abonnementen ibood.com bol.com
pi_167653318
registreer om deze reclame te verbergen
Helaas gaat het soms, na een positieve test, na een mooie echo, of soms nog wel veel later in de zwangerschap mis. In dit topic kan je je verhalen, je ervaringen en eventuele vragen kwijt.

Hier weer verder na Zwanger... en dan gaat het mis #24...
Everything will be fine in the end. If it's not fine, it's not the end
pi_167662973
Je hebt helemaal gelijk twist, iedereen beleeft en gaat anders om met zijn verdriet.
Ik vind het vooral erg eenzaam. Ook omdat veel mensen het niet weten en de mensen die het weten zien alleen mijn stoere kant. Ik kan er heel zakelijk over praten, bijna alsof het over iemand anders gaat. Er wordt ook nauwelijks naar gevraagd, wat ik absoluut begrijp. Thuis sluit ik mij zelf soms op in mijn verdriet (en huis/bed). Ik kan ook niet anders als er alleen doorheen, hoe lief mijn vriend ook is. De angst dat dit is hoe ons leven zal blijven is zo groot momenteel. En dat is voor mij gewoon niet genoeg, een leven zonder een kindje ;(
Afspraak bij de gyn was fijn. Ik maak het in mijn hoofd dan al veel spannender als het echt is. We zijn in ieder geval vruchtbaar en mn baarmoeder is goed. Nu bloeduitslagen afwachten.

Malteser :* :*

Dad, als dit voor jou goed voelt dan is dat de weg! Ik hoop ook echt dat de narigheid van je lijf nu klaar is! :*

Aloria, wat fijn dat het jullie dichter bij elkaar heeft gebracht :)
  woensdag 28 december 2016 @ 17:55:40 #3
7566 MaJo
Kalten Polar Br
pi_167680408
Even een :* voor alle meiden in dit topic, het is hier momenteel veel te druk ;( het lijkt me helemaal lastig met de feestdagen, dat maakt het toch allemaal extra confronterend...
8 nov Red Hot Chilli Peppers Ziggodome - 10 nov Wilco TivoliVredenburg - 16 nov Bastille Ziggodome - 26 nov Moss De Helling
pi_168056027
registreer om deze reclame te verbergen
Weet iemand hier toevallig waar het advies op gebaseerd is om na een miskraam eerst een menstruatie af te wachten, voordat je weer probeert om zwanger te raken?

De enige 'echte' onderbouwing die ik tot nu toe gekregen heb (van zowel de vk als de gyn), is dat een eventuele termijnbepaling anders lastig is. Maar echt een medische onderbouwing of medische risico's gaven ze niet.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_168056063
quote:
0s.gif Op woensdag 11 januari 2017 17:27 schreef twist02 het volgende:
Weet iemand hier toevallig waar het advies op gebaseerd is om na een miskraam eerst een menstruatie af te wachten, voordat je weer probeert om zwanger te raken?

De enige 'echte' onderbouwing die ik tot nu toe gekregen heb (van zowel de vk als de gyn), is dat een eventuele termijnbepaling anders lastig is. Maar echt een medische onderbouwing of medische risico's gaven ze niet.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Er is geen andere reden. Dus ik duim voor je dat het raak is!
Op maandag 14 november 2016 12:18 schreef Crumpette het volgende:
De eerste keer ben je zo'n magische eenhoorn van moeder natuur en creeert een wonder
pi_168056198
Mijn gynaecoloog vertelde vandaag ook dat dat de enige reden is. Ik duim voor je, hoe tof zou dat zijn!
Still a little bit of your face I haven't kissed.
pi_168056319
registreer om deze reclame te verbergen
Oeh, dat is snel, dank dames! :)

Ja, ik wil vooral nog niet al te veel hoop krijgen hoor, maar was wel even benieuwd naar de reden achter dat advies.
Toevallig gisteren de vk nog aan de lijn gehad en vandaag bij de gyn geweest voor een nacontrole (was alleen een gesprek), vandaar ;)

DaD: jij ook voor nacontrole geweest?
pi_168057066
Ik had inderdaad ook vandaag de nacontrole. De echo bevestigde het idee wat ik al had, namelijk dat de bloeding die ik vijf dagen na het stoppen van het miskraambloeden had, een menstruatie geweest is. Ik zit nu dan op cyclusdag 12 en ze kon zien dat er aan de rechterkant alweer een eitje in de startblokken staat, dus dat lijkt er allemaal op te duiden dat mijn lijf het alweer allemaal goed aan het regelen is. Daar ben ik heel blij mee!
Still a little bit of your face I haven't kissed.
pi_168057110
Oh wat fijn DaD! Goed dat je lijf het weer oppakt! ^O^

Hopelijk kunnen we snel samen naar Z&G ;)
pi_168527118
Ik kan me hier ook weer melden. Vorige week na 1,5 week bruin bloedverlies een echo laten maken met 7w2d en er was alleen een klein leeg vruchtzakje te zien. Ik was bang dat het weer een tripje naar de gyn zou worden, maar vanochtend zette het bloedverlies toch door. Vandaag vrij veel bloed en stolsels verloren, maar de kramp viel me nog wel mee. Ben benieuwd of dit nu het ergste was, er nog meer komt of er toch nog wat blijft zitten. Morgen maar even contact met de VK en dan over een week een echo voor controle.
pi_168528444
:* IMA. Wat ontzettend rot.
Mijn ervaring met een miskraam met 7 weken, ik voelde wel heel duidelijk het vruchtje gaan en dit zag er ook duidelijk anders uit als een stolsel. Ik ben dan weer weinig stolsels verloren. Wel 2 dagen flink gebloed en stekende krampen. Hopelijk is het achter de rug!
Heel veel sterkte :*
pi_168529028
Ik voelde ook wel zoiets, maar vroeg me wel af wat dat dan is? Want ze mat het vruchtzakje zonder vruchtje op 4mm, dat is niet echt te voelen.
pi_168529298
Dat is waarschijnlijk een stolsel geweest ima, die kunnen best flink zijn. Ik heb het destijds ook gevoeld en mijn zwangerschap is toen gemeten op 6+3, dat is ongeveer 3 mm en zou je ook echt niet kunnen voelen.
Sterkte :* ik hoop voor je dat het voorbij is nu!
disclaimer
Noud
  zondag 29 januari 2017 @ 22:03:17 #14
74065 Burdie
Cogito ergo Fok!
pi_168531225
Sterkte IMA :*
KuikenGuppy
pi_168537663
Sterkte, IMA. ;(. Ik hoop voor je dat het nu voorbij is. :*.

Ik werd net gefeliciteerd door een collega. Met mijn zwangerschap.
Auw.
Still a little bit of your face I haven't kissed.
pi_168537778
Huh.. dat is zeker auw! Hoe dat zo? :*
pi_168537861
Nou ja, ik trek het jurkje dat ik nu aan heb in ieder geval maar niet meer aan. :').
Still a little bit of your face I haven't kissed.
pi_168537893
Echt? Iemand feliciteren omdat je denkt iets te zien is echt wel superdom.. Wat heb je gezegd?
pi_168538256
Ik begreep eerst niet wat ze bedoelde, maar toen ze veelbetekenend over haar buik wreef viel het kwartje. Ik heb maar iets gemompeld over dat er niets aan de hand is, waarop ze nog zei: 'Oh, je zoontje is al twee jaar, toch?'

Ok. :').
Still a little bit of your face I haven't kissed.
pi_168538445
Ach, wat onhandig zeg. :{ .
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
  maandag 30 januari 2017 @ 11:12:30 #21
74065 Burdie
Cogito ergo Fok!
pi_168538725
Nouja zeg DAD -O-.
KuikenGuppy
pi_168539873
Ach DaD wat vreselijk pijnlijk ;( . En al is je zoontje 15 :X
pi_168541158
Oh my, dat is sowieso al zo'n risicovolle opmerking en in jouw geval helemaal pijnlijk. Wat ongelooflijk rottig zeg :*
pi_169253165
Hoi, kick. Even spuien, ik ben niet zo vaak boos, maar nu wel.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
  donderdag 2 maart 2017 @ 22:40:08 #25
93505 SaskiaR
The sword of ice and fire
pi_169253553
Oh Bloesem :* :'(
Carpe diem, quam minimum credula postero.
pi_169253857
Bloesem :*
pi_169254012
Bloesem :*
pi_169254430
Bloesem wat rot voor je :*
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_169254528
Bloesem :*
  donderdag 2 maart 2017 @ 23:21:30 #30
268038 kwakz0r
snowclones you an eggcorn
pi_169254895
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2017 22:29 schreef Bloesem. het volgende:
Hoi, kick. Even spuien, ik ben niet zo vaak boos, maar nu wel.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
:* het is niet jouw lijf dat het niet snapt, die doet keurig wat het lege vruchtzakje ervan vraagt met hormonen. Daar kun je zelf niks aan doen.

Sterkte!
pi_169258085
Ach bloesem wat naar. Veel sterkte bij de gyn :*
You don't scare me. I have twins and a toddler
  vrijdag 3 maart 2017 @ 08:28:24 #32
409579 LuDann
All the way
pi_169258244
Ach Bloesem, wat rot dat het nu niet op gang wil komen. ;( Ik vind het logisch dat je je zo voelt.
pi_169258359
Bloesem, sterkte. Wees lief voor jezelf.

Ik luister de laatste tijd veel naar dit liedje, erg mooi (geeft mij kracht).

"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
  vrijdag 3 maart 2017 @ 09:45:08 #34
286844 Kimpossible
Van lurker tot poster.
pi_169259113
Lieve Bloesem, wat onwijs rot. Ik herken je gevoel heel erg ('eerst gun je me dit kindje niet, en nu vertik je het om los te laten jij rotlijf!') en dat zelfs zonder een heel uitgebreide voorgeschiedenis.

Ik gun je zo dat je wat rust in jezelf vindt en het niet jezelf of je lijf aanrekent, maar ik weet ook dat dat niet simpel is. Hopelijk kan de gyn je helpen op een manier die prettig is voor jou.

Knuffels!
n keer in de zoveel tijd komen dromen uit!
pi_169259289
Bloesem :* Wat ontzettend verdrietig en frustrerend ;( Ik hoop dat het snel wel je lijf gaat verlaat!
Succes bij de gyn!
pi_169259618
He wat rot Bloesem ;( Hoop dat het toch nog vanzelf op gang komt. :* :*
pi_169262122
Bloesem wat verdrietig :* Sterkte bij de gynaecoloog vandaag.
pi_169266561
:*

Ik heb (gelukkig) tabletjes meegekregen. Dezelfde als die voor mijn inleiding zijn gebruikt toen. Morgenochtend inbrengen, ik ben benieuwd of er iets gebeurt. We wachten af.

Edit: oh ja, de zak was 3.5 centimeter. Keurig op termijn. Hoe stom is dat? :(

[ Bericht 24% gewijzigd door Bloesem. op 03-03-2017 17:36:36 ]
pi_169267509
He bloesem :* wat verdrietig dit..
Ik heb in precies dezelfde situatie gezeten, wat voelt je lichaam dan ineens als een falend ding he? Ik was ook zo boos, ik herken je woorden zo goed!
Ik hoop dat de tabletjes goed aanslaan en dat het doorzet, hoe gek dat ook klinkt :*
E.
pi_169267686
Ach, lieve Bloesem. :*
pi_169268873
Bloesem :*
pi_169269264
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 maart 2017 17:09 schreef Bloesem. het volgende:
:*

Ik heb (gelukkig) tabletjes meegekregen. Dezelfde als die voor mijn inleiding zijn gebruikt toen. Morgenochtend inbrengen, ik ben benieuwd of er iets gebeurt. We wachten af.

Edit: oh ja, de zak was 3.5 centimeter. Keurig op termijn. Hoe stom is dat? :(
ik hoop dat ze hun werk doen en je er snel vanaf bent. Dat zinloos zwanger zijn is gewoon kut. :*
disclaimer
Noud
pi_169305547
:@ ik kom even binnen denderen..

Ben nu waarschijnlijk zo'n vijf weken zwanger. Gisteravond had ik licht rood bloedverlies. Maandverband in gedaan, maar zat niks op. Dit houdt nu de hele dag zo aan..
Niks in maandverband, maar wel elke keer als ik naar het toilet ga, helder rood bloedverlies inmiddels.
:X Net onder de douche had ik een klein stolseltje/weefsel van donkerrood en wit/doorzichtig.
Tevens ook wat (lichte) menstruatie kramp. Maar ook net zo veel misselijkheid en gevoelige borsten..

Ik weet dat je eigenlijk alleen zekerheid krijgt door een echo, maar vroeg me toch af of iemand dit herkent van haar miskraam of dat dit niks voorstelt en dat ik nog wat hoop moet houden..

:@ excuses voor de details..

:* Bloesem. Sterkte, wat een rottigheid toch. Ik hoop dat de pillen hun werk gaan doen voor je. Sterkte :*
pi_169308401
Hoi an, wat vervelend ;(
Ik heb helaas beide ervaringen... het kan goed gaan en het kan mis gaan. Bloedverlies komt in 20% van de zwangerschappen voor en daarvan is de helft een miskraam en de andere helft vanwege andere oorzaken. Het is ontzettend klote maar met deze termijn kun je er echt helemaal niets van zeggen.

Hopelijk neemt het snel af :* en heb je over een week of 2 een mooie echo!
disclaimer
Noud
pi_169309951
Precies wat SQ zegt AN, er valt helaas weinig van te zeggen.. hopelijk valt het mee!

Bloesem :*

Pff, ik wil heel graag een tweede kindje, maar ik wil echt niet 4 tot 12 weken zwanger zijn :{ Weet dat ik door die eerste weken heen moet, maar ik heb er zo geen zin in dat het een beetje een drempel is bij het weer zwanger raken. Nouja, dat moet eerst nog maar eens lukken.
pi_169314997
Dit is echt zo'n topic wat ik liever niet meer omhoog zie komen... :{

Lieve Bloesem, wat ontzettend klote zeg! ;( Hoe gaat het nu? :*

AN. wat moet die onzekerheid klote zijn! Ik hoop op snel goed nieuws voor je! :*

IMA, ook een :* voor jou! Het is zo ontzettend klote als een zwangerschap niet meer zo onbezorgd kan zijn, omdat je zelf hebt ervaren hoe kwetsbaar het eigenlijk is ;(
pi_169318880
Bedankt voor jullie reacties SQ, IMA en twist :*
De onzekerheid is nu inderdaad even erg rot.
Ik neem morgen even contact op met m'n fertiliteitsarts, kijken wat zij zegt. (Er stond al een echo gepland voor over 2,5 week)

IMA, sterkte.. Wat rottig toch dat het zo'n grote drempel is :*
pi_169345907
Vervelend An, wat zei de arts?

IMA :*

Het lijkt erop dat de pillen hun werk hebben gedaan. Ongeveer twee uur na het inbrengen kreeg ik ontzettende krampen (in golven, heel apart om mee te maken, je associeert het niet met zo'n pril stadium zeg maar) Dat hield een uurtje aan. Een uur daarna verloor ik *censuur*. Bijzonder proces. Het is nog even afwachten of alles nu achter de rug is, maar het belangrijkste is al gebeurd: ik voel me z opgelucht :@ En m'n eerste VBAC is dus mooi geslaagd h *) ;)
pi_169345926
Oh wat fijn om te horen bloesem. Dat scheelt zoveel gedoe!
Bij mij was het ook in een paar uur helemaal opgeruimd hoor, het kan prima! Ik duim dat alles schoon is bij de controle :*
disclaimer
Noud
pi_169347184
Veel sterkte Bloesem.
Ik ben rg blij voor je dat dit gedeelte erop zit en dat je opgelucht bent.

Vreselijk die onzekerheid AN, wat zei de arts?

Herkenbaar IMA, ik zit daar ook mee. Ik ben al wel een poos aan het WOHTSen, maar ik zie erg op tegen de beginperiode.
pi_169349635
O Bloesem! Ik kan mij de opluchting heel erg voorstellen. Ik hoop dat alles nu schoon is en je dit lichamelijke stuk kunt afsluiten :*

AN, wat rot dat je zo bloed. Zoveel onzekerheid brengt dat met zich mee ;( Hoe gaat het nu?

IMA, wat rot dat het je tegenhoudt om berhaupt te starten :* Zwanger raken en de begin fase is gewoon erg spannend en onzeker allemaal, zeker als je al andere ervaringen hebt.
pi_169361764
Fijn bloesem, dat de pillen hun werk hebben gedaan. Die hobbel zit er op. :* sterkte verder..

Bedankt voor het vragen naar mij van jullie!
De arts gaf zoals verwacht aan dat ze nu op dit moment niks voor me konden betekenen en dat het nog alle kanten op kon.
Ik heb wel een echo eerder staan, aankomende maandag. Dan kan de arts iig zien hoe het er uit ziet en of dat volgens verwachting is.
Spannend dus nog even. Ik besef me dat er dan misschien nog geen hartactiviteit is, maar ze kunnen vast zien of de groei klopt en of er berhaupt nog wat zit.

Ik heb in totaal nu twee volle dagen rood bloedverlies gehad. Vandaag liep het al op zijn retour.
Het zegt uiteraard niks, maar ik ben wel blij dat het bloeden zo goed als is gestopt.

Nog even nagelbijten.. :)
pi_169362036
Wat fijn Bloesem. Hopelijk is het lichamelijke nu klaar, heel veel sterkte met de verwerking. :*

Nog een kleine week in spanning AN, ik duim voor je.
pi_169364111
Spannend AN. Geen krampen o.i.d. gehad dus?
pi_169379260
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 23:33 schreef Fuchsia_roze het volgende:
Spannend AN. Geen krampen o.i.d. gehad dus?
:) nee klopt. Alleen zondag had ik wat, dat leek op 'menstruatie-achtige-krampen'.
Maar geen idee of je bij vijf weken al zulke heftige krampen kan krijgen?

En bedankt Vivi :)
pi_169477880
Ik voel me zo'n noob dat ik dit moet vragen :@

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_169477936
Dat zou wel mooi zijn, Bloesem. :) . Zou best kunnen toch? Ik lees wel vaker hier dat de cyclus al heel snel weer op gang kan komen.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
  maandag 13 maart 2017 @ 09:44:55 #58
74065 Burdie
Cogito ergo Fok!
pi_169477961
Ja hoor Bloes, dat kan gewoon :).

Heb jij al duidelijkheid AN?
KuikenGuppy
pi_169480799
Zou fijn voor je zijn Bloesem! :*

En bedankt voor het vragen Burdie. Inderdaad duidelijkheid gekregen.. :{
Baarmoeder was 'leeg'. Geen vruchtzakje of iets.. ;(
Ben het dus toch echt vorige week verloren.

Nu even pas op de plaats en over een aantal weken me weer melden bij afdeling fertiliteit..
We hadden zo graag dat hoofdstuk even afgesloten :'( weer die heftigheid in..

Maar goed, nu maar even eerst rustig aan en ons opladen..
pi_169482319
Jemig AN, wat klote :'( sterkte :* .

En ook nog een :* voor jou Bloesem. Hoe gaat het nu? Nof gebruik gemaakt van het ei voor een nieuwe poging? Of was deze zwangerschap juist een verrassing?
  maandag 13 maart 2017 @ 14:17:00 #61
74065 Burdie
Cogito ergo Fok!
pi_169482833
H AN wat rot ;(. Dat is niet de duidelijkheid die je had gewild ;( sterkte! :*.
KuikenGuppy
pi_169490311
Wat jammer AN! :*
pi_169491979
Sterkte AN! :*
pi_169528308
O+ Dank jullie wel!
Het is een zware dobber. Ik weet dat anderen dit soms nog veel vaker hebben meegemaakt, waardoor ik vind dat ik niet te hard moet zeuren. :@
Maar gunst, wat waren we blij na twee jaar hopen.. :{
Ik merk dat ik het vooral probeer te blokken, niet over door gaan en gewoon maar knallen.
Af en toe mezelf dus maar even een pas op de plaats gunnen.
pi_169528451
Lieve An niet denken dat je niet mag 'zeuren', jij hebt er verdriet van (terecht!) en dat mag je hebben en hoef je niet weg te stoppen vanwege ander leed.
Sta het toe op momenten dat het kan, block het op een moment als je er even niet mee dealen kan maar loop er niet voor weg.
Heel veel sterkte :*
pi_169563368
quote:
1s.gif Op woensdag 15 maart 2017 08:19 schreef BlueEyes het volgende:
Lieve An niet denken dat je niet mag 'zeuren', jij hebt er verdriet van (terecht!) en dat mag je hebben en hoef je niet weg te stoppen vanwege ander leed.
Sta het toe op momenten dat het kan, block het op een moment als je er even niet mee dealen kan maar loop er niet voor weg.
Heel veel sterkte :*
:* dankjewel!
pi_169563805
An, leed en leed niet te vergelijken en zo. :* Echt voel je niet bezwaard echt niet doen. :*
pi_169564137
AN, als een zwangerschap eindigt zonder dat z gewenste kindje doet dat altijd pijn. Of het nu de eerste keer is of de zoveelste, na 2 jaar proberen of na 1 ronde raak, in het eerste trimester of later in de zwangerschap. Je was in verwachting en nu niet meer, en dat is kut. Veel sterkte! :*
pi_169572283
AN :*
pi_169598325
quote:
1s.gif Op donderdag 16 maart 2017 08:24 schreef Cygne het volgende:
An, leed en leed niet te vergelijken en zo. :* Echt voel je niet bezwaard echt niet doen. :*
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 08:57 schreef ViviRAWRS het volgende:
AN, als een zwangerschap eindigt zonder dat z gewenste kindje doet dat altijd pijn. Of het nu de eerste keer is of de zoveelste, na 2 jaar proberen of na 1 ronde raak, in het eerste trimester of later in de zwangerschap. Je was in verwachting en nu niet meer, en dat is kut. Veel sterkte! :*
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 17:22 schreef Fuchsia_roze het volgende:
AN :*
O+ Dankjulliewel! :*
Heel lief!
  maandag 27 maart 2017 @ 19:03:50 #71
286844 Kimpossible
Van lurker tot poster.
pi_169818694
Vandaag een jaar geleden en nog elke dag in mijn hoofd. Dat voelt stom, als ik het zo opschrijf, omdat pril en hmpf. Wensen en dromen laten zich net zo min wegen als verdriet, kennelijk.

7298p5.jpg
n keer in de zoveel tijd komen dromen uit!
pi_169818800
:*
Herkenbaar ook wel. Hoewel M een heel groot verband op de wonde is, doet het nog steeds zeer. Terwijl mijn laatste misgelopen zwangerschap al bijna 2 jaar geleden is.
  maandag 27 maart 2017 @ 19:51:21 #73
74065 Burdie
Cogito ergo Fok!
pi_169819805
Kim :*.
KuikenGuppy
pi_169821114
Kim :* !
pi_169821147
:*
pi_169821309
Kim :*

(en anderen ook!)
  maandag 27 maart 2017 @ 20:57:38 #77
243360 _NIKKI_
In de wolken...
pi_169821859
Kim wat een treffende tekst. :*
Mama van 3!
pi_169822145
:*
pi_169822977
Mooie tekst Kim :*
Het blijft gewoon heel verdrietig.
abonnementen ibood.com bol.com
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')