reden om de straat op te gaan en te gaan rellen. Waar ik me uiteraard wel aan stoor is dat zo'n idioot dan hier naartoe komt. Als je zo'n hekel aan ongelovige varkens hebt, blijf dan lekker in je eigen "fijne" Islamitische staat.
Dat gelukszoekers Europa binnen proberen te komen is begrijpelijk, ik zou het ook proberen als ik in een Islamitisch land zou wonen. Maar dan wel om normaal en vrij van Islam onderdrukking te kunnen leven.
Voor de val van de muur en het ijzeren gordijn probeerde men ook te vluchten naar het vrije westen en te ontsnappen aan de communistische dictatuur.
Maar nu is het net of die Oost Eurpese vluchtelingen hier een communistische partij op willen richten.
Maar goed, ik zal het wel nooit begrijpen.
Het Christendom heeft eeuwen geleden een tijd van verlichting doorgemaakt ook omdat men de onderdrukking van de kerk zat was. Een mens is en blijft een individu en hoewel velen niet kunnen leven zonder de belofte van een hiernamaals en dus hun geloof nodig hebben als remedie tegen de angst voor de dood. Wanneer dit geloof het individu teveel onderdrukt gaat het uiteindelijk een keer fout en komt men in opstand.
Islam loopt dan misschien 600 jaar achter op het Christendom, de wereld is wel veranderd en met moderne communicatiemiddelen en door de eeuwen heen vergaarde kennis zou die 600 jaar achterstand toch onderhand wel ingelopen moeten zijn? waarom worden de moslims dan niet wakker?
Islamitische landen zijn een hel om te leven met die middeleeuwse en barbaarse sharia. Zelfs al zou ik Moslim zijn, dan nog zou ik nooit in een dergelijk land willen leven.
Ik probeer me voor te stellen dat ik in een land zou leven waarvan alle wetten en regels grotendeels overeenkomen met mijn eigen denkbeelden, normen en waarden. Maar dat afwijken hiervan streng en buitenproportioneel bestraft zou worden. Ik zou me er niet prettig voelen, integendeel, ik zou continu in angst leven. Als ik zie dat mensen die anders denken dan dat ik doe onrechtvaardig bestraft worden terwijl ze gewoon mens willen zijn zoals ieder ander.
Dat mensen die altijd in oorlog geleefd hebben voorkeur geven aan een Islamitische staat is nog enigszins te begrijpen.
Een troosteloze onderdrukte maar enigszins veilige samenleving is immers beter dan continu oorlog.
Maar wat bezielt die lui die van een enignszins vrije samenleving zo graag zo'n trieste en troosteloze boel willen maken, desnoods met geweld?
Zelfs een moslim heeft in een westerse samenleving een beter leven dan in een Islamitische staat lijkt mij.
Waarom verkiezen die mensen geweld en onderdrukking boven vrede en vrijheid?
Hebben die mensen geen liefde nodig, willen ze dan niet gewoon veilig en comforabel kunnen leven? Zoals ieder mens.
IS aanhangers zijn nog erger, IS heeft ze niets maar dan ook niets te bieden, alleen een ellendig en onderdrukt leven vol geweld en gruwelijkheden. Als ze gewoon hun geloof belijden en er verder een normaal leven op na houden komen ze toch ook in de hemel? Moorden, dood en verderf zaaien is toch geen eis om in het paradijs te komen of zie ik dat nu verkeerd.
Waarom voelen ze zich bij elk wissewasje beledigd? En roepen ze weer als een doorgedraaide menigte om dood en vergelding omdat iemand iets verkeerd zegt? Zijn ze dan zo onzeker over hun eigen ideeen?
Ik voel me ook beledigd als zo'n idioot weer eens loopt de blaten dat ongelovige varkens dood moeten. Maar dan nog is het geen reden om de straat op te gaan en te gaan rellen. Waar ik me uiteraard wel aan stoor is dat zo'n idioot dan hier naartoe komt. Als je zo'n hekel aan ongelovige varkens hebt, blijf dan lekker in je eigen "fijne" Islamitische staat.
Dat gelukszoekers Europa binnen proberen te komen is begrijpelijk, ik zou het ook proberen als ik in een Islamitisch land zou wonen. Maar dan wel om normaal en vrij van Islam onderdrukking te kunnen leven.
Voor de val van de muur en het ijzeren gordijn probeerde men ook te vluchten naar het vrije westen en te ontsnappen aan de communistische dictatuur.
Maar nu is het net of die Oost Eurpese vluchtelingen hier een communistische partij op willen richten.
Maar goed, ik zal het wel nooit begrijpen.
Het hele midden-oosten is een smeltkroes van verschillende stammen en islamitische stromingen die allen de waarheid in de pacht hebben. Ze hebben daar niet veel anders dus dat is ook het enige waar men aan vast kan houden.
Wanneer ze hier naartoe komen blijven deze mensen veelal aan de zijlijn staan, dat komt door beide kanten. Daardoor hangt men nog erg naar hun eigen achtergrond. Je kan je afvragen of er voldoende moeite is gedaan, je kan je afvragen of de bezoekers wel hun best hebben gedaan. Of je kan je zelfs afvragen of het uberhaupt mogelijk is.
Wanneer ze hier naartoe komen blijven deze mensen veelal aan de zijlijn staan, dat komt door beide kanten. Daardoor hangt men nog erg naar hun eigen achtergrond. Je kan je afvragen of er voldoende moeite is gedaan, je kan je afvragen of de bezoekers wel hun best hebben gedaan. Of je kan je zelfs afvragen of het uberhaupt mogelijk is.
Even a broken clock is right twice a day.
Ik denk ook dat het een fase is in de ontwikkeling.
600 Jaar geleden was de Roomse kerk net zo erg (inquisitie). Daarna volgde de verovering van de wereld en slavernij. Dus maak je borst maar nat. Ondertussen is er erg veel veranderd en werken katholieken samen met protestanten.
600 Jaar geleden was de Roomse kerk net zo erg (inquisitie). Daarna volgde de verovering van de wereld en slavernij. Dus maak je borst maar nat. Ondertussen is er erg veel veranderd en werken katholieken samen met protestanten.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Wat een ongenuanceerd stuk onzin. Sorry maar je onderbuik spreekt hierin en als je een discussie wil dan moet je de rede de overhand laten hebben.
Ik denk dat de islam zich niet vanzelf zo zal ontwikkelen als het christendom. Daar kwam de verandering van binnenuit. Iedereen was christen en de verandering kon niet van buitenaf komen, want er was niemand die ze wat kon maken.
Dan kan je kritisch naar jezelf kijken, als je je verder nergens druk om hoeft te maken. Dan gaat dat natuurlijk nog steeds niet zonder slag of stoot, de macht van de kerk is slechts met heel veel pijn en moeite afgenomen, maar dan gaat het wel.
Heel anders is dat nu met de islam. De druk van buitenaf om zich te aan te passen is enorm. Heel veel mensen willen voor de islam bepalen wat de islam moet doen, hier in het vrije westen hebben we er allemaal een oordeel over. Het gevolg? In plaats van kritisch naar jezelf kijken en de interne onrust die daaruit volgde bij het christendom sluit men juist de rijen om de druk van buitenaf te weerstaan.
Daar komt bij dat 'de gewone man' ten tijde van de beeldenstorm nog een kans maakte tegen de overheersing van het Vaticaanen hun vorsten. Nu is dat niet meer zo, de machtsverhoudingen tussen het volk en de overheid is geheel en al uit balans.
Al met al zie ik de islam dus nooit een verandering doormaken zoals het christendom
Dan kan je kritisch naar jezelf kijken, als je je verder nergens druk om hoeft te maken. Dan gaat dat natuurlijk nog steeds niet zonder slag of stoot, de macht van de kerk is slechts met heel veel pijn en moeite afgenomen, maar dan gaat het wel.
Heel anders is dat nu met de islam. De druk van buitenaf om zich te aan te passen is enorm. Heel veel mensen willen voor de islam bepalen wat de islam moet doen, hier in het vrije westen hebben we er allemaal een oordeel over. Het gevolg? In plaats van kritisch naar jezelf kijken en de interne onrust die daaruit volgde bij het christendom sluit men juist de rijen om de druk van buitenaf te weerstaan.
Daar komt bij dat 'de gewone man' ten tijde van de beeldenstorm nog een kans maakte tegen de overheersing van het Vaticaanen hun vorsten. Nu is dat niet meer zo, de machtsverhoudingen tussen het volk en de overheid is geheel en al uit balans.
Al met al zie ik de islam dus nooit een verandering doormaken zoals het christendom
Laffe huichelaar
Mee eens, maar vandaag de dag hoeft dat toch geen 600 jaar te duren?quote:Op maandag 2 januari 2017 10:49 schreef Sigaartje het volgende:
Ik denk ook dat het een fase is in de ontwikkeling.
600 Jaar geleden was de Roomse kerk net zo erg (inquisitie). Daarna volgde de verovering van de wereld en slavernij. Dus maak je borst maar nat. Ondertussen is er erg veel veranderd en werken katholieken samen met protestanten.
Moslims kunnen toch ook wel zien dat die verlichting uiteindelijk alleen maar positief heeft uitgepakt voor de gelovigen en dat hun kwaliteit van leven er aanzienlijk op vooruit is gegaan.
Achterlijke analfabeten kun je het niet kwalijk nemen, maar geschoolde Moslims die beschikking hebben over moderne communicatiemiddelen zouden toch beter moeten weten?
Dat het honderden jaren heeft moeten duren voordat het Christendom (incl Katholieke kerk) eindelijk het licht zag kwam ook omdat iedereen geisoleerd leefde en ongeschoold was, onwetendheid dus, men wist immers niet beter.
Maar dat is vandaag de dag geen excuus meer.
Er was net een zeer interessante discussie op radio NPO 1. Dat de christelijke religie zal verdwijnen op den duur en plaats zal maken voor spiritualiteit. Dat is de ontwikkeling van de christelijke religie op het moment. Het is natuurlijk een theorie, maar ik geloof dat wel. Het dogmatische zal op de lange termijn verdwijnen.quote:
[..]
Mee eens, maar vandaag de dag hoeft dat toch geen 600 jaar te duren?
Moslims kunnen toch ook wel zien dat die verlichting uiteindelijk alleen maar positief heeft uitgepakt voor de gelovigen en dat hun kwaliteit van leven er aanzienlijk op vooruit is gegaan.
Achterlijke analfabeten kun je het niet kwalijk nemen, maar geschoolde Moslims die beschikking hebben over moderne communicatiemiddelen zouden toch beter moeten weten?
Dat het honderden jaren heeft moeten duren voordat het Christendom (incl Katholieke kerk) eindelijk het licht zag kwam ook omdat iedereen geisoleerd leefde en ongeschoold was, onwetendheid dus, men wist immers niet beter.
Maar dat is vandaag de dag geen excuus meer.
Maar nu hebben we eerst nog een ander probleem dat door TS al is omschreven.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Als je ergens kritiek op hebt, geef dan op zijn minst aan waar je op doelt en waar ik het volgens jou verkeerd zie want dan kan ik er iets mee.quote:
Wat een ongenuanceerd stuk onzin. Sorry maar je onderbuik spreekt hierin en als je een discussie wil dan moet je de rede de overhand laten hebben.
Anders is het gewoon een loos en nietszeggende opmerking van iemand die het blijkbaar ergens niet mee eens is maar zelf eigenlijk geen flauw idee hebt hoe het dan wel zit. Over onderbuik gesproken
TS heeft misschien wat neergekalkt uit het gevoel van onbegrip. Maar ik snap dat wel. Die gevoelens heb ik ook. Wat is er in hemelsnaam gebeurd dat mensen zo gewetenloos zijn geworden en geweld aanbidden? Dat hele Jihad-verhaal zal wel in de Koran staan, maar mensen horen bovenal een gezond verstand te hebben. Trouwens, de Koran predikt geen nieuwe godsdienst, net zomin als Jezus dat deed. De oorsprong is het Judaisme en de Islam en het Christendom zijn aanvullingen daarop. In principe is er maar een godsdienst.quote:
Nu is het alleen nog wachten op de "TS is racist" roepers.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
De fundamentele fout in het verhaal in de OP is de veronderstelling dat je zou kunnen kiezen voor een bepaalde geloofsovertuiging. Dat is niet zo. Geloof kun je niet aan en uit zetten. Dus een islamitische vluchteling kun je het niet kwalijk nemen als hij graag zo islamitisch mogelijk leeft.
Jawel, want het is bewuste keuze om je eigen religie meer waarde te geven dan de waarden van je gast land.quote:
<hr>
Nee, dat is het niet. Van vrijwel ieder pakket aan opvattingen zou je dat kunnen zeggen, maar van een religieuze overtuiging beslist niet.quote:Op maandag 2 januari 2017 11:33 schreef Dawnbreaker het volgende:
[..]
Jawel, want het is bewuste keuze om je eigen religie meer waarde te geven dan de waarden van je gast land.
Nee, je kunt niet verwachten dat zo iemand meteen het geloof afzweert.quote:
De fundamentele fout in het verhaal in de OP is de veronderstelling dat je zou kunnen kiezen voor een bepaalde geloofsovertuiging. Dat is niet zo. Geloof kun je niet aan en uit zetten. Dus een islamitische vluchteling kun je het niet kwalijk nemen als hij graag zo islamitisch mogelijk leeft.
Maar je zou wel verwachten dat zo iemand dan ziet dat het ook anders kan zonder meteen het geloof "uit" te zetten.
Dus dat iemand langzaam maar zeker wat gematigder wordt zou toch wel degelijk een logische en niet meer dan natuurlijke reactie zijn. Hij of zij wordt er immers zelf beter van
Je doet alleen maar aannames.quote:
[..]
Als je ergens kritiek op hebt, geef dan op zijn minst aan waar je op doelt en waar ik het volgens jou verkeerd zie want dan kan ik er iets mee.
Anders is het gewoon een loos en nietszeggende opmerking van iemand die het blijkbaar ergens niet mee eens is maar zelf eigenlijk geen flauw xidee hebt hoe het dan wel zit. Over onderbuik gesproken
Precies en al helemaal als de waarden van dat gastland je eigenlijk meer rechten en vrijheden geeft dan je eigen opvattingen. Ik zou dat omarmen en blij zijn. Of als ik het er niet mee eens zou zijn negeren, Maar het allerlaatste wat ik zou doen is me ertegen verzetten en het veroordelen.quote:
[..]
Jawel, want het is bewuste keuze om je eigen religie meer waarde te geven dan de waarden van je gast land.
Wat zijn dan volgens jou de waarde van ons land? Volgens mij mag meneer de moslimvluchteling homo's gewoon teringlijers vinden omdat ze homo zijn. Net als jij meneer de moslimvluchteling daarom weer een paardenlul mag vinden.quote:
[..]
Jawel, want het is bewuste keuze om je eigen religie meer waarde te geven dan de waarden van je gast land.
Om maar een voorbeeld te geven. Waarden zijn behoorlijk arbitrair. Voor mij zijn de kernwaarden van de westerse samenleving dat iedereen vrij is om te doen en te vinden wat hij wil, binnen de grenzen van de wet. Vrijheid, daar staat onze samenleving voor. Ook als iemand iets met die vrijheid doet wat je niet aanstaat. Zolang vlucjtelingen accepteren dat bij ons de wet leidend is en niet de sharia, houden ze zich aan onze waarden. En ik heb nog geen berichten gehoord van vluchtelingencentra die een eigen tribunaal opgericht hebben of handen die in Rotterdam afgehakt worden ondat er iets gestolen is. Dus volgens mij valt het allemaal wel mee.
Als je denkt dat onze waarden zijn dat vrouwen zonder kopvod rondlopen en dingen in die richting, sluiten jouw waarden niet aan bij de mijne. Want vrouwen zijn vrij om zelf te beslissen of ze zich willen laten onderdrukken. Het enige wat wij kunnen doen is ze informeren dat dat niet MOET en ze een nieuwe start geven als ze daarvan vluchten. De andere weg staat bij ons open, maar onze waarden zijn dat men zijn eigen lot in handen heeft imo.
Nou kan het dus zeker zijn dat jouw waarden anders zijn dan de mijne en jij daar anders in staat. Dat vind ik dan niet meteen goed of slecht, alleen anders. Daarom is het zo riskant om over 'onze' waarden te spreken. Er is niet één nationale norm
Laffe huichelaar
Nou ja, probeer het eens. Hoeft niet meteen met een moslimfundamentalist, maar probeer eens een feestje te vieren met een extremistische christen. Nodig een jehova uit op een verjaardag, neem een bevindelijk gereformeerde mee naar een metalconcert. "Is toch leuk?!"quote:
[..]
Nee, je kunt niet verwachten dat zo iemand meteen het geloof afzweert.
Maar je zou wel verwachten dat zo iemand dan ziet dat het ook anders kan zonder meteen het geloof "uit" te zetten.
Dus dat iemand langzaam maar zeker wat gematigder wordt zou toch wel degelijk een logische en niet meer dan natuurlijke reactie zijn. Hij of zij wordt er immers zelf beter van
Nee, vindt ie niet leuk.
Religieuze fundamentalisten geloven dat het leven op aarde tijdelijk is. Het gaat allemaal om het hiernamaals en wat je hier op aarde doet is een opoffering voor God. Mensen in bv Saoudi-Arabië is dit gewoon een vaste waarde, zelfde waarde als wij van jongs af aan geven aan individualisme, vrijheid van geloof, gelijke rechten voor vrouwen enz. In zulke landen kies je niet voor de islam, maar is dat een absolute waarheid voor iedereen. Waarom? Politiek/geestelijk leiders zijn beschermheren voor die waarden. Anderen sharia op willen leggen is uiteindelijk ook beter voor iedereeb: meer kans op een plekje met God. Godslastering en atheïsme is ook om die.reden in europa lang verboden geweest.
Mogelijke oorzaak..? Islam is 600 jaar ouder dan het Christendom. Wellicht zijn er gewoon heel wat eeuwen nodig om zoals bij het Christendom los te komen van fundamentalische dogma's.
Mogelijke oorzaak..? Islam is 600 jaar ouder dan het Christendom. Wellicht zijn er gewoon heel wat eeuwen nodig om zoals bij het Christendom los te komen van fundamentalische dogma's.
:')
In een overtuiging waarin de islam absoluut is en atheïsme een vrijkaart is naar de diepste laag van de hel is dat geen vrijheid. Dan heb ik het niet over de meeste moslims maar als fundamentalist is dat niet eens een optie. En als je dan wel doet raak je je hele familie en vriendenkring kwijt en zou je zelfs gevaar kunnen lopen van fundi's met losse handen.quote:
[..]
Als je denkt dat onze waarden zijn dat vrouwen zonder kopvod rondlopen en dingen in die richting, sluiten jouw waarden niet aan bij de mijne. Want vrouwen zijn vrij om zelf te beslissen of ze zich willen laten onderdrukken. Het enige wat wij kunnen doen is ze informeren dat dat niet MOET en ze een nieuwe start geven als ze daarvan vluchten. De andere weg staat bij ons open, maar onze waarden zijn dat men zijn eigen lot in handen heeft imo.
:')
Hoeft ook niet, ieder zijn ding.quote:
[..]
Nou ja, probeer het eens. Hoeft niet meteen met een moslimfundamentalist, maar probeer eens een feestje te vieren met een extremistische christen. Nodig een jehova uit op een verjaardag, neem een bevindelijk gereformeerde mee naar een metalconcert. "Is toch leuk?!"
Nee, vindt ie niet leuk.
De westerse samenleving dwingt niemand om verjaardagen te vieren of naar metalconcerten te gaan maar het bied wel de persoonlijk vrijheid om dit te doen.
Als die Moslim de hele dag in zijn jurk met zijn kop naar Mekka wil liggen heeft niemand daar tenslote last van.
Maar als die Moslim dan een keer wel (zoals vele Moslims) naar westerse muziek wil luisteren zal hij niet meteen afgestaft worden door de haatpolitie.
Dat de moslims oorlogszuchtig zouden zijn en geen behoefte hebben aan een normaal leven zoals wij hier in het westen dat hebben.quote:
Dat een moslim die in een vrije samenleving leeft een islamistische staat zou willen, dat ze om elk wissewasje beledigd zijn enz.
Ik begrijp niet hoe mensen zoals jij die een mening hierover hebben niet naar ons handelen kijken en ons aandeel hierin niet inzien.
Dat laatste kan je als overheid voorkomen, maar goed. Mij hoef je er niet van te overtuigen dat het vooral teringlijers zijn die net als de andere fundamentalisten in dit land een klimaat scheppen waar je maar heel moeilijk van los kan breken. Maar het blijft hun keus om erin te blijven. Ze kunnen eruit stapoen. Hun geloof loopt echter zo diep in alle facetten van hun leven dat de kans daarop bizar klein is, maar het is mogelijk. Zij kiezen ervoor dat geloof te blijven omarmen en die vrijheid hebben ze. We kunnen laten zien hoe het beter kan, we kunnen laten zien dat het allemaal niet zo is als ze voorgespiegeld wordt, maar als alle karten op tafel liggen en ze blijven bij de keuze waar ze in geboren zijn, hebben ze wmb die vrijheid. Ik denk er dan het mijne van, maar dat zullen zij ongetwijfeld ook van mijn levenswijze doen.quote:
[..]
In een overtuiging waarin de islam absoluut is en atheïsme een vrijkaart is naar de diepste laag van de hel is dat geen vrijheid. Dan heb ik het niet over de meeste moslims maar als fundamentalist is dat niet eens een optie. En als je dan wel doet raak je je hele familie en vriendenkring kwijt en zou je zelfs gevaar kunnen lopen van fundi's met losse handen.
Laffe huichelaar
Nouja kijk naar de verzuiling, een jaar of 40-50 geleden keek iedereen naar zijn eigen TV programma's, ging iedereen naar de eigen verenigingen en was inmenging met de andere soort uit de boze.quote:
[..]
Maar als die Moslim dan een keer wel (zoals vele Moslims) naar westerse muziek wil luisteren zal hij niet meteen afgestaft worden door de haatpolitie.
Dat wij hier destijds wel genoeg te vreten hebben zorgt ervoor dat we niet direct geweld hoeven te gebruiken bij afwijkend gedrag.
Even a broken clock is right twice a day.
Nou ja, ik vind Turkije hierin wel een mooi voorbeeld. Was strikt seculier, maar uiteindelijk komt de islam toch weer bovendrijvend en Turkije is weer om aan het vormen naar een islamitische staat. En de meeste Turken staan erbij te kijken en Erdogan aan te moedigenquote:
[..]
Dat de moslims oorlogszuchtig zouden zijn en geen behoefte hebben aan een normaal leven zoals wij hier in het westen dat hebben.
Dat een moslim die in een vrije samenleving leeft een islamistische staat zou willen, dat ze om elk wissewasje beledigd zijn enz.
Ik begrijp niet hoe mensen zoals jij die een mening hierover hebben niet naar ons handelen kijken en ons aandeel hierin niet inzien.
Laffe huichelaar
Misschien ben ik een beetje te generaliserend geweest hierin want een groot deel zijn natuurlijk de zg "slapende moslims" die onopgemerkt hun leven leiden.quote:
[..]
Dat de moslims oorlogszuchtig zouden zijn en geen behoefte hebben aan een normaal leven zoals wij hier in het westen dat hebben.
Dat een moslim die in een vrije samenleving leeft een islamistische staat zou willen, dat ze om elk wissewasje beledigd zijn enz.
Ik begrijp niet hoe mensen zoals jij die een mening hierover hebben niet naar ons handelen kijken en ons aandeel hierin niet inzien.
Ik zie denk ik te weinig verzet en afkeur van de normale Moslim tegen de gruweldaden die er namens hun geloof worden begaan.
Waarmee, voor mij althans, de indruk gewekt wordt dat men het allemaal maar prima vindt.
Ze zijn moslim dus moeten ze jou overtuigen dat ze het net zo kut vinden.quote:
[..]
Misschien ben ik een beetje te generaliserend geweest hierin want een groot deel zijn natuurlijk de zg "slapende moslims" die onopgemerkt hun leven leiden.
Ik zie denk ik te weinig verzet en afkeur van de normale Moslim tegen de gruweldaden die er namens hun geloof worden begaan.
Waarmee, voor mij althans, de indruk gewekt wordt dat men het allemaal maar prima vindt.
wooblabalurg
Omdat ze enerzijds aanleren dat ze op allerlei vlakken superieur zijn aan niet-moslims (of moslims die net een beetje iets anders geloven) en in de praktijk blijkt dat keer op keer juist tegen te vallen.
"Papa zei dat ik speciaal was", kortom.
"Papa zei dat ik speciaal was", kortom.
Conscience do cost.
Moet niet, maar het zou nu wel even goed uitkomen, aangezien platrechts het nu voor ze invult.quote:Op maandag 2 januari 2017 12:37 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Ze zijn moslim dus moeten ze jou overtuigen dat ze het net zo kut vinden.
Even tussendoor: een paar dagen geleden circuleerde er op Facebook een Amerikaans filmpje waarin een vrouw gefilmd werd die eigenlijk niet veel anders deed dan over straat lopen. Ze kreeg de ene na de andere platte opmerking naar haar hoofd geslingerd. Er zaten behoorlijk stevige intimidaties bij.
Als heteroseksuele man zie ik dat filmpje en hoewel ik eigenlijk op geen enkele manier iets te maken heb met die Amerikaanse mannen en zelf nooit zo doe tegen vrouwen voel ik tóch schaamte. Heel onterecht, weet ik, maar zo gaat dat.
Stel dat een vrouw me zou vragen wat ik eigenlijk van dergelijk mannengedrag vind, dan kan ik me echt absoluut niet voorstellen dat ik die vraag op zou vatten als beledigend. Wel zou ik ervan balen dat ik blijkbaar als iemand gezien word als iemand die zulk gedrag misschien wel prima vindt en ik zou er graag moeite voor doen om van dat stigma af te komen. Dat zou ik niet doen door dergelijke vragen af te wimpelen met een geïrriteerd 'wat heb ik daar nou mee te maken?!'
Maar wat het meest bizarre aan deze situatie is, is dat in principe in de jaren 70 er redelijk wat verlichte landen in het midden oosten waren, juist door onze inmenging is er een conservatieve onderstroming op gang gekomen. Deze conservatieve onderstroming wordt dan ook nog eens financieel gesteund door saudie arabie, en die malloten laten we gewoon hun gang gaan, wij zijn bang om maar weer een olieboycot vanuit het midden oosten te krijgen.quote:
[..]
TS heeft misschien wat neergekalkt uit het gevoel van onbegrip. Maar ik snap dat wel. Die gevoelens heb ik ook. Wat is er in hemelsnaam gebeurd dat mensen zo gewetenloos zijn geworden en geweld aanbidden? Dat hele Jihad-verhaal zal wel in de Koran staan, maar mensen horen bovenal een gezond verstand te hebben. Trouwens, de Koran predikt geen nieuwe godsdienst, net zomin als Jezus dat deed. De oorsprong is het Judaisme en de Islam en het Christendom zijn aanvullingen daarop. In principe is er maar een godsdienst.
Ik vind t mooi hoe er iets van een ander verlangt wordt, als ultimatum zelfs. Want anders zou er weleens iets subjectiefs als een mening gevormd kunnen worden.quote:
[..]
Moet niet, maar het zou nu wel even goed uitkomen, aangezien platrechts het nu voor ze invult.
Even tussendoor: een paar dagen geleden circuleerde er op Facebook een Amerikaans filmpje waarin een vrouw gefilmd werd die eigenlijk niet veel anders deed dan over straat lopen. Ze kreeg de ene na de andere platte opmerking naar haar hoofd geslingerd. Er zaten behoorlijk stevige intimidaties bij.
Als heteroseksuele man zie ik dat filmpje en hoewel ik eigenlijk op geen enkele manier iets te maken heb met die Amerikaanse mannen en zelf nooit zo doe tegen vrouwen voel ik tóch schaamte. Heel onterecht, weet ik, maar zo gaat dat.
Stel dat een vrouw me zou vragen wat ik eigenlijk van dergelijk mannengedrag vind, dan kan ik me echt absoluut niet voorstellen dat ik die vraag op zou vatten als beledigend. Wel zou ik ervan balen dat ik blijkbaar als iemand gezien word als iemand die zulk gedrag misschien wel prima vindt en ik zou er graag moeite voor doen om van dat stigma af te komen. Dat zou ik niet doen door dergelijke vragen af te wimpelen met een geïrriteerd 'wat heb ik daar nou mee te maken?!'
Mensen die zulke ultimatums stellen vinden vooral hun eigen mening waardevol en zien meningen van anderen als ondergeschikt.
wooblabalurg
Wat bedoel je?quote:
[..]
Ik vind t mooi hoe er iets van een ander verlangt wordt, als ultimatum zelfs. Want anders zou er weleens iets subjectiefs als een mening gevormd kunnen worden.
Ja. Vind ik natuurlijk ook. Kom ik een opvatting tegen die ik superieur vind aan een van de mijne, dan neem ik die opvatting als de sodemieter over. Ik ga natuurlijk geen opvattingen koesteren die ik minderwaardig vind aan andere.quote:Mensen die zulke ultimatums stellen vinden vooral hun eigen mening waardevol en zien meningen van anderen als ondergeschikt.
Omdat het een gigantisch zooitje is daar door allerlei redenen?
Als ik zie hoe men hier in dit land al steeds meer de grove/agressieve kant op gaat door wat probleempjes vind ik het raar dat men hier mensen daar veroordeeld dat ze grof/agressief zijn.
Het is niet de islam, het zijn de omstandigheden. Was alles daar goed geregeld geweest had je een andere vorm van islam gezien. Was er geen gedonder geweest met "het westen" dan was er geen vijandsdenken jegens "het westen" geweest.
Wij doen het naar "de islam", hun doen het naar "het westen".
Kijk bv naar Iran, voor het gedonder zag je daar een aardig "vrije" vorm van de islam. Na de bemoeienis en de ellende die daarmee gepaard ging, wat een vijandsdenken veroorzaakte zakte het af naar een meer agressieve vorm van geloof.
Als ik zie hoe men hier in dit land al steeds meer de grove/agressieve kant op gaat door wat probleempjes vind ik het raar dat men hier mensen daar veroordeeld dat ze grof/agressief zijn.
Het is niet de islam, het zijn de omstandigheden. Was alles daar goed geregeld geweest had je een andere vorm van islam gezien. Was er geen gedonder geweest met "het westen" dan was er geen vijandsdenken jegens "het westen" geweest.
Wij doen het naar "de islam", hun doen het naar "het westen".
Kijk bv naar Iran, voor het gedonder zag je daar een aardig "vrije" vorm van de islam. Na de bemoeienis en de ellende die daarmee gepaard ging, wat een vijandsdenken veroorzaakte zakte het af naar een meer agressieve vorm van geloof.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Open maar eens een topic hier op fok over dit onderwerp waarbij je mannen hierop aanspreekt. Over of ze plaatsvervangende schaamte voelen erover.quote:
[..]
Moet niet, maar het zou nu wel even goed uitkomen, aangezien platrechts het nu voor ze invult.
Even tussendoor: een paar dagen geleden circuleerde er op Facebook een Amerikaans filmpje waarin een vrouw gefilmd werd die eigenlijk niet veel anders deed dan over straat lopen. Ze kreeg de ene na de andere platte opmerking naar haar hoofd geslingerd. Er zaten behoorlijk stevige intimidaties bij.
Als heteroseksuele man zie ik dat filmpje en hoewel ik eigenlijk op geen enkele manier iets te maken heb met die Amerikaanse mannen en zelf nooit zo doe tegen vrouwen voel ik tóch schaamte. Heel onterecht, weet ik, maar zo gaat dat.
Stel dat een vrouw me zou vragen wat ik eigenlijk van dergelijk mannengedrag vind, dan kan ik me echt absoluut niet voorstellen dat ik die vraag op zou vatten als beledigend. Wel zou ik ervan balen dat ik blijkbaar als iemand gezien word als iemand die zulk gedrag misschien wel prima vindt en ik zou er graag moeite voor doen om van dat stigma af te komen. Dat zou ik niet doen door dergelijke vragen af te wimpelen met een geïrriteerd 'wat heb ik daar nou mee te maken?!'
Dan zal je zien dat echt een heleboel mensen (mannen in dit geval, je kan hetzelfde doen met andere onderwerpen) daar stevig gepikeerd op zullen reageren.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat de mening op zich er niet toe doet. Er is geen oprechte interesse, of nieuwsgierigheid. Er worden ultimatums gesteld, waar je wel of niet aan mee werkt. En op basis daarvan kan bepaald worden hoe men behandeld en beschouwd wordt.quote:
[..]
Wat bedoel je?
[..]
Ja. Vind ik natuurlijk ook. Kom ik een opvatting tegen die ik superieur vind aan een van de mijne, dan neem ik die opvatting als de sodemieter over. Ik ga natuurlijk geen opvattingen koesteren die ik minderwaardig vind aan andere.
Als je een andere opvatting over neemt zul je eerst open moeten staan voor andere inzichten, wat in dit geval dus niet zo is.
wooblabalurg
Zou best kunnen, maar ik begrijp dat dus niet.quote:
[..]
Open maar eens een topic hier op fok over dit onderwerp waarbij je mannen hierop aanspreekt. Over of ze plaatsvervangende schaamte voelen erover.
Dan zal je zien dat echt een heleboel mensen (mannen in dit geval, je kan hetzelfde doen met andere onderwerpen) daar stevig gepikeerd op zullen reageren.
Ik ook niet, maar als je zo'n topic opent mag je blij zijn dat het via het internet is, anders wordt je hoofd eraf gebeten.quote:
[..]
Zou best kunnen, maar ik begrijp dat dus niet.
Als je het alleen al waagt om te zeggen dat we hier een probleem hebben met seksuele intimidatie (dus niet eens mannen vraagt of ze daar schaamte voor voelen) krijg je al de wind van voren.
Wordt er vaak snel naar "de ander" gewezen en voel je gewoon de irritatie bij mensen.
Het lijkt dus gewoon een nare menselijke eigenschap te zijn, het weg willen schuiven, niet op zaken aangesproken willen worden die ze zelf niet doen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Klopt.quote:
[..]
Maar wat het meest bizarre aan deze situatie is, is dat in principe in de jaren 70 er redelijk wat verlichte landen in het midden oosten waren, juist door onze inmenging is er een conservatieve onderstroming op gang gekomen. Deze conservatieve onderstroming wordt dan ook nog eens financieel gesteund door saudie arabie, en die malloten laten we gewoon hun gang gaan, wij zijn bang om maar weer een olieboycot vanuit het midden oosten te krijgen.
1.
Ik wil ze niet zo heel snel malloten noemen, omdat je ze dan ook zo moet behandelen. Het is een ernstige situatie. Ik verbaas me dat de geschiedenis zich herhaalt, vooral om het aspect dat er niet voldoende wordt ingegrepen.
We hebben dit namelijk eerder meegemaakt, het is van hetzelfde laken een pak: Nazi Duitsland. De Reichswehr en de SS waren precies hetzelfde wat de IS laat zien. Hierin hebben kwade geesten de mogelijkheid gezien om boven te komen drijven. Deze twee verschillen niet.
2.
Ons Marokkanenprobleem.
De oorzaak is denk ik terug te voeren in twee aspecten: 1. de onwil van de oude Marokkanengeneratie om zich in te burgeren in Nederland (twee hebben daarin schuld: de Nederlandse overheid die veel te zwak is en dat Marokkanen het zelf niet oppakken. Als ik een Marokkaanse oude man zie lopen in een jurk, een muts op en zijn kinderen de opschriften in artikelen laat vertalen in AH, dan kan ik het gewoon niet geloven)
2. Dat het kan. In de eerste plaats zijn Marokkanen beland in een vicieuze cirkel De onderkant is kansloos. De kans dat ze gepakt worden bij bijvoorbeeld dit soort Oudejaarsincidenten is miniem geworden omdat de politie te laks is geworden. Daarnaast worden ze niet gestraft door hun vader.
Om even op mezelf af te gaan: Ik heb iets om te verliezen. Als ik een auto in de fik steek, is er een kans dat ik in de bak terecht kom, mijn baan verlies etc. etc.. Want ik heb iets opgebouwd in mijn leven. Waarschijnlijk zal ik ook nog de auto moeten vergoeden met mijn zuur opgebouwde spaargeld.
Dit soort teringjochies hebbenn geen spaarrekening, geen baan en geen ouders die hun af en toe een draai om de oren geeft. Maar wel een vader die weigert zich aan te passen aan de Nederlandse samenleving.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Hm. Ik denk dat je gelijk hebt.quote:
[..]
Ik ook niet, maar als je zo'n topic opent mag je blij zijn dat het via het internet is, anders wordt je hoofd eraf gebeten.
Als je het alleen al waagt om te zeggen dat we hier een probleem hebben met seksuele intimidatie (dus niet eens mannen vraagt of ze daar schaamte voor voelen) krijg je al de wind van voren.
Wordt er vaak snel naar "de ander" gewezen en voel je gewoon de irritatie bij mensen.
Het lijkt dus gewoon een nare menselijke eigenschap te zijn, het weg willen schuiven, niet op zaken aangesproken willen worden die ze zelf niet doen.
Wat er volgens mij onder zit is pure angst. En uit angst kunnen mensen de meest verschrikkelijke dingen doen. Want dat wat niet begrepen wordt is beangstigend.quote:Waarom is de Islam zo haatdragend en vol geweld?
Als je een hond in het nauw drijft dan gaat hij bijten. Niet omdat hij haatdragend is naar diegene die hem in het nauw drijft maar uit angst.
Dat zou een verklaring kunnen zijn als islamitisch geweld niet vooral andere moslims zou treffen.quote:
[..]
Wat er volgens mij onder zit is pure angst. En uit angst kunnen mensen de meest verschrikkelijke dingen doen. Want dat wat niet begrepen wordt is beangstigend.
Als je een hond in het nauw drijft dan gaat hij bijten. Niet omdat hij haatdragend is naar diegene die hem in het nauw drijft maar uit angst.
Zulk gedrag beïnvloed iedereen ook de moslims die de koran op een andere manier interpreteren.quote:
[..]
Dat zou een verklaring kunnen zijn als islamitisch geweld niet vooral andere moslims zou treffen.
Ook in het christendom is dat niet anders
Inquisitie was 600 jaar geleden niet zo erg als de diverse Hollywood producties willen doen geloven. Paters wilden graag de afgedwaalde schaapjes weer terug bij de kudde hebben na biechten en wat weesgegroetjes. De Koningen daarentegen wilde law and order volgens HUN wetten, en geen opstanden.
Jezus heeft dat nooit zelf het voorbeeld hiervoor gegeven, het duurde pak 'm beet 300 jaar voordat uit naam van Jezus gedood werd. Jezus had ook geen slaven.
Bij Mohammed was dat anders. Hij liet critici en tegenstribbelaars vermoorden en nam zelf slaven.
Deze voorbeelden laten zich niet in 600 jaar wegpoetsen, ook niet in 6 miljoen jaar. Het gaat mis wanneer moslims het voorbeeld van Mohammed weer opnieuw in de praktijk gaan brengen. Zie ISIS en Taliban.
Jezus heeft dat nooit zelf het voorbeeld hiervoor gegeven, het duurde pak 'm beet 300 jaar voordat uit naam van Jezus gedood werd. Jezus had ook geen slaven.
Bij Mohammed was dat anders. Hij liet critici en tegenstribbelaars vermoorden en nam zelf slaven.
Deze voorbeelden laten zich niet in 600 jaar wegpoetsen, ook niet in 6 miljoen jaar. Het gaat mis wanneer moslims het voorbeeld van Mohammed weer opnieuw in de praktijk gaan brengen. Zie ISIS en Taliban.
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
Václav Klaus
Haat en agressie is niet een slecht iets binnen de islam, wij keuren dit af maar de islam doet dat niet.
Misschien over 400 jaar keuren zij dit ook af want ze lopen qua culturele ontwikkeling ongeveer 400 jaar achter.
Misschien over 400 jaar keuren zij dit ook af want ze lopen qua culturele ontwikkeling ongeveer 400 jaar achter.
Nee, je was niet generaliserend, je zag het haarscherp, daarom gewoon Wilders stemmen, wij kunnen dit soort ideologieën niet gebruiken in een beschaafde westerse democratie.quote:
[..]
Misschien ben ik een beetje te generaliserend geweest hierin want een groot deel zijn natuurlijk de zg "slapende moslims" die onopgemerkt hun leven leiden.
Ik zie denk ik te weinig verzet en afkeur van de normale Moslim tegen de gruweldaden die er namens hun geloof worden begaan.
Waarmee, voor mij althans, de indruk gewekt wordt dat men het allemaal maar prima vindt.
Hier is geen consensus over. Schattingen lopen uiteen van 500 doden tot meer dan 120.000. Je kan dus geen uitspraken doen als 'de Inquisitie was niet zo erg', we weten het simpelweg niet omdat teveel bronnen verloren zijn gegaan.quote:
Inquisitie was 600 jaar geleden niet zo erg als de diverse Hollywood producties willen doen geloven. Paters wilden graag de afgedwaalde schaapjes weer terug bij de kudde hebben na biechten en wat weesgegroetjes. De Koningen daarentegen wilde law and order volgens HUN wetten, en geen opstanden.
Laffe huichelaar
120.000 maar? In het midden oosten executeren ze er nog meer per dag.quote:
[..]
Hier is geen consensus over. Schattingen lopen uiteen van 500 doden tot meer dan 120.000. Je kan dus geen uitspraken doen als 'de Inquisitie was niet zo erg', we weten het simpelweg niet omdat teveel bronnen verloren zijn gegaan.
I got news for you :quote:
[..]
Hier is geen consensus over. Schattingen lopen uiteen van 500 doden tot meer dan 120.000. Je kan dus geen uitspraken doen als 'de Inquisitie was niet zo erg', we weten het simpelweg niet omdat teveel bronnen verloren zijn gegaan.
https://www.theguardian.c(...)ationaleducationnews
Anderzijds, schreven de kerkelijke voorschriften doodstraf voor bij afvalligheid? Volgens mij niet. Schrijven de islamitische voorschriften doodstraf voor bij afvalligeheid? Ja.
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
Václav Klaus
Dus iedereen op FOK! is moslim. Wat een openbaring.quote:
Haat en agressie is niet een slecht iets binnen de islam, wij keuren dit af maar de islam doet dat niet.
Misschien over 400 jaar keuren zij dit ook af want ze lopen qua culturele ontwikkeling ongeveer 400 jaar achter.
wooblabalurg
Het blijft een ernstige vergissing door net te doen alsof islam een soort van christendom 2.0 is.
Daarnaast heb ik geen 400 jaar geduld.
Daarnaast heb ik geen 400 jaar geduld.
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
Václav Klaus
Dat is één theorie. Er zijm er meersere, elk op basis van degelijke bronnen. Vandaar dat ik zeg dat er geen wetenschappelijke consensus over is. Een Amerikaan wiens naam ik even kwijt ben schat het aantal doden op max 100000+ mensen en stelt dat er onder het bewind van die beruchte groot inquisiteur (Tomas nogiets) al 10.000 omgekomen zijn.quote:
[..]
I got news for you :
https://www.theguardian.c(...)ationaleducationnews
Anderzijds, schreven de kerkelijke voorschriften doodstraf voor bij afvalligheid? Volgens mij niet. Schrijven de islamitische voorschriften doodstraf voor bij afvalligeheid? Ja.
De versies lopen sterk uiteen. Niet dat het verder erg relevant is voor dit onderwerp hoor.
Sorry trouwens, ik ben bizar slwcht met namen
Laffe huichelaar
Het nieuwsartikel wat ik noemde is gebaseerd op verslagen van inquisiteurs in de archieven van het Vaticaan, dicht bij de bron dus.
De politieke situatie in Spanje was dat er geen behoefte was aan weer een islamitische overheersing. Joden werden gekozen door de moslim overheersers voor vertrouwensposities die niet aan christenen toevertrouwd werden. Nadat de moslims verdreven waren kwam er een backlash tegen Joden, velen bekeerden zich tot katholiek. Heimelijk werden toch de joodse rituelen alsnog beoefend. Hetzelfde met moslims die bekeerd waren tot het katholicisme. Kortom, heersers maakten zich zorgen over een vijfde colonne die wellicht opnieuw voor moslims zouden kiezen bij een volgende poging van moslims om Andalusië opnieuw te bezetten. Hier is toch ook een heel sterk politiek, seculier motief te vinden. De rechtbank was seculier. Volgens de secretaresse van Koningin Isabella inclusief Tomas de Torquemada, waren er 2000 executies.
Tot mijn teleurstelling wordt de moslim bezetting van Andalusië vaak beschreven als een soort geromantiseerd multicultureel sprookje. Dat was het niet.
Er waren perioden van strengheid (zoals in 1066 in Granada) op die ene dag meer doden dan hele Spaanse inquisitie over honderden jaren.
Toch is in de westerse perceptie de moslim-bezetting mild, en de Spaanse inquisitie de hel op aarde.
De politieke situatie in Spanje was dat er geen behoefte was aan weer een islamitische overheersing. Joden werden gekozen door de moslim overheersers voor vertrouwensposities die niet aan christenen toevertrouwd werden. Nadat de moslims verdreven waren kwam er een backlash tegen Joden, velen bekeerden zich tot katholiek. Heimelijk werden toch de joodse rituelen alsnog beoefend. Hetzelfde met moslims die bekeerd waren tot het katholicisme. Kortom, heersers maakten zich zorgen over een vijfde colonne die wellicht opnieuw voor moslims zouden kiezen bij een volgende poging van moslims om Andalusië opnieuw te bezetten. Hier is toch ook een heel sterk politiek, seculier motief te vinden. De rechtbank was seculier. Volgens de secretaresse van Koningin Isabella inclusief Tomas de Torquemada, waren er 2000 executies.
Tot mijn teleurstelling wordt de moslim bezetting van Andalusië vaak beschreven als een soort geromantiseerd multicultureel sprookje. Dat was het niet.
Er waren perioden van strengheid (zoals in 1066 in Granada) op die ene dag meer doden dan hele Spaanse inquisitie over honderden jaren.
Toch is in de westerse perceptie de moslim-bezetting mild, en de Spaanse inquisitie de hel op aarde.
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
Václav Klaus
Mohammed (vrede zij met hem) was een vriendelijke man. Enorm barmhartig ook:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Banu_Qurayza
Ik snap wel dat hij ruim een miljard volgelingen heeft. (oorlog was met hem)
https://nl.wikipedia.org/wiki/Banu_Qurayza
Ik snap wel dat hij ruim een miljard volgelingen heeft. (oorlog was met hem)
Hey
bullshitquote:
Mohammed (vrede zij met hem) was een vriendelijke man. Enorm barmhartig ook:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Banu_Qurayza
Ik snap wel dat hij ruim een miljard volgelingen heeft. (oorlog was met hem)
Shahih hadiths zijn bullshit?
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
Václav Klaus
Het is overigens een misvatting dat het Christendom verlicht is en de Islam niet, een populaire misvatting, maar niet minder onjuist als gevolg.
Interessant. Wanneer heeft de Verlichting binnen de Islam plaatsgevonden dan?quote:Op woensdag 11 januari 2017 19:37 schreef Triggershot het volgende:
Het is overigens een misvatting dat het Christendom verlicht is en de Islam niet, een populaire misvatting, maar niet minder onjuist als gevolg.
Er is geen verlichting in het christendom noch de Islam geweest, er zijn groepen christenen en moslims meegegaan in modernere/humanistische opvattingen. Er is geen verlichting te bespeuren in de manier waarop de extremistische christen omgaat met andersdenkenden noch in dat van de extremistische moslims.quote:Op woensdag 11 januari 2017 19:44 schreef Mugger2.0 het volgende:
[..]
Interessant. Wanneer heeft de Verlichting binnen de Islam plaatsgevonden dan?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-01-2017 19:56:03 ]
Tja, dat is ook een soort van logica die je kunt aanhangen natuurlijk. Maar secularisme lijkt een stuk soepeler samen te gaan met de beleving van het christendom dan met de islam, of niet?quote:
[..]
Er is geen verlichting in het christendom noch de Islam geweest, er zijn groepen christenen en moslims meegegaan in modernere/humanistische opvattingen. Er is geen verlichting te bespeuren in de manier waarop de extremistische christen omgaat met andersdenkenden noch in dat van de extremistische moslims.
Seculiere regimes in de islamitische wereld zoals Algerije, Irak, Syrië en Turkije waren behoorlijk kut. En niet een vorm wat je graag zou willen aanmoedigen. Scheiding van machten lijkt mij het ideaal, zowel de Islamitische regimes als de seculiere regimes in het Midden Oosten hebben daar beiden moeite mee en zich daartegen nogal bloeddorstig verzet. Secularisme als uitgangspunt hoeft niet per definitie utopia met zich mee te brengen. Persoonlijk zie ik geen verschil tussen Bush die claimt opdracht van God gekregen te hebben om Saddam te verdrijven met alle gevolgen van dien met een Baghdadi die weer in de naam van zijn god gaat huishouden.quote:
[..]
Tja, dat is ook een soort van logica die je kunt aanhangen natuurlijk. Maar secularisme lijkt een stuk soepeler samen te gaan met de beleving van het christendom dan met de islam, of niet?
Eerder een verduistering.quote:
[..]
Interessant. Wanneer heeft de Verlichting binnen de Islam plaatsgevonden dan?
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
Václav Klaus
7de/8ste eeuw.quote:
[..]
Interessant. Wanneer heeft de Verlichting binnen de Islam plaatsgevonden dan?
In de 19de eeuw was er ook 'verlichting', maar die is tot een schreeuwende stop gekomen en in zijn achteruit gegaan tijdens de 'koude oorlog'.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Toch zeker wel interessant:quote:
[..]
7de/8ste eeuw.
In de 19de eeuw was er ook 'verlichting', maar die is tot een schreeuwende stop gekomen en in zijn achteruit gegaan tijdens de 'koude oorlog'.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het antwoord op mijn vraag is ja, begrijp ik.quote:
[..]
Seculiere regimes in de islamitische wereld zoals Algerije, Irak, Syrië en Turkije waren behoorlijk kut. En niet een vorm wat je graag zou willen aanmoedigen. Scheiding van machten lijkt mij het ideaal, zowel de Islamitische regimes als de seculiere regimes in het Midden Oosten hebben daar beiden moeite mee en zich daartegen nogal bloeddorstig verzet.
Leuke vergelijking. Vind jij dat Irak onder de dictatuur slechter af was dan vandaag de dag met die kalifaat club?quote:Secularisme als uitgangspunt hoeft niet per definitie utopia met zich mee te brengen. Persoonlijk zie ik geen verschil tussen Bush die claimt opdracht van God gekregen te hebben om Saddam te verdrijven met alle gevolgen van dien met een Baghdadi die weer in de naam van zijn god gaat huishouden.
Niet perse, denk dat er te wijzen valt naar seculiere regimes in moslimlanden die het beter deden dan seculiere regimes in christelijke landen, met name in Afrika of Zuid Amerika bijvoorbeeld. Het lijkt me niet zo zwart-wit gebaseerd op basis van religie te benoemen.quote:
[..]
Het antwoord op mijn vraag is ja, begrijp ik.
Dat het voor de gemiddelde Yezidi of Christen beter vertoeven was onder de seculiere dictatuur dan de Jihadisten lijkt me wel evident.quote:Leuke vergelijking. Vind jij dat Irak onder de dictatuur slechter af was dan vandaag de dag met die kalifaat club?
Hij legt het goed uit? Gast, hij maakt fout na fout, na fout.quote:Op donderdag 12 januari 2017 03:04 schreef Mytho het volgende:
uitleg waarom , hij legt het goed uit:
Enkele gigantische fouten die hij maakt wat mij is opgevallen in alleen al met 5 minuten kijken:
"Niet de Germaanse barbaren maar de Islam was de schuld waarom de 'dark ages' begon. "
Ehm, de dark ages begon zo een paar eeuw voor de geboorte van Mohammed en de Islam, zeker met de Germaanse barbaren waar hij concreet naar verwijst. Onder de beste omstandigheden zit hij er 2 eeuwen naast, maar goed. Laten we vooral even vergeten gemakshalve dat Europa uit de dark ages kruipt door weer in contact te komen met klassieke Griekse filosofie wat is bewaard in de Arabische vertalingen en daarmee via Spanje Europa is binnen gekomen. Dat de verovering van Constantinopel een als directe gevolg met zich mee bracht dat heel wat literatuur ook weer Europa binnen kwam en daarmee de renaissance is begonnen.
-"Joden en Christenen waren dhimmies, christenen waren seksslavinnen"
Wanneer je een dhimmie bent kan je geen seksslaaf zijn, je bent dan 'verheven' in status. De moslims zijn dan verplicht om je leven, lichaam en bezittingen te beschermen tegen bedreigingen van moslims en niet moslims. Konden ze je niet beschermen daartegen werd Jizya terugbetaald.
-"Islam is verspreid met het zwaard met gedwongen bekeringen"
Oh dear god, verre van de waarheid, bekeren tot de Islam werd juist ontmoedigd door de vele moslim rijken omdat men hierdoor geen jizya, de belasting voor niet moslims meer zou kunnen innen. Vanwege de gebrek aan inkomsten was het bekeren van mensen eerder een last dan een lust voor de rijken.
- Geen oorzaak en gevolg in Islamitische doctrine
My ass
https://plato.stanford.ed(...)ic-causation/#EffCau
Goed uitgelegd, kom nou.
ja hij zegt ook dat mainstream scholen en universiteiten fouten na fouten maken,quote:
[..]
Hij legt het goed uit? Gast, hij maakt fout na fout, na fout.
Enkele gigantische fouten die hij maakt wat mij is opgevallen in alleen al met 5 minuten kijken:
"Niet de Germaanse barbaren maar de Islam was de schuld waarom de 'dark ages' begon. "
Ehm, de dark ages begon zo een paar eeuw voor de geboorte van Mohammed en de Islam, zeker met de Germaanse barbaren waar hij concreet naar verwijst. Onder de beste omstandigheden zit hij er 2 eeuwen naast, maar goed. Laten we vooral even vergeten gemakshalve dat Europa uit de dark ages kruipt door weer in contact te komen met klassieke Griekse filosofie wat is bewaard in de Arabische vertalingen en daarmee via Spanje Europa is binnen gekomen. Dat de verovering van Constantinopel een als directe gevolg met zich mee bracht dat heel wat literatuur ook weer Europa binnen kwam en daarmee de renaissance is begonnen.
-"Joden en Christenen waren dhimmies, christenen waren seksslavinnen"
Wanneer je een dhimmie bent kan je geen seksslaaf zijn, je bent dan 'verheven' in status. De moslims zijn dan verplicht om je leven, lichaam en bezittingen te beschermen tegen bedreigingen van moslims en niet moslims. Konden ze je niet beschermen daartegen werd Jizya terugbetaald.
-"Islam is verspreid met het zwaard met gedwongen bekeringen"
Oh dear god, verre van de waarheid, bekeren tot de Islam werd juist ontmoedigd door de vele moslim rijken omdat men hierdoor geen jizya, de belasting voor niet moslims meer zou kunnen innen. Vanwege de gebrek aan inkomsten was het bekeren van mensen eerder een last dan een lust voor de rijken.
- Geen oorzaak en gevolg in Islamitische doctrine
My ass
https://plato.stanford.ed(...)ic-causation/#EffCau
Goed uitgelegd, kom nou.
dark ages (roughly the 6th to 14th centuries
https://en.wikipedia.org/wiki/Dark_Ages_(historiography)
geboorte momhammed rond 570 na christus.
dus wil je zeggen dat de Dark Ages 2 eeuwen voor geboorte mohammed begon
jij gelooft zeker ook dat mohammed met engelen heeft gesproken en in een vliegende paard naar jerusalem vloog etc.
[ Bericht 5% gewijzigd door Mytho op 12-01-2017 12:15:59 ]
Hij zegt ook dat hij een wetenschapper is geen historicus. De islam is gestart rond 610 terwijl de expansie is gestart rond 640. Toen was Europa dus al ruim in de darkages.quote:
[..]
ja hij zegt ook dat mainstream scholen en universiteiten fouten na fouten maken,
dark ages (roughly the 6th to 14th centuries
https://en.wikipedia.org/wiki/Dark_Ages_(historiography)
geboorte momhammed rond 570 na christus.
dus wil je zeggen dat de Dark Ages 2 eeuwen voor geboorte mohammed begon
jij gelooft zeker ook dat mohammed met engelen heeft gesproken en in een vliegende paard naar jerusalem vloog etc.
Praten met engelen en vliegen op een paard zijn metafysische claims en staat los van exacte data. Weet dus waar je over praat in het vervolg.
" Dat de verovering van Constantinopel een als directe gevolg met zich mee bracht dat heel wat literatuur ook w.."
En waarom moest Konstantinopel veroverd worden? Meerdere malen werd Konstantinopel belegerd. In 1453 lukte het uiteindelijk, daarna vloeide het bloed door de straten.
Daarna het typische in islam dat de overwonnenen de geschiedenis vergeten en ook veroveraars gaan worden. Niet de enige keer, het is al eerder vertoond in nazi-Duitsland, in communistische paradijzen als China, Rusland, Albanië, Roemenië enz.
Zo ook Noord Afrika, het Midden Oosten, Pakistan, Afghanistan enz.
En waarom moest Konstantinopel veroverd worden? Meerdere malen werd Konstantinopel belegerd. In 1453 lukte het uiteindelijk, daarna vloeide het bloed door de straten.
Daarna het typische in islam dat de overwonnenen de geschiedenis vergeten en ook veroveraars gaan worden. Niet de enige keer, het is al eerder vertoond in nazi-Duitsland, in communistische paradijzen als China, Rusland, Albanië, Roemenië enz.
Zo ook Noord Afrika, het Midden Oosten, Pakistan, Afghanistan enz.
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
Václav Klaus
Wat denk je dat een rijk doet? Juist ja, veroveren en overheersen op imperialistisch niveau, als de Turken christelijk of zelfs Heidens waren geweest had het geen reet uitgemaakt, hadden ze nog steeds Istanbul veroverd op de Byzantijnen.quote:
" Dat de verovering van Constantinopel een als directe gevolg met zich mee bracht dat heel wat literatuur ook w.."
En waarom moest Konstantinopel veroverd worden? Meerdere malen werd Konstantinopel belegerd. In 1453 lukte het uiteindelijk, daarna vloeide het bloed door de straten.
Daarna het typische in islam dat de overwonnenen de geschiedenis vergeten en ook veroveraars gaan worden. Niet de enige keer, het is al eerder vertoond in nazi-Duitsland, in communistische paradijzen als China, Rusland, Albanië, Roemenië enz.
Zo ook Noord Afrika, het Midden Oosten, Pakistan, Afghanistan enz.
Daarna vloeide het bloed door de straten? Boy, je hebt geen idee waar je het over hebt he?
Lees je eens in voor dat je uberhaupt zulke uiterst intelligente uitspraken doet. Zowel Fatih Sultan Mehmed als zijn zoon Bayazid waren relatief heel erg tolerant tegen christenen en joden, misschien na Salahdin wel de meest tolerante leiders.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Mehmet_IIquote:De nieuwe Ottomaanse overheersers toonden zich opvallend mild tegenover andersgelovigen in de veroverde gebieden. Er werd geen actief vergeldings- of actief bekeringsbeleid gevoerd. Aan de grondslag lagen redenen van realpolitieke aard, de aanwezigheid van grote groepen christenen in het nieuw veroverde gebied kon niet genegeerd worden. Daarnaast waren er ook religieuze motieven. De profeet Mohammed stichtte immers geen nieuwe religie maar corrigeerde, vervolmaakte en vulde de andere boodschappen aan. Hierdoor was er tegenover de andere 'volkeren van het boek' een principiële tolerantie.[7] De christelijke godsdienst werd gevrijwaard, enkel op de belastinginning werd gehamerd. Dit principe werd door Mehmet II geïnstitutionaliseerd in het millet-systeem kortstondig na diens verovering van Constantinopel in 1453. Een millet was een erkende religieuze gemeenschap die een verregaande, niet geterritorialiseerde autonomie werd gegund. Voorbeelden zijn de Rum Ermeni, Rum Yahudi en Rum milleti. Respectievelijk de Armeense, Joodse en Orthodoxe gemeenschap.
Millets
Hoe de beginsituatie was, valt niet meer te achterhalen, maar er wordt aangenomen, dat het systeem een proces van toenemende institutionalisering heeft doorgemaakt. Aan de top hiervan stonden de eigen religieuze leiders. Bij de orthodoxe christenen was dit bijvoorbeeld de Patriarch. De autonomie ging ver: wetgeving inzake erfenis, huwelijk, echtscheiding, voogdijschap en onderwijs kwamen volledig toe aan de millet. Zij konden eveneens eigen belastingen heffen. In ruil verwachtten de sultans wel een absolute gehoorzaamheid jegens hen en werd de religieuze top van de millets persoonlijk verantwoordelijk geacht bij oproer binnen hun gemeenschap. Er werd eveneens een trouwe betaling van belastingen aan de Osmaanse staat verwacht, noodzakelijk voor de enorme geldhonger van de expanderende Ottomaanse staat. Detrez ziet er een aanzet in tot een echt federaal systeem aangezien de bevoegdheden veel ruimer waren dan louter culturele autonomie.[8] Op een aantal vlakken was de autonomie groter dan die van de vazalstaten.
Sommigen, waaronder Treischke, zien in deze tolerantie echter een vorm van slavernij.[9] De moslims bleven in de reaya de absoluten, waarbij de christenen nog altijd als zondaars werden gezien. Auteurs als Binswanger zien in het systeem een soort van niemandsland, een tijdelijk getolereerd verblijf in afwachting van hun bekering tot de islam. Hoewel er enerzijds dus een relatief tolerant beleid bestond ten opzichte van de christelijke bevolking, was er eveneens een nieuwe praktijk in werking gesteld, de devsirme, waarbij om de vijf jaar christelijke jongetjes werden opgeëist om in dienst te treden bij de Ottomaanse Janitsaren. Dit gebeurde grotendeels in de Europese delen van het rijk, zijnde de Balkan. Andere gebieden waar christenen woonden werden ontzien. Bedoeling was hiermee toegewijde soldaten en ambtenaren te voorzien en op deze manier de vorming van een aparte kaste te vermijden.
Rechtssysteem
De top van het rechterlijk systeem lag uiteindelijk bij de Osmaanse staat. Hierin konden de rechterlijke macht en islamitische geestelijkheid niet van elkaar gescheiden worden.[10] De top was de çeyh ül-islâm, met daaronder de müfti. Weer daaronder stonden de kadis en vervolgens de naib. Zij opereerden op de verschillende administratieve niveaus die de Osmanen sinds Mehmet II kenden. Niet elk juridisch niveau kende dezelfde taak. Er was een verschil tussen het interpreteren van de çaria en daarover dan een bevestigende uitspraak, fetva, te doen, en het toepassen van de wet dan wel van de fetvas. Dat eerste gebeurde door de müftis, het tweede door de kadis. De naib, die op het allerlaagste niveau opereerden, namen slechts beslissingen omtrent kleine geschillen. Christenen of andere religieuze minderheden verschenen zelden voor de Islamitische rechtbanken omdat zij er gediscrimineerd werden.
[ Bericht 28% gewijzigd door #ANONIEM op 12-01-2017 20:37:43 ]
"Daarna vloeide het bloed door de straten? Boy, je hebt geen idee waar je het over hebt he"
Ooggetuigeverslag:
The morning of 29 May was given over to rape, pillage and destruction. Those that could headed for the harbour where Genoese and Venetian ships were desperately preparing to leave the city. Hundreds of refugees joined the sailors and made their way down the Bosphorus. Those that remained behind to defend their families were cut down, their houses ransacked, their children sometimes impaled, their wives and daughters raped over and over again. Churches were sacked and burned, icons smashed and statues torn down. The streets ran with blood and would have been slippery from the blood and bodily parts that littered the streets. Citizens who had sought sanctuary in Hagia Sophia were dragged out, the best looking of both sexes were tied up and lead away, the poor and unattractive massacred. The priests who continued the Mass were murdered at the altar. This was just the morning of day one of the promised and customary three days of pillage a victorious army could expect after a siege. However, the ferocity of the fighting and the fury of the initial orgy had exhausted everyone.
De millet, zou je de huidige positie in het millet-systeem willen opleggen aan de Turken die nu in Nederland wonen.
En devshirme?
Ooggetuigeverslag:
The morning of 29 May was given over to rape, pillage and destruction. Those that could headed for the harbour where Genoese and Venetian ships were desperately preparing to leave the city. Hundreds of refugees joined the sailors and made their way down the Bosphorus. Those that remained behind to defend their families were cut down, their houses ransacked, their children sometimes impaled, their wives and daughters raped over and over again. Churches were sacked and burned, icons smashed and statues torn down. The streets ran with blood and would have been slippery from the blood and bodily parts that littered the streets. Citizens who had sought sanctuary in Hagia Sophia were dragged out, the best looking of both sexes were tied up and lead away, the poor and unattractive massacred. The priests who continued the Mass were murdered at the altar. This was just the morning of day one of the promised and customary three days of pillage a victorious army could expect after a siege. However, the ferocity of the fighting and the fury of the initial orgy had exhausted everyone.
De millet, zou je de huidige positie in het millet-systeem willen opleggen aan de Turken die nu in Nederland wonen.
En devshirme?
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
Václav Klaus
En nou een iets wat historischer bron wat je niet hebt geplukt van een gare weblog die iedereen in elkaar kan flansen aub?quote:
The morning of 29 May was given over to rape, pillage and destruction. Those that could headed for the harbour where Genoese and Venetian ships were desperately preparing to leave the city. Hundreds of refugees joined the sailors and made their way down the Bosphorus. Those that remained behind to defend their families were cut down, their houses ransacked, their children sometimes impaled, their wives and daughters raped over and over again. Churches were sacked and burned, icons smashed and statues torn down. The streets ran with blood and would have been slippery from the blood and bodily parts that littered the streets. Citizens who had sought sanctuary in Hagia Sophia were dragged out, the best looking of both sexes were tied up and lead away, the poor and unattractive massacred. The priests who continued the Mass were murdered at the altar. This was just the morning of day one of the promised and customary three days of pillage a victorious army could expect after a siege. However, the ferocity of the fighting and the fury of the initial orgy had exhausted everyone.
https://mybyzantine.wordp(...)of-constantinople-2/
Schepen die vluchten over de Bosphorus terwijl Fatih heel Istanbul had afgesloten van de buitenwereld voor de verovering, laat staan dat ze na de verovering via de Bosphorus zouden kunnen vluchten? Are you fuckin kidding me? Ga eens fatsoenlijk je huiswerk doen.quote:Those that could headed for the harbour where Genoese and Venetian ships were desperately preparing to leave the city.
Als ik in die periode moest kiezen tussen het Rooms-Katholieke alternatief of tussen het millet-systeem had ik wel gekozen voor het millet-systeem ja. Een opvatting wat ook populair was onder de Nederlandse protestanten overigensquote:De millet, zou je de huidige positie in het millet-systeem willen opleggen aan de Turken die nu in Nederland wonen.
En devshirme?
quote:En daarom droegen sommige geuzen destijds zilveren halve manen met daarop de tekst "Liever Turks dan paus". Want zij achtten de tirannie van de paus groter dan die van de Turk, die het geweten van de mensen tenminste ongemoeid laat als zij belasting betalen, en bovendien zijn beloften even goed of zelfs beter nakomt dan de paus.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 12-01-2017 21:06:49 ]
De protestanten uit die tijd dachten: de vijand van mijn vijand is mijn vriend. Hadden de protestanten daadwerkelijk de positie van de Armenen kunnen zien zouden deze wel realistischer denkbeelden ontwikkeld hebben.
Verovering van Constantinopel past in de geschiedenis van islam. Steeds meer verovering, zoals in gang gezet door de profeet himself. En nee, dat was geen rechtvaardigheid-ook al noemen moslims het zelf wel zo. Egypte werd "bevrijd" door de moslims in de 7 eeuw. Net als nu de val van Constantinopel gevierd wordt. Het zou net zoiets zijn als Japan feestelijk Pearl Harbor gaat herdenken, of de Duitsers Guernica met een grote verjaardagstaart en grote pullen bier.
"The Turks put the city to sword as they came, and everyone they found in their way they slashed with their scimitars, women and men, old and young, of every condition, and this slaughter continued from dawn until midday. Those Italian merchants who escaped hid in caves under the ground, but they were found by the Turks, and were all taken captive and sold as slaves. When those of the Turkish fleet saw with their own eyes that the Christians had lost Constantinople, that the flag of Sultan Mehmed had been hoisted over the highest tower in the city, and that the emperor's flags had been cut down and lowered, then all those in the seventy galleys went ashore . . .
"They sought out the convents and all the nuns were taken to the ships and abused and dishonored by the Turks, and they were all sold at auction as slaves to be taken to Turkey, and similarly the young women were all dishonored and sold at auction; some preferred to throw themselves into wells and drown in order to avoid being gang-raped by Turkish soldiers.
"These Turks loaded their ships with people and a great treasure. They had this custom: when they entered a house, they would at once raise a flag with their own device, and when other Turks saw such a flag raised, no other Turk would for the world enter that house but would go looking for a house that had no flag; it was the same with all the convents and churches. As I understand it, it seems there were some two hundred thousand of these flags on the houses of Constantinople . . these flags flew above the houses for the whole of that day, and for all of that day the Turks made a great slaughter of Christians in the city. Blood flowed on the ground as though it were raining."
Verovering van Constantinopel past in de geschiedenis van islam. Steeds meer verovering, zoals in gang gezet door de profeet himself. En nee, dat was geen rechtvaardigheid-ook al noemen moslims het zelf wel zo. Egypte werd "bevrijd" door de moslims in de 7 eeuw. Net als nu de val van Constantinopel gevierd wordt. Het zou net zoiets zijn als Japan feestelijk Pearl Harbor gaat herdenken, of de Duitsers Guernica met een grote verjaardagstaart en grote pullen bier.
"The Turks put the city to sword as they came, and everyone they found in their way they slashed with their scimitars, women and men, old and young, of every condition, and this slaughter continued from dawn until midday. Those Italian merchants who escaped hid in caves under the ground, but they were found by the Turks, and were all taken captive and sold as slaves. When those of the Turkish fleet saw with their own eyes that the Christians had lost Constantinople, that the flag of Sultan Mehmed had been hoisted over the highest tower in the city, and that the emperor's flags had been cut down and lowered, then all those in the seventy galleys went ashore . . .
"They sought out the convents and all the nuns were taken to the ships and abused and dishonored by the Turks, and they were all sold at auction as slaves to be taken to Turkey, and similarly the young women were all dishonored and sold at auction; some preferred to throw themselves into wells and drown in order to avoid being gang-raped by Turkish soldiers.
"These Turks loaded their ships with people and a great treasure. They had this custom: when they entered a house, they would at once raise a flag with their own device, and when other Turks saw such a flag raised, no other Turk would for the world enter that house but would go looking for a house that had no flag; it was the same with all the convents and churches. As I understand it, it seems there were some two hundred thousand of these flags on the houses of Constantinople . . these flags flew above the houses for the whole of that day, and for all of that day the Turks made a great slaughter of Christians in the city. Blood flowed on the ground as though it were raining."
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
Václav Klaus
Het ging verder en was meer dan de vijand van mijn vijand. Niet alleen werd er duidelijk in leuzen en symbolen de voorkeur aan de Turk gegeven maar werden ze ook geroemd als beter dan de Paus en Spaanse koning, de norm voor de Europese beschaving in die periode. Dus nee.quote:
De protestanten uit die tijd dachten: de vijand van mijn vijand is mijn vriend. Hadden de protestanten daadwerkelijk de positie van de Armenen kunnen zien zouden deze wel realistischer denkbeelden ontwikkeld hebben.
Reken er maar op dat de als de Japanners of de Nazi's de de oorlogen hadden gewonnen dat ze het zouden vieren. Heb je er moeite mee om te vatten dat Istanbul een populair trekpleister was voor de omliggende rijken om in bezit te hebben vanwege de historische en geografische waarde?quote:Verovering van Constantinopel past in de geschiedenis van islam. Steeds meer verovering, zoals in gang gezet door de profeet himself. En nee, dat was geen rechtvaardigheid-ook al noemen moslims het zelf wel zo. Egypte werd "bevrijd" door de moslims in de 7 eeuw. Net als nu de val van Constantinopel gevierd wordt. Het zou net zoiets zijn als Japan feestelijk Pearl Harbor gaat herdenken, of de Duitsers Guernica met een grote verjaardagstaart en grote pullen bier.
Niet alleen de Turken en de moslims, maar vrijwel iedereen was uit op Istanbul:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sieges_of_Constantinoplequote:Turkic, Persian, Avar, Slavonic and Arab sieges
See also: Roman–Persian Wars, Arab–Byzantine wars, and Byzantine–Bulgarian wars
Siege of Constantinople (559), by the Kutrigurs, unsuccessful
Siege of Constantinople (626), by Avars, Slavs, and the Sassanid Persians, unsuccessful
Siege of Constantinople (674–678), by the Umayyad Caliphate, unsuccessful
Siege of Constantinople (717–718), by the Umayyad Caliphate, unsuccessful
Siege of Constantinople (813), by Krum of Bulgaria, unsuccessful
Rus' sieges
Siege of Constantinople (860), by the Rus', unsuccessful
Siege of Constantinople (907), by the Rus' in 904/907, unsuccessful
Siege of Constantinople (941), by the Rus', unsuccessful
Sieges and attacks during Byzantine civil wars
Siege of Constantinople (821–822), by rebel forces under Thomas the Slav
Siege of Constantinople (1047), by rebel forces under Leo Tornikios
Siege of Constantinople (1376), a 32-day siege by Andronikos IV Palaiologos with the support of the Ottoman Turks
Crusades
Main article: Fourth Crusade
Siege of Constantinople (1203), first siege by the Fourth Crusade, in which Alexius IV was able to usurp the throne after Alexius III fled to Thrace; objectives achieved and the siege lifted
Sack of Constantinople (1204), second siege by the Fourth Crusade, in which the Byzantines were overwhelmed and the city thoroughly sacked, successful
Nicaean sieges
Siege of Constantinople (1235), by Bulgarian and Nicaean forces, unsuccessful
A Nicaean attack on Constantinople is implied by George Akropolites's account for 1248, but no details are known
Siege of Constantinople (1260), by the Empire of Nicaea, unsuccessful
In 1261, a small force of Nicaean troops under Alexios Strategopoulos gained entry into the poorly defended Latin capital, ending the Latin Empire and restoring Byzantine rule to the City. Most Latin troops defending the city were absent on campaign, and the Emperor fled without putting up any resistance; there was no siege.
Ottoman sieges
Main article: Rise of the Ottoman Empire
An Ottoman blockade between 1390 and 1402, first interrupted by the Crusade of Nicopolis, then lifted due to the Battle of Ankara
Siege of Constantinople (1411), a short Ottoman siege that occurred during the Ottoman Interregnum, unsuccessful
Siege of Constantinople (1422), the first large-scale siege of the city by the Ottomans, unsuccessful
Fall of Constantinople in 1453, after an Ottoman siege, successful
Het was veroveren of veroverd worden. Dat doen rijken eenmaal, er is geen rijk te benoemen die niet afweek van de norm, wanneer het moslims zijn die het deden is het natuurlijk wel extra boehoe, cool.
Nonnen werden door de moslims seksueel misbruikt ja? En al is dat gebeurt zou jij dat benoemen als een door de Islam geoorloofde sanctie ja? Damn.quote:"The Turks put the city to sword as they came, and everyone they found in their way they slashed with their scimitars, women and men, old and young, of every condition, and this slaughter continued from dawn until midday. Those Italian merchants who escaped hid in caves under the ground, but they were found by the Turks, and were all taken captive and sold as slaves. When those of the Turkish fleet saw with their own eyes that the Christians had lost Constantinople, that the flag of Sultan Mehmed had been hoisted over the highest tower in the city, and that the emperor's flags had been cut down and lowered, then all those in the seventy galleys went ashore . . .
"They sought out the convents and all the nuns were taken to the ships and abused and dishonored by the Turks, and they were all sold at auction as slaves to be taken to Turkey, and similarly the young women were all dishonored and sold at auction; some preferred to throw themselves into wells and drown in order to avoid being gang-raped by Turkish soldiers.
"These Turks loaded their ships with people and a great treasure. They had this custom: when they entered a house, they would at once raise a flag with their own device, and when other Turks saw such a flag raised, no other Turk would for the world enter that house but would go looking for a house that had no flag; it was the same with all the convents and churches. As I understand it, it seems there were some two hundred thousand of these flags on the houses of Constantinople . . these flags flew above the houses for the whole of that day, and for all of that day the Turks made a great slaughter of Christians in the city. Blood flowed on the ground as though it were raining."
https://en.wikipedia.org/wiki/Fall_of_Constantinoplequote:On the third day of the conquest, Mehmed II ordered all looting to stop and sent his troops back outside the city walls.[28] Byzantine historian George Sphrantzes, an eyewitness to the fall of Constantinople, described the Sultan's actions:[89][90]
“ On the third day after the fall of our city, the Sultan celebrated his victory with a great, joyful triumph. He issued a proclamation: the citizens of all ages who had managed to escape detection were to leave their hiding places throughout the city and come out into the open, as they to were to remain free and no question would be asked. He further declared the restoration of houses and property to those who had abandoned our city before the siege, if they returned home, they would be treated according to their rank and religion, as if nothing had changed.
Waarom in godsnaam zoiets doen als het doel toch verkrachting en uitmoorden is? Waarom de Armeense en Orthodoxe kerk in ere herstellen en zelfs institutionaliseren? Ik mag hopen dat je een onderscheid maakt tussen wangedrag van troepen en de doctrines van de staat. Maar goed, geenszins valt massamoord, verkrachting en plunderen goed te praten op geen enkele manier door niemand niet met een geweten, maar als je denkt dat het een verschijnsel was voorbehouden aan moslimrijken dan is het aan te raden geschiedenis beter te bestuderen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-01-2017 22:01:56 ]
"Dat doen rijken eenmaal, er is geen rijk te benoemen die niet afweek van de norm, wanneer het moslims zijn die het deden is het natuurlijk wel extra boehoe, cool."
Toch is wel een verschil tussen islam en de rest. Het grote voorbeeld van islam roofde er zelf op los, nam slaven en liet critici vermoorden. Jezus deed dat niet.
" Ik mag hopen dat je een onderscheid maakt tussen wangedrag van troepen en de doctrines van de staat." Dat doe ik juist. Doctrines van de islamitische staat zijn nu eenmaal zo.
Verspreiding van christendom ging op een heel andere manier dan verspreiding van islam.
"Waarom de Armeense en Orthodoxe kerk in ere herstellen en zelfs institutionaliseren?" Eerst maar eens de genocide toegeven. Turkije pakt kloosters land af.
Toch is wel een verschil tussen islam en de rest. Het grote voorbeeld van islam roofde er zelf op los, nam slaven en liet critici vermoorden. Jezus deed dat niet.
" Ik mag hopen dat je een onderscheid maakt tussen wangedrag van troepen en de doctrines van de staat." Dat doe ik juist. Doctrines van de islamitische staat zijn nu eenmaal zo.
Verspreiding van christendom ging op een heel andere manier dan verspreiding van islam.
"Waarom de Armeense en Orthodoxe kerk in ere herstellen en zelfs institutionaliseren?" Eerst maar eens de genocide toegeven. Turkije pakt kloosters land af.
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
Václav Klaus
Ten eerste leer quoten, ipv complete delen weg te laten van een reactie.
Klopt, in het christendom stierf Jezus volgens de christelijke doctrine een schizofrene dood waarbij hij tegelijkertijd beweerde god te zijn, maar ook zich verlaten voelde door god en het geval is tevens het perfecte bewijs dat je ook barbaarse gruwelbeden als mensheid kunt doen zonder dat je godsdienst dat leert.quote:
Toch is wel een verschil tussen islam en de rest. Het grote voorbeeld van islam roofde er zelf op los, nam slaven en liet critici vermoorden. Jezus deed dat niet.
Nee hoor ging precies op een vergelijkbare manier, zelfs voorbeelden waarbij joden en zelfs andersdenkende christenen hun toevlucht zochten bij moslims omdat ze daarin meer en beter konden leven dan onder de gevestigde christelijke machten.quote:
Verspreiding van christendom ging op een heel andere manier dan verspreiding van islam.
Wat voor idiote reactie is dat nou weer, mag er pas iets gezegd worden als de talloze Britse en Franse genocides in Afrika, Amerika en Australië zijn erkend? Servië pakt moskeeën af, je punt is?quote:
"Dat doen rijken eenmaal, er is geen rijk te benoemen die niet afweek van de norm, wanneer het moslims zijn die het deden is het natuurlijk wel extra boehoe, cool."
Toch is wel een verschil tussen islam en de rest. Het grote voorbeeld van islam roofde er zelf op los, nam slaven en liet critici vermoorden. Jezus deed dat niet.
" Ik mag hopen dat je een onderscheid maakt tussen wangedrag van troepen en de doctrines van de staat." Dat doe ik juist. Doctrines van de islamitische staat zijn nu eenmaal zo.
Verspreiding van christendom ging op een heel andere manier dan verspreiding van islam.
"Waarom de Armeense en Orthodoxe kerk in ere herstellen en zelfs institutionaliseren?" Eerst maar eens de genocide toegeven. Turkije pakt kloosters land af.
Kampioen genocides plegen blijven toch de moslims. De mensheid als geheel heeft af en toe gewelddadige oprispingen. Moslims krijgen aanmoediging vanuit hun geloof, en vanuit het voorbeeld van de profeet-die volgens hedendaagse normen een oorlogsmisdadiger zou zijn.
Kenners van islam zijn imams, hiervan komt een continue stroom van haat en aansporingen tot geweld tegen ongelovigen en overheersing van ongelovigen.
Christenen hebben inderdaad gezondigd tegen hun leerstellingen, moslims die niet-moslims uitroeien hoeven zich niet schuldig te voelen, zij volgen immers hun grote voorbeeld.
Oogst van vandaag, haatzaaier:
http://www.familysecurity(...)orida-preaching-hate
Ander punt blijft het totale onvermogen van moslims om fouten te erkennen. De genocide tegen christenen in het Turkije van 1915 is een van de voorbeelden. Een enorme trots om moslim te zijn, die natuurlijk niet bedreigd mag worden door slechte gedragingen van andere moslims. Geschiedvervalsing is moslims wel toevertrouwd.
Zomaar een voorbeeldje:
http://palwatch.org/main.aspx?fi=157&doc_id=19846
Talloze Britse en Franse genocides in Afrika. Dat valt eigenlijk wel mee. Frankrijk viel Tunesië, Algerije en Marokko binnen om eens eindelijk van de slavernijhandel af te komen. De Fransen werden na al die eeuwen wel wat beu om de bevolking uit de kuststreken uitgedund te zien worden door slavenjagers uit Noord Afrika. De echte genocide in Afrika was de slavenhandel onder Arabische regie. Jagen op slaven, lange voettochten aan ketenen, castreren van de meeste mannelijke slaven en tewerkstelling als galeislaven.
Alleen de westerse landen schamen zich daar nu voor. Turkije en andere moslim-landen totaal niet, ondanks dat het veel grotere schaal was. Mohammed deed vrolijk mee aan de toenmalige slavenhandel, sharia-wetgeving, de goddelijke wetten, regelde slavernij.
Ander punt is de minachting die de koran voor ongelovigen heeft, en moslims verklaart tot het beste volk ooit geschapen. Een soort van untermenschen/uebermenschen indeling. Ik hoef hopelijk niet uit te leggen waar dat toe kan leiden.
Wat vrede kan brengen tussen volkeren zijn onderlinge vriendschappen. Ook hier werkt islam tegen, een moslim mag volgens de koran geen vriendschappen onderhouden met niet-moslims.
Meerdere redenen dus waardoor de islam zo haatdragend en gewelddadig is.
Kenners van islam zijn imams, hiervan komt een continue stroom van haat en aansporingen tot geweld tegen ongelovigen en overheersing van ongelovigen.
Christenen hebben inderdaad gezondigd tegen hun leerstellingen, moslims die niet-moslims uitroeien hoeven zich niet schuldig te voelen, zij volgen immers hun grote voorbeeld.
Oogst van vandaag, haatzaaier:
http://www.familysecurity(...)orida-preaching-hate
Ander punt blijft het totale onvermogen van moslims om fouten te erkennen. De genocide tegen christenen in het Turkije van 1915 is een van de voorbeelden. Een enorme trots om moslim te zijn, die natuurlijk niet bedreigd mag worden door slechte gedragingen van andere moslims. Geschiedvervalsing is moslims wel toevertrouwd.
Zomaar een voorbeeldje:
http://palwatch.org/main.aspx?fi=157&doc_id=19846
Talloze Britse en Franse genocides in Afrika. Dat valt eigenlijk wel mee. Frankrijk viel Tunesië, Algerije en Marokko binnen om eens eindelijk van de slavernijhandel af te komen. De Fransen werden na al die eeuwen wel wat beu om de bevolking uit de kuststreken uitgedund te zien worden door slavenjagers uit Noord Afrika. De echte genocide in Afrika was de slavenhandel onder Arabische regie. Jagen op slaven, lange voettochten aan ketenen, castreren van de meeste mannelijke slaven en tewerkstelling als galeislaven.
Alleen de westerse landen schamen zich daar nu voor. Turkije en andere moslim-landen totaal niet, ondanks dat het veel grotere schaal was. Mohammed deed vrolijk mee aan de toenmalige slavenhandel, sharia-wetgeving, de goddelijke wetten, regelde slavernij.
Ander punt is de minachting die de koran voor ongelovigen heeft, en moslims verklaart tot het beste volk ooit geschapen. Een soort van untermenschen/uebermenschen indeling. Ik hoef hopelijk niet uit te leggen waar dat toe kan leiden.
Wat vrede kan brengen tussen volkeren zijn onderlinge vriendschappen. Ook hier werkt islam tegen, een moslim mag volgens de koran geen vriendschappen onderhouden met niet-moslims.
Meerdere redenen dus waardoor de islam zo haatdragend en gewelddadig is.
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
Václav Klaus
Als Dubai geen jodenbelasting invoert, dan is dat niet omdat de islam 'verlicht' is geraakt, maar omdat men de islamitische doctrine t.a.z. joden niet naleeft. De verwachting van 'verlichtingen binnen de islam' slaat nergens op. Waar men daarmee op hoopt is simpelweg de afname van islam binnen een gemeenschap - en dat is wel goed mogelijk. Als men in een eigenlijk islamitisch land plots homotolerantie gaat aanmoedigen is dat een gevolg van het negeren/niet honoreren van de islamitische leer. Dat is verlichting op zichzelf, maar niet 'verlichting van de islam'. Wel kun je wellicht stellen; 'verlichting binnen de islamitische gemeenschap' - die zichzelf nog wel mogelijk als islamitisch omschrijft vanwege de historische/collectieve identiteit.
Verspreiding van de islam in de praktijk : http://www.asianews.it/ne(...)nd-Hindus-39607.html
En niet alleen in Pakistan. Als er tegenvoorbeelden zijn waarin christenen ditzelfde doen bij niet-christenen zou ik daar graag kennis van nemen.
En niet alleen in Pakistan. Als er tegenvoorbeelden zijn waarin christenen ditzelfde doen bij niet-christenen zou ik daar graag kennis van nemen.
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
Václav Klaus
Ter aanvulling van mijn posting van vrijdag de 13e. Een ander ding wat geweld uit naam bevordert is de kans om martelaar te worden en in het paradijs te komen. Doden en gedood worden, aldus de koran.
Dit kan alleen met moslims gebeuren. Moeders met kind op de rug plegen zelfmoordaanslag in Nigeria: http://guardian.ng/news/b(...)ali-suicide-bombers/
Om maar weer eens te vergelijking tussen christendom en islam te maken. Ook christenen hebben hun eigen martelaren. Christenen die liever gedood werden dan om hun geloof op te geven. Vaak deden christenen dat wel, en werden daarmee voorvader van Turkse en van Marokkaanse moslims.
Zo hebben we de 48 martelaren van Cordoba, die zelf geen geweld gebruikten. Het is een sprookje dat Andalusië een fijn en gezellig multicultureel paradijsje was.
http://gatesofvienna.blogspot.nl/2010/02/martyrs-of-cordoba.html
Dit kan alleen met moslims gebeuren. Moeders met kind op de rug plegen zelfmoordaanslag in Nigeria: http://guardian.ng/news/b(...)ali-suicide-bombers/
Om maar weer eens te vergelijking tussen christendom en islam te maken. Ook christenen hebben hun eigen martelaren. Christenen die liever gedood werden dan om hun geloof op te geven. Vaak deden christenen dat wel, en werden daarmee voorvader van Turkse en van Marokkaanse moslims.
Zo hebben we de 48 martelaren van Cordoba, die zelf geen geweld gebruikten. Het is een sprookje dat Andalusië een fijn en gezellig multicultureel paradijsje was.
http://gatesofvienna.blogspot.nl/2010/02/martyrs-of-cordoba.html
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
Václav Klaus
Als Christenen net zo agressief waren als de islam dan hadden ze het hele midden oosten nu uitgeroeid nadat er vele aanslagen vooraf hebben plaats gevonden in Mekka.
Ze zeggen ook wel eens dat het gebrek aan vrijheid om zelf een partner te zoeken , en dus ook een beetje te epririmenteren met verschillende partners voor dat je een echte keuze maakt, zorgt bij de islam voor veel slechte schijnhuwelijken waar het kind gevangen zit tussen twee ouders die elkaar totaal niet begrijpen! En daardoor sneller ontspoord
Iedere weldenkende nederlander weet dat de islam geen plek heeft in nederland, hou dat gif lekker in de zandbak en ik wens je succes toe maar kom niet naar onze natie met je delerium over profeten en andere pedofielen.
<hr>
Ik wil niet zo zwart-wit overkomen. Er zijn ook moslims die wel gewoon werken en zich goed gedragen. Maar zeg eens eerlijk, als ik iemand een zakjes M&M's geef en erbij zeg, 10% is giftig, 90% is prima in orde- wie zou dan een M&M proberen?
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
Václav Klaus
Neem een kijkje op http://www.mijnlevenalseenasielzoeker.nl/mijn-verhaal/neverland/ deze kort berichtje is een korte mening van mijn kant van het rivier. De rest van de blog is overigens nog niet af. Ik schrijf telkens wanneer ik een beetje tijd heb.
Ik heb je blog gelezen en ik moet zeggen, goed werk! Het was mooi en confronterend om te lezen waar je mee te maken hebt. Als autochtone Nederlander heb ik geen idee van hoe het is om asielzoeker te zijn, maar dankzij jouw blog weet ik een beetje meer.quote:
Neem een kijkje op http://www.mijnlevenalseenasielzoeker.nl/mijn-verhaal/neverland/ deze kort berichtje is een korte mening van mijn kant van het rivier. De rest van de blog is overigens nog niet af. Ik schrijf telkens wanneer ik een beetje tijd heb.
Ik hoop dat de mensen die verleid zijn door haat diep van binnen ook jouw visie delen, om met zijn allen deel uit te maken van één volk. We zijn tenslotte allemaal mensen.
Ik heb de blog gelezen. Mooi dat je moeite doet om de taal te leren. Ik heb ook een ander gevoel erbij. Niet duidelijk is waarom de familie hiernaar toe kwam. Eigenlijk is de asielprocedure in het leven geroepen om politieke vluchtelingen een veilige plek te kunnen bieden. De Joden in de 30er en 40er jaren van de vorige eeuw als voorbeeld. Asielprocedure is nooit bedoeld geweest voor economische vluchtelingen.quote:
Neem een kijkje op http://www.mijnlevenalseenasielzoeker.nl/mijn-verhaal/neverland/ deze kort berichtje is een korte mening van mijn kant van het rivier. De rest van de blog is overigens nog niet af. Ik schrijf telkens wanneer ik een beetje tijd heb.
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
Václav Klaus
Inderdaad, het zijn de landen die verlichting hebben meegemaakt en niet de religies zelf.quote:
[..]
Er is geen verlichting in het christendom noch de Islam geweest, er zijn groepen christenen en moslims meegegaan in modernere/humanistische opvattingen. Er is geen verlichting te bespeuren in de manier waarop de extremistische christen omgaat met andersdenkenden noch in dat van de extremistische moslims.
ROBODEMONS..................|:(
Opvoeding is een extra bijdrage aan de haatdragendheid en geweld in islam. Dwang en geweld is toegestaan om islam te bevorderen.
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
Václav Klaus
Zonder de dwang zou islam inderdaad snel verdwijnen.quote:
Omdat Islam instabiel en onhoudbaar is
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
Václav Klaus
moslim is een scheldwoord, veel moslims die de oorlog ontvlucht zijn en ex moslim zien het als een zware belediging als je hun als moslim beschouwd.
Nee Islam is nog altijd een stam. Dat ooit de taktieken van stammenoorlogen veel effectiever maakten. Islam is niet hervormd. De eenheid kwam door geweld tegen niet-moslims.quote:
[..]
Zonder de dwang zou islam inderdaad snel verdwijnen.
Als die niet-moslims wegvallen dan verdwijnt de eenheid en mondt het uit in interne stammenoorlogen ( Libie , Jemen , Syrie Irak)
Islamitische samenelving is funtamenteel onstabiel en onhoudbaar en dat maakt het zo geweldadig want elk contact met de moderne wereld zorgde voor een explosie van ketting reacties.
De Islamitische samenleving ( en zeker die in het midden oosten) kon overgang naar het heden niet maken.
Alleen die landen met olie konden/kunnen hun problemen wegkopen
Zie bijv de Saudies: zij maakten hun eigen familie steen rijk terwijl ze het Westen controleren. Ze financieren oorlogen zonder 1 generaal of tank. Ze sponsoren gewoon buitenlandse terroristen die het werk voor ze opknappen
Om Islam te hervormen zouden ze hun hele fundamentele samenleving moeten veranderen. Zoiets kost tijd.
De Koran is niet het probleem. Als dat zo zou zijn geldt dat ook voor OT bijvoorbeeld ( christenen en Joden)
[ Bericht 40% gewijzigd door Szikha2 op 01-02-2017 23:32:12 ]
Goed verhaal hierboven. Een verdere belemmering tegen hervorming door moslims is de enorme trots die ze voelen door hun moslim-zijn. Die willen ze niet zomaar opgeven; het is zo fijn gevoel om superieur te zijn aan de niet-moslims. Het probleem komt bij de gekrenkte trots wanneer niet-moslims meer redenen hebben om trots te zijn dan moslims zelf.
De bekende verdedigingsmechanismen zijn geschiedvervalsing, opwaarderen van de eigen geschiedenis en alleen de negatieve aspecten van de overigen willen zien.
Verder nog een samenzweringstheorie voor iedere gênante situatie die het beeld van moslims negatief dreigt te maken. En vooral ontkennen over de foute dingen die moslims doen.
De bekende verdedigingsmechanismen zijn geschiedvervalsing, opwaarderen van de eigen geschiedenis en alleen de negatieve aspecten van de overigen willen zien.
Verder nog een samenzweringstheorie voor iedere gênante situatie die het beeld van moslims negatief dreigt te maken. En vooral ontkennen over de foute dingen die moslims doen.
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
Václav Klaus
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |