POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Klimaat is slechts een kunstmatig statistisch begrip, een gemiddelde over een willekeurig gekozen tijdsinterval (30 jaar) wat op een ad hoc en discutabele manier wordt gemeten en berekend.quote:Op vrijdag 23 december 2016 20:13 schreef Fir3fly het volgende:
Wat een bizarre titel weer. Wie ontkent dat klimaat bestaat?
Verder: transparante haat verpakt in een ideologisch sausje.
Wat een kuttopic.
Dus er is ruimte voor klimaat ontkenning
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
En wat is de ideale temperatuur?quote:Op vrijdag 30 december 2016 15:48 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Klimaat is slechts een kunstmatig statistisch begrip, een gemiddelde over een willekeurig gekozen tijdsinterval (30 jaar) wat op een ad hoc en discutabele manier wordt gemeten en berekend.
Dus er is ruimte voor klimaat ontkenning
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nee alleen wel om anderen de maat te nemen. Roepen wat de overheid allemaal moet doen maar zelf geen initiatieven ontplooien daar zakt mijn broek altijd van af.quote:
[..]
Is dat tegenwoordig een voorwaarde voor het openen van een topic op een online forum?
a man convinced against his will is of the same opinion still
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)lek-van-Europa.dhtmlquote:Nederland ligt op koers als vieste plek van Europa
Jan Paternotte & Marijn Bosman − 31/12/16, 16:30
MILIEU De VVD-klimaatscepticus is verdwenen. Hij is geëvolueerd tot klimaatopportunist, aldus Jan Paternotte en Marijn Bosman, raadsleden voor D66 in Amsterdam.
Nee, ik doe de afwas vandaag niet, want misschien krijg ik morgen wel een nieuwe afwasmachine cadeau.
Dit staat in de energieparagraaf van het VVD-verkiezingsprogramma: "Nieuwe energiebronnen moeten verandering van het klimaat helpen tegengaan. Technologische ontwikkeling gaat echter snel, daarom moeten deadlines voor duurzaamheidsdoelstellingen kunnen worden verschoven."
Niet lang geleden was het in VVD-kringen bon ton om klimaatverandering af te doen als 'een betwistbare theorie'. Politici die maatregelen voor energiebesparing voorstelden, werden vlak na de millenniumwisseling door toenmalig VVD-woordvoerder Jan Hendrik Klein Molekamp afgedaan als 'emotioneel'.
En nog geen vijf jaar geleden stelde VVD-kamerlid René Leegte voor om het meteorologisch instituut KNMI op te heffen wegens 'klimaatpartijdigheid.' Deze geluiden stierven gelukkig ook bij de conservatieve liberalen langzaam uit. Inmiddels is zulke scepsis alleen voorbehouden aan politici als Geert Wilders, de grootste olieboeren en mensen die überhaupt afkerig zijn van wetenschap.
Klimaatverandering kan ook niet meer worden ontkend, na het akkoord van Parijs. Door de wereldgemeenschap is afgesproken dat in 2050 fossiele brandstoffen verleden tijd zijn. Alleen: 2050 is nog heel ver weg. En na het uitsterven van de klimaatscepticus dreigt daardoor een nieuwe bedreigende mensensoort op te staan: politici die klimaatverandering weliswaar willen erkennen, maar het louter met een forse dosis optimisme bestrijden, zonder serieuze maatregelen.
Mooie woorden
Andermaal heeft de VVD hier in Nederland patent op. Zo filosofeerde VVD-minister Schultz van infrastructuur en milieu in tv-programma 'Buitenhof' hoe er in 2030 auto's rijdend elektriciteit zouden opwekken om zichzelf mee op te laden.
VVD-minister Kamp van economische zaken behaalde een succes met de windparken voor grote energiebedrijven op zee, maar ondertussen lopen de windmolens op land en energiebesparingen uit het Energieakkoord jaar op jaar vertraging op. Kamp is daarop een 'energiedialoog met Nederland' gaan voeren om te praten over innovaties die in de toekomst voor oplossingen zouden kunnen zorgen.
De mooie woorden over innovatie in de toekomst staan in pijnlijk contrast tot de daden van nu. Investeringen in wetenschappelijk onderzoek dalen. Zodanig, dat de Adviesraad voor wetenschap en technologie de noodklok luidt wegens het gebrek aan geld voor technische doorbraken voor duurzame energie.
Ondertussen wordt het beprijzen van vervuiling ontzien. VVD-staatssecretaris Wiebes van financiën besloot vanaf 2016 elektrische auto's zwaarder te belasten. Kamp schafte de kolenbelasting af, waardoor Nederland alleen maar méér kolen is gaan gebruiken.
Daar komt nog bij dat landelijke VVD-politici Nederlandse steden frustreren. Steden als Amsterdam en Utrecht wilden de meest vervuilende auto's uit binnensteden weren of scooters van het fietspad te houden. De VVD Tweede-Kamerfractie probeerde hen deze maatregelen dit jaar met moties te ontzeggen.
Minister Kamp blijft zonnepanelen op een dak in de buurt niet als eigen (dus belastingvrije) energie behandelen. Terwijl vrijwel iedere stadsinwoner in een flat of etage woont zonder eigen dak.
Mark Rutte en de zijnen zijn van klimaatscepsis geëvolueerd tot klimaatopportunisme. Het komt op hetzelfde neer: ons land ligt op koers om de meest vieze plek van Europa te blijven. In 2015 steeg zelfs de Nederlandse CO2-uitstoot, terwijl het gemiddeld in de Europese Unie daalde.
Vliegwiel
Ook de conservatieve politiek moet nu echt gaan inzien dat een klimaatneutraal land niet spontaan komt aanspoelen op een golf van groene technologie.
Dus VVD: sluit die vieze kolencentrales, maak lokale schone energie belastingvrij, investeer in wetenschappelijk onderzoek en geef gemeenten ruimte om vervuiling tegen te gaan. Dat zou pas echt een vliegwiel zijn voor groene innovatie.
Ah ja, dat was ook een van de argumenten toen ze een paar jaar geleden in Barendrecht CO2 in een leeg aardgasveld wilden pompen, "oeh die CO2 is zo gevaarlijk"quote:Op donderdag 29 december 2016 16:09 schreef erodome het volgende:
Omdat er (fikse) risico's aan zitten die op een vrij lange termijn zullen spelen?
CO2 bedrijft zuurstof, dus als er wat mis mee gaat is het best wel linke soep...
Toen de jaren ervoor brandbaar aardgas uit dat zelfde veld werd gehaald, hoorde je daar echter niemand over klagen
Onwetendheid en valse propaganda van de milieumaffia.quote:
Dat is idd technisch prima op te lossen, maar de angst van mensen daarvoor is best groot en dat is veel lastiger op te lossen.
Onzin. Het één valt niet te vergelijken met het ander.quote:
[..]
Ah ja, dat was ook een van de argumenten toen ze een paar jaar geleden in Barendrecht CO2 in een leeg aardgasveld wilden pompen, "oeh die CO2 is zo gevaarlijk"
Toen de jaren ervoor brandbaar aardgas uit dat zelfde veld werd gehaald, hoorde je daar echter niemand over klagen
[..]
Onwetendheid en valse propaganda van de milieumaffia.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Heel veel mensen maken zich ook niet druk om kanker. Wel om terroristen. Moeten we dan al het geld wat we aan onderzoek naar kanker uitgeven maar aan terrorismebestrijding uitgeven?quote:
We hebben niet te maken met klimaatontkenning maar met klimaatdesinteresse. Maar 2% van de Nederlanders noemt spontaan "het klimaat" als ze gevraagd wordt wat de grootste problemen zijn. Terecht dus dit onderwerp van de agenda geschrapt wordt.
Het is de taak van de overheid om de maatschappij te beschermen. Tegen terroristen, tegen kanker en dus ook tegen de negatieve gevolgen van klimaatverandering. Ook al vindt bijna niemand het interessant, dat maakt het niet ineens ongevaarlijk.
Nee? Waarom niet volgens jou?quote:
Onzin. Het één valt niet te vergelijken met het ander.
Het waren vooral de bewoners van Barendrecht die bang waren. En dan vooral voor waardedaling van hu huizen. Met jouw 'milieumaffia' heeft het allemaal weinig te maken.quote:
[..]
Ah ja, dat was ook een van de argumenten toen ze een paar jaar geleden in Barendrecht CO2 in een leeg aardgasveld wilden pompen, "oeh die CO2 is zo gevaarlijk"
Toen de jaren ervoor brandbaar aardgas uit dat zelfde veld werd gehaald, hoorde je daar echter niemand over klagen
[..]
Onwetendheid en valse propaganda van de milieumaffia.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Omdat co2 vanuit zichzelf wil ontsnappen. Aardgas wil dat niet (als het in de bodem zit).quote:
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nou ja, hij heeft wel een beetje een punt.quote:
[..]
Onzin. Het één valt niet te vergelijken met het ander.
Het risico is erg laag, lager dan bij dat aardgas. Maar gaat het fout dan zijn de gevolgen wel ernstiger. Neem daarbij het feit dat dit echt lange termijn zaken zijn en er daardoor een onzerheidsfactor bij komt van of het netjes bijgehouden blijft.
De angst van mensen daarvoor is wat overtrokken, maar die is niet makkelijk weg te nemen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nee, dat is niet waar. Co2 is veel zwaarder dan aardgas, dat wil vooral "laag" blijven.quote:
[..]
Omdat co2 vanuit zichzelf wil ontsnappen. Aardgas wil dat niet (als het in de bodem zit).
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Zembla bijvoorbeeld had toendertijd een uitzending genaamd CO2-bom onder Barendrecht ,quote:Op donderdag 5 januari 2017 09:14 schreef xpompompomx het volgende:
Het waren vooral de bewoners van Barendrecht die bang waren. En dan vooral voor waardedaling van hun huizen.
Met jouw 'milieumaffia' heeft het allemaal weinig te maken.
alleen die naam is natuurlijk al verschrikkelijk subjectief.
Helemaal als je bedankt dat er voorheen brandbaar en explosief aardgas in dat reservoir zat
(er zit nog steeds wel aardgas in natuurlijk, maar de druk is nu nog maar heel laag), en dat ze dan nu ontbrandbaar CO2 als "bom" hebben bestempeld.
Het is wel giftig in grotere concentraties, maar dat is aardgas ook......
En dan hebben we het nog niet eens over de andere leuke goedjes en stoffen daar in de industrie van regio Rotterdam Rijnmond.
Voor klimaatverandering is het een zeer interessante verkiezingsuitslag geweestomdat hij zeer gepolariseerd is: zij die pleiten voor intensiever aanpakken van klimaatverandering hebben ruim gewonnen (GroenLinks, PvdD, D66), maar de 'klimaatontkenners' (VVD/CDA/PVV) hebben niet verloren.
Het lijkt niet de vraag te worden of klimaatverandering onderdeel van het regeerakkoord gaat worden, maar vooral hoe. De VVD heeft ongetwijfeld bewust de passage over klimaat uit hun programma geknipt om het thema als ruilmiddel te kunnen gebruiken bij coalitieonderhandelingen. Het CDA doet niet eens voorstellen of laat ze doorrekenen omdat ze vinden dat initiatieven uit de samenleving zelf moeten komen. Dit staat loodrecht op de progressieve partijen die gezamenlijk geen meerderheid hebben. Het worden daarom zeer interessante onderhandelingen, waarbij eigenlijk te verwachten valt dat de koers niet ver af zal gaan wijken van die van de afgelopen jaren.
De vraag blijft daarom vooral: hoe gaat de toekomstige regering om met het waarschijnlijk niet behalen van de doelstellingen, zoals het Nederlandse en Europese energieakkoord.
Het lijkt niet de vraag te worden of klimaatverandering onderdeel van het regeerakkoord gaat worden, maar vooral hoe. De VVD heeft ongetwijfeld bewust de passage over klimaat uit hun programma geknipt om het thema als ruilmiddel te kunnen gebruiken bij coalitieonderhandelingen. Het CDA doet niet eens voorstellen of laat ze doorrekenen omdat ze vinden dat initiatieven uit de samenleving zelf moeten komen. Dit staat loodrecht op de progressieve partijen die gezamenlijk geen meerderheid hebben. Het worden daarom zeer interessante onderhandelingen, waarbij eigenlijk te verwachten valt dat de koers niet ver af zal gaan wijken van die van de afgelopen jaren.
De vraag blijft daarom vooral: hoe gaat de toekomstige regering om met het waarschijnlijk niet behalen van de doelstellingen, zoals het Nederlandse en Europese energieakkoord.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Heb je afgelopen zondag Buitenhof gezien met Frank de Grave (VVD)? Die maakt zich ineens heel hard voor het milieu. Het was bijna alsof De Grave door de VVD naar voren geschoven was om GL te paaien met dit soort praatjes.quote:
Voor klimaatverandering is het een zeer interessante verkiezingsuitslag geweestomdat hij zeer gepolariseerd is: zij die pleiten voor intensiever aanpakken van klimaatverandering hebben ruim gewonnen (GroenLinks, PvdD, D66), maar de 'klimaatontkenners' (VVD/CDA/PVV) hebben niet verloren.
Het lijkt niet de vraag te worden of klimaatverandering onderdeel van het regeerakkoord gaat worden, maar vooral hoe. De VVD heeft ongetwijfeld bewust de passage over klimaat uit hun programma geknipt om het thema als ruilmiddel te kunnen gebruiken bij coalitieonderhandelingen. Het CDA doet niet eens voorstellen of laat ze doorrekenen omdat ze vinden dat initiatieven uit de samenleving zelf moeten komen. Dit staat loodrecht op de progressieve partijen die gezamenlijk geen meerderheid hebben. Het worden daarom zeer interessante onderhandelingen, waarbij eigenlijk te verwachten valt dat de koers niet ver af zal gaan wijken van die van de afgelopen jaren.
De vraag blijft daarom vooral: hoe gaat de toekomstige regering om met het waarschijnlijk niet behalen van de doelstellingen, zoals het Nederlandse en Europese energieakkoord.
Ik hoop terdege dat de VVD het nut gaat inzien van een 'groene' economie. De ontwikkeling is niet meer te stoppen en voor je het weet loop je achteraan.
Het feit dat Urgenda een rechtszaak heeft aangespannen én gewonnen is potsierlijk. En dan bedoel ik dat de politiek met dit beleid in haar hemd werd gezet. Alle mooie praatjes ten spijt, er werd gewoon niks gedaan.
Hmm, bedankt voor de tip. Ben benieuwd wat De Grave zegt. Wat Rutte over het milieu zegt is echt lachwekkend namelijk.quote:
[..]
Heb je afgelopen zondag Buitenhof gezien met Frank de Grave (VVD)? Die maakt zich ineens heel hard voor het milieu. Het was bijna alsof De Grave door de VVD naar voren geschoven was om GL te paaien met dit soort praatjes.
Ik hoop terdege dat de VVD het nut gaat inzien van een 'groene' economie. De ontwikkeling is niet meer te stoppen en voor je het weet loop je achteraan.
Het feit dat Urgenda een rechtszaak heeft aangespannen én gewonnen is potsierlijk. En dan bedoel ik dat de politiek met dit beleid in haar hemd werd gezet. Alle mooie praatjes ten spijt, er werd gewoon niks gedaan.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Mooie politieke woorden zijn niet meer dan dat: mooie woorden. De daden daarentegen spreken voor zich:quote:
[..]
Heb je afgelopen zondag Buitenhof gezien met Frank de Grave (VVD)? Die maakt zich ineens heel hard voor het milieu. Het was bijna alsof De Grave door de VVD naar voren geschoven was om GL te paaien met dit soort praatjes.
Ik hoop terdege dat de VVD het nut gaat inzien van een 'groene' economie. De ontwikkeling is niet meer te stoppen en voor je het weet loop je achteraan.
Het feit dat Urgenda een rechtszaak heeft aangespannen én gewonnen is potsierlijk. En dan bedoel ik dat de politiek met dit beleid in haar hemd werd gezet. Alle mooie praatjes ten spijt, er werd gewoon niks gedaan.
https://decorrespondent.n(...)95115426732-be6e8ec4
VVD doet overduidelijk niks voor serieuze aanpak van klimaatverandering.
Ik heb sowieso nooit de houding van de VVD begrepen, uitstoot houdt zich niet aan landsgrenzen dus het is niet zo belangrijk? Omdat ze het in Polen oid. minder goed doen kunnen wij opeens ook de bal laten vallen? 
Je zou denken dat de logische conclusie na zo'n analyse dat er "geen hek in de lucht" te bouwen is, zou zijn dat je meer internationaal gaat samenwerken en in ieder geval proberen de targets afgesproken binnen de EU gaat halen. Helaas staat in het partijprogramma van de VVD nog steeds het allang achterhaalde idee dat we niet het braafste jongetje van de klas moeten zijn..quote:
Ik heb sowieso nooit de houding van de VVD begrepen, uitstoot houdt zich niet aan landsgrenzen dus het is niet zo belangrijk? Omdat ze het in Polen oid. minder goed doen kunnen wij opeens ook de bal laten vallen?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Omdat ze de nadelen en fall-out gebruiken voor eigen politieke gewin. Ze worden beter van de nadelen.quote:
Ik heb sowieso nooit de houding van de VVD begrepen, uitstoot houdt zich niet aan landsgrenzen dus het is niet zo belangrijk? Omdat ze het in Polen oid. minder goed doen kunnen wij opeens ook de bal laten vallen?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik snap die uitkomst van die Urgenda-zaak niet. Wat geeft een rechter het recht om een overheid te verplichten zich aan internationale afspraken te houden?
De achterban van de VVD interesseert zich geen reet om het klimaat dus hoeven ze ook niks te framen.quote:
[..]
Klopt. Mijn vraag was dan ook eerder hoe het VVD-kabinet (de enige partij waarvan ik vrijwel zeker ben dat ze volgend jaar in het kabinet zullen plaatsnemen) het niet halen van de resultaten gaan framen.
Hoe weet je dat ?
Stond er speciaal voor de VVD kiezers ook een hokje op het stembiljet wat ze in moesten kleuren met "ik geef geen reet om het klimaat" ?
Stond er speciaal voor de VVD kiezers ook een hokje op het stembiljet wat ze in moesten kleuren met "ik geef geen reet om het klimaat" ?
GL?twitter:mariannethieme twitterde op dinsdag 28-03-2017 om 21:00:00 Motie @PartijvdDieren om Terlouwmanifest jongerenorg. vertrekpunt formatie te maken niet gesteund door @groenlinks en @d66... @JanTerlouw https://t.co/gvae33jm5G reageer retweet
Motie @Dat D66 deze motie niet steunt wekt geen verbazing meer. D66 is (in het neoliberale tijdperk) getransformeerd van een partij die schopte tegen het establishment in een partij die stevig in de zak zit van het grootbedrijf. Veel partijen zijn naar rechts opgeschoven in het neoliberale tijdperk maar D66 heeft wel de grootste afstand afgelegd.
Toch niet zo prachtig blijkbaar.twitter:APechtold twitterde op woensdag 22-02-2017 om 19:27:35 Prachtig! Generaties slaan handen ineen. D66'er Jan Terlouw én jongerenpartijen: hou je aan klimaatakkoord Parijs.… https://t.co/WjyOhL8OXB reageer retweet
Prachtig! Generaties slaan handen ineen. D66'er Jan Terlouw én jongerenpartijen: hou je aan klimaatakkoord Parijs.…
De wet geeft de rechter dat recht.quote:
Ik snap die uitkomst van die Urgenda-zaak niet. Wat geeft een rechter het recht om een overheid te verplichten zich aan internationale afspraken te houden?
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
|
|
