KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
Inderdaad.quote:Op zaterdag 31 december 2016 20:58 schreef Mark031 het volgende:
Ik ben tegen de Islam en het Moslimtuig dat de straten onveilig maakt, maar elke partij die dit probleem wil aanpakken bestaat uit tokkies die ik net zo erg haat. Van dat PowNed/Geenstijl volk. Dat soort mensen mogen ze van mij ook het land uitzetten. Waardeloos volk.
Eigenlijk zou de PVV de verkiezingen moeten winnen en zou Wilders premier moeten worden. Geheid dat dan al snel blijkt dat de problematiek een stuk complexer is en een paar maanden later worden er weer verkiezingen gehouden.
Hoewel ik me dan afvraag of dat tokkievolk heeft begrepen dat de PVV er niks van bakt.
Damn, dit zijn bijna letterlijk mijn gedachten de laatste paar jaar. Zo moeilijk is het eigenlijk niet: genuanceerd je eigen vrijheden/cultuur beschermen zonder direct moslims als mensen en groep aan te vallen. Het enige wat je moet doen is gewoon duidelijk zijn: hier mag je zijn wie je wil en geloven in wat je wil, zolang je anderen diezelfde vrijheid ook geeft. Wet en geloof blijven voor 100 % gescheiden. Dit zullen zelfs best veel moslims gewoon met je eens zijn.quote:Op zaterdag 31 december 2016 16:23 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
Ik begin mij steeds meer te vinden in het idee dat de islam in Nederland niet thuishoort. Ik overweeg daarom om op de PVV te stemmen.
Maar Wilders komt met kortzichtige en simplistische oplossingen. Daarbij draagt zijn propaganda bij aan polarisatie.
De reden waarom ik tegen de islam ben, is omdat deze qua normen en waarden haaks staat op die van de westerse samenleving. Er zijn bijvoorbeeld veel jaren voorbij gegaan voordat vrouwen als gelijkwaardig aan mannen gezien zijn en homoseksualiteit wordt geaccepteert. Maar ik vind het een goede ontwikkeling, want het getuigt dat de maatschappij zich obtwikkelt op basis van objectiviteit ipv tradities en primitieve gevoelens. De islam heeft daar totaal andere opvattingen over. En niet alleen daarover. Het hele gedachtengoed is zo anders. Wat wij normaal vinden, vinden zij niet kunnen en andersom. De opvattingen over normen en waarden zijn heel verschillend. Deze culturen kunnen niet in harmonie naast elkaar leven.
Maar moslims zijn wel mensen gelijk aan ons, ook al verschillen ze van opvattingen. Ze moeten niet inhumaan en respectloos behandeld worden. Wilders doet dat wel en de PVV-stemmers nog veel meer.
Ik ben tegen de islam, maar ik ben niet tegen de mensen die moslim zijn. Ik kan hen niet verbieden om moslim te zijn. Ik vind alleen dat hun religieuze vrijheden ingeperkt moeten worden: het mag er wel zijn, maar het mag niet overheersen of een bedreiging of belemmering vormen op Nederland.
Ik zou graag willen dat er een politicus is die de overtuigingskracht heeft van Wilders, maar het wat genuanceerder ziet en de betreffende bevolkingsgroep wilt helpen toch hun draai te kunnen vinden. Met "rot op uit Nederland als je je niet kunt aanpassen" kan je geen problemen oplossen.
Overigens geldt precies hetzelfde voor b.v. de SGP. Eigenlijk komt het er nu op neer dat het belangrijker dan ooit is om de grondwet zo in te richten dat kerk en staat volledig gescheiden zijn.
Mijn alternatief (bij gebrek aan beter) is dan nog Rutte, hoewel ik het op een aantal punten niet met de VVD eens ben. Die zegt niet "weg met Marokkanen/moslims" maar "pleur op als je je niet kunt vinden in onze normen en waarden en je geen Nederlander voelt".
Bij Wilders is het probleem dat hij dingen wel goed aan weet te kaarten, maar dan vervolgens met een veel te extreme/onrealistische oplossing komt. Ik ben b.v. ook kritisch op de EU, maar eruit stappen en terug naar de gulden?
Nee, het idee van de EU is goed maar deze moet wel flink hervormd worden.
Hebben vaak wel prima ideeën (eigenlijk hoor je ze nooit wat heel geks zeggen, eigenlijk gewoon nuchter) maar missen een sterke leider. En natuurlijk: door hun ideeën over euthanasie en drugsbeleid zou ik er niet snel op stemmen.quote:
Tsja, wat is 'aanpassen' in deze? Tot in zekere zin moet je gewoon duidelijk zijn daarin. Ze hoeven echt niet met bitterballen en bier in een Oranje-shirt voor Nederland zitten te juichen op het EK, maar als je zegt "meer met Turkije te hebben dan met Nederland" of "scheit aan kaaskoppen" te hebben en (sommigen) zelfs gebrekkig of geen Nederlands spreken dan mag je idd gewoon weg naar het land waar je je meer thuis voelt. Het is de afgelopen 40-30 jaar wel gebleken dat de "doe maar waar je zin in hebt, je hoeft je niet aan te passen"-mentaliteit al helemaal niet werkt.quote:
En met een "aanpassen of oprotten" mentaliteit voelen ze zich niet bepaald gemotiveerd om mee te werken.
Als je van goede wil bent, dán verdien je idd alle hulp.
Dan gaan ze toch weg? Ik zie het probleem niet. Ik zou willen dat we eindelijk eens een "aanpassen of oprotten"-mentaliteit aannamen in Nederland. Zachte heelmeesters maken namelijk stinkende wonden.quote:
De Marokkanen en Turken moeten beter integreren. Maar dat zou alleen gaan als ze daarvoor de kans krijgen. En met een "aanpassen of oprotten" mentaliteit voelen ze zich niet bepaald gemotiveerd om mee te werken.
Ik wens onze vrijheden en cultuur te beschermen zonder dat het een doel op zich is om dat genuanceerd te doen. Ik kan over heel veel onderwerpen genuanceerd zijn, maar uitgerekend NIET over dat onderwerp.quote:
Zo moeilijk is het eigenlijk niet: genuanceerd je eigen vrijheden/cultuur beschermen zonder direct moslims als mensen en groep aan te vallen. Het enige wat je moet doen is gewoon duidelijk zijn: hier mag je zijn wie je wil en geloven in wat je wil, zolang je anderen diezelfde vrijheid ook geeft. Wet en geloof blijven voor 100 % gescheiden. Dit zullen zelfs best veel moslims gewoon met je eens zijn.
Het is trouwens ook een naïeve gedachte om te denken dat veel moslims die opvatting delen. Driekwart van de Turken in Nederland stemt op Erdogan; een islamist (iemand die een politieke islam nastreeft).
Die "pleur op" van Rutte is veel te vrijblijvend. Stoere taal in Zomergasten, maar er wordt op geen enkele wijze concreet beleid aan gekoppeld. De VVD heeft vier jaar lopen schutteren op Justitie en heeft meegewerkt aan het open-deuren-beleid waardoor grote aantallen migranten dit land zijn binnengekomen de afgelopen jaren.quote:
Mijn alternatief (bij gebrek aan beter) is dan nog Rutte, hoewel ik het op een aantal punten niet met de VVD eens ben. Die zegt niet "weg met Marokkanen/moslims" maar "pleur op als je je niet kunt vinden in onze normen en waarden en je geen Nederlander voelt".
Gezien het topic - een alternatief voor de PVV - zie ik sowieso niet hoe een partij uit de gevestigde orde dat alternatief kan zijn. Ik zie zo'n rol alleen weggelegd voor een partij die buiten de huidige gevestigde orde valt.
Dat is een vrij naïeve gedachte.quote:
Ze zijn niet gemotiveerd om eraan te werken omdat ze zich niet hoeven aan te passen. Trek het sociale vangnet onder hun kont vandaan en de zandratten verlaten vanzelf het schip.
Theo Hiddema zou mijn stem hebben.
Alleen moet je zoveel moeite doen om vanuit Australie te stemmen
Alleen moet je zoveel moeite doen om vanuit Australie te stemmen
[b]Mag ik niet zeggen voor me moeder
Van het Concert des Levens krijgt niemand een Program
Sokkel Lolleromfg[/b]
Van het Concert des Levens krijgt niemand een Program
Sokkel Lolleromfg[/b]
Wellicht VNL stemmen?
Dingen doen met dingen, da's machtig mooi
Twitch: https://www.twitch.tv/drizzt_dourden
Twitch: https://www.twitch.tv/drizzt_dourden
Dat is ook lastig, maar zaak is dat je die vrijheden/cultuur beschermt door o.a. ALLE religie van de staat te scheiden. Zo sla je twee vliegen in 1 klap en geef je Moslims niet het idee dat we meten met 2 maten. Ook de SGP mag dan niet meer religie boven de wet proberen te stellen.quote:
[..]
Ik wens onze vrijheden en cultuur te beschermen zonder dat het een doel op zich is om dat genuanceerd te doen. Ik kan over heel veel onderwerpen genuanceerd zijn, maar uitgerekend NIET over dat onderwerp.
Je maakt gewoon een volledig consequent standpunt. Anders vragen ze waarom directe en indirecte religieuze inmenging in de politiek vanuit refo-hoek wel mag, als kerk en staat hier los gekoppeld van elkaar zijn en neutraal zijn.
1 Duidelijk signaal naar Frans model dus dat wij in Nederland vrij voor je zijn welk geloof je verkiest en direct de grondwet daarmee indekken tegen toekomstige aanvallen op de democratie van 'buitenaf', en dat we niet tegen Moslims zijn. Zolang de SGP die ruimte krijgt krijgen 'andere gelovigen' dat in principe ook. En moet je gaan verklaren waarom wij de deur voor Erdogan naar de EU dichtgooien als ze de doodstraf in gaan voeren omdat dat barbaars is, terwijl we zelf een religieuze partij in de kamer hebben die in z'n partijprogramma heeft staan dat ze de doodstraf willen..En het klopt nog ook.
En de helft van de Nederlanders bijna stemt op Wilders, die is (op zijn manier) tot even idiote dingen in staat zou zijn als ie de volledige macht zou krijgen.quote:Het is trouwens ook een naïeve gedachte om te denken dat veel moslims die opvatting delen. Driekwart van de Turken in Nederland stemt op Erdogan; een islamist (iemand die een politieke islam nastreeft).
Ik vraag me af hoeveel Turken/Moslims hier in Nederland daadwerkelijk voor Nederland de Islam in willen voeren voor de wet. Hoewel ik b.v. niets met DENK heb uiteraard, zijn die helemaal niet zo extreem in hun standpunten.hierover, dit is bijvoorbeeld veel minder radicaal dan de PVV:
Sowieso komt er weinig directe Islam in hun programma naar voeren.quote:Een Constitutioneel Hof dat toetst aan onze Grondwet
DENK vindt dat met de principes van onze Grondwet niet mag worden gemarchandeerd en dat de interpretatie ervan niet op een arbitraire wijze mag worden gepolitiseerd. DENK is daarom:
Vóór een Grondwetswijziging om rechterlijke toetsing aan onze
Grondwet door een Constitutioneel Hof mogelijk te maken
GeenPeil? Die hadden voor zoiets een bindende internet-poll opgesteld: hoeveel dobbelnegerts en andere geitenneukers wilt U toelaten in 2017?quote:Die "pleur op" van Rutte is veel te vrijblijvend. Stoere taal in Zomergasten, maar er wordt op geen enkele wijze concreet beleid aan gekoppeld. De VVD heeft vier jaar lopen schutteren op Justitie en heeft meegewerkt aan het open-deuren-beleid waardoor grote aantallen migranten dit land zijn binnengekomen de afgelopen jaren.
Gezien het topic - een alternatief voor de PVV - zie ik sowieso niet hoe een partij uit de gevestigde orde dat alternatief kan zijn. Ik zie zo'n rol alleen weggelegd voor een partij die buiten de huidige gevestigde orde valt.
ik hoor ze anders niet klagen over speciale uitzonderingen in de wet om halal slachten en huwelijksmigratie toe te staan... dus meten met 2 maten vinden ze prima zolang het maar in hun voordeel isquote:
[..]
Dat is ook lastig, maar zaak is dat je die vrijheden/cultuur beschermt door o.a. ALLE religie van de staat te scheiden. Zo sla je twee vliegen in 1 klap en geef je Moslims niet het idee dat we meten met 2 maten. Ook de SGP mag dan niet meer religie boven de wet proberen te stellen.
Je maakt gewoon een volledig consequent standpunt. Anders vragen ze waarom directe en indirecte religieuze inmenging in de politiek vanuit refo-hoek wel mag, als kerk en staat hier los gekoppeld van elkaar zijn en neutraal zijn.
Voor TS: ga druk uitoefenen op de SP om weer terug te gaan naar hun programma van 30 jaar terug. In vergelijking daarmee is Wilders een wegkijkende theedrinker.
Stem op de PVV. Door het poldermodel zwakt het vanzelf af. Stem iets milders en door het poldermodel hou je een natte scheet over.
Ik ben daar absoluut ook niet voor, maar meten met 2 maten deden 'wij' ook met b.v de zondagswet voor Christelijke feestdagen. Het is toch logisch dat een partij in hun eigen voordeel werkt? Zolang dat naast de belangen van anderen kan bestaan...quote:
[..]
ik hoor ze anders niet klagen over speciale uitzonderingen in de wet om halal slachten en huwelijksmigratie toe te staan... dus meten met 2 maten vinden ze prima zolang het maar in hun voordeel is
Ik ben overigens zoals gezegd tegen beide punten maar ik vind het niet direct Nederland Islamiseren. Hoewel je nooit weet hoe ze doorgaan als de macht zou doorgroeien.
Nu moet ik echt denken aan Communistische kameraden en grimmige acties en per definitie 'tegen' dingen zijnquote:Voor TS: ga druk uitoefenen op de SP om weer terug te gaan naar hun programma van 30 jaar terug. In vergelijking daarmee is Wilders een wegkijkende theedrinker.
Waar heen dan? Dat is praktisch toch niet haalbaar.quote:
[..]
Dan gaan ze toch weg? Ik zie het probleem niet. Ik zou willen dat we eindelijk eens een "aanpassen of oprotten"-mentaliteit aannamen in Nederland. Zachte heelmeesters maken namelijk stinkende wonden.
Ik ben het volledig eens met TS.
Makkelijk geschreeuw over minder minder en oprotten er mee is alleen maar populistisch gelul zonder realistische oplossingen.
Ik ben geen religie-fan (understatement), maar het christendom is onderdeel van cultuur en heeft ons land mede vormgegeven; de islam niet. Het idee dat we de invloed van de islam niet mogen beperken zonder ook het christendom te beperken, vind ik vreemd. Het is iets dat we onszelf opleggen en wijsmaken.quote:
Dat is ook lastig, maar zaak is dat je die vrijheden/cultuur beschermt door o.a. ALLE religie van de staat te scheiden. Zo sla je twee vliegen in 1 klap en geef je Moslims niet het idee dat we meten met 2 maten. Ook de SGP mag dan niet meer religie boven de wet proberen te stellen.
Je maakt gewoon een volledig consequent standpunt. Anders vragen ze waarom directe en indirecte religieuze inmenging in de politiek vanuit refo-hoek wel mag, als kerk en staat hier los gekoppeld van elkaar zijn en neutraal zijn.
1 Duidelijk signaal naar Frans model dus dat wij in Nederland vrij voor je zijn welk geloof je verkiest en direct de grondwet daarmee indekken tegen toekomstige aanvallen op de democratie van 'buitenaf', en dat we niet tegen Moslims zijn. Zolang de SGP die ruimte krijgt krijgen 'andere gelovigen' dat in principe ook. En moet je gaan verklaren waarom wij de deur voor Erdogan naar de EU dichtgooien als ze de doodstraf in gaan voeren omdat dat barbaars is, terwijl we zelf een religieuze partij in de kamer hebben die in z'n partijprogramma heeft staan dat ze de doodstraf willen..En het klopt nog ook.
Elementen van de islam zijn ronduit staatsgevaarlijk. Bepaalde groepen radicale moslims zijn dat, met hun standpunten en doelen, eveneens. Dat moet worden benoemd en aan banden gelegd. De deur voor Turkije naar de EU kan wat mij betreft sowieso volledig dicht; we zijn Erdogan of welke Turk dan ook geen enkele verantwoording schuldig; we mogen zelf weten met welke landen we wel en niet samenwerking. Turkije ligt geografisch bijna volledig in Azië en kent een dominante religie (cultuur) die niet bij de onze past.
De PVV heeft nog nooit meer dan 24 zetels gehaald, wat neerkomt op zo'n 16 procent van de stemmen; minder dan een derde van de helft. De PVV is een populistische partij met op veel fronten een irreëel verkiezingsprogramma, maar ik zie werkelijk niet wat de staatsgevaarlijke elementen zijn.quote:
En de helft van de Nederlanders bijna stemt op Wilders, die is (op zijn manier) tot even idiote dingen in staat zou zijn als ie de volledige macht zou krijgen.
Je gaat nog raar opkijken hoeveel moslims in Nederland niks liever willen dan de islam als basis van wet- en regelgeving. Of anders gezegd: ze plaatsen hun religie voortdurend boven de wet. Al deze mensen wonen in het verkeerde land en doen er goed aan om onmiddellijk te vertrekken. DENK is een wolf in schaapskleren. Wat in hun programma staat, zegt niks over hoe er werkelijk wordt gedacht. Vergelijk het maar met de Deense moskee die naar buiten toe gematigd en vredelievend overkwam, maar toen iemand binnen met de verborgen camera filmde, waren er haatpreken richting de westerse samenleving te zien.quote:
Ik vraag me af hoeveel Turken/Moslims hier in Nederland daadwerkelijk voor Nederland de Islam in willen voeren voor de wet. Hoewel ik b.v. niets met DENK heb uiteraard, zijn die helemaal niet zo extreem in hun standpunten.hierover, dit is bijvoorbeeld veel minder radicaal dan de PVV. (...)
Sowieso komt er weinig directe Islam in hun programma naar voeren.
DENK trekt radicale moslims aan. Mensen die normaal nooit gaan stemmen omdat ze niks op hebben met onze democratie, gaan deze keer wel. En ze stemmen op de anti-Nederlandse moslimpartij DENK.
Zal me niets verbazen als blijkt dat DENK leden IS supporters zijn. Achterlijke partij, hopelijk komt de partij leider een dezer dagen onder een auto. Die ozturk is toch wel het goorste vetste varken van NL.
Wilders wil je ook niet bij staatsbosbeheer, dan staan er een paar rotte bomen tussen, hakt hij het hele bos om.
|
|
