quote:http://politiek.tpo.nl/20(...)na-partij-artikel-1/
Joop.nl-auteur Bram Verhappen en Urban Film Festival-programmeur Reguillio Wijngaarde zijn de bestuurders en oprichters van de nieuwe politieke partij Artikel 1 waarvan Sylvana Simons lijsttrekker wordt. Dit blijkt uit de gegevens van de KVK (nummer: 67480551) die TPO heeft ingezien. Artikel 1 staat daarin sinds 14 december van dit jaar geregistreerd als vereniging met omschrijving politieke organisatie. Verhappen is voorzitter, Wijngaarde secretaris en penningmeester.
De in 1982 te Geldrop geboren Bram Verhappen gaf onlangs samen met anderen het activistische (eenmalige) magazine PIET uit, een glossy voor en door deelnemers aan de Zwarte Piet-discussie. Ook is hij creative director bij stichting B!NK.
Reguillio Wijngaarde, geboren in 1969 te Paramaribo, is onder andere programmeur van het Urban Film Festival.
Het is opvallend dat de partij al op 14 december is geregistreerd. Sylvana Simons liet zaterdagochtend vroeg bij de aankondiging van haar vertrek bij DENK nog weten dat ze haar nieuwe partij moet gaan oprichten, maar die is dus al tien dagen geleden opgericht.
Als sylvana bij gl gaat dan komt ze minder in beeld op tv e.d. waarschijnlijk.quote:Op zaterdag 24 december 2016 13:33 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
Ik snap dat iedereen tegenwoordig een eigen partij en de bijbehorende aandacht wil hebben, maar is het niet veel logischer voor deze mensen om zich aan te sluiten bij een partij als GroenLinks? Die partij heeft al een redelijk inclusief geluid, een multiculturele lijsttrekker (zonder elitaire achtergrond ook nog eens) en is niet zo groot als bijvoorbeeld de PvdA. Ik verwacht dat je daar als groep wel een kans maakt om de partij nog een beetje richting jouw standpunt te trekken. Dan heb je meer politieke invloed, een compleet programma, competente mensen en je wordt eerder serieus genomen dan met je splinterpartij.
Nu vrees ik een beetje dat het een lachertje wordt, terwijl het standpunt (meer aandacht voor het naleven/nastreven van artikel 1 van de grondwet) niet verkeerd is.
Bij een bestaande partij aansluiten levert minder aandacht op, en bindt aan meer regels/bestaande hiërarchische verhoudingen. Bovendien hoef je in principe "maar" één zetel te halen om je eigen hachje te redden. Daarom al die splinterpartijtjes, volgens mij. Bovendien is ze al te laat om nog ergens op de kieslijst te belanden.quote:Op zaterdag 24 december 2016 13:33 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
Ik snap dat iedereen tegenwoordig een eigen partij en de bijbehorende aandacht wil hebben, maar is het niet veel logischer voor deze mensen om zich aan te sluiten bij een partij als GroenLinks? Die partij heeft al een redelijk inclusief geluid, een multiculturele lijsttrekker (zonder elitaire achtergrond ook nog eens) en is niet zo groot als bijvoorbeeld de PvdA. Ik verwacht dat je daar als groep wel een kans maakt om de partij nog een beetje richting jouw standpunt te trekken. Dan heb je meer politieke invloed, een compleet programma, competente mensen en je wordt eerder serieus genomen dan met je splinterpartij.
Nu vrees ik een beetje dat het een lachertje wordt, terwijl het standpunt (meer aandacht voor het naleven/nastreven van artikel 1 van de grondwet) niet verkeerd is.
De aankomende periode nog even niet dus, helaasquote:Op zaterdag 24 december 2016 14:34 schreef Coritchando het volgende:
Wanneer stoppen we met deze zielepiet van een sylvana aandacht te geven?
Zodra de PVV achterban stopt met schuimbekken wanneer ze op tv is.quote:Op zaterdag 24 december 2016 14:34 schreef Coritchando het volgende:
Wanneer stoppen we met deze zielepiet van een sylvana aandacht te geven?
Ik denk dat 99% van Nederland schuimbekt als dat misselijke mens haar mond opentrekt. Dat lijkt mij niet gebonden aan politieke voorkeur.quote:Op zaterdag 24 december 2016 14:39 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Zodra de PVV achterban stopt met schuimbekken wanneer ze op tv is.
Schuimbekken niet en heb haar mediaoptredens ook nauwelijks gevolgd maar door wat ik er van meegekregen heb kan ik me goed voorstellen dat mensen ervan gaan schuimbekken. Het trieste is dat ze zelf waarschijnlijk denkt dat men 'schuimbekt' over de inhouden, terwijl het vooral haar houding en optreden is wat mensen weg jaagt.quote:Op zaterdag 24 december 2016 16:20 schreef Coritchando het volgende:
[..]
Ik denk dat 99% van Nederland schuimbekt als dat misselijke mens haar mond opentrekt. Dat lijkt mij niet gebonden aan politieke voorkeur.
Hoewel ik haar waarschijnlijk niet zal stemmen vind ik wel dat ze een bijdrage kan leveren aan de politiek. Helaas is het wederom een one issue partij. Daar ga ik sowieso niet voor.quote:Op zaterdag 24 december 2016 16:20 schreef Coritchando het volgende:
[..]
Ik denk dat 99% van Nederland schuimbekt als dat misselijke mens haar mond opentrekt. Dat lijkt mij niet gebonden aan politieke voorkeur.
Ik vind haar bloedirritant maar het is teveel eer om je zo over haar op te winden.quote:Op zaterdag 24 december 2016 16:20 schreef Coritchando het volgende:
[..]
Ik denk dat 99% van Nederland schuimbekt als dat misselijke mens haar mond opentrekt. Dat lijkt mij niet gebonden aan politieke voorkeur.
Sylvana heeft best wel nuance , maar soms is ze minder flexibel.quote:Op zaterdag 24 december 2016 20:13 schreef Puddington het volgende:
Ik heb Sylvana altijd een activist gevonden en geen politicus. Is niet op haar mondje gevallen en weet de aandacht goed te zoeken (en ze weet een discussie op gang te brengen die we toch echt een keer moeten hebben, of je het leuk vindt of niet) maar ze mist absoluut nuance. Maar goed, datzelfde kan gezegd worden van Wilders en die gaat op kop in de peilingen.
wat is er dan zo bloedirritant aan haar ?quote:Op zaterdag 24 december 2016 17:53 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik vind haar bloedirritant maar het is teveel eer om je zo over haar op te winden.
Doet vrolijk mee aan polarisatie en het gooien van benzine op allerlei vuurtjes. Gewoon een soort omgekeerde PVV.quote:Op zaterdag 24 december 2016 21:56 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
wat is er dan zo bloedirritant aan haar ?
Ik vind dat je overdrijft. Ze heeft haar duidelijke standpunten , maar de agressie komt vooral van de sylvanahaters. Overigens polariseer jij en ik veel meer hier op FOK dan zij doet in de media.quote:Op zaterdag 24 december 2016 22:14 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Doet vrolijk mee aan polarisatie en het gooien van benzine op allerlei vuurtjes. Gewoon een soort omgekeerde PVV.
waarom is ze een zeur? Omdat ze een foute mening heeft volgens jou ?quote:Op zondag 25 december 2016 00:14 schreef FlipjeHolland het volgende:
zeurpiet sylvana staat er om bekent dat ze nooit iets af maakt of ergens lang blijft zitten. dit moet dus geen verrassing zijn voor de kenners.
Nee, omdat ze zwart is.quote:Op zondag 25 december 2016 00:23 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
waarom is ze een zeur? Omdat ze een foute mening heeft volgens jou ?
Dat hele pendante toontje van haar is gewoonweg niet te harden. Daarbij staat ze ook enkel op zenden ingesteld en heeft ze een soort "Either for or against us" houding. Dat type gedrag leidt tot meer polarisatie. En ook het opblazen van non-issues is heel goed van de PVV afgekeken. Politici die mensen tegen elkaar opzetten gebruiken voor eigen gewin vind ik weerzinwekkend.quote:Op zondag 25 december 2016 00:11 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ik vind dat je overdrijft. Ze heeft haar duidelijke standpunten , maar de agressie komt vooral van de sylvanahaters. Overigens polariseer jij en ik veel meer hier op FOK dan zij doet in de media.
Als ik bij elke halvezool bij Pauw ga schuimbekken en twitteren, dan lagen alle servers van NL eruit en ik op de IC.quote:Op zaterdag 24 december 2016 16:20 schreef Coritchando het volgende:
[..]
Ik denk dat 99% van Nederland schuimbekt als dat misselijke mens haar mond opentrekt. Dat lijkt mij niet gebonden aan politieke voorkeur.
Je moet de verschillende problemen niet door elkaar halen. Pauw is ook sowieso een halve waarvan je gaat schuimbekken.quote:Op zondag 25 december 2016 01:56 schreef De_Verschoppeling het volgende:
[..]
Als ik bij elke halvezool bij Pauw ga schuimbekken en twitteren, dan lagen alle servers van NL eruit en ik op de IC.
Waar een mens zich druk om kan maken...
Is dat allemaal zo? Ik zie dat niet, behalve dat ze soms wat flexibeler moet zijn.quote:Op zondag 25 december 2016 00:53 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat hele pendante toontje van haar is gewoonweg niet te harden. Daarbij staat ze ook enkel op zenden ingesteld en heeft ze een soort "Either for or against us" houding.
Hoezo zet ze bevolkingsgroepen tegen elkaar op ?quote:Dat type gedrag leidt tot meer polarisatie. En ook het opblazen van non-issues is heel goed van de PVV afgekeken. Politici die mensen tegen elkaar opzetten gebruiken voor eigen gewin vind ik weerzinwekkend.
Ik zag haar draaierig doen over een aantal Turkse kwesties. Ik was not amused en ik vroeg me af hoelang ze dat kon volhouden. Dat past niet in haar strijd.quote:Los daarvan heeft ze uit opportunistische redenen wel allerlei dubieuze zaken rondom de situatie in Turkije lopen goedpraten.?
Ja. Mikken op kiezers van Surinaamse of Antilliaanse afkomst is volgens mij ook vrij zinloos als splinterpartij. Ik kan me (ook lokaal) geen voorbeelden bedenken waar dat succes heeft opgeleverd.quote:Op zaterdag 24 december 2016 14:20 schreef Ryon het volgende:
Worden door slechts 16k aan mensen bekeken. Zelfs als die allemaal op haar zouden stemmen haalt ze een zetel niet. Het is een vrij opvallend maar wel marginaal geluid.
Nee, in de Bijlmer (toen de stadsdeelverkiezingen voor Amsterdam-Zuidoost er nog waren) zijn er een paar initiatieven geweest, waaronder het bij jongere bekende "Bijlmerstyle". Als je kijkt naar de extreem lage opkomstpercentages (minder dan 20%) binnen die wijken en gemeenschappen dan wordt het wel meteen duidelijk waarom dat geen gunstige electorale achterban is. Zelfs als de boodschap aanspreekt krijg je die gemeenschappen niet naar de stembus.quote:Op zondag 25 december 2016 10:29 schreef freako het volgende:
[..]
Ja. Mikken op kiezers van Surinaamse of Antilliaanse afkomst is volgens mij ook vrij zinloos als splinterpartij. Ik kan me (ook lokaal) geen voorbeelden bedenken waar dat succes heeft opgeleverd.
ze willen juist geen politieke partij zijn met een compleet programma, lijkt mij. het geluid dat deze beweging laat horen is bij andere partijen maximaal een bijzaak. nu wordt juist de aandacht gevestigd op dat ene issuequote:Op zaterdag 24 december 2016 13:33 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
Ik snap dat iedereen tegenwoordig een eigen partij en de bijbehorende aandacht wil hebben, maar is het niet veel logischer voor deze mensen om zich aan te sluiten bij een partij als GroenLinks? Die partij heeft al een redelijk inclusief geluid, een multiculturele lijsttrekker (zonder elitaire achtergrond ook nog eens) en is niet zo groot als bijvoorbeeld de PvdA. Ik verwacht dat je daar als groep wel een kans maakt om de partij nog een beetje richting jouw standpunt te trekken. Dan heb je meer politieke invloed, een compleet programma, competente mensen en je wordt eerder serieus genomen dan met je splinterpartij.
Nu vrees ik een beetje dat het een lachertje wordt, terwijl het standpunt (meer aandacht voor het naleven/nastreven van artikel 1 van de grondwet) niet verkeerd is.
Niks mis met het artikel, zolang het over de verticale werking gaat. Alleen staat dit artikel dus al in de grondwet en zie ik het niet snel verdwijnen (heb je 2/3 meerderheid voor nodig). Ook kan ik zo ook geen zaken opnoemen waar artikel 1 wordt overtreden in onze wetgeving, behalve misschien op basis van leeftijd (je moet volwassen zijn voor bepaalde zaken e.d.), maar ook daar kun je spreken van 'ongelijke gevallen'. Sylvana wil dit artikel als basis gebruiken voor haar politieke partij... maar hoe onderscheid zich dat van de meeste andere partijen en de huidige gang van zaken?quote:Op zaterdag 24 december 2016 14:12 schreef aloa het volgende:
Art. 1
Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.
Als je alle toeristen, illegalen en EU-buitenlanders in Nederland optelt dan kom je al gauw op meerdere miljoenen die jaarlijks geen recht hebben op dezelfde behandeling als Nederlanders.quote:Op zondag 25 december 2016 11:11 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Niks mis met het artikel, zolang het over de verticale werking gaat. Alleen staat dit artikel dus al in de grondwet en zie ik het niet snel verdwijnen (heb je 2/3 meerderheid voor nodig). [b][b]Ook kan ik zo ook geen zaken opnoemen waar artikel 1 wordt overtreden in onze wetgeving[/b][/b], behalve misschien op basis van leeftijd (je moet volwassen zijn voor bepaalde zaken e.d.), maar ook daar kun je spreken van 'ongelijke gevallen'. Sylvana wil dit artikel als basis gebruiken voor haar politieke partij... maar hoe onderscheid zich dat van de meeste andere partijen en de huidige gang van zaken?
Verder is dit meer een hypothetische vraag, aangezien de kans bijna nihil is dat ze een zetel krijgt (mag ik hopen).
En dat wil Sylvana dus veranderen? Toeristen zonder werk moeten een uitkering krijgen e.d., net als legale inwoners van Nederland met een Nederlands paspoort? In jouw voorbeeld is er nou niet echt sprake van 'gelijke gevallen'. Het artikel zegt niet 'iedereen is gelijk', iets wat Sylvana volgens mij vermoed.quote:Op zondag 25 december 2016 11:28 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Als je alle toeristen, illegalen en EU-buitenlanders in Nederland optelt dan kom je al gauw op meerdere miljoenen die jaarlijks geen recht hebben op dezelfde behandeling als Nederlanders.
Dat "in gelijke gevallen" is betekenisloos want de wetgever bepaalt welke gevallen gelijk zijn.quote:Op zondag 25 december 2016 11:37 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
En dat wil Sylvana dus veranderen? Toeristen zonder werk moeten een uitkering krijgen e.d., net als legale inwoners van Nederland met een Nederlands paspoort? In jouw voorbeeld is er nou niet echt sprake van 'gelijke gevallen'. Het artikel zegt niet 'iedereen is gelijk', iets wat Sylvana volgens mij vermoed.
Het lijkt me niet betekenisloos, want als je die drie woorden weglaat dan veranderd dat behoorlijk wat aan het artikel.quote:Op zondag 25 december 2016 11:43 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Dat "in gelijke gevallen" is betekenisloos want de wetgever bepaalt welke gevallen gelijk zijn.
Of gewoon geen probleem maken van mensen die een beetje aandacht en liefde nodig hebben. Lekker laten gaan joh!quote:Op zondag 25 december 2016 07:25 schreef Coritchando het volgende:
[..]
Je moet de verschillende problemen niet door elkaar halen. Pauw is ook sowieso een halve waarvan je gaat schuimbekken.
Hoezo?quote:Op zondag 25 december 2016 09:50 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Maar het is wel duidelijk gewprden de laatste jaren : Nederland worstelt met een discriminatieprobleem.
Volgens mij weet ze niet eens waar artikel 1 eigenlijk voor staat. De grondwet is in beginsel een covenant tussen de overheid en de burger, niet tussen burgers onderling. Van alles wat ik van haar heb gezien en gehoord heeft ze het uitsluitend over maatschappelijke zaken en geen institutionele.quote:Op zondag 25 december 2016 11:11 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Niks mis met het artikel, zolang het over de verticale werking gaat. Alleen staat dit artikel dus al in de grondwet en zie ik het niet snel verdwijnen (heb je 2/3 meerderheid voor nodig). Ook kan ik zo ook geen zaken opnoemen waar artikel 1 wordt overtreden in onze wetgeving, behalve misschien op basis van leeftijd (je moet volwassen zijn voor bepaalde zaken e.d.), maar ook daar kun je spreken van 'ongelijke gevallen'. Sylvana wil dit artikel als basis gebruiken voor haar politieke partij... maar hoe onderscheid zich dat van de meeste andere partijen en de huidige gang van zaken?
Verder is dit meer een hypothetische vraag, aangezien de kans bijna nihil is dat ze een zetel krijgt (mag ik hopen).
Ze is meer activiste dan politicus, alhoewel het een het ander niet hoeft uit te sluiten, uiteraard.quote:Op zaterdag 24 december 2016 14:11 schreef Hexagon het volgende:
Sylvana is zo'n type dat niet binnen een partij past omdat haar houding snel voor ruzies zorgt
Dit artikel 1 is de formulering van hoe men het beste kan samenleven.quote:Op zondag 25 december 2016 12:57 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Volgens mij weet ze niet eens waar artikel 1 eigenlijk voor staat. De grondwet is in beginsel een covenant tussen de overheid en de burger, niet tussen burgers onderling.
Is dat jou nog niet duidelijjk ?quote:
Nee, per definitie niet. Net als Sylvana heb je dat dus ook niet begrepen.quote:Op zondag 25 december 2016 20:07 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Dit artikel 1 is de formulering van hoe men het beste kan samenleven.
Het idee geldt voor burgers onderling
En dus? Facebook reacties zeggen wat?quote:Op zondag 25 december 2016 20:10 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Is dat jou nog niet duidelijjk ?
op een facebooksite verschijnt eaenfoto van antipietactivisten en binnen een paar dagen zijn er 10.000 reacties. Meestal negatief, agressief, haatdragend en racistisch.
Mee eens. Ze moet zich aansluiten bij een actie-beweging bijv Black Lives Matter.quote:Op zondag 25 december 2016 13:27 schreef DeParo het volgende:
[..]
Ze is meer activiste dan politicus, alhoewel het een het ander niet hoeft uit te sluiten, uiteraard.
Ken je die geschiedenis niet .... van die gigantische opwelling van verbaal geweld en discriminatie rond die ene foto ?quote:Op zondag 25 december 2016 20:12 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
En dus? Facebook reacties zeggen wat?
Vertel... vertel...... kennelijk weet jij wel over het hoe en waarom van artikel 1.quote:Op zondag 25 december 2016 20:12 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Nee, per definitie niet. Net als Sylvana heb je dat dus ook niet begrepen.
Deze legt het wel aardig uit. Uit Trouw nota bene:quote:Op zondag 25 december 2016 20:16 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Vertel... vertel...... kennelijk weet jij wel over het hoe en waarom van artikel 1.
Het is kerstmis.... het feest van vrede voor iedereen en gelijke rechten op geluk
enlighten us vandaag
En dan?quote:Op zondag 25 december 2016 20:15 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ken je die geschiedenis niet .... van die gigantische opwelling van verbaal geweld en discriminatie rond die ene foto ?
Bingo!quote:Op zondag 25 december 2016 20:13 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Mee eens. Ze moet zich aansluiten bij een actie-beweging bijv Black Lives Matter.
Als boegbeeld kan ze best wat media-aandacht verwachten.
ik citeer uit je trouw-linkje:quote:Op zondag 25 december 2016 20:18 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Deze legt het wel aardig uit. Uit Trouw nota bene:
http://m.trouw.nl/tr/m/nl(...)verkeerde-naam.dhtml
Nee.. het is geen misverstand.quote:Ook Sylvana Simons lijkt artikel 1 te interpreteren als de fundamentele gedragsregel van de Nederlandse maatschappij.Dat is een misverstand.
Je kunt ook de rest van de tekst lezen. Daar wordt uitgelegd waarom dat wel het geval is.quote:Op zondag 25 december 2016 20:40 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
ik citeer uit je trouw-linkje:
[..]
Nee.. het is geen misverstand.
Zeg het eens in je eigen woorden.quote:Op zondag 25 december 2016 20:42 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Je kunt ook de rest van de tekst lezen. Daar wordt uitgelegd waarom dat wel het geval is.
Het zou inderdaad verboden moeten worden bij het daten te kunnen discrimineren op geslacht. Gewoon iedereen gelijk behandelen.quote:Op zondag 25 december 2016 20:44 schreef Bluesdude het volgende:
en dat burgers onderling zo moeten handelen .
50+quote:Op maandag 26 december 2016 11:32 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Grappig dat Joop hierbij betrokken is. Na Roos bij VNL en natuurlijk de Geenpeil-partij kon dit er ook nog wel bij. Al die entertainers die denken in navolging van Trump het te kunnen gaan maken in de politiek, bespottelijk.
Je politieke partij naar een artikel vernoemen is bijna net zo nietszeggend en flauw als een shitnaam als 'Voor Nederland' of 'Burger Partij Nederland''. ''Artikel 50'' was ook niet zo'n succes, geloof ik...
In Nederland is BLM nauwelijks actief, en bovendien zijn 'onze' donkere medelanders over het algemeen uit ander hout gesneden. De meeste Antillianen stemmen bijvoorbeeld PVV:quote:Op zondag 25 december 2016 20:13 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Mee eens. Ze moet zich aansluiten bij een actie-beweging bijv Black Lives Matter.
Als boegbeeld kan ze best wat media-aandacht verwachten.
komt mss omdat nog maar 20% van de bijlmer inwoners van die afkomst zijn ?quote:Op zondag 25 december 2016 10:36 schreef Ryon het volgende:
[..]
Nee, in de Bijlmer (toen de stadsdeelverkiezingen voor Amsterdam-Zuidoost er nog waren) zijn er een paar initiatieven geweest, waaronder het bij jongere bekende "Bijlmerstyle". Als je kijkt naar de extreem lage opkomstpercentages (minder dan 20%) binnen die wijken en gemeenschappen dan wordt het wel meteen duidelijk waarom dat geen gunstige electorale achterban is. Zelfs als de boodschap aanspreekt krijg je die gemeenschappen niet naar de stembus.
Natuurlijk is het een prima gedachte. Maar dat is nogal een leeg statement. Simons wil het koppelen aan wetgeving. Die al bestaat en los staat van de grondwet.quote:Op zondag 25 december 2016 20:44 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Zeg het eens in je eigen woorden.
Wat is de fout in mijn redenering
De gedachte achter artikel 1 is een van de fundamentele waarden van deze samenleving... tenminste voor redelijke mensen
En zeker was het in de geest van de toenmalige wetgevers ( 1981-1983) dat dit ook een leidend principe moet zijn voor burgers onderling
Maar wel of niet in die geest of juridisch bindend voor burgers onderling.... artikel 1 is de formulering van heel goede gedachte. En het is logisch dat mensen naar die tekst verwijzen om dit als kernwaarde van de samenleving te noemen en dat burgers onderling zo moeten handelen .
persoonlijk vind ik art1 niks zeggendquote:Op zondag 25 december 2016 20:44 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Zeg het eens in je eigen woorden.
Wat is de fout in mijn redenering
De gedachte achter artikel 1 is een van de fundamentele waarden van deze samenleving... tenminste voor redelijke mensen
En zeker was het in de geest van de toenmalige wetgevers ( 1981-1983) dat dit ook een leidend principe moet zijn voor burgers onderling
Maar wel of niet in die geest of juridisch bindend voor burgers onderling.... artikel 1 is de formulering van heel goede gedachte. En het is logisch dat mensen naar die tekst verwijzen om dit als kernwaarde van de samenleving te noemen en dat burgers onderling zo moeten handelen .
Als we het echt hebben over de Bijlmer dan is 40% nog steeds van Surinaamse afkomst. Naar mijn weten hebben Antillianen nooit in grote getallen in de Bijlmer gewoond en ook uit de statistieken zie ik dat het maar om een procentje gaat.quote:Op maandag 26 december 2016 12:10 schreef TomLuny het volgende:
[..]
komt mss omdat nog maar 20% van de bijlmer inwoners van die afkomst zijn ?
alle mensen die ik daar ontmoet heb, (in zuid-oost) en dat zijn er best veel in de jaren opgeteld, die zijn geen van allen surinamer of anti
Dat noemt men binnen het staatsrecht "botsing der grondrechten". Mensen doden is verboden - bij wet - en namens je religie mensen doden is daarmee ook verboden. Maar ja, welk grondrecht weegt zwaarder? Vrijheid van religie of het recht op leven?quote:Op maandag 26 december 2016 12:30 schreef TomLuny het volgende:
maar als je gaat kijken naar wat er letterlijk staat dan kan ik meteen (als juridische leek) al diverse vragen stellen :
geloof je eigenlijk zelf in die drogredeneringquote:Op maandag 26 december 2016 12:30 schreef TomLuny het volgende:
en dan ras
die bestonden toch niet ?
als sylvana dus artikel 1 gaat promoten dan gaat ze dus rassen weer invoeren
daar zullen de nazies wel blij mee zijn dan
Wat? Omdat domme VVD-ers als Verdonk en Zijlstra wel eens hebben geroepen dat 'we ons allemaal aan de grondwet moeten houden' is de burger ineens de normadressaat? Op die wijze uitgelokte en breedgedragen maatschappelijke misvattingen houden niet bij een bepaalde breedte op een misvatting te zijn.quote:Op zondag 25 december 2016 20:07 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Dit artikel 1 is de formulering van hoe men het beste kan samenleven.
Het idee geldt voor burgers onderling en voor de verantwoordelijkheid van de overheid hoe met de burgers om te gaan. Er is een breedgedragen maatschappelijke opvatting dat burgers dit idee achter artikel 1 en het artikel zelf moet naleven.
Waarom zou Sylvana niet weten waar het overgaat? Het gaat over ongelijke behandeling... en dat heeft haar etnische afkomst heel lang persoonlijk ervaren. Zij ook en ook als vrouw, kennelijk
bedankt voor de toelichting (2x)quote:Op maandag 26 december 2016 13:08 schreef Ryon het volgende:
[..]
Dat noemt men binnen het staatsrecht "botsing der grondrechten". Mensen doden is verboden - bij wet - en namens je religie mensen doden is daarmee ook verboden. Maar ja, welk grondrecht weegt zwaarder? Vrijheid van religie of het recht op leven?
maar wie bepaalt dan wat wel en niet mag volgens de Grondwet?
In eerste instantie is dat de wetgever. Dat is zeg maar ook de Tweede Kamer. Die kan dus bepalen dat onderscheid maken in sommige gevallen wel is toegestaan. Wanneer je een hele erg rechtse Kamer hebt dan kan het zijn dat artikel 1 vrij conservatief wordt uitgelegd. Wanneer je een hele linkse Kamer hebt kan het zijn dat artikel 1 vrij ruim wordt uitgelegd (zie bijv het ontstaan van de wet gelijke behandeling).
Sylvana begrijpt dat proces - of althans haar adviseur - en doet met haar partij een gooi naar een wetgever die een ruime interpretatie heeft van artikel 1. Vrij goed doordacht concept, mits zij de benodigde stemmen haalt.
Dat hele 'horizontale' versus 'verticale' is toch maar hypocriet gelul van de cancervatiefjes (conservatieven).quote:Op zondag 25 december 2016 11:11 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Niks mis met het artikel, zolang het over de verticale werking gaat. Alleen staat dit artikel dus al in de grondwet en zie ik het niet snel verdwijnen (heb je 2/3 meerderheid voor nodig). Ook kan ik zo ook geen zaken opnoemen waar artikel 1 wordt overtreden in onze wetgeving, behalve misschien op basis van leeftijd (je moet volwassen zijn voor bepaalde zaken e.d.), maar ook daar kun je spreken van 'ongelijke gevallen'. Sylvana wil dit artikel als basis gebruiken voor haar politieke partij... maar hoe onderscheid zich dat van de meeste andere partijen en de huidige gang van zaken?
Verder is dit meer een hypothetische vraag, aangezien de kans bijna nihil is dat ze een zetel krijgt (mag ik hopen).
uehhh, ik zag alleen maar een vraag, geen stelling of stok om mee te slaan.quote:Op maandag 26 december 2016 13:18 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
geloof je eigenlijk zelf in die drogredenering
of wil je er graag in geloven om te kunnen bashen.
Sylvana voert niks in. Het is de staat die het heeft over ras in artikel 1 .
En in het dagelijks spraakgebruikt denkt de hele wereld in diverse rassen of het wel of niet wetenschappelijk is.
Dit artikel 1 is oa ontstaan door het racisme van de nazi's
En in het dagelijks spraakgebruikt denkt de hele wereld in diverse rassen of het wel of niet wetenschappelijk is.quote:Op maandag 26 december 2016 13:18 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
geloof je eigenlijk zelf in die drogredenering
of wil je er graag in geloven om te kunnen bashen.
Sylvana voert niks in. Het is de staat die het heeft over ras in artikel 1 .
En in het dagelijks spraakgebruikt denkt de hele wereld in diverse rassen of het wel of niet wetenschappelijk is.
Dit artikel 1 is oa ontstaan door het racisme van de nazi's
https://en.wikipedia.org/wiki/Political_correctnessquote:In the American Speech journal article "Cultural Sensitivity and Political Correctness: The Linguistic Problem of Naming" (1996), Edna Andrews said that the usage of culturally inclusive and gender-neutral language is based upon the concept that "language represents thought, and may even control thought".[51] Andrews' proposition is conceptually derived from the Sapir–Whorf Hypothesis, which proposes that the grammatical categories of a language shape the ideas, thoughts, and actions of the speaker. Moreover, Andrews said that politically moderate conceptions of the language–thought relationship suffice to support the "reasonable deduction ... [of] cultural change via linguistic change" reported in the Sex Roles journal article "Development and Validation of an Instrument to Measure Attitudes Toward Sexist/Nonsexist Language" (2000), by Janet B. Parks and Mary Ann Robinson.[citation needed]
Nee, het artikel is behoorlijk veelzeggend. Het vormt niet voor niets het eerste artikel van onze Grondwet en de basis voor onze staatsinrichting.quote:Op maandag 26 december 2016 13:47 schreef TomLuny het volgende:
[..]
bedankt voor de toelichting (2x)
het is dus een kwestie van interpretatie maak ik er uit op.
dan is het inderdaad niet in steen gebeiteld en weinig zeggend als het aangevuld moet worden.
of opgerekt.
en dat zien we nu gaande :
Kamervragen over meldpunt dat ‘islamitische homohaat toelaat’
als artikel 1 zulke overduidelijke in steen gebeitelde normen in vrage weet te stellen, een handje geholpen door afbreektante sylvana, dan mist het volledig zn doel lijkt mij.
De Grondwetgever heeft bepaald dat je vrij je godsdienst mag belijden behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet.quote:Ieder heeft het recht zijn godsdienst of levensovertuiging, individueel of in gemeenschap met anderen, vrij te belijden, behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet.
Kwetsende uitlatingen over homoseksuelen kunnen hun opzettelijke karakter verliezen als deze gebeuren in de context van een godsdienst. Dat betekent dus dat een fundamentalistisch christen in Nederland mag beweren dat homoseksualiteit een zonde is en dat homo's in de hel zouden moeten branden.quote:Hij die zich in het openbaar, mondeling of bij geschrift of afbeelding, opzettelijk beledigend uitlaat over een groep mensen wegens hun ras, hun godsdienst of levensovertuiging, hun hetero- of homoseksuele gerichtheid of hun lichamelijke, psychische of verstandelijke handicap, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste een jaar of geldboete van de derde categorie.
Wat is een normadressaat ? of is het normadressant ?quote:Op maandag 26 december 2016 13:27 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Wat? Omdat domme VVD-ers als Verdonk en Zijlstra wel eens hebben geroepen dat 'we ons allemaal aan de grondwet moeten houden' is de burger ineens de normadressaat? Op die wijze uitgelokte en breedgedragen maatschappelijke misvattingen houden niet bij een bepaalde breedte op een misvatting te zijn.
Nee, het is normadressaat, en dat is de verzameling mensen en/of rechtspersonen die de betreffende norm of geheel van normen hebben te respecteren in hun gedragingen.quote:Op maandag 26 december 2016 19:00 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Wat is een normadressaat ? of is het normadressant ?
Nee hoor, dat is onzin. Je kunt het wel zo willen maar je gebrek aan kennis maakt het nog niet waar.quote:Maar als je bedoelt dat de wetgever in artikel 1 de burgers 'adresseert' dwz aanspreekt als verantwoordelijk voor het idee achter de tekst? Volgens mij is dat ook zo en geheel in de geest van de wet. . Dat artikel 1 uitsluitend gaat over het handelen van de overheid is een interpretatie achteraf.
dat lijkt mij dan een aanvullingquote:Op maandag 26 december 2016 14:48 schreef Ryon het volgende:
[..]
Nee, het artikel is behoorlijk veelzeggend. Het vormt niet voor niets het eerste artikel van onze Grondwet en de basis voor onze staatsinrichting.
Het voorbeeld dat jij naar verwijst slaat trouwens niet op artikel 1 Gw. Maar op artikel 6:
[..]
De Grondwetgever heeft bepaald dat je vrij je godsdienst mag belijden behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet.
Dat gaat concreet om artikel 137c Sr:
denk het nietquote:Kwetsende uitlatingen over homoseksuelen kunnen hun opzettelijke karakter verliezen als deze gebeuren in de context van een godsdienst. Dat betekent dus dat een fundamentalistisch christen in Nederland mag beweren dat homoseksualiteit een zonde is en dat homo's in de hel zouden moeten branden.
dus mohammed is een zak mag niet meer bijvoorbeeld ?quote:Dat kan verwarrend werken voor de "juridische leek" maar dat is dan maar even jammer. Het advies is dan ook om bij twijfel geen beledigende uitspraken te doen
ok, tnx, het kwam al eerder voorbij het grondwet-kruiswoordpuzzel principe, dat wist ik niet.quote:De reden waarom dit weinig met artikel 1 Grondwet te maken heeft is weer omdat het hier gaat om burgers onderling (horizontale werking) en niet om burgers versus de overheid (verticale werking). Artikel 1 Grondwet ziet in eerste instantie toe op de verticale werking. Een overheid mag dus niet bepaalde bevolkingsgroepen (laten we zeggen: de Joden) verplicht een ster laten dragen ter herkenning.
Wat heeft dit met Sylvana te maken? Zij wil graag dat in de toekomst artikel 1 Grondwet ook horizontaal uitgelegd gaat worden. Als burger heeft ze ook dat recht. Of ze verkozen wordt is een tweede.
Ik bestrijd dat artikel 1 alleen bedoeld is voor het handelen van de overheid naar de burgers.quote:Op maandag 26 december 2016 19:55 schreef Weltschmerz het volgende:
Nee hoor, dat is onzin. Je kunt het wel zo willen maar je gebrek aan kennis maakt het nog niet waar.
Dat artikel 1 van de grondwet weer een vanzelfsprekendheid is misschien?quote:Op maandag 26 december 2016 21:11 schreef superpark het volgende:
Ik vraag me inmiddels af wat haar echte doel nou is.
Dat we knuffelend het jaar 2017 ingaan en de verbroedering opzoeken.quote:Op maandag 26 december 2016 21:11 schreef superpark het volgende:
Ik vindt der rete irritant. Ze speelt een verschrikkelijke slachtofferrol. Het ergste vindt ik nog wel dat ze NL alleen maar verder verdeeld. Ze bereikt totaal niet wat ze wil bereiken. Ik vraag me inmiddels af wat haar echte doel nou is.
Ja maar dat bereikt ze niet met hoe ze zich nu gedraagt. Ze zet mensen alleen maar tegen elkaar op. NL raakt alleen maar verdeelderquote:Op maandag 26 december 2016 22:43 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Dat artikel 1 van de grondwet weer een vanzelfsprekendheid is misschien?
Dat is het al meestal en waar het niet het geval is zijn het zaken waar Sylvana waarschijnlijk niet tegen is. Artikel 1 zoals de rest van de grondwet is een handleiding voor de staat niet voor individuen.quote:Op maandag 26 december 2016 22:43 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Dat artikel 1 van de grondwet weer een vanzelfsprekendheid is misschien?
Waarom een lesje? Wat ziet ze dan fout?quote:Op dinsdag 27 december 2016 22:01 schreef Ericr het volgende:
Ik vrees dat Sylvana al vastloopt op het beginsel van een grondwet, een lesje staatsinrichting zou niet misstaan.
quote:Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.
Jij gaat ervan uit dat mensen zich anders gedragen als zij zich niet uitspreekt, dat lijkt mij toch wat vergezocht.quote:Op dinsdag 27 december 2016 21:52 schreef superpark het volgende:
[..]
Ja maar dat bereikt ze niet met hoe ze zich nu gedraagt. Ze zet mensen alleen maar tegen elkaar op. NL raakt alleen maar verdeelder
Ik vind jouw reactie zuur. Niet deze dames.quote:Op donderdag 5 januari 2017 21:22 schreef Ericr het volgende:
Gloria Wekker schaart zich achter Simons, wel logisch omdat Simons nogal koketteert met het werk van Wekker.
Dus naast de boze witte man is er nu een partij voor de zure vrouwen als Simsons, Meulenbelt en Wekker.
Wekker is de auteur van het boek White Innocence, waarschijnlijk door Simons al honderd keer uitgelezen.
quote:Op donderdag 5 januari 2017 22:07 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ik vind jouw reactie zuur. Niet deze dames.
Ze hebben meningen die je niet aanstaat. Klar. Daar zit je verzuring in.
begint dus al lekker, terwijl racisme al decaden lang geen rol speelde heeft zij eigenhandig maar even het vuurtje opgestookt.quote:Meanwhile, what remained the same was that in the avalanche of publica-tions attempting to understand society and the resentment afflicting the white Dutch population, there was an avoidance of race as a fundamental social and symbolic grammar orchestrating affect and understandings, a glaring omission that induced me to write this book.
I also thank her and Isabel Hoving for their initiative to bring out the edited volume
Dutch Racism in 2014, afer three decades of silence on racism.
Wekker is de auteur van het boek White Innocence, waarschijnlijk door Simons al honderd keer uitgelezen.quote:Op donderdag 5 januari 2017 21:22 schreef Ericr het volgende:
Gloria Wekker schaart zich achter Simons, wel logisch omdat Simons nogal koketteert met het werk van Wekker.
Dus naast de boze witte man is er nu een partij voor de zure vrouwen als Simsons, Meulenbelt en Wekker.
Wekker is de auteur van het boek White Innocence, waarschijnlijk door Simons al honderd keer uitgelezen.
https://www.scribd.com/do(...)nce-by-Gloria-Wekkerquote:Race presents a more complicated case in a Dutch context.
It is a term that is not commonly utilized, since World War II, except to indicate varie-ties o animals and potatoes (Nimako and Willemsen 1993). Ethnicity is the term more ofen used, and it indicates the social system that gives mean-ing to ethnic differences between people — to differences based on origin, appearance, history, culture, language, and religion.
Ethnicity, culture, and culturalization, supposedly softer entities, which, again supposedly, operate on cultural rather than on biological terrain, have been used in such hardened ways that biology and culture have become interchangeable in the stability that is ascribed to the cultures o others.
In Dutch com-monsense thought, but also in many academic discourses, the remarkable thing is that when ethnicity is invoked, it is “they,” the other, allochthones, who are reerenced, not autochthones.
Just as within gender it is most o-ten women and emininity that are called up, not men or masculinity, so within the realm o ethnicity being white is passed off as such a natural, invisible category that its significance has not been a research theme. As in many other places, such as the United States, “ethnic,” as in ethnic cuisine, ethnic music, is everything except white. There is thus a systematic asymmetry in the way we understand these dimensions, where the more pow-erul member o a binary pair — masculinity, whiteness — is consistently bracketed and is thereby invisibilized and installed as the norm (Wekker and Lutz 2001).
In the move to ethnicity and subsequently to culture and culturalization (Ghorashi 2006), the work that race used to do, ordering reality on the ba-sis o supposed biological difference (although the term was banished), is still being accomplished.
There is a undamental unwillingness to critically consider the applicability o a racialized grammar o difference to the Neth-erlands. However, in the main terms that are still circulating to indicate whites and others, the binary pair autochtoon- allochtoon/autochthones- allochthones, race is firmly present, as well as in the urther official distinc-tion in the category o allochtoon: Western and non- Western.
Both con-cepts, allochtoon and autochtoon, are constructed realities, which make it appear as i they are transparent, clearly distinguishable categories, while the cultural mixing and matching that has been going on cannot be ac-knowledged. Within the category o autochtoon there are many, as we have seen, whose ancestors came rom elsewhere, but who manage, through a white appearance, to make a successul claim to Dutchness.
Allochtonen are the ones who do not manage this, through their skin color or their deviant religion or culture. The binary thus sets racializing processes in motion; everyone knows that they reerence whites and people o color re-spectively.
The categories are not set in stone, however: In the past decades, some groups have been able to move out o the construction allochtoon.
For example, Indos have firmly moved out and Surinamese people are on their way out, and it is now Islamic people, constructed as the ultimate other, who seem firmly lodged within it.
However much it is disavowed and denied in a Dutch context, I take race to be a undamental organizing grammar in Dutch society, as it is in societies structured by racial dominance.
I view race as a “socially con-structed rather than inherently meaningul category,
one linked to rela-tions o power and processes o struggle, and one whose meaning changes over time.
Race, like gender, is ‘real’ in the sense that it has real, though changing, effects in the world and real, tangible, and complex impacts on individuals’ sense o sel and lie chances” (Frankenberg 1993, 11).
I use the term “race” in this book, sometimes merely as race or racialization, sometimes in the combination race/ethnicity. That is, ollowing Stuart Hall(2000),
I use race and ethnicity as two sides o the same coin, subsuming and merging a more natural, biological understanding o race with a more cultural view.
Finally, let me say something about the terms “black” and “white.” I use them not as biological categories but as political and cultural concepts.
Oh, het is weer tijd voor cultureel marxisme, zie ik. Altijd als de witte mannen bang zijn hoor je ze over cultureel marxisme, het is wel een toverwoord voor ze.quote:
dat klopt, zo wordt t wel vaak misbruikt.quote:Op zondag 8 januari 2017 21:07 schreef Tijger_nootje het volgende:
[..]
Oh, het is weer tijd voor cultureel marxisme, zie ik. Altijd als de witte mannen bang zijn hoor je ze over cultureel marxisme, het is wel een toverwoord voor ze.
Ach ach ach...wat een triest leven moet jij hebben, daar had Mijnheer Freud ook vast wel wat over te zeggen gehad.quote:Op zondag 8 januari 2017 21:29 schreef TomLuny het volgende:
[..]
dat klopt, zo wordt t wel vaak misbruikt.
het gelinkte documentje wat slechts 44 pagina's beslaat en enkel een intro is, zit al zo vol met opvattingen en termen die terug te leiden zijn tot de frankfurt school FS dat het vrijwel niet te ontkennen valt.
zelfs freud speelt een hoofdrol
http://www.srherald.com/i(...)inames-schuldenlast/quote:Een mogelijk lichtpuntje voor Surinames schuldenlast
In zijn kerstboodschap 2016 zei bisschop Karel Marinus Choennie onder andere het volgende:
“De landen van de wereld kreunen onder een totale schuld van 60 triljoen Amerikaanse dollar. Wat er zich aan problemen in de wereld voltrekt, zien wij op onze schaal ook in ons land. Er zijn zoveel leningen op een niet transparante manier genomen, die samen opgeklommen zijn tot 11 miljard Surinaamse dollar dat is ongeveer 22.000 Surinaamse dollar per hoofd van de bevolking.”
[...]
“I have a dream.” Ik denk dat er een oplossinkje is voor de schuldenlast van Suriname.
In zijn boek de ‘Wiedergutmachung’ heeft de Duitse, nee sorry, de Surinaamse econoom Armand Zunder berekend,
dat Nederland Suriname ongeveer 50 miljard euro verschuldigd is als reparatie (herstelbetaling) voor zijn koloniaal verleden....
Door het vertrek van de presentatrice SS uit de Nederlandse politieke partij DENK, probeert deze partij voor de parlementsverkiezing in maart 2017 onder het motto ‘Versterking van de band tussen Nederland en Suriname’ de Neder-Surinamers te paaien met verkiezingsbeloften als goedkopere reizen naar Suriname en dat de 100 procent controle in Nederland van Surinaamse passagiers moet worden stopgezet.
Pleiten voor de afschaffing van de 100 procent controle is je reinste onzin, dus dit afschrappen. Waar DENK zich intensief voor moet inzetten, is de erkenning van de herstelbetaling, zodat Suriname alvast enkele miljarden euro als voorschot mag opnemen en nog meer en meer leningen mag sluiten met de 50 miljard euro als onderpand. Een betere manier om de band tussen SuriNed te versterken is onDENKbaar. Heb ik ergens een DENKfout gemaakt?
Ahmad Jhawnie
¤11.250. Geen idee, waarschijnlijk wel. Grootste probleem voor haar zijn de 580 ondersteuningsverklaringen, vermoed ik. Ze heeft nog een week.quote:Op maandag 23 januari 2017 00:14 schreef Lavenderr het volgende:
Heeft Sylvana die 21000 al bij elkaar anders mag ze toch niet meedoen?
Daar ben ik toch best benieuwd naar.quote:Op maandag 23 januari 2017 07:43 schreef freako het volgende:
[..]
¤11.250. Geen idee, waarschijnlijk wel. Grootste probleem voor haar zijn de 580 ondersteuningsverklaringen, vermoed ik. Ze heeft nog een week.
Op de Artikel1 FB bijlkt een screenshot van de betaling van de waarborgsom te staan, dus dat is gelukt.quote:Op maandag 23 januari 2017 09:55 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Daar ben ik toch best benieuwd naar.
Aha, dus dat geld is binnen. Dan zal die drempel ze misschien de das omdoen. Mocht het nu niet lukken wordt dat geld dan teruggestort of waar blijft dat?quote:Op maandag 23 januari 2017 10:18 schreef freako het volgende:
[..]
Op de Artikel1 FB bijlkt een screenshot van de betaling van de waarborgsom te staan, dus dat is gelukt.
De ondersteuningsverklaringen zijn nog niet allemaal binnen, maar dat geldt voor elke nieuwe partij. Ik denk dat er nog wel wat partijen gaan stranden op die drempel. En met de extreem Randstad-centrische lijst van Artikel 1 hebben ze op dat punt al een achterstand (12x Amsterdam e.o., 3x Den Haag, 2x Rotterdam en 1x Heemstede, Hilversum en Alkmaar).
Ja, als Artikel 1 uiteindelijk niet meedoet, komt dat geld weer retour. En als de partij wel meedoet, krijgt ze de waarborgsom terug als het minstens 0,5% van de stemmen krijgt.quote:Op maandag 23 januari 2017 10:21 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Aha, dus dat geld is binnen. Dan zal die drempel ze misschien de das omdoen. Mocht het nu niet lukken wordt dat geld dan teruggestort of waar blijft dat?
Ok, duidelijk. Bedanktquote:Op maandag 23 januari 2017 10:28 schreef freako het volgende:
[..]
Ja, als Artikel 1 uiteindelijk niet meedoet, komt dat geld weer retour. En als de partij wel meedoet, krijgt ze de waarborgsom terug als het minstens 0,5% van de stemmen krijgt.
Die heeft ze al betaald.quote:Op maandag 23 januari 2017 07:43 schreef freako het volgende:
[..]
¤11.250. Geen idee, waarschijnlijk wel. Grootste probleem voor haar zijn de 580 ondersteuningsverklaringen, vermoed ik. Ze heeft nog een week.
Je zou toch denken dat je op 17 miljoen mensen wel een paar honderd mensen kan charteren, wat voor partij met wat voor denkbeelden dan ook.quote:Op maandag 23 januari 2017 10:18 schreef freako het volgende:
[..]
Op de Artikel1 FB bijlkt een screenshot van de betaling van de waarborgsom te staan, dus dat is gelukt.
De ondersteuningsverklaringen zijn nog niet allemaal binnen, maar dat geldt voor elke nieuwe partij. Ik denk dat er nog wel wat partijen gaan stranden op die drempel. En met de extreem Randstad-centrische lijst van Artikel 1 hebben ze op dat punt al een achterstand (12x Amsterdam e.o., 3x Den Haag, 2x Rotterdam en 1x Heemstede, Hilversum en Alkmaar).
Probleem is vooral dat het op het gemeentehuis moet gebeuren, in een termijn van 2 weken, en verspreid over heel Nederland. Dat vereist dat je in ieder geval iets van een organisatie moet hebben, ook in provincies als Drenthe of Zeeland.quote:Op maandag 23 januari 2017 12:26 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Je zou toch denken dat je op 17 miljoen mensen wel een paar honderd mensen kan charteren, wat voor partij met wat voor denkbeelden dan ook.
Grappig dat dat nog best moeilijk blijkt te zijn.
Mja, dan ga je het idd niet rond krijgen vanuit je hippe koffietentje in de randstad op je iphonequote:Op maandag 23 januari 2017 12:52 schreef freako het volgende:
[..]
Probleem is vooral dat het op het gemeentehuis moet gebeuren, in een termijn van 2 weken, en verspreid over heel Nederland. Dat vereist dat je in ieder geval iets van een organisatie moet hebben, ook in provincies als Drenthe of Zeeland.
Klopt. De meest gebruikte methode is om voor een gemeentehuis te gaan posten. Maar je moet er maar net zin in hebben om een dag voor het stadhuis in Vlissingen te gaan staan.quote:Op maandag 23 januari 2017 12:54 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Mja, dan ga je het idd niet rond krijgen vanuit je hippe koffietentje in de randstad op je iphone
Blijkbaar heeft de kandidaat uit Alkmaar een tijdje bij het gemeentehuis in Den Helder staan kleumen:quote:Op maandag 23 januari 2017 13:31 schreef freako het volgende:
[..]
Klopt. De meest gebruikte methode is om voor een gemeentehuis te gaan posten. Maar je moet er maar net zin in hebben om een dag voor het stadhuis in Vlissingen te gaan staan.
27 januari artikel 1 op facebookquote:Het gaat goed met het binnenhalen van de ondersteuningsverklaringen!
Als we Zeeland, Overijssel en Friesland ook nog rond krijgen kunnen we misschien wel landelijk meedoen aan de komende verkiezingen en kan iedereen in Nederland op ons stemmen!
Leg ff uit waarom de VARA anders gesubsidieerd is dan de TROS of WNL.quote:Op maandag 30 januari 2017 14:00 schreef Iwanius het volgende:
Ah een goed voorbeeld van de zelfingenomen en volgevreten gehypte en overbetaalde salonsocialist bij dat dik gesubsidieerde VARA bolwerk.
Je snapt toch wel dat je daar geen antwoord op gaat krijgen, he?quote:Op maandag 30 januari 2017 18:05 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Leg ff uit waarom de VARA anders gesubsidieerd is dan de TROS of WNL.
Soms is de vraag stellen hem beantwoorden :-)quote:Op maandag 30 januari 2017 19:20 schreef Tijger_nootje het volgende:
[..]
Je snapt toch wel dat je daar geen antwoord op gaat krijgen, he?
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)e-verkiezingen.dhtmlquote:Artikel 1 van Sylvana Simons doet mee in 18 kiesringen, alleen in Leeuwarden en Assen ontbreekt de partij.
http://www.iisr.nl/news/a(...)-haar-laten-stikken/quote:AFRO SURINAMERS HEBBEN SYVANA SIMONS NIET LATEN VALLEN - WITTE NEDERLANDERS HEBBEN HAAR LATEN STIKKEN
De toetreding van Simons tot DENK was een symbool van de eenheid van moslims en de zwarte gemeenschap. Dat werd door de witte machtscentra als de meest gevaarlijke combinatie gezien. Bovendien werd DENK sowieso gezien als een uitdrukking van gekleurde assertiviteit omdat ze durfde de macht uit te dagen in het parlement en daarbuiten. Het verwijt van polarisatie was daarom altijd gericht tegen DENK, niet tegen de PVV of andere rechtse partijen.
Toen Simons besloot om de gekleurde eenheid te breken met het argument dat ze tegen polarisatie is, kon ze onmogelijk dezelfde lijn als DENK volgen maar dan vanuit de zwarte gemeenschap. Het verwijt van polarisatie zou ze dan direct op haar terugslaan. Dus moest ze op de toer gaan van eenheid met witte mensen. Artikel 1 is er voor iedereen, niet alleen voor gekleurde mensen, maar ook voor witte mensen, met name witte vrouwen en de witte LGTB-gemeenschap.
Anja Meulenbelt had haar zin gekregen. In NRC van 16-3-2017 zegt ze dat ze wel op Simons wilde stemmen maar niet op DENK: "Het zat in het conservatisme. Als je kijkt naar de eerste drie die de lijst aanvoeren - drie Turks-Nederlandse mannen - dan zie je ook wel waar hun hart echt ligt." Haar racisme kan geen onderscheid maken tussen Turken en Marokkanen (Farid Azarkan is een Marokkaan). Al die moslims. Het is allemaal één pot nat voor haar. Ze zijn allemaal Turken.
Simons hoopte met de belofte van Meulenbelt de progressieve witte vrouwen aan te spreken en met witte homo's de witte LGTB-gemeenschap. Maar die hebben verraad gepleegd en hebben hun belofte niet waargemaakt. De witte gemeenschap heeft haar als een baksteen laten vallen.
Mental slavery in de zwarte gemeenschap
Je zou denken dat deze conclusie simpel en evident is voor iedere kritische activist. Maar zo simpel is het niet. Het zaad van verdeeldheid die Simons gezaaid heeft met haar uittreding uit DENK heeft wortel geschoten onder sommige zwarte activisten. In plaats van dat ze hun begrijpelijke frustratie over het verlies van Simons richten op de witte gemeenschap die hen heeft laten vallen met de belofte dat de verbreking van de eenheid van mensen van kleur beloond zou worden met steun vanuit de witte gemeenschap, richten ze hun pijlen op DENK.
Bij de aanhangers van DENK heerst naast vreugde over de overwinning, ook frustratie over hoe die overwinning eruit had kunnen zien als Simons was gebleven. Als de verbreking van de eenheid van mensen van kleur had geleid tot een zetel voor Artikel 1, dan had je misschien nog de hoop dat de eenheid in de Tweede Kamer tot stand zou kunnen komen in de praktijk van het parlementaire werk. Maar nu zijn er zwarte activisten die hun frustratie richten op DENK met argumenten die direct uit het witte draaiboek van verdeel-en-heers komen:
DENK is niet geïnteresseerd in zwarte mensen. In het verleden hebben Afro-Surinamers in de Tweede Kamer gezeten. John Leerdam is degene die vaak een grote mond had. Maar nooit heeft hij de radicale steun die DENK uitsprak in de Tweede Kamer aan de zwarte gemeenschap geëvenaard, omdat hij aan de leiband van de PvdA liep. In de Tweede Kamer heeft DENK Zwarte Piet bekritiseerd en 1 juli herdenking gesteund. DENK is radicaler in haar partijprogramma dan Artikel 1. Ze pleit voor herstelbetalingen! Dus feitelijk klopt dit argument niet en toch wordt het gebruikt door sommige zwarte activisten.
Plotseling wordt de politiek van Erdogan onderdeel van de beoordeling van DENK. Nooit hebben zwarte en wit linkse activisten wakker gelegen van de Armeense kwestie of het Koerdische vraagstuk. Nu zijn plotseling deze kwesties een onderdeel van de beoordeling van DENK. Waarom zijn deze kwesties van belang voor de beoordeling van DENK?
Van Afro-Surinaamse activisten en wit-linkse die internationale vraagstukken aan de orde willen stellen, zou je mogen verwachten dat hun eerste aandacht zou moeten liggen op het Nederands kolonialisme. In Suriname is er een dekolonisatiestrijd aan de gang. Nederland heeft in Suriname een oorlog gesteund en gefinancierd die aan 450 Surinamers het leven heeft gekost. Waarom hebben deze activisten zich nooit druk gemaakt om die mensen? Hoe komt het dat de Armeense of Koeridische kwestie belangrijker is geworden dat de dekolonisatie van de Nederlandse koloniën?
De nederlaag van Artikel 1 heeft een psychologisch effect van demoralisatie en frustratie. Dat is begrijpelijk. Het zal tijd kosten om hiervan te herstellen. Dat effect is des te groter vanwege mental slavery in de vorm van de weigering om te erkennen dat witte macht werkt via verdeel-en-heers van de gekleurde gemeenschap en de weigering om te erkennen dat Artikel 1 en Sylvana Simons daartoe hebben bijgedragen.
Hoe herstellen we de breuk?
Nu zitten we met de gebakken peren. Voorlopig zal iedereen zijn of haar eigen weg gaan totdat de witte macht ons dwingt om elkaar weer op te zoeken in de strijd. Het is te hopen dat in zowel de zwarte als de moslimgemeenschap er activisten zijn die kunnen uitstijgen boven de emoties van vandaag en kijken naar de lange termijn. In Nederland en in de buitenlandse pers heerst er euforie over het feit dat de PVV niet de grootste partij is geworden. Maar dat is de witte perceptie van de grauwe werkelijkheid dat de grote winnaar in deze verkiezingen rechts is geweest. De PVV is gegroeid. De VVD is geen linkse partij, en ook niet gematigd rechts. Dat heeft ze bewezen door de Turkije crisis die ze kunstmatig geschapen heeft. Ze is bereid om heel ver te gaan als het nodig is. Het Europese Hof van Justitie heeft een uitspraak gedaan met verstrekkende gevolgen: moslimvrouwen kunnen hun baan verliezen als ze een hoofddoek dragen.
We zitten in moeilijke tijden. We hebben niet de luxe om onze frustratie de overhand te laten krijgen en elkaar te bestrijden. Het zal niet gemakkelijk zijn om de negatieve gevoelens te boven te komen, maar voor de toekomst van onze kinderen moeten activisten uit de verschillende gemeenschappen van kleur elkaar opzoeken, hun meningsverschillen bespreken en een basis te vinden om weer samen op te trekken. Dat zijn we verplicht aan onszelf en onze kinderen en kindskinderen.
Die hetze was er niet. Er was wel een hetze van discriminerende lieden die zich verscholen achter ZP.quote:Op maandag 20 maart 2017 22:30 schreef Elfletterig het volgende:
Het best kwam dit tot uitdrukking in de hetze tegen Zwarte Piet.
Sorry?quote:Op maandag 20 maart 2017 22:53 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Die hetze was er niet. Er was wel een hetze van discriminerende lieden die zich verscholen achter ZP.
En Sylvana werd het slachtoffer oa
Deze lui zitten mentaal zo vast in een slachtofferrol, dat ze niet meer kunnen inzien dat Nederland heel hoog scoort op alle internationale lijstjes. Nederland is gewoon een van de beste landen om te wonen. En als je het niet bevalt, kan je altijd vaak op vakantie of gewoon emigreren. Maar deze mensen kiezen om ongelukkig te zijn, en kiezen een verhaal om dat goed te praten.quote:Op maandag 20 maart 2017 22:03 schreef Szikha2 het volgende:
Hahah
[..]
http://www.iisr.nl/news/a(...)-haar-laten-stikken/
Wat ik misschien nog het stuitendst vind aan dit stuk, is het argument dat de zwarte gemeenschap Artikel 1 niet heeft laten vallen. De redenering zit vol met onverdedigbare en twijfelachtige aannames, zoals over het opkomstpercentage onder zwarte Surinaamse-Nederlanders, dat als even hoog wordt gezien als het landelijk opkomstpercentage. Verder zit er nog een hele vreemde, m.i. racistische aanname in. Er wordt aangenomen dat alle mensen die Artikel 1 gestemd hebben zwart zijn.quote:Op maandag 20 maart 2017 22:03 schreef Szikha2 het volgende:
Hahah
[..]
http://www.iisr.nl/news/a(...)-haar-laten-stikken/
Die lui zoeken wel een andere reden om aandacht te trekken, daar draait het immers om, niet om werkelijke politieke invloed en de daaruit voortvloeiende verplichtingen.quote:Op vrijdag 24 maart 2017 11:44 schreef Hexagon het volgende:
Hier horen we denk ik nooit meer wat van
Gaat niet lukken. Deze gefaalde verkiezing toont aan dat Sylvana eigenlijk namens vrijwel niemand spreekt. Dus ze zal haar meningen aan de straatstenen niet kwijtraken.quote:Op zaterdag 25 maart 2017 12:45 schreef vaduz het volgende:
[..]
Die lui zoeken wel een andere reden om aandacht te trekken, daar draait het immers om, niet om werkelijke politieke invloed en de daaruit voortvloeiende verplichtingen.
Ze vinden wel een andere buikspreekpop die ze na een te forceren 'incident', zullen inzetten. De media zal dit gewoon oppakken, want nieuws is nieuws, zolang ze het publiek weten te prikkelen. Voor de media is reeele politieke invloed van ondergeschikt belang aan entertainment waarde.quote:Op zaterdag 25 maart 2017 14:27 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Gaat niet lukken. Deze gefaalde verkiezing toont aan dat Sylvana eigenlijk namens vrijwel niemand spreekt. Dus ze zal haar meningen aan de straatstenen niet kwijtraken.
Sylvana is nu geworden wat Hero Brinkman en Rita Verdonk zijn. Irrelevant en uitgerangeerd. Dus van haar gaan we niks meer horen. Mogelijk dat iemand anders het onderwerp overpakt ja.quote:Op zaterdag 25 maart 2017 14:36 schreef vaduz het volgende:
[..]
Ze vinden wel een andere buikspreekpop die ze na een te forceren 'incident', zullen inzetten. De media zal dit gewoon oppakken, want nieuws is nieuws, zolang ze het publiek weten te prikkelen. Voor de media is reeele politieke invloed van ondergeschikt belang aan entertainment waarde.
Vrijwel zeker, met het electorale verlies van Sylvana is het gedachtegoed nog niet uitgestorven.quote:Op zaterdag 25 maart 2017 14:41 schreef Hexagon het volgende:
Mogelijk dat iemand anders het onderwerp overpakt ja.
Wat dat betreft is het wel leuk dat volgend jaar de gemeenteraadsverkiezingen zijn. Minder aansprekend dan de Kamerverkiezingen, maar dit soort clubs zijn in bepaalde gemeenten (lees: de grote steden) niet kansloos.quote:Op zaterdag 25 maart 2017 14:41 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Sylvana is nu geworden wat Hero Brinkman en Rita Verdonk zijn. Irrelevant en uitgerangeerd. Dus van haar gaan we niks meer horen. Mogelijk dat iemand anders het onderwerp overpakt ja.
Het blijft goed voor amper een halve zetelquote:Op zaterdag 25 maart 2017 14:44 schreef vaduz het volgende:
[..]
Vrijwel zeker, met het electorale verlies van Sylvana is het gedachtegoed nog niet uitgestorven.
yDat gaat weer mismanagementquote:Op zaterdag 25 maart 2017 14:48 schreef freako het volgende:
[..]
Wat dat betreft is het wel leuk dat volgend jaar de gemeenteraadsverkiezingen zijn. Minder aansprekend dan de Kamerverkiezingen, maar dit soort clubs zijn in bepaalde gemeenten (lees: de grote steden) niet kansloos.
Op landelijk niveau waarschijnlijk te weinig. Op locaal niveau gezien de electorale spreiding nog zeker wel een beperkte politieke factor. Verder kunnen ze proberen de doelgroep te vergroten. Je moet niet vergeten dat deze verkiezingen de organisatie pas vrij laat op touw was gezet.quote:Op zaterdag 25 maart 2017 14:51 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Het blijft goed voor amper een halve zetel
Voor een deel van het electoraat totaal niet van belang. Voor hun gaat het erom dat 'hun' persoon een plek inneemt. En 'hun' persoon wordt dan bepaald op grond van huidskleur. Dat proberen ze dan te verkopen als 'positieve discriminatie'.quote:Op zaterdag 25 maart 2017 14:54 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
yDat gaat weer mismanagement
worden in stadsdeel Zuid-Oost met een dronken raadslid, vriendjespolitiek en andere corruptie.
Net nu de PvdA aldaar dat aan het inperken was.
Nooit meer TV-makelaarquote:Op zaterdag 25 maart 2017 15:14 schreef V-for-Vendetta het volgende:
Hopelijk zien we dr nooit meer terug op tv.
Neuh, die stadsdelen zijn vakkundig de nek omgedraaid door het stadsbestuur. Maar ik zie Artikel 1 nog wel 1 of 2 zetels halen in de gemeenteraad.quote:Op zaterdag 25 maart 2017 14:54 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
yDat gaat weer mismanagement
worden in stadsdeel Zuid-Oost met een dronken raadslid, vriendjespolitiek en andere corruptie.
Net nu de PvdA aldaar dat aan het inperken was.
Misschien Almere, zeker nu de gemeenteraad naar 45 zetels wordt uitgebreid. Verder wordt het inderdaad lastig.quote:Op zaterdag 25 maart 2017 16:47 schreef Homey het volgende:
Ze haalden 2,4% in Amsterdam. Daarmee kunnen ze, met een gerichte goede campagne, best 2 zetels scoren in de gemeenteraadverkiezingen van volgend jaar. Buiten Amsterdam zijn ze vrij kansloos.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |