abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_168413921
registreer om deze reclame te verbergen
Ik ben nog wel benieuwd naar meer onderbouwing van dat slangenkop-idee. Is er ook maar 1 betrouwbare bron die het onderbouwt?
  woensdag 25 januari 2017 @ 11:37:49 #127
167383 Molurus
the talking snake
pi_168414603
quote:
0s.gif Op woensdag 25 januari 2017 10:54 schreef Haushofer het volgende:
Ik ben nog wel benieuwd naar meer onderbouwing van dat slangenkop-idee. Is er ook maar 1 betrouwbare bron die het onderbouwt?
Ik vrees dat het niet verder gaat dan deze ad populum:

quote:
0s.gif Op maandag 23 januari 2017 01:53 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]

De meeste mensen kunnen best zien dat het gebouw van binnen een gelijkenis heeft met een slang.
Los van de vraag of de foto's in de OP nou zo veel op een slang lijken... ik vermoed dat het in de werkelijkheid niet eens mogelijk is om beide ramen tegelijk (scherp) te zien, net zoals het in een voetbalstadion niet mogelijk is om beide doelen tegelijk te zien vanaf de middenlijn.

[ Bericht 6% gewijzigd door Molurus op 25-01-2017 11:57:59 ]
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  woensdag 25 januari 2017 @ 11:58:41 #128
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_168414977
quote:
1s.gif Op woensdag 25 januari 2017 10:27 schreef Mamsell het volgende:

[..]

Onder andere
De "valse religie"-kaart?
pi_168415011
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
10s.gif Op woensdag 25 januari 2017 11:37 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ik vrees dat het niet verder gaat dan deze ad populum:

[..]
Maar jij komt ook niet uit een familie van architecten.
pi_168415450
quote:
0s.gif Op woensdag 25 januari 2017 11:58 schreef hoatzin het volgende:

[..]

De "valse religie"-kaart?
Onder andere :D
Noem n ding waarom je ze als christenen zou moeten betitelen (behalve dat ze een bijbel gebruiken)
  woensdag 25 januari 2017 @ 12:30:01 #131
167383 Molurus
the talking snake
pi_168415507
quote:
1s.gif Op woensdag 25 januari 2017 12:27 schreef Mamsell het volgende:

[..]

Onder andere :D
Noem n ding waarom je ze als christenen zou moeten betitelen (behalve dat ze een bijbel gebruiken)
In vele jaren discussiren over religie heb ik maar 1 criterium kunnen ontdekken voor wat "een echte christen" (of " een echte moslim", etc) is: en dat is een persoon die zichzelf Christen noemt.

Alle andere criteria zijn afhankelijk van volkomen onverdedigbare theologische standpunten.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_168415589
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op woensdag 25 januari 2017 12:30 schreef Molurus het volgende:

[..]

In vele jaren discussiren over religie heb ik maar 1 criterium kunnen ontdekken voor wat "een echte christen" (of " een echte moslim", etc) is: en dat is een persoon die zichzelf Christen noemt.

Alle andere criteria zijn afhankelijk van volkomen onverdedigbare theologische standpunten.
Nou, mijn criterium is dit:
Je bent christen als je de bijbel volgt. Het zegt: "Geen beelden".
  woensdag 25 januari 2017 @ 12:55:04 #133
167383 Molurus
the talking snake
pi_168415973
quote:
1s.gif Op woensdag 25 januari 2017 12:34 schreef Mamsell het volgende:

[..]

Nou, mijn criterium is dit:
Je bent christen als je de bijbel volgt.
Dit is niet toetsbaar zonder een (per definitie onverdedigbaar) theologisch standpunt over wat de bijbel voorschrijft. Als je dat aan twee verschillende christenen vraagt krijg je twee verschillende antwoorden, en wie gelijk heeft valt niet te bepalen.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_168416145
quote:
0s.gif Op woensdag 25 januari 2017 12:55 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dit is niet toetsbaar zonder een (per definitie onverdedigbaar) theologisch standpunt over wat de bijbel voorschrijft. Als je dat aan twee verschillende christenen vraagt krijg je twee verschillende antwoorden, en wie gelijk heeft valt niet te bepalen.
Iedere christen is het over dit punt eens. Er is geen andere interpretatie mogelijk omtrent het gebod om geen beelden te aanbidden.
pi_168416262
quote:
1s.gif Op woensdag 25 januari 2017 12:00 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Maar jij komt ook niet uit een familie van architecten.
Mijn schoonvader is een architect en ik zeg dat t geen slangenkop moet voorstellen.

TS verliest op punten.
  woensdag 25 januari 2017 @ 13:16:37 #136
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_168416302
quote:
1s.gif Op woensdag 25 januari 2017 12:27 schreef Mamsell het volgende:

[..]

Onder andere :D
Noem n ding waarom je ze als christenen zou moeten betitelen (behalve dat ze een bijbel gebruiken)
Volgelingen van het gedachtengoed van Christus? Wat dat dan ook zijn moge, want iedereen vult dit weer anders in. Kan ook niet anders met zo'n Multi-interpretabel boek dat zichzelf voortdurend tegenspreekt.
quote:
Je bent christen als je de bijbel volgt. Het zegt: "Geen beelden".
De bijbel zegt ook: Wast elkanders voeten. Een uitspraak van Jezus waar geen hond zich aan houdt.

ergo: er bestaan gn christenen?
  woensdag 25 januari 2017 @ 13:22:32 #137
167383 Molurus
the talking snake
pi_168416411
quote:
1s.gif Op woensdag 25 januari 2017 13:06 schreef Mamsell het volgende:

[..]

Iedere christen is het over dit punt eens. Er is geen andere interpretatie mogelijk omtrent het gebod om geen beelden te aanbidden.
Dat beweert elke Christen ten aanzien van zijn / haar eigen interpretatie. Toch staat het als een paal boven water dat er bijna ontelbare verschillende onderling strijdige interpretaties bestaan.

Als buitenstaander zie ik niet op welke basis ik zou kunnen zeggen "Christen A heeft gelijk, en Christen B heeft ongelijk".

Wie daarin gelijk heeft kan alleen worden betoogd vanuit een aanname dat er een juiste interpretatie is, en dat dat toetsbaar is. En dat is nou juist het probleem: dat is geen van beide het geval. Het is gewoon de ene geloofsovertuiging vs de andere.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_168416661
quote:
0s.gif Op woensdag 25 januari 2017 13:16 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Volgelingen van het gedachtengoed van Christus? Wat dat dan ook zijn moge, want iedereen vult dit weer anders in. Kan ook niet anders met zo'n Multi-interpretabel boek dat zichzelf voortdurend tegenspreekt.

[..]

De bijbel zegt ook: Wast elkanders voeten. Een uitspraak van Jezus waar geen hond zich aan houdt.

ergo: er bestaan gn christenen?
Hoe kunnen ze volgelingen van Christus' gedachtengoed genoemd worden als ze Christus' gebod negeren? Ik zou ze gewoon katholieken noemen...

Wil je zeggen dat christenen dat gebod ook figuurlijk zouden kunnen interpreteren? Volgens mij laat de context dat niet toe.
pi_168416685
quote:
0s.gif Op woensdag 25 januari 2017 13:22 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dat beweert elke Christen ten aanzien van zijn / haar eigen interpretatie. Toch staat het als een paal boven water dat er bijna ontelbare verschillende onderling strijdige interpretaties bestaan.

Als buitenstaander zie ik niet op welke basis ik zou kunnen zeggen "Christen A heeft gelijk, en Christen B heeft ongelijk".

Wie daarin gelijk heeft kan alleen worden betoogd vanuit een aanname dat er een juiste interpretatie is, en dat dat toetsbaar is. En dat is nou juist het probleem: dat is geen van beide het geval. Het is gewoon de ene geloofsovertuiging vs de andere.
Over andere teksten misschien, maar voor dit specifieke gebod geldt dat niet.
  woensdag 25 januari 2017 @ 13:45:12 #140
167383 Molurus
the talking snake
pi_168416845
quote:
1s.gif Op woensdag 25 januari 2017 13:36 schreef Mamsell het volgende:

[..]

Over andere teksten misschien, maar voor dit specifieke gebod geldt dat niet.
Als een andere Christen - en die zijn er - zegt van wel zie ik niet hoe ik iets objectiefs zou kunnen zeggen over of jij nou gelijk hebt of die andere Christen.

Jij wel?

Als je je daarbij moet beroepen op jouw eigen interpretatie dan wordt het namelijk gewoon een cirkelredenering. Sowieso iets waar gelovigen heel goed in zijn trouwens, cirkelredeneringen.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_168416897


[ Bericht 50% gewijzigd door Tevik op 25-01-2017 14:37:17 ]
pi_168417038
quote:
0s.gif Op woensdag 25 januari 2017 13:45 schreef Molurus het volgende:

[..]

Als een andere Christen - en die zijn er - zegt van wel zie ik niet hoe ik iets objectiefs zou kunnen zeggen over of jij nou gelijk hebt of die andere Christen.

Jij wel?

Als je je daarbij moet beroepen op jouw eigen interpretatie dan wordt het namelijk gewoon een cirkelredenering. Sowieso iets waar gelovigen heel goed in zijn trouwens, cirkelredeneringen.
Wat zeggen die christenen - die er zijn- dan wel?

Ook de katholieken erkennen dit gebod als zodanig, maar als je ze vraagt waarom ze dan beelden gebruiken weten ze het soms zelf niet. Het enige antwoord wat een beetje naar iets lijkt is dat ze de beelden niet als god beschouwen en volgens hen dus niet aanbidden. Maar alleen door hen tot god bidden. Linksom of rechtsom, het is gebruik van beelden.

Dus ja, ik heb wel gelijk als ik zeg dat dit gebod niet anders te interpreteren is.

En ik ben niet gelovig.
  woensdag 25 januari 2017 @ 14:20:45 #143
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_168417556
quote:
1s.gif Op woensdag 25 januari 2017 13:36 schreef Mamsell het volgende:

[..]

Over andere teksten misschien, maar voor dit specifieke gebod geldt dat niet.
Kijk daar gaan we al. Het hangt dus volledig af van de interpretatie. :)

D christen bestaat niet.

Wel denken vrijwel alle christenen dat de stroming die zj aanhangen de enige echte is.
pi_168418857
Orde uit Chaos is een jezuitenleuze, paus Fransiscus is een jezuit. Vaticaan wil chaos om van daaruit de orde te laten ontstaan.
'Life is pain, highness. Anyone who says differently is selling something.'
pi_168419824
quote:
0s.gif Op woensdag 25 januari 2017 14:20 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Kijk daar gaan we al. Het hangt dus volledig af van de interpretatie. :)

D christen bestaat niet.

Wel denken vrijwel alle christenen dat de stroming die zj aanhangen de enige echte is.
Nee, het hangt niet af van de interpretatie zoals wat jij bedoelt. Als een stroming Jezus' "voeten wassen" figuurlijk interpreteert en een ander stroming letterlijk, zijn ze allebei christelijk omdat dat hn interpretatie is van die tekst.
Maar de katholieken interpreteren "geen beelden aanbidden" k als geen beelden aanbidden, maar gebruiken toch beelden.
En je laatste punt is nogal logisch :D
pi_168419825
Mooie discussie. Dat van die beelden in de RKK blijft een moeilijke.
pi_168420074
quote:
1s.gif Op woensdag 25 januari 2017 16:02 schreef Mamsell het volgende:

Maar de katholieken interpreteren "geen beelden aanbidden" k als geen beelden aanbidden, maar gebruiken toch beelden.
Gebruiken en aanbidden zijn twee verschillende zaken. Het hangt dus af wat je onder "aanbidden" verstaat. Precies wat Hoatzin terecht aanstipt.
pi_168420257
quote:
0s.gif Op woensdag 25 januari 2017 16:13 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Gebruiken en aanbidden zijn twee verschillende zaken. Het hangt dus af wat je onder "aanbidden" verstaat. Precies wat Hoatzin terecht aanstipt.
En dan zou ik kunnen zeggen dat god alleen gebeden verhoort via zijn zoon. Alleen weet ik niet of dit ook zo staat in de katholieke bijbel. Dat moet ik eerst checken.
pi_168421791
quote:
1s.gif Op woensdag 25 januari 2017 16:25 schreef Mamsell het volgende:

[..]

En dan zou ik kunnen zeggen dat god alleen gebeden verhoort via zijn zoon. Alleen weet ik niet of dit ook zo staat in de katholieke bijbel. Dat moet ik eerst checken.
Nee hoor dat kan via voorspraak van alle heiligen, en ook rechtstreeks aan god via een onzevader.

Maar lekker offtopic hier
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_168421936
quote:
0s.gif Op woensdag 25 januari 2017 16:02 schreef Lavenderr het volgende:
Mooie discussie. Dat van die beelden in de RKK blijft een moeilijke.
Ook in de lutherse dom van berlijn, calvijn draait zich om in zijn graf :Y
img_1527.jpg
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')