F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiėren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Wellicht, dat zal dan moeten blijken.quote:Op dinsdag 3 januari 2017 01:10 schreef ems. het volgende:
[..]
Als ik in een boek schrijf dat ik volmaakt ben, ben ik het dan ook?
Je maakt me benieuwd.quote:Op grond van een boek dat ik heb gelezen kan je duidelijk vaststellen dat mensen wel degelijk volmaakt kunnen zijn.
Zoals ik vaker heb gezegd, redeneer ik vanuit de Schrift. Of de daarin gemaakte claims al dan niet waar zijn is een vervolg vraag.quote:Ook weer zoiets dat de valse god uit zijn duim heeft gezogen.
Zo'n claim is bijvoorbeeld: „En al heeft Hij ook de eeuwigheid gelegd in het hart van den mens, toch kan de mens de daden van God niet van het begin tot het einde doorgronden” (Prediker 3:11, Petrus Canisiusvertaling).
Inderdaad willen we niet dood, maar gaan we dat wel. Misschien omdat het stervingsproces ooit geen deel uitmaakte van het leven van een mens?
Typisch zo'n WT argument.. Dieren gingen wel altijd al dood, ook ten tijde van het 'paradijs' volgens jullie. Die dieren 'willen' ook niet dood maar gaan dat wel.quote:
[..]
Inderdaad willen we niet dood, maar gaan we dat wel. Misschien omdat het stervingsproces ooit geen deel uitmaakte van het leven van een mens?
Alpha kenny one
Ik heb net een volk uitgemoord dat in mijn ogen zondig wasquote:
[..]
Wellicht, dat zal dan moeten blijken.
"Just a humble motherfucker with a big dick" -ems. Aanrader!quote:Je maakt me benieuwd.
Dat vind ik dan ook het meest opmerkelijke. Dat men zo eenvoudig omgepraat kan worden door een eenvoudig boek.quote:Zoals ik vaker heb gezegd, redeneer ik vanuit de Schrift.
Conscience do cost.
Adam en Eva waren ook sterfelijk vanaf de eerste dag. ( zie mijn post # 70 )quote:
[..]
Typisch zo'n WT argument.. Dieren gingen wel altijd al dood, ook ten tijde van het 'paradijs' volgens jullie. Die dieren 'willen' ook niet dood maar gaan dat wel.
in eerste instantie wel inderdaad.quote:
[..]
Adam en Eva waren ook sterfelijk vanaf de eerste dag. ( zie mijn post # 70 )
pas vanaf het moment dat ze zonde besef kregen door van de vrucht te eten, toen begonnen hun levensjaren te tellen.
Vanaf dat moment zou er een moment komen waarop ze zouden sterven.
Dat is ook wat God zei in genesis 2 vers 17
17 maar van de boom van de kennis van goed en kwaad, daarvan mag u niet eten, want op de dag dat u daarvan eet, zult u zeker sterven.
Er staat namelijk niet dat ze op dat moment zouden sterven, alleen dat het zeker is dat ze zullen sterven.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Watchtower disagreesquote:
[..]
Adam en Eva waren ook sterfelijk vanaf de eerste dag. ( zie mijn post # 70 )
Alpha kenny one
Ik heb het scheppingsverslag nog eens nagelezen.. dat ik daar ooit in geloofd heb, ik schaam me daar eigenlijk wel een beetje voor..quote:
[..]
En liegen kan Hij ook als de beste. Leg Gen.3 : 3 en Gen.3 : 22 maar eens naast elkaar.
God die zoekend door de tuin rond liep, al roepend naar Adam en Eva.. De almachtige god die bang is dat het paar zou gaan eten van de boom des levens omdat ze dan niet meer zouden sterven (echt? god zou hun dan niet meer kunnen doden??).. en dan het altijd ronddraaiende zwaard tussen de twee engelen
(plaatje uit de JG publicatie "mijn boek met bijbelverhalen" waarmee ik opgegroeid ben)
[ Bericht 4% gewijzigd door falling_away op 03-01-2017 14:02:45 ]
Alpha kenny one
Conclusie : God verkocht hen een leugen en jij kan niet lezen.quote:
[..]
in eerste instantie wel inderdaad.
pas vanaf het moment dat ze zonde besef kregen door van de vrucht te eten, toen begonnen hun levensjaren te tellen.
Vanaf dat moment zou er een moment komen waarop ze zouden sterven.
Dat is ook wat God zei in genesis 2 vers 17
17 maar van de boom van de kennis van goed en kwaad, daarvan mag u niet eten, want op de dag dat u daarvan eet, zult u zeker sterven.
Er staat namelijk niet dat ze op dat moment zouden sterven, alleen dat het zeker is dat ze zullen sterven.
Dit is best wel een opmerkelijk stukje.quote:Zo'n claim is bijvoorbeeld: „En al heeft Hij ook de eeuwigheid gelegd in het hart van den mens, toch kan de mens de daden van God niet van het begin tot het einde doorgronden” (Prediker 3:11, Petrus Canisiusvertaling).
Inderdaad willen we niet dood, maar gaan we dat wel. Misschien omdat het stervingsproces ooit geen deel uitmaakte van het leven van een mens?
De realiteit laat al duidelijk zien dat vanaf het begin van het al het leven alles wat leeft een keertje dood gaat. Circle of life. Dat is een wetenschap die ieder mens heeft.
Het is dus de bedoeling dat alles wat leeft uit eindelijk ook een keer zal sterven. En dat is niet omdat ik dat zeg. Ik vind het daardoor best wel een vreemde vraag of eerder een vreemd soort van twijfel over dat het sterf proces ooit misschien geen deel heeft uitgemaakt van het leven van een mens.
Stel je voor dat van alle mensen die er in het verleden geleefd hebben er nu nog zouden zijn omdat het niet de bedoeling is dat een mens sterft. Dat is nog eens overbevolking.
Ja dat heb je vaker gezegd maar dat denk je slechts.quote:
[..]
Zoals ik vaker heb gezegd, redeneer ik vanuit de Schrift.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Ik kan geen enkele leugen daaruit halen.quote:
[..]
Conclusie : God verkocht hen een leugen en jij kan niet lezen.
Adam en eva hebben er zelf voor gekozen om naar de slang te luisteren en van de vruchten van de verboden boom te eten toch???
God heeft alleen gezegd dat ze vanaf de dag dat ze er van zouden eten dat ze zouden sterven.
staat nergens dat het onmiddellijk zou gebeuren.
Maar waarom moesten ze nou juist van die vruchten eten?
Er waren zoveel andere bomen met vruchten waar ze van mochten eten behalve die ene.
en toch deden ze het en waarom?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Er staat: want op de dag dat u daarvan eet, zult u zeker sterven.quote:
[..]
Ik kan geen enkele leugen daaruit halen.
Adam en eva hebben er zelf voor gekozen om naar de slang te luisteren en van de vruchten van de verboden boom te eten toch???
God heeft alleen gezegd dat ze vanaf de dag dat ze er van zouden eten dat ze zouden sterven.
staat nergens dat het onmiddellijk zou gebeuren.
Maar waarom moesten ze nou juist van die vruchten eten?
Er waren zoveel andere bomen met vruchten waar ze van mochten eten behalve die ene.
en toch deden ze het en waarom?
Dus op het moment (op de dag) zullen ze sterven. Er staat niet dat ze dan sterfelijk zouden worden en later zullen sterven. Dat jij stelt dat ze vanaf de dag dat ze er van zouden eten zouden sterven staat er dus niet.
In de Naardense vertaling (die over het algemeen getrouwer is) staat het volgende:
maar van de boom
der kennis van goed en kwaad,
daarvan zul je niet eten,-
want
ten dage dat je van hem eet
zul je de dood sterven!
Hier staat 'ten dage', dus op dat moment. Kennelijk bedacht God zich en gaf ze nog een kans.
En dat ze er van aten is natuurlijk omdat het mensen waren.
[ Bericht 4% gewijzigd door Panterjong op 03-01-2017 16:09:16 ]
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Precies.. blijf jezelf die vraag stellen. WAAROM zou iemand dat nou doen?quote:
[..]
Ik kan geen enkele leugen daaruit halen.
Adam en eva hebben er zelf voor gekozen om naar de slang te luisteren en van de vruchten van de verboden boom te eten toch???
God heeft alleen gezegd dat ze vanaf de dag dat ze er van zouden eten dat ze zouden sterven.
staat nergens dat het onmiddellijk zou gebeuren.
Maar waarom moesten ze nou juist van die vruchten eten?
Er waren zoveel andere bomen met vruchten waar ze van mochten eten behalve die ene.
en toch deden ze het en waarom?
Klinkt eigenlijk ongelooflijk he, misschien, heel misschien is het verhaal wel verzonnen?
Alpha kenny one
Er stonden twee bomen in het paradijs, de boom des levens die onsterfelijkheid gaf en de boom van kennis van goed en kwaad die kennis gaf.quote:
[..]
in eerste instantie wel inderdaad.
pas vanaf het moment dat ze zonde besef kregen door van de vrucht te eten, toen begonnen hun levensjaren te tellen.
Vanaf dat moment zou er een moment komen waarop ze zouden sterven.
Dat is ook wat God zei in genesis 2 vers 17
17 maar van de boom van de kennis van goed en kwaad, daarvan mag u niet eten, want op de dag dat u daarvan eet, zult u zeker sterven.
Er staat namelijk niet dat ze op dat moment zouden sterven, alleen dat het zeker is dat ze zullen sterven.
Om te voorkomen dat ze ook van de boom des levens zouden eten werden ze uit het paradijs gezet. God loog dus over het gegeven de de boom van kennis dodelijk zou zijn.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Ten dage is volgens mij onbepaald, dus kan die dag zijn maar kan dus ook beteken dat er vanaf die dag dat je iets doet dat er ooit gevolgen aan zitten.quote:
[..]
Er staat: want op de dag dat u daarvan eet, zult u zeker sterven.
Dus op het moment (op de dag) zullen ze sterven. Er staat niet dat ze dan sterfelijk zouden worden en later zullen sterven. Dat jij stelt dat ze vanaf de dag dat ze er van zouden eten zouden sterven staat er dus niet.
In de Naardense vertaling (die over het algemeen getrouwer is) staat het volgende:
maar van de boom
der kennis van goed en kwaad,
daarvan zul je niet eten,-
want
ten dage dat je van hem eet
zul je de dood sterven!
Hier staat 'ten dage', dus op dat moment. Kennelijk bedacht God zich en gaf ze nog een kans.
En dat ze er van aten is natuurlijk omdat het mensen waren.
klinkt niet ongelooflijk hoor, het was de mens die er voor koos om toch zijn eigen weg te gaan en van die vrucht te eten.quote:
[..]
Precies.. blijf jezelf die vraag stellen. WAAROM zou iemand dat nou doen?
Klinkt eigenlijk ongelooflijk he, misschien, heel misschien is het verhaal wel verzonnen?
Omdat die vrucht er verleidelijk lekker uit zag, dus ze zijn verleid om het te doen.
en dan geeft adam ook nog eva op de kop dat zij hem voor het blok zette.
dus ook nog eens schuld afschuiven etc.
allerlei zaken die nog steeds relevant zijn voor de huidige mens.
De mens houd meer van het duister/ slechte dan om het goede te doen als het er op aan komt.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Goed dan gaan we hier maar JG bespreken.quote:
Kun je uitleggen wat de wachttoren zegt over sterfelijkheid van adam en eva?
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
dan heb jij de bijbel er net niet bijgehad lees genesis 2 vers 9 maar.quote:Op dinsdag 3 januari 2017 16:19 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
Er stonden twee bomen in het paradijs, de boom des levens die onsterfelijkheid gaf en de boom van kennis van goed en kwaad die kennis gaf.
Om te voorkomen dat ze ook van de boom des levens zouden eten werden ze uit het paradijs gezet. God loog dus over het gegeven de de boom van kennis dodelijk zou zijn.
9 En de HEERE God liet allerlei bomen uit de aardbodem opkomen, begerenswaardig om te zien en goed om van te eten; ook de boom des levens, in het midden van de hof, en de boom van de kennis van goed en kwaad.
Dus liegt God of lieg jij nu?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Misschien een rare gedachte van mij maar stel dat het zo zou zijn dat adam en eva wonend in het paradijs, onsterfelijk waren zolang zij niet van de boom zouden eten. Dan zou het m.i in dat geval alleen bij adam en eva gebleven zijn. Omdat als iets wat leeft niet meer dood zou gaan dan is voortplanting toch ook niet meer nodig?
Dat klopt, maar als adam en eva niet gezondigd hadden en die slang genegeerd hadden, zouden jij en ik hier bijbels gezien niet geweest zijn.quote:
Misschien een rare gedachte van mij maar stel dat het zo zou zijn dat adam en eva wonend in het paradijs, onsterfelijk waren zolang zij niet van de boom zouden eten. Dan zou het m.i in dat geval alleen bij adam en eva gebleven zijn. Omdat als iets wat leeft niet meer dood zou gaan dan is voortplanting toch ook niet meer nodig?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Welke boom geeft het eeuwig leven sjoemie, ga je direct dood als je van de boom van goed en kwaad eet? Nee, want de boom des levens houdt je in leven.quote:
[..]
dan heb jij de bijbel er net niet bijgehad lees genesis 2 vers 9 maar.
9 En de HEERE God liet allerlei bomen uit de aardbodem opkomen, begerenswaardig om te zien en goed om van te eten; ook de boom des levens, in het midden van de hof, en de boom van de kennis van goed en kwaad.
Dus liegt God of lieg jij nu?
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Dus als god het dan verboden zou hebben, was het dan zijn bedoeling wel dat wij hier zijn?quote:
[..]
Dat klopt, maar als adam en eva niet gezondigd hadden en die slang genegeerd hadden, zouden jij en ik hier bijbels gezien niet geweest zijn.
Ja, maar adam en eva hebben daarvan niet kunnen eten of die kans benut.quote:
[..]
Welke boom geeft het eeuwig leven sjoemie, ga je direct dood als je van de boom van goed en kwaad eet? Nee, want de boom des levens houdt je in leven.
door het eten van de vrucht van de boom van kennis van goed en kwaad trad eigenlijk de dood in werking en zou er een moment in hun leven komen dat ze zouden sterven.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Heb ik eigenlijk geen idee van, het is nu eenmaal gebeurd.quote:
[..]
Dus als god het dan verboden zou hebben, was het dan zijn bedoeling wel dat wij hier zijn?
Ik kan niet zeggen of wij er dus ook zouden zijn geweest als adam en eva niet van die vrucht hadden gegeten, omdat het nu eenmaal zo is dat ze er wel van hebben gegeten.
Alleen God weet wat er zou zijn gebeurd omdat hij de Alfa en Omega is dus het begin en het einde.
Ik denk dat God alle mogelijke uitkomsten van iets weet hij kan alles ten goede keren wat iemand doet om een ander te bereiken.
Dus als God wil dat ik iemand tegen komen als ik een straat helemaal uitloop en ik ga toch na 100 meter rechts, kan het zijn dat hij iemand anders op mijn pad brengt of hij brengt mij met een omweg bij die ander.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Ik ben tegenwoordig druk bezig met de Process Church. Die brengen Christus, Satan, Lucifer en Jehovah allemaal samen in een.
Dat komt dan toch echt door de god die hem zo gemaakt heeft hoor.. Adam was toch volmaakt?quote:
[..]
De mens houd meer van het duister/ slechte dan om het goede te doen als het er op aan komt.
Alpha kenny one
