POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Als jij de omvang van het probleem klimaatverandering in twijfel wil trekken stel dat dan gewoon, dat had een hoop reacties gescheeld. Of suggereer je dat er nu al genoeg aan gedaan wordt?quote:Op woensdag 29 maart 2017 15:05 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ja maar als ik daar over doorvraag krijg ik geen antwoord. Wat zijn die 'prikkels' nou bijvoorbeeld?
[..]
De vraag is waarom het wel nodig is. Dat weiger je te beantwoorden.
Het is onnodig omdat er geen reden is om aan te nemen dat een gedragsverandering wenselijk is.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Geen van beiden. Geef eens antwoord op de vraag.quote:Op woensdag 29 maart 2017 15:06 schreef keste010 het volgende:
[..]
Als jij de omvang van het probleem klimaatverandering in twijfel wil trekken stel dat dan gewoon, dat had een hoop reacties gescheeld. Of suggereer je dat er nu al genoeg aan gedaan wordt?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat is dan ook meteen het antwoord: het is een enorm probleem, waar te weinig aan gedaan wordt en waarvan de oorzaak niet bestreden wordt. Die oorzaak ligt in niet-duurzame consumptie en productie, dus daarom is het terecht dat die ter sprake komt.quote:
[..]
Geen van beiden. Geef eens antwoord op de vraag.
Waarom vind jij dat bespreekbaar maken onnodig als je het er mee eens bent dat er nu niet genoeg aan gedaan wordt? Wat stel jij dan als alternatief voor om te zorgen dat er wel iets aan gedaan wordt?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Uiteraard. Innovatie op duurzaamheidsgebied zit enorm in de lift. Mede daarom. Maar dat is nogal wat anders dan een gedragsverandering, waar jij op lijkt te sturen. Ik zie geen enkele reden om dat te doen. Lijkt me ook niet wenselijk. Dat er 'te weinig' aan gedaan wordt is een leeg statement.quote:
[..]
Dat is dan ook meteen het antwoord: het is een enorm probleem, waar te weinig aan gedaan wordt en waarvan de oorzaak niet bestreden wordt. Die oorzaak ligt in niet-duurzame consumptie en productie, dus daarom is het terecht dat die ter sprake komt.
Dat zeg ik niet.quote:Waarom vind jij dat bespreekbaar maken onnodig als je het er mee eens bent dat er nu niet genoeg aan gedaan wordt?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Wacht even, net zei je nog niet te willen suggereren dat er nu al genoeg aan gedaan wordt, maar je wilt ook niet zeggen dat er te weinig aan gedaan wordt? Wat is het nu?quote:
[..]
Uiteraard. Innovatie op duurzaamheidsgebied zit enorm in de lift. Mede daarom. Maar dat is nogal wat anders dan een gedragsverandering, waar jij op lijkt te sturen. Ik zie geen enkele reden om dat te doen. Lijkt me ook niet wenselijk. Dat er 'te weinig' aan gedaan wordt is een leeg statement.
[..]
Dat zeg ik niet.
Maar om even bij de inhoud te blijven: aangezien je de ernst van het probleem zegt te onderkennen, waarop baseer je dan dat innovatie, en niet inzetten op gedragsverandering (voor zover dat de twee mogelijke richtingen zijn) afdoende zou zijn om klimaatverandering het hoofd te bieden? Ik hoor continu dat (m.n. technologische) innovatie het antwoord zou zijn, maar geen onderbouwing daarvoor. Of wil je meer doen dan alleen inzetten op innovatie?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Geen van beide dus.quote:
[..]
Wacht even, net zei je nog niet te willen suggereren dat er nu al genoeg aan gedaan wordt, maar je wilt ook niet zeggen dat er te weinig aan gedaan wordt? Wat is het nu?
Ho, ook dat heb ik niet gezegd. Veel mensen vinden het een probleem en willen er wat aan doen.quote:Maar om even bij de inhoud te blijven: aangezien je de ernst van het probleem zegt te onderkennen,
Heb ik niet gezegd. Ik zeg dat innovatie in de lift zit.quote:waarop baseer je dan dat innovatie, en niet inzetten op gedragsverandering (voor zover dat de twee mogelijke richtingen zijn) afdoende zou zijn om klimaatverandering het hoofd te bieden?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Je bent dus vooral kampioen niets (willen) zeggen. Telkens suggestieve vragen stellen, maar zodra je gevraagd wordt wat jij van de kwestie vindt is het alleen maar het opnoemen wat je niet gezegd wil hebben.quote:
[..]
Geen van beide dus.
[..]
Ho, ook dat heb ik niet gezegd. Veel mensen vinden het een probleem en willen er wat aan doen.
[..]
Heb ik niet gezegd. Ik zeg dat innovatie in de lift zit.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Het wordt lastig om te halen voor Nederland. Echter zijn er wel een paar verzachtende omstandigheden.
1. Nederland heeft relatief veel zware industrie die veel energie nodig heeft, deze producten worden verder Europa in gebracht, maar worden hier gemaakt. Hier zijn al veel relatief goed verbeteringen gemaakt, volgende stappen zijn lastiger.
2.voor een klein land is er veel transport. Ook hier is het lastig om sterk te verbeteren omdat die wit - Russische auto hier vervuild.
3.we hebben maar beperkt de ruimte om windmolens Etc. Neer te zetten. Wordt dan relatief duur.
Eens dat er meer moet gebeuren. Maar zou graag meer Europees beleid zien. Duitsland heeft veel meer ruimte voor duurzame industrie, andere landen hebben minder industrie dus minder te doen.
Dus laten we vooral samen zorgen voor uitvoering en niet iedereen dezelfde zaken laten doen.
Dat neemt niet weg dat we veel meer moeten doen dan nu.
Maar ook wat breder dan alleen die windmolens. Bouw een thoriumreactor, steek eens 10miljard meer in fusie.
Geef mensen nu eens echt korting als ze zonnecellen op hun dak plaatsen en warmtepompen en warmteopslag. En dwing de energiebedrijven in hun mix ook echt goede alternatieven aan te bieden.
Dan kunnen we de vervuiling die we nog niet kunnen omzeilen steken in zaken die ook echt moeten gebeuren.
1. Nederland heeft relatief veel zware industrie die veel energie nodig heeft, deze producten worden verder Europa in gebracht, maar worden hier gemaakt. Hier zijn al veel relatief goed verbeteringen gemaakt, volgende stappen zijn lastiger.
2.voor een klein land is er veel transport. Ook hier is het lastig om sterk te verbeteren omdat die wit - Russische auto hier vervuild.
3.we hebben maar beperkt de ruimte om windmolens Etc. Neer te zetten. Wordt dan relatief duur.
Eens dat er meer moet gebeuren. Maar zou graag meer Europees beleid zien. Duitsland heeft veel meer ruimte voor duurzame industrie, andere landen hebben minder industrie dus minder te doen.
Dus laten we vooral samen zorgen voor uitvoering en niet iedereen dezelfde zaken laten doen.
Dat neemt niet weg dat we veel meer moeten doen dan nu.
Maar ook wat breder dan alleen die windmolens. Bouw een thoriumreactor, steek eens 10miljard meer in fusie.
Geef mensen nu eens echt korting als ze zonnecellen op hun dak plaatsen en warmtepompen en warmteopslag. En dwing de energiebedrijven in hun mix ook echt goede alternatieven aan te bieden.
Dan kunnen we de vervuiling die we nog niet kunnen omzeilen steken in zaken die ook echt moeten gebeuren.
Whatever...
Ik zeg een heleboel, je weigert het alleen te lezen en vult vervolgens zelf maar wat in. Dan moet ik weer een post verspillen om dat te corrigeren. Er zijn meer smaken dan alleen zwart en wit. Ik zeg niet dat er te weinig gedaan wordt, en ook niet dat er genoeg gedaan wordt. Dus wat zeg ik wel? Doe je best.quote:
[..]
Je bent dus vooral kampioen niets (willen) zeggen. Telkens suggestieve vragen stellen, maar zodra je gevraagd wordt wat jij van de kwestie vindt is het alleen maar het opnoemen wat je niet gezegd wil hebben.
Terug naar de kwestie: wat zijn die 'prikkels' waar je het over had? En geef eens een keer een goede reden waarom je op die gedragsverandering blijft mikken.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik ben door de laatste 10 reacties van je heen gegaan en ik kom niet verder dan dit:quote:
[..]
Ik zeg een heleboel, je weigert het alleen te lezen en vult vervolgens zelf maar wat in. Dan moet ik weer een post verspillen om dat te corrigeren. Er zijn meer smaken dan alleen zwart en wit. Ik zeg niet dat er te weinig gedaan wordt, en ook niet dat er genoeg gedaan wordt. Dus wat zeg ik wel? Doe je best.
quote:Het is een collectief vraagstuk. Dan werkt het bijzonder averechts om schuld te partitioneren.
quote:Innovatie op duurzaamheidsgebied zit enorm in de lift.
En dan nog vooral een hele hoop wat je allemaal niet gezegd hebt en verder niet wil. Je zegt dus alleen maar wat je niet wilt. Wat moet er volgens jou wel gebeuren?quote:Maar dat is nogal wat anders dan een gedragsverandering, waar jij op lijkt te sturen. Ik zie geen enkele reden om dat te doen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Beantwoord de vragen nou eens. Je blijft stelselmatig ontwijken. Waarom die gedragsverandering? Ik zie daar geen reden voor, jij schijnbaar wel. Aan jou de taak om dat uit te leggen.quote:
[..]
Ik ben door de laatste 10 reacties van je heen gegaan en ik kom niet verder dan dit:
[..]
[..]
[..]
En dan nog vooral een hele hoop wat je allemaal niet gezegd hebt en verder niet wil. Je zegt dus alleen maar wat je niet wilt. Wat moet er volgens jou wel gebeuren?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Laat maar weer. Je wilt gewoonweg zelf geen bijdrage leveren en loopt alleen maar te vragen en te verdraaien. Op zich stel je een terechte vraag, maar gezien mijn eerdere ervaringen met jou wil ik eerst eens zelf wat zien voordat ik energie in zo'n antwoord ga steken.quote:
[..]
Beantwoord de vragen nou eens. Je blijft stelselmatig ontwijken. Waarom die gedragsverandering? Ik zie daar geen reden voor, jij schijnbaar wel. Aan jou de taak om dat uit te leggen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Zoals gewoonlijk dus weer geen antwoord dus. Volgende keer gewoon proberen inhoudelijk te zijn. Discussie te voeren. Lezen wat de andere persoon zegt en daar op reageren. Veel succes.quote:
[..]
Laat maar weer. Je wilt gewoonweg zelf geen bijdrage leveren en loopt alleen maar te vragen en te verdraaien. Op zich stel je een terechte vraag, maar gezien mijn eerdere ervaringen met jou wil ik eerst eens zelf wat zien voordat ik energie in zo'n antwoord ga steken.
Maar iets zegt me dat je helemaal niet geinteresseerd bent in discussie. Komt wel vaker voor bij dogmatisten.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Deze viel te verwachten. Lekker makkelijk weer.. Iets met een pot en een ketel.quote:
[..]
Zoals gewoonlijk dus weer geen antwoord dus. Volgende keer gewoon proberen inhoudelijk te zijn. Discussie te voeren. Lezen wat de andere persoon zegt en daar op reageren. Veel succes.
Maar iets zegt me dat je helemaal niet geinteresseerd bent in discussie. Komt wel vaker voor bij dogmatisten.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Wat zijn die 'prikkels'? Waarom is een gedragsverandering wenselijk en/of nodig?quote:
[..]
Deze viel te verwachten. Lekker makkelijk weer.. Iets met een pot en een ketel.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
quote:
[..]
Wat zijn die 'prikkels'? Waarom is een gedragsverandering wenselijk en/of nodig?
Ik heb hier veelvoudig op FOK! mijn mening lopen onderbouwen in diverse topics, terwijl ik van jou altijd enkel suggestieve vragen en sneren zie. Het balletje ligt nu bij jou; ik ga niet zomaar meer tijd aan jou verspillen.quote:
[..]
Laat maar weer. Je wilt gewoonweg zelf geen bijdrage leveren en loopt alleen maar te vragen en te verdraaien. Op zich stel je een terechte vraag, maar gezien mijn eerdere ervaringen met jou wil ik eerst eens zelf wat zien voordat ik energie in zo'n antwoord ga steken.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
https://www.google.nl/amp(...)-infrastructure.htmlquote:
[..]
Laat nu net de enige "realistische" dreiging Rusland zijn. De rest is al helemaal van het formaat kabouter.
Ik vind wat je zegt ook van een enorm cynisme getuigen. "Welvaart en macht behouden", "vrijwillig zwichten zonder tegenspraak". In name van wie? De 1% en de schimmige regionen tussen onderwereld en bovenwereld.
Nee, het klimaat is voor de doorsnee burger indirect en direct van groter belang.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het is vooral een hype. Weer iets waar de deuger zich mee kan onderscheiden. Hoeveel schade heb jij in je leven ondervonden door het veranderende klimaat? Het broeikaseffect was al lang bekend, ver voordat jij geboren was maar pas het laatste jaar is het "klimaat dit klimaat dat". Zelfs jij had het hier op Fok 2/3 jaar geleden naar mijn weten (bijna) nooit over het klimaat. Waarom nu wel? Omdat het een hype is.quote:
[..]
Dat is dan ook meteen het antwoord: het is een enorm probleem, waar te weinig aan gedaan wordt en waarvan de oorzaak niet bestreden wordt. Die oorzaak ligt in niet-duurzame consumptie en productie, dus daarom is het terecht dat die ter sprake komt.
Waarom vind jij dat bespreekbaar maken onnodig als je het er mee eens bent dat er nu niet genoeg aan gedaan wordt? Wat stel jij dan als alternatief voor om te zorgen dat er wel iets aan gedaan wordt?
Wij niet nee, omdat we een lesje hebben geleerd in 1953, en de eeuwen daarvoor uiteraard ook. Betekent niet dat de effecten niet echt zijn.quote:
[..]
Het is vooral een hype. Weer iets waar de deuger zich mee kan onderscheiden. Hoeveel schade heb jij in je leven ondervonden door het veranderende klimaat? Het broeikaseffect was al lang bekend, ver voordat jij geboren was maar pas het laatste jaar is het "klimaat dit klimaat dat". Zelfs jij had het hier op Fok 2/3 jaar geleden naar mijn weten (bijna) nooit over het klimaat. Waarom nu wel? Omdat het een hype is.
Hoe dan ook moeten we toch meer duurzame energie gebruiken om minder afhankelijk te zijn van boevenlanden, en als sommige mensen klimaathysterie willen gebruiken om dat te bewerkstelligen vind ik het prima.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
In de 4,5 miljard dat de aarde bestond zonder de mens waren er nooit eerder natuurrampen?quote:
[..]
Wij niet nee, omdat we een lesje hebben geleerd in 1953, en de eeuwen daarvoor uiteraard ook. Betekent niet dat de effecten niet echt zijn.
Hoe dan ook moeten we toch meer duurzame energie gebruiken om minder afhankelijk te zijn van boevenlanden, en als sommige mensen klimaathysterie willen gebruiken om dat te bewerkstelligen vind ik het prima.
Nee maar betekent dat dat de mens haar leefomgeving niet kan verkloten en zo rampen kan veroorzaken?quote:
[..]
In de 4,5 miljard dat de aarde bestond zonder de mens waren er nooit eerder natuurrampen?
Dit is natuurlijk gewoon nonsens. Het klimaat is al zeker een jaar of vijftien een steeds terugkerend onderwerp. Ook op FOK! Overigens.quote:
[..]
Het is vooral een hype. Weer iets waar de deuger zich mee kan onderscheiden. Hoeveel schade heb jij in je leven ondervonden door het veranderende klimaat? Het broeikaseffect was al lang bekend, ver voordat jij geboren was maar pas het laatste jaar is het "klimaat dit klimaat dat". Zelfs jij had het hier op Fok 2/3 jaar geleden naar mijn weten (bijna) nooit over het klimaat. Waarom nu wel? Omdat het een hype is.
Daar heeft de aarde de mens niet voor nodig hoor.quote:Op donderdag 30 maart 2017 07:58 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Nee maar betekent dat dat de mens haar leefomgeving niet kan verkloten en zo rampen kan veroorzaken?
Maar we maken het ons door de aarde te verkloten wel moeilijker.quote:
[..]
Daar heeft de aarde de mens niet voor nodig hoor.
Levert overigens ook meer vluchtelingen en migranten op, die klimaatverandering. Dat tegengaan moet je toch aanspreken?
|
|
