POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Sinds de invoering van het energieakkoord stelt Kamp continu dat Nederland goed op weg is om de gestelde doelen te behalen. Even voor de duidelijkheid: de hoofddoelstelling is het terugdringen van broeikasgassen met 25 procent t.o.v. 1990. Kamp stelt continu dat we goed op weg zijn, ondanks dat er de afgelopen jaren bijzonder weinig is gedaan. Er wordt continu gewezen op de bijgebouwde windmolens, zonnepanelen en innovatie van het bedrijfsleven, maar in de tussentijd zijn de resultaten gewoon heel mager. In plaats van kolencentrale's te sluiten heeft Kamp er juist 2 extra laten openen. Het aandeel duurzame energie is op Malta en Luxemburg na het laagste in de hele EU, en Nederland is na Frankrijk het verst verwijderd van het halen van de energiedoelstellingen voor 2020.
Het is overduidelijk dat Kamp en Dijksma gewoon de rit willen uitzitten en daarom een goed nieuws-show opvoeren. Ook vandaag werd dat weer duidelijk: ondanks de Urgenda-zaak overweegt Kamp nog steeds niet om kolencentrale's te sluiten. Dat we van hem niets meer hoeven te verwachten is duidelijk, maar de vraag is vooral: wat gaat zijn opvolger doen? Zoals het er nu uitziet zijn de klimaatsceptici aan de winnende hand voor de verkiezingen van Maart. Of we een opvolger van Dijksma krijgen is sterk de vraag, maar een opvolger van Kamp zal vermoedelijk wederom van VVD komen, of van de PVV. Deze opvolger zal in 2020 verantwoordelijk gehouden kunnen worden voor het wel of niet behalen van het akkoord.
Zullen zij wel het energieakkoord gaan uitvoeren, of is de kans groot dat zij het akkoord (en daarmee ook de Europese afspraken) zullen opzeggen naarmate er steeds meer blijkt dat Nederland het nooit zal halen?
Het is overduidelijk dat Kamp en Dijksma gewoon de rit willen uitzitten en daarom een goed nieuws-show opvoeren. Ook vandaag werd dat weer duidelijk: ondanks de Urgenda-zaak overweegt Kamp nog steeds niet om kolencentrale's te sluiten. Dat we van hem niets meer hoeven te verwachten is duidelijk, maar de vraag is vooral: wat gaat zijn opvolger doen? Zoals het er nu uitziet zijn de klimaatsceptici aan de winnende hand voor de verkiezingen van Maart. Of we een opvolger van Dijksma krijgen is sterk de vraag, maar een opvolger van Kamp zal vermoedelijk wederom van VVD komen, of van de PVV. Deze opvolger zal in 2020 verantwoordelijk gehouden kunnen worden voor het wel of niet behalen van het akkoord.
Zullen zij wel het energieakkoord gaan uitvoeren, of is de kans groot dat zij het akkoord (en daarmee ook de Europese afspraken) zullen opzeggen naarmate er steeds meer blijkt dat Nederland het nooit zal halen?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Opzeggen gebeurt niet. We gaan het gewoon niet halen, net zoals bijna iedereen die het ondertekend heeft.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Misschien moet ik de vraag dan iets anders formuleren: wie gaat de nieuwe coalitie aanstellen om te pogen de schandalige resultaten te verbloemen, en hoe?quote:Op vrijdag 23 december 2016 20:03 schreef sjorsie1982 het volgende:
Opzeggen gebeurt niet. We gaan het gewoon niet halen, net zoals bijna iedereen die het ondertekend heeft.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Die hoeven niet verbloemt te worden, want zoals ik al zei, bijna niemand gaat die doelen halen.quote:
[..]
Misschien moet ik de vraag dan iets anders formuleren: wie gaat de nieuwe coalitie aanstellen om te pogen de schandalige resultaten te verbloemen, en hoe?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
De EU is gemiddeld gezien goed op weg om deze te halen hoor. http://www.trouw.nl/tr/nl(...)-klimaatdoelen.dhtmlquote:
[..]
Die hoeven niet verbloemt te worden, want zoals ik al zei, bijna niemand gaat die doelen halen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Als 1 of 2 landen het grandioos met 2 vingers in hun neus halen haalt dat het gemiddelde flink omhoog, waardoor andere landen dus niks of minder hoeven te doen.quote:
[..]
De EU is gemiddeld gezien goed op weg om deze te halen hoor. http://www.trouw.nl/tr/nl(...)-klimaatdoelen.dhtml
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Wat een bizarre titel weer. Wie ontkent dat klimaat bestaat?
Verder: transparante haat verpakt in een ideologisch sausje.
Wat een kuttopic.
Verder: transparante haat verpakt in een ideologisch sausje.
Wat een kuttopic.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Hangt denk ik erg af van naar welke targets je kijkt. De doelstelling duurzame energie-bronnen lijkt bijv. alleen moeilijk voor Nederland, Frankrijk en Engeland te worden. Kijk even naar het Eurostat-rapport; het is echt niet alleen Zweden hoor..quote:
[..]
Als 1 of 2 landen het grandioos met 2 vingers in hun neus halen haalt dat het gemiddelde flink omhoog, waardoor andere landen dus niks of minder hoeven te doen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Jullie en jullie samenzwerings theorien "De natuur gaat ons vermoorden!" ja vast. Hoeveel uitlaat gassen stoot bigfoot uit?
Ook hier kan je weer niet lezen.quote:
Jullie en jullie samenzwerings theorien "De natuur gaat ons vermoorden!" ja vast. Hoeveel uitlaat gassen stoot bigfoot uit?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Wat hebben jullie allemaal al gedaan om je uitstoot te verminderen?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Geen auto meer en geen gas meer in huis.quote:Op zondag 25 december 2016 20:06 schreef Paper_Tiger het volgende:
Wat hebben jullie allemaal al gedaan om je uitstoot te verminderen?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Wind op land en PV worden stilletjes aan goedkoper dan iedere andere energiebron.quote:
Opzeggen gebeurt niet. We gaan het gewoon niet halen, net zoals bijna iedereen die het ondertekend heeft.
Is dat tegenwoordig een voorwaarde voor het openen van een topic op een online forum?quote:
Wat hebben jullie allemaal al gedaan om je uitstoot te verminderen?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Overigens denk ik dat, zolang er geen partijen in het kabinet zitten voor wie het klimaat een speerpunt is, er weinig gaat gebeuren op dit gebied. Je moet natuurlijk nog wel iets achter de hand houden, als PvdA en VVD zijnde, om GroenLinks / PvdD te kunnen paaien.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Als je echt wat wilt doen voor het klimaat moet je de export van tweedehandse, onzuinige auto's verbieden, alhoewel ik vrees dat t al veel te laat is. Maar als men niks doet rijden er straks wel een miljard van die dingen in india, afrika etc. rond.
Verbruik van m'n PC verminderd, schat dat ie nu 800 ipv 1500 kWh/jaar verbruikt.quote:
Wat hebben jullie allemaal al gedaan om je uitstoot te verminderen?
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Klopt. Mijn vraag was dan ook eerder hoe het VVD-kabinet (de enige partij waarvan ik vrijwel zeker ben dat ze volgend jaar in het kabinet zullen plaatsnemen) het niet halen van de resultaten gaan framen.quote:Op zondag 25 december 2016 23:37 schreef GSbrder het volgende:
Overigens denk ik dat, zolang er geen partijen in het kabinet zitten voor wie het klimaat een speerpunt is, er weinig gaat gebeuren op dit gebied. Je moet natuurlijk nog wel iets achter de hand houden, als PvdA en VVD zijnde, om GroenLinks / PvdD te kunnen paaien.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Interessant statement: ecocide staat op gelijke voet met genocide
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Waarom zouden ze dat moeten framen? Dat Nederland nu minder goed scoort dan andere Europese landen op duurzaam energiegebruik is ook geen al te groot issue voor het electoraat. Daarnaast zijn er voldoende voorbeelden van landen die een groene transitie niet zo handig hebben aangepakt. Ze hoeven slechts naar Duitsland te wijzen om aan te geven hoe het niet moet.quote:
[..]
Klopt. Mijn vraag was dan ook eerder hoe het VVD-kabinet (de enige partij waarvan ik vrijwel zeker ben dat ze volgend jaar in het kabinet zullen plaatsnemen) het niet halen van de resultaten gaan framen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Tja, er zijn toch echt Europese en nationale afspraken gemaakt voor 2020. Linkse partijen (inclusief PvdA) hebben aangegeven scherp bovenop het halen van deze doelen te zitten. Bovendien heeft de staat de zaak tegen Urgenda verloren, die de komende jaren nasleep zal krijgen.quote:
[..]
Waarom zouden ze dat moeten framen? Dat Nederland nu minder goed scoort dan andere Europese landen op duurzaam energiegebruik is ook geen al te groot issue voor het electoraat. Daarnaast zijn er voldoende voorbeelden van landen die een groene transitie niet zo handig hebben aangepakt. Ze hoeven slechts naar Duitsland te wijzen om aan te geven hoe het niet moet.
Ik denk dus wel degelijk dat de druk de komende jaren gaat toenemen. Er zal in ieder geval een ander verhaal nodig zijn, ongeacht of er veel aandacht voor zal komen of niet. Dat was mijn vraag in dit topic: welk verhaal zullen ze mee komen aanzetten?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Wellicht met een dilemma? Denk dat de VVD best open staat voor het behalen van deze klimaatdoelen, maar dan wel in een onderhandeling. Dus verder inzetten op CO2-reductie e.d. MITS er ook mag worden gekort op [insert bezuinigingsdoelstelling]. De druk die gaat toenemen zal sneller en harder voelbaar worden voor andere politieke partijen, dus ook de coalitiepartners van de VVD. Zolang die zich nog comfortabel voelen, hoeven Kamp c.s. zich zeker nog geen zorgen te maken over hun eigen populariteit.quote:
[..]
Tja, er zijn toch echt Europese en nationale afspraken gemaakt voor 2020. Linkse partijen (inclusief PvdA) hebben aangegeven scherp bovenop het halen van deze doelen te zitten. Bovendien heeft de staat de zaak tegen Urgenda verloren, die de komende jaren nasleep zal krijgen.
Ik denk dus wel degelijk dat de druk de komende jaren gaat toenemen. Er zal in ieder geval een ander verhaal nodig zijn, ongeacht of er veel aandacht voor zal komen of niet. Dat was mijn vraag in dit topic: welk verhaal zullen ze mee komen aanzetten?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ja dat kan kloppen. Maar het gaat niet om een kleine bijdrage hoor. Er moeten niet alleen miljarden voor vrijgemaakt worden, maar ook politiek gevoelige keuzes gemaakt worden (welk type energie/verminderen van uitstoot onder private sector, etc.). Bovendien verwacht ik dat de VVD 2 posten zeker gaat claimen: economische zaken en justitie. Dat betekent dus dat een VVD-minister verantwoordelijk zal worden voor het milieubeleid (ik ga er maar even van uit dat het onder dat ministerie blijft bestaan). Verschuilen achter coalitiepartners zal dus wat moeilijk worden. Maar ook sterk afhankelijk van welke partners er gekozen worden; indien de VVD toch met de PVV in zee gaat zullen juist zij de milieukar moeten gaan trekken.quote:
[..]
Wellicht met een dilemma? Denk dat de VVD best open staat voor het behalen van deze klimaatdoelen, maar dan wel in een onderhandeling. Dus verder inzetten op CO2-reductie e.d. MITS er ook mag worden gekort op [insert bezuinigingsdoelstelling]. De druk die gaat toenemen zal sneller en harder voelbaar worden voor andere politieke partijen, dus ook de coalitiepartners van de VVD. Zolang die zich nog comfortabel voelen, hoeven Kamp c.s. zich zeker nog geen zorgen te maken over hun eigen populariteit.
Ik stel voor om nog eens in dit topic te duiken in April, als we iets meer weten over de uitslag van de verkiezingen en de coalitieonderhandelingen. Het kan inderdaad wellicht op een uitruil aankomen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ik heb het ook niet over schuilen achter, maar het regeerakkoord wordt opgesteld door alle coalitiepartners. Andersom kan een partij als de PvdA, of CDA zich niet verschuilen achter het feit dat het een VVD-ministerie betrof en ze daardoor geen invloed hadden op het milieubeleid. Wat er nu met dit kabinet uit is gekomen, met het Energieakkoord, wordt door iedereen als "too little, too late" bestempeld. Echter, de partijen die dit vanuit de oppositie roepen hebben zelf ook niet de kar getrokken toen zij in het kabinet zaten (CDA, D66) of hebben de oppositie tot hun natuurlijke habitat gemaakt, waarmee ze accepteren dat hun invloed minder groot is dan die van partijen uit het traditionele establishment (SP, GroenLinks, PvdD). Zolang ze, met name op links, zich meer druk maken over een links kabinet, dat er wellicht nooit gaat komen, ontwijken ze daarmee regeringsverantwoordelijkheid en daarmee invloed op het Nederlandse klimaatbeleid.quote:
[..]
Ja dat kan kloppen. Maar het gaat niet om een kleine bijdrage hoor. Er moeten niet alleen miljarden voor vrijgemaakt worden, maar ook politiek gevoelige keuzes gemaakt worden (welk type energie/verminderen van uitstoot onder private sector, etc.). Bovendien verwacht ik dat de VVD 2 posten zeker gaat claimen: economische zaken en justitie. Dat betekent dus dat een VVD-minister verantwoordelijk zal worden voor het milieubeleid (ik ga er maar even van uit dat het onder dat ministerie blijft bestaan). Verschuilen achter coalitiepartners zal dus wat moeilijk worden. Maar ook sterk afhankelijk van welke partners er gekozen worden; indien de VVD toch met de PVV in zee gaat zullen juist zij de milieukar moeten gaan trekken.
Ik stel voor om nog eens in dit topic te duiken in April, als we iets meer weten over de uitslag van de verkiezingen en de coalitieonderhandelingen. Het kan inderdaad wellicht op een uitruil aankomen.
Ik ben benieuwd wie er in April aan het langste eind gaat trekken, maar van wat ik zie aan de marktzijde zijn we in een paar jaar tijd toch echt in een stroomversnelling geraakt op het gebied van duurzaamheid en het realiseren van doelen uit diverse klimaatakkoorden.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Mwah, ik ben het er zeker niet mee eens dat de genoemde partijen zichzelf politiek buitenspel hebben gezet als het op klimaat aankomt. Het schamele beleid dat Nederland heeft uitgevoerd op het gebied van klimaat is vooral onder druk van Europese en internationale (SDGs + COP-21) druk gebeurd dan doordat de PvdA zo'n grote vinger in de pap heeft gehad. Het is in Nederland gewoon een ondergeschoven kindje geweest. Dat ligt niet aan de partijen, maar aan de kiezer.quote:
[..]
Ik heb het ook niet over schuilen achter, maar het regeerakkoord wordt opgesteld door alle coalitiepartners. Andersom kan een partij als de PvdA, of CDA zich niet verschuilen achter het feit dat het een VVD-ministerie betrof en ze daardoor geen invloed hadden op het milieubeleid. Wat er nu met dit kabinet uit is gekomen, met het Energieakkoord, wordt door iedereen als "too little, too late" bestempeld. Echter, de partijen die dit vanuit de oppositie roepen hebben zelf ook niet de kar getrokken toen zij in het kabinet zaten (CDA, D66) of hebben de oppositie tot hun natuurlijke habitat gemaakt, waarmee ze accepteren dat hun invloed minder groot is dan die van partijen uit het traditionele establishment (SP, GroenLinks, PvdD). Zolang ze, met name op links, zich meer druk maken over een links kabinet, dat er wellicht nooit gaat komen, ontwijken ze daarmee regeringsverantwoordelijkheid en daarmee invloed op het Nederlandse klimaatbeleid.
Ik ben benieuwd wie er in April aan het langste eind gaat trekken, maar van wat ik zie aan de marktzijde zijn we in een paar jaar tijd toch echt in een stroomversnelling geraakt op het gebied van duurzaamheid en het realiseren van doelen uit diverse klimaatakkoorden.
En dan nog, het gaat hier ook niet over de vraag in hoeverre het een belangrijk thema is en welke partij er gelijk heeft, maar over de vraag of de gemaakte afspraken behaald gaan worden en zo niet, welk verhaal daarvoor geformuleerd gaat worden (Kamp doet immers niets dan vooruitschuiven).
Ik kan me voorstellen dat het vanuit het marktperspectief veel lijkt. En in relatieve zin is dat ook wel zo; in absolute zin schieten we echter nog enorm tekort. Als de Telegraaf al schrijft over dat de aanbouw van windmolens te langzaam gaat weet je genoeg: http://www.telegraaf.nl/d(...)_te_langzaam___.html
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
De stelling dat er tijdens Rutte - II niets gebeurd is op het gebied van milieu en duurzaamheid onderschrijf ik niet. De klimaatbeweging wilde grotere stappen zetten - zoals altijd - maar juist de afgelopen jaren (sinds Rutte-II) zijn de private sector en de milieusector nog nooit zo dichtbij gekomen. Daarnaast zijn er ook koppen met spijkers geslagen ten aanzien van de omstreden windmolenparken, is er een uitgebreide subsidieregeling tot stand gekomen (SDE+ en IDE) en zijn de helft van kolencentrales gesloten! (hier kom ik in een volgende post even op terug).
Vanuit de VVD hebben Henk Kamp en Ed Nijpels (energieakkoord) een leidende rol gespeeld, vanuit de PvdA hebben Martijn van Dam (EZ) en Sharon Dijksma zich sterk gemaakt.
In de EU doelstellingen is al rekening gehouden met de "speciale" positie van Nederland (14% ipv 20%). Ons land beschikt in vergelijking met het Europese plaatje maar over relatief weinig mogelijkheden om duurzame energie op te wekken en daar gaat nou eenmaal meer werk in ziitten.
Vanuit de VVD hebben Henk Kamp en Ed Nijpels (energieakkoord) een leidende rol gespeeld, vanuit de PvdA hebben Martijn van Dam (EZ) en Sharon Dijksma zich sterk gemaakt.
In de EU doelstellingen is al rekening gehouden met de "speciale" positie van Nederland (14% ipv 20%). Ons land beschikt in vergelijking met het Europese plaatje maar over relatief weinig mogelijkheden om duurzame energie op te wekken en daar gaat nou eenmaal meer werk in ziitten.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
En dan gek op kijken dat Nederland hoog scoort qua kanker en aangeboren handicaps. In de lijstjes.quote:
[..]
Mwah, ik ben het er zeker niet mee eens dat de genoemde partijen zichzelf politiek buitenspel hebben gezet als het op klimaat aankomt. Het schamele beleid dat Nederland heeft uitgevoerd op het gebied van klimaat is vooral onder druk van Europese en internationale (SDGs + COP-21) druk gebeurd dan doordat de PvdA zo'n grote vinger in de pap heeft gehad. Het is in Nederland gewoon een ondergeschoven kindje geweest. Dat ligt niet aan de partijen, maar aan de kiezer.
En dan nog, het gaat hier ook niet over de vraag in hoeverre het een belangrijk thema is en welke partij er gelijk heeft, maar over de vraag of de gemaakte afspraken behaald gaan worden en zo niet, welk verhaal daarvoor geformuleerd gaat worden (Kamp doet immers niets dan vooruitschuiven).
Ik kan me voorstellen dat het vanuit het marktperspectief veel lijkt. En in relatieve zin is dat ook wel zo; in absolute zin schieten we echter nog enorm tekort. Als de Telegraaf al schrijft over dat de aanbouw van windmolens te langzaam gaat weet je genoeg: http://www.telegraaf.nl/d(...)_te_langzaam___.html
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Als het gaat om de overgebleven centrales (en dan met name de twee nieuwe) snijdt het punt van de VVD hout. Hoewel het ook makkelijk uit te leggen valt als de klassieke zakelijke versus milieu-belangen.
Het sluiten van de kolencentrales zal een grote klap zijn voor het Rijksbudget, de burger opzadelen met een hogere energiepost en zowel de energiepositie van Nederland beschadigen als de lokale economie een flinke pets geven. Tot slot moeten we dan de gascentrales weer aanzwengelen, terwijl wij minder afhankelijk willen worden van gas.
Natuurlijk zal Nederland hierdoor een grote stap zetten in de co2 reductie van haar eigen uitstoot, maar de energie zal uit het buitenland gehaald worden bij kolencentrales die minder schoon zijn dan die van ons. Voor de VVD en de PvdA is het lastig aan de kiezer uit te leggen dat de Nederlandse economie moet lijden terwijl de facto het milieu in Europa ook zwaarder belast zal worden. De focus op de klimaat- en energiedoelstellingen begint dan aan geloofwaardigheid in te boeten.
Het sluiten van de kolencentrales zal een grote klap zijn voor het Rijksbudget, de burger opzadelen met een hogere energiepost en zowel de energiepositie van Nederland beschadigen als de lokale economie een flinke pets geven. Tot slot moeten we dan de gascentrales weer aanzwengelen, terwijl wij minder afhankelijk willen worden van gas.
Natuurlijk zal Nederland hierdoor een grote stap zetten in de co2 reductie van haar eigen uitstoot, maar de energie zal uit het buitenland gehaald worden bij kolencentrales die minder schoon zijn dan die van ons. Voor de VVD en de PvdA is het lastig aan de kiezer uit te leggen dat de Nederlandse economie moet lijden terwijl de facto het milieu in Europa ook zwaarder belast zal worden. De focus op de klimaat- en energiedoelstellingen begint dan aan geloofwaardigheid in te boeten.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Sluiting kolencentrales kost 300 miljoen per jaar.
Zorgkosten (publiek + privaat) kost ook 380 miljoen per jaar extra als gevolg van kolencentrales.
Weg ermee.
Zorgkosten (publiek + privaat) kost ook 380 miljoen per jaar extra als gevolg van kolencentrales.
Weg ermee.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hoewel ik relatief positief ben over het huidig gevoerde beleid, vind ik toch dat CO2 beperking in Nederland voornamelijk als last gezien wordt en niet als kans. Ik mis de visie om leidend te worden in de 'renewables'. Ook houden we krampachtig aan een minimaal doel vast, het is bijna ondenkbaar om die doelen glansrijk te behalen of strenger te zetten.quote:
Als het gaat om de overgebleven centrales (en dan met name de twee nieuwe) snijdt het punt van de VVD hout. Hoewel het ook makkelijk uit te leggen valt als de klassieke zakelijke versus milieu-belangen.
Het sluiten van de kolencentrales zal een grote klap zijn voor het Rijksbudget, de burger opzadelen met een hogere energiepost en zowel de energiepositie van Nederland beschadigen als de lokale economie een flinke pets geven. Tot slot moeten we dan de gascentrales weer aanzwengelen, terwijl wij minder afhankelijk willen worden van gas.
Natuurlijk zal Nederland hierdoor een grote stap zetten in de co2 reductie van haar eigen uitstoot, maar de energie zal uit het buitenland gehaald worden bij kolencentrales die minder schoon zijn dan die van ons. Voor de VVD en de PvdA is het lastig aan de kiezer uit te leggen dat de Nederlandse economie moet lijden terwijl de facto het milieu in Europa ook zwaarder belast zal worden. De focus op de klimaat- en energiedoelstellingen begint dan aan geloofwaardigheid in te boeten.
Tevens snap ik ook nog steeds niet waarom we niet gewoon CO2 terug de grond in kunnen pompen. Uitlaatgassen van vervoer is lastig op te slaan. Maar een statische kolen- of gascentrale... hoe moeilijk kan het zijn? Of misschien niet de grond in, maar in een ander soort afgesloten constructie.
Alsof je gewoon even twee private installaties uit kan zetten 
Dat kost geld, en heeft impact op de leveringszekerheid, en we moeten duurdere gasstroom kopen.
Dat kost geld, en heeft impact op de leveringszekerheid, en we moeten duurdere gasstroom kopen.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Omdat er (fikse) risico's aan zitten die op een vrij lange termijn zullen spelen?quote:
[..]
Hoewel ik relatief positief ben over het huidig gevoerde beleid, vind ik toch dat CO2 beperking in Nederland voornamelijk als last gezien wordt en niet als kans. Ik mis de visie om leidend te worden in de 'renewables'. Ook houden we krampachtig aan een minimaal doel vast, het is bijna ondenkbaar om die doelen glansrijk te behalen of strenger te zetten.
Tevens snap ik ook nog steeds niet waarom we niet gewoon CO2 terug de grond in kunnen pompen. Uitlaatgassen van vervoer is lastig op te slaan. Maar een statische kolen- of gascentrale... hoe moeilijk kan het zijn? Of misschien niet de grond in, maar in een ander soort afgesloten constructie.
CO2 bedrijft zuurstof, dus als er wat mis mee gaat is het best wel linke soep...
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Lijkt me technisch prima op te lossen. Dat zal vast een prijskaartje hebben. En dat is alleen maar weer een extra incentive om over te gaan op duurzame energie.quote:Op donderdag 29 december 2016 16:09 schreef erodome het volgende:
[..]
Omdat er (fikse) risico's aan zitten die op een vrij lange termijn zullen spelen?
CO2 bedrijft zuurstof, dus als er wat mis mee gaat is het best wel linke soep...
Je zegt het terecht zelf: er is in de doelstellingen al rekening gehouden met de 'speciale' positie van Nederland. Ondanks dat is Nederland alsnog, na Frankrijk, het land dat het verst af is van het behalen van de doelstellingen voor 2020. Op basis van die gemaakte afspraken kan je m.i. dus niet anders dan concluderen dan dat Nederland te weinig doet. Ik snap niet waarom je suggereert dat ik stel dat er niets is gebeurd. Er is alleen te weinig gebeurd. Het opnoemen van een lijst van zaken die gebeurd zijn doet daar niets aan af.quote:
De stelling dat er tijdens Rutte - II niets gebeurd is op het gebied van milieu en duurzaamheid onderschrijf ik niet. De klimaatbeweging wilde grotere stappen zetten - zoals altijd - maar juist de afgelopen jaren (sinds Rutte-II) zijn de private sector en de milieusector nog nooit zo dichtbij gekomen. Daarnaast zijn er ook koppen met spijkers geslagen ten aanzien van de omstreden windmolenparken, is er een uitgebreide subsidieregeling tot stand gekomen (SDE+ en IDE) en zijn de helft van kolencentrales gesloten! (hier kom ik in een volgende post even op terug).
Vanuit de VVD hebben Henk Kamp en Ed Nijpels (energieakkoord) een leidende rol gespeeld, vanuit de PvdA hebben Martijn van Dam (EZ) en Sharon Dijksma zich sterk gemaakt.
In de EU doelstellingen is al rekening gehouden met de "speciale" positie van Nederland (14% ipv 20%). Ons land beschikt in vergelijking met het Europese plaatje maar over relatief weinig mogelijkheden om duurzame energie op te wekken en daar gaat nou eenmaal meer werk in ziitten.
Ongeacht of we nu wel of niet te weinig doen; we stevenen er op af om de afspraken voor 2020 niet te gaan halen. Dat betekent ofwel dat er de aankomende jaren extra geld en aandacht in gestoken moeten worden (gezien het politieke klimaat onwaarschijnlijk), ofwel dat er een verhaal bedacht moet worden om onder de afspraken uit te komen. Dit topic dient om vooruit te lopen op dat laatste scenario.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Dit is een zeer beperkte set van voor- en nadelen van wel of niet sluiten. Het ontkent bovendien de internationale samenwerking. Dat argument dat productie dan naar het buitenland zou vluchten wordt al decennia aangezwengeld, terwijl het in deze fase waarin er Europese samenwerking plaatsvindt, waarin Nederland aantoonbaar het slechtste jongetje van de klas is, geen stand meer houdt.quote:
Als het gaat om de overgebleven centrales (en dan met name de twee nieuwe) snijdt het punt van de VVD hout. Hoewel het ook makkelijk uit te leggen valt als de klassieke zakelijke versus milieu-belangen.
Het sluiten van de kolencentrales zal een grote klap zijn voor het Rijksbudget, de burger opzadelen met een hogere energiepost en zowel de energiepositie van Nederland beschadigen als de lokale economie een flinke pets geven. Tot slot moeten we dan de gascentrales weer aanzwengelen, terwijl wij minder afhankelijk willen worden van gas.
Natuurlijk zal Nederland hierdoor een grote stap zetten in de co2 reductie van haar eigen uitstoot, maar de energie zal uit het buitenland gehaald worden bij kolencentrales die minder schoon zijn dan die van ons. Voor de VVD en de PvdA is het lastig aan de kiezer uit te leggen dat de Nederlandse economie moet lijden terwijl de facto het milieu in Europa ook zwaarder belast zal worden. De focus op de klimaat- en energiedoelstellingen begint dan aan geloofwaardigheid in te boeten.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Beetje rare titel "Klimaatontkenning" . Ik ontken het klimaat niet, dit varieert al eeuwen. Wat ik wel ontken is de suggestie dat CO2 een temperatuurstijging zou laten zien.
Er zijn modellen opgesteld die de huidige stabiele temperatuur niet kunnen verklaren. Wat wel de lokale klimaten door menselijke handelingen gewijzigd heeft zijn het urban heat island door bebouwing en het droger maken van gebieden voor landbouw. Populair gezegd, de warmtecapaciteit van Nederland werd lager door minder vochtige lucht.
Daarbij zou het inderdaad mooi zijn om zonder fossiele brandstoffen de wereld zoals we die nu kennen draaiende te houden. De huidige stand van de techniek is nog niet zover, doen alsof is een kostbare vergissing.
Er zijn modellen opgesteld die de huidige stabiele temperatuur niet kunnen verklaren. Wat wel de lokale klimaten door menselijke handelingen gewijzigd heeft zijn het urban heat island door bebouwing en het droger maken van gebieden voor landbouw. Populair gezegd, de warmtecapaciteit van Nederland werd lager door minder vochtige lucht.
Daarbij zou het inderdaad mooi zijn om zonder fossiele brandstoffen de wereld zoals we die nu kennen draaiende te houden. De huidige stand van de techniek is nog niet zover, doen alsof is een kostbare vergissing.
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
Václav Klaus
De centrales op de Maasvlakte zijn tijdens de afgelopen regeerperiode in gebruik genomen. Dat had gewoon teruggedraaid kunnen worden. Het besluit om toestemming te verlenen kwam weliswaar van een eerdere regering (inclusief gemeente Rotterdam), maar dat ontleent het huidige kabinet niet van de verantwoordelijkheid om slechte besluiten terug te draaien. De nadelen ervan zijn al jaren bekend. Er had gewoon vele maten intensiever geïnvesteerd moeten worden in duurzame energie, en tegelijkertijd ingezet moeten worden op divestment uit de fossiele brandstoffen-industrie. Niet alleen vanwege het milieu, maar ook omdat die investeringen de komende jaren aanmerkelijk aan waarde gaan inboeten. Samen met het hoger beprijzen van fossiele brandstoffen zou de overheid dus een actieve rol moeten spelen om bijv. pensioenfondsen te stimuleren af te stappen van fossiele brandstoffen.quote:
Alsof je gewoon even twee private installaties uit kan zetten
Dat kost geld, en heeft impact op de leveringszekerheid, en we moeten duurdere gasstroom kopen.
Je zou toch meer verwachten van een minister die nota bene door de rechter op de vingers is getikt..
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Dat is idd technisch prima op te lossen, maar de angst van mensen daarvoor is best groot en dat is veel lastiger op te lossen.quote:
[..]
Lijkt me technisch prima op te lossen. Dat zal vast een prijskaartje hebben. En dat is alleen maar weer een extra incentive om over te gaan op duurzame energie.
Vooral omdat het over zo'n lange termijn gaat.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Wat meespeelt is dat de internationale afspraken voor Nederland "relatief" eenvoudig zijn om onderuit te komen. Als klein land is de percentuele impact van onze besparingen niet snel zichtbaar. Of we nou 1 of 2% er naast zitten is op Europees niveau nauwelijks zichtbaar, zeker niet als er een land als Duitsland naast ligt dat met alles wat zij doen ons al compenseren.quote:
Ongeacht of we nu wel of niet te weinig doen; we stevenen er op af om de afspraken voor 2020 niet te gaan halen. Dat betekent ofwel dat er de aankomende jaren extra geld en aandacht in gestoken moeten worden (gezien het politieke klimaat onwaarschijnlijk), ofwel dat er een verhaal bedacht moet worden om onder de afspraken uit te komen. Dit topic dient om vooruit te lopen op dat laatste scenario.
Daarnaast komt de "speciale" positie van Nederland ook direct voort uit dat er consensus is over dat wij niet over de "lebensraum" beschikken om aan grootschalige duurzame (of hernieuwbaar) energieopwekking te doen.
De klimaatbeweging heeft erop aangedrongen dat Nederland als "klein land" een voortrekkersrol gaat vervullen in de energietransitie. Door de VVD is het nut van die voortrekkersrol altijd in twijfel getrokken. We krijgen er geen last mee om een beetje achter te lopen en niemand merkt er wat van als wij een klein beetje voorlopen. Behalve dan de belastingbetaler.
De insteek van Rutte-II was nadrukkelijk om Nederland te profileren als "kennisvoorloper" als het gaat om de inzet en de ontwikkeling van duurzame en groene technologien. Met onze universiteiten (WUR en TU Delft) en daarnaast ons uitstekende ontwikkelde dienstensector moet dat lukken. Mijn voorspelling is ook dat als er weer een VVD'er op EZ komt wij daar massaal voor gaan.
De PvdA en D66 hebben (naast GroenLinks en PvdD) aangekondigd "echt werk" te willen maken van de klimaatdoelstellingen tijdens de komende regeerperiode. Ik herken dat voornamelijk als verkiezingsretoriek om een deel van de groene kiezer te willen aanspreken. D66 is opmerkelijk ambitieus in haar verkiezingsprogramma en tegelijkertijd opmerkelijk vaag als het aankomt op klimaatgebied. Mocht er een "groene liberaal" van D66 op de positie terecht komen dan verwacht ik geen radicale andere koers dan de "groene liberalen" nu al in hebben gezet.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
De minister gaat niet over waar in geïnvesteerd wordt, we hebben de productiekant geprivatiseerd. Het is de markt die die centrales heeft laten bouwen en er prima geld mee verdient. In tegenstelling tot al die nieuwe 'schone' gascentrales.quote:
[..]
De centrales op de Maasvlakte zijn tijdens de afgelopen regeerperiode in gebruik genomen. Dat had gewoon teruggedraaid kunnen worden. Het besluit om toestemming te verlenen kwam weliswaar van een eerdere regering (inclusief gemeente Rotterdam), maar dat ontleent het huidige kabinet niet van de verantwoordelijkheid om slechte besluiten terug te draaien. De nadelen ervan zijn al jaren bekend. Er had gewoon vele maten intensiever geïnvesteerd moeten worden in duurzame energie, en tegelijkertijd ingezet moeten worden op divestment uit de fossiele brandstoffen-industrie. Niet alleen vanwege het milieu, maar ook omdat die investeringen de komende jaren aanmerkelijk aan waarde gaan inboeten. Samen met het hoger beprijzen van fossiele brandstoffen zou de overheid dus een actieve rol moeten spelen om bijv. pensioenfondsen te stimuleren af te stappen van fossiele brandstoffen.
Je zou toch meer verwachten van een minister die nota bene door de rechter op de vingers is getikt..
Daarbij kun je zaken die in de basis legaal zijn als overheid niet 'zomaar even' terug draaien. Dat zijn politieke besluiten waar je voorzichtig mee moet zijn als als land / overheid iets waard wil zijn betrouwbaarheid / gungstig investeringsklimaat.
Waar het op neer komt is dat de Nederlandse politiek jarenlang geen neuk heeft gegeven, geen duurzaam energiebeleid gevoerd heeft, en nu we eindelijk begonnen zijn tot de conclusie komt dat die privatisering in het kader van een duurzame energietransitie best wel een pain in the ass is.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Het jarenlang verontachtzamen van R&D, dankzij VVD bankenmaffia en hun vastgoedtjappies, gaat Nederland lelijk opbreken. al die wollige teksten zijn leuk maar de R&D cijfers zijn nog leuker.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wat is precies de correlatie tussen R&D en banken/vastgoedtjappies?quote:
Het jarenlang verontachtzamen van R&D, dankzij VVD bankenmaffia en hun vastgoedtjappies, gaat Nederland lelijk opbreken. al die wollige teksten zijn leuk maar de R&D cijfers zijn nog leuker.
Ben erg benieuwd in welk opzicht een lagere uitgave aan R&D te wijten is aan de financiele/zakelijke dienstverlening.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Subsidie verstrekking voor de outlander die 5 kilometer op een accu rijdt en daarna 1 op 7 met de benzine motor? Daar is echt alleen Mitsubishi en de leasemarkt wijzer van geworden.quote:
[..]
Wat is precies de correlatie tussen R&D en banken/vastgoedtjappies?
Ben erg benieuwd in welk opzicht een lagere uitgave aan R&D te wijten is aan de financiele/zakelijke dienstverlening.
Eens hoor, die PHEV is een onding en sowieso kun je je niet richting een duurzamer wereld consumeren, dus we moeten ook af van de gedachte dat het verschrikkelijk is als we hier een ouder wagenpark hebben. Je maakt de aarde niet beter als je voor honderden kilo's aan dure lithiumbatterijen in je auto knalt die je elke 4 jaar moet vervangen. Maar dit leek me een vrij typische rant om de financiële sector de schuld in de schoenen te schuiven van een gebrek aan innovatieuitgaven.quote:
[..]
Subsidie verstrekking voor de outlander die 5 kilometer op een accu rijdt en daarna 1 op 7 met de benzine motor? Daar is echt alleen Mitsubishi en de leasemarkt wijzer van geworden.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
quote:
[..]
Wat is precies de correlatie tussen R&D en banken/vastgoedtjappies?
Ben erg benieuwd in welk opzicht een lagere uitgave aan R&D te wijten is aan de financiele/zakelijke dienstverlening.
Jij doet (altijd) alsof je de argumenten en achterliggende ratio nooit hebt gezien. Je kunt het er mee oneens zijn, prima, maar je grossiert altijd in onoprechte toneelstukjes.quote:
[..]
Eens hoor, die PHEV is een onding en sowieso kun je je niet richting een duurzamer wereld consumeren, dus we moeten ook af van de gedachte dat het verschrikkelijk is als we hier een ouder wagenpark hebben. Je maakt de aarde niet beter als je voor honderden kilo's aan dure lithiumbatterijen in je auto knalt die je elke 4 jaar moet vervangen. Maar dit leek me een vrij typische rant om de financiële sector de schuld in de schoenen te schuiven van een gebrek aan innovatieuitgaven.
http://www.theatlantic.co(...)-haven-curse/491411/
"Two New Papers Say Big Finance Sectors Hurt Growth and Innovation"
http://www.nakedcapitalis(...)owth-innovation.html
https://www.bundesbank.de(...)blob=publicationFile
http://www.economist.com/(...)ce-sector-and-growth
POL / Neoliberalisme, wat houdt het in? #7
POL / Neoliberalisme, wat houdt het in? #8
https://www.scientificame(...)courages-dishonesty/
http://www.nature.com/nat(...)/pdf/nature13977.pdf
http://ser.oxfordjournals(...)jkey=fIz9gDjv4ZzTEu7
Kortom: een omvangrijke financiële sector, advocatuur, notarissen, fiscalisten kan R&D verdringen, net zoals een omvangrijke grondstofdelving dikwijls andere economische sectoren verdringt (en bovenmatig veel talent aan trekt).
Prima om het ermee oneens te zijn, maar speel geen gekke henkie en alsof het een onbekende theorie betreft. Ik weet 100% zeker dat je de logica eerder hebt gezien.
Goed, deze discussie hoort hier niet thuis en ik ga het ook niet dunnetjes over doen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Over kernbom gesprokenquote:Op donderdag 29 december 2016 21:20 schreef Kaas- het volgende:
Een kernbom gooien lijkt me ook wel goed voor het milieu Klopkoek. Geen mensen, geen vervuiling.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
We hebben niet te maken met klimaatontkenning maar met klimaatdesinteresse. Maar 2% van de Nederlanders noemt spontaan "het klimaat" als ze gevraagd wordt wat de grootste problemen zijn. Terecht dus dit onderwerp van de agenda geschrapt wordt.
Dus omdat het voor veel mensen een ver-van-mijn-bed show is is het niet belangrijk? Als we zo gaan redeneren kan de eredivisie ook wel geschrapt worden omdat ik er nooit naar kijkquote:
We hebben niet te maken met klimaatontkenning maar met klimaatdesinteresse. Maar 2% van de Nederlanders noemt spontaan "het klimaat" als ze gevraagd wordt wat de grootste problemen zijn. Terecht dus dit onderwerp van de agenda geschrapt wordt.
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
Klimaat is slechts een kunstmatig statistisch begrip, een gemiddelde over een willekeurig gekozen tijdsinterval (30 jaar) wat op een ad hoc en discutabele manier wordt gemeten en berekend.quote:Op vrijdag 23 december 2016 20:13 schreef Fir3fly het volgende:
Wat een bizarre titel weer. Wie ontkent dat klimaat bestaat?
Verder: transparante haat verpakt in een ideologisch sausje.
Wat een kuttopic.
Dus er is ruimte voor klimaat ontkenning
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
En wat is de ideale temperatuur?quote:
[..]
Klimaat is slechts een kunstmatig statistisch begrip, een gemiddelde over een willekeurig gekozen tijdsinterval (30 jaar) wat op een ad hoc en discutabele manier wordt gemeten en berekend.
Dus er is ruimte voor klimaat ontkenning
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nee alleen wel om anderen de maat te nemen. Roepen wat de overheid allemaal moet doen maar zelf geen initiatieven ontplooien daar zakt mijn broek altijd van af.quote:
[..]
Is dat tegenwoordig een voorwaarde voor het openen van een topic op een online forum?
a man convinced against his will is of the same opinion still
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)lek-van-Europa.dhtmlquote:Nederland ligt op koers als vieste plek van Europa
Jan Paternotte & Marijn Bosman − 31/12/16, 16:30
MILIEU De VVD-klimaatscepticus is verdwenen. Hij is geëvolueerd tot klimaatopportunist, aldus Jan Paternotte en Marijn Bosman, raadsleden voor D66 in Amsterdam.
Nee, ik doe de afwas vandaag niet, want misschien krijg ik morgen wel een nieuwe afwasmachine cadeau.
Dit staat in de energieparagraaf van het VVD-verkiezingsprogramma: "Nieuwe energiebronnen moeten verandering van het klimaat helpen tegengaan. Technologische ontwikkeling gaat echter snel, daarom moeten deadlines voor duurzaamheidsdoelstellingen kunnen worden verschoven."
Niet lang geleden was het in VVD-kringen bon ton om klimaatverandering af te doen als 'een betwistbare theorie'. Politici die maatregelen voor energiebesparing voorstelden, werden vlak na de millenniumwisseling door toenmalig VVD-woordvoerder Jan Hendrik Klein Molekamp afgedaan als 'emotioneel'.
En nog geen vijf jaar geleden stelde VVD-kamerlid René Leegte voor om het meteorologisch instituut KNMI op te heffen wegens 'klimaatpartijdigheid.' Deze geluiden stierven gelukkig ook bij de conservatieve liberalen langzaam uit. Inmiddels is zulke scepsis alleen voorbehouden aan politici als Geert Wilders, de grootste olieboeren en mensen die überhaupt afkerig zijn van wetenschap.
Klimaatverandering kan ook niet meer worden ontkend, na het akkoord van Parijs. Door de wereldgemeenschap is afgesproken dat in 2050 fossiele brandstoffen verleden tijd zijn. Alleen: 2050 is nog heel ver weg. En na het uitsterven van de klimaatscepticus dreigt daardoor een nieuwe bedreigende mensensoort op te staan: politici die klimaatverandering weliswaar willen erkennen, maar het louter met een forse dosis optimisme bestrijden, zonder serieuze maatregelen.
Mooie woorden
Andermaal heeft de VVD hier in Nederland patent op. Zo filosofeerde VVD-minister Schultz van infrastructuur en milieu in tv-programma 'Buitenhof' hoe er in 2030 auto's rijdend elektriciteit zouden opwekken om zichzelf mee op te laden.
VVD-minister Kamp van economische zaken behaalde een succes met de windparken voor grote energiebedrijven op zee, maar ondertussen lopen de windmolens op land en energiebesparingen uit het Energieakkoord jaar op jaar vertraging op. Kamp is daarop een 'energiedialoog met Nederland' gaan voeren om te praten over innovaties die in de toekomst voor oplossingen zouden kunnen zorgen.
De mooie woorden over innovatie in de toekomst staan in pijnlijk contrast tot de daden van nu. Investeringen in wetenschappelijk onderzoek dalen. Zodanig, dat de Adviesraad voor wetenschap en technologie de noodklok luidt wegens het gebrek aan geld voor technische doorbraken voor duurzame energie.
Ondertussen wordt het beprijzen van vervuiling ontzien. VVD-staatssecretaris Wiebes van financiën besloot vanaf 2016 elektrische auto's zwaarder te belasten. Kamp schafte de kolenbelasting af, waardoor Nederland alleen maar méér kolen is gaan gebruiken.
Daar komt nog bij dat landelijke VVD-politici Nederlandse steden frustreren. Steden als Amsterdam en Utrecht wilden de meest vervuilende auto's uit binnensteden weren of scooters van het fietspad te houden. De VVD Tweede-Kamerfractie probeerde hen deze maatregelen dit jaar met moties te ontzeggen.
Minister Kamp blijft zonnepanelen op een dak in de buurt niet als eigen (dus belastingvrije) energie behandelen. Terwijl vrijwel iedere stadsinwoner in een flat of etage woont zonder eigen dak.
Mark Rutte en de zijnen zijn van klimaatscepsis geëvolueerd tot klimaatopportunisme. Het komt op hetzelfde neer: ons land ligt op koers om de meest vieze plek van Europa te blijven. In 2015 steeg zelfs de Nederlandse CO2-uitstoot, terwijl het gemiddeld in de Europese Unie daalde.
Vliegwiel
Ook de conservatieve politiek moet nu echt gaan inzien dat een klimaatneutraal land niet spontaan komt aanspoelen op een golf van groene technologie.
Dus VVD: sluit die vieze kolencentrales, maak lokale schone energie belastingvrij, investeer in wetenschappelijk onderzoek en geef gemeenten ruimte om vervuiling tegen te gaan. Dat zou pas echt een vliegwiel zijn voor groene innovatie.
Ah ja, dat was ook een van de argumenten toen ze een paar jaar geleden in Barendrecht CO2 in een leeg aardgasveld wilden pompen, "oeh die CO2 is zo gevaarlijk"quote:
Omdat er (fikse) risico's aan zitten die op een vrij lange termijn zullen spelen?
CO2 bedrijft zuurstof, dus als er wat mis mee gaat is het best wel linke soep...
Toen de jaren ervoor brandbaar aardgas uit dat zelfde veld werd gehaald, hoorde je daar echter niemand over klagen
Onwetendheid en valse propaganda van de milieumaffia.quote:
Dat is idd technisch prima op te lossen, maar de angst van mensen daarvoor is best groot en dat is veel lastiger op te lossen.
Onzin. Het één valt niet te vergelijken met het ander.quote:
[..]
Ah ja, dat was ook een van de argumenten toen ze een paar jaar geleden in Barendrecht CO2 in een leeg aardgasveld wilden pompen, "oeh die CO2 is zo gevaarlijk"
Toen de jaren ervoor brandbaar aardgas uit dat zelfde veld werd gehaald, hoorde je daar echter niemand over klagen
[..]
Onwetendheid en valse propaganda van de milieumaffia.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Heel veel mensen maken zich ook niet druk om kanker. Wel om terroristen. Moeten we dan al het geld wat we aan onderzoek naar kanker uitgeven maar aan terrorismebestrijding uitgeven?quote:
We hebben niet te maken met klimaatontkenning maar met klimaatdesinteresse. Maar 2% van de Nederlanders noemt spontaan "het klimaat" als ze gevraagd wordt wat de grootste problemen zijn. Terecht dus dit onderwerp van de agenda geschrapt wordt.
Het is de taak van de overheid om de maatschappij te beschermen. Tegen terroristen, tegen kanker en dus ook tegen de negatieve gevolgen van klimaatverandering. Ook al vindt bijna niemand het interessant, dat maakt het niet ineens ongevaarlijk.
Nee? Waarom niet volgens jou?quote:
Onzin. Het één valt niet te vergelijken met het ander.
Het waren vooral de bewoners van Barendrecht die bang waren. En dan vooral voor waardedaling van hu huizen. Met jouw 'milieumaffia' heeft het allemaal weinig te maken.quote:
[..]
Ah ja, dat was ook een van de argumenten toen ze een paar jaar geleden in Barendrecht CO2 in een leeg aardgasveld wilden pompen, "oeh die CO2 is zo gevaarlijk"
Toen de jaren ervoor brandbaar aardgas uit dat zelfde veld werd gehaald, hoorde je daar echter niemand over klagen
[..]
Onwetendheid en valse propaganda van de milieumaffia.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Omdat co2 vanuit zichzelf wil ontsnappen. Aardgas wil dat niet (als het in de bodem zit).quote:
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nou ja, hij heeft wel een beetje een punt.quote:
[..]
Onzin. Het één valt niet te vergelijken met het ander.
Het risico is erg laag, lager dan bij dat aardgas. Maar gaat het fout dan zijn de gevolgen wel ernstiger. Neem daarbij het feit dat dit echt lange termijn zaken zijn en er daardoor een onzerheidsfactor bij komt van of het netjes bijgehouden blijft.
De angst van mensen daarvoor is wat overtrokken, maar die is niet makkelijk weg te nemen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nee, dat is niet waar. Co2 is veel zwaarder dan aardgas, dat wil vooral "laag" blijven.quote:
[..]
Omdat co2 vanuit zichzelf wil ontsnappen. Aardgas wil dat niet (als het in de bodem zit).
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Zembla bijvoorbeeld had toendertijd een uitzending genaamd CO2-bom onder Barendrecht ,quote:Op donderdag 5 januari 2017 09:14 schreef xpompompomx het volgende:
Het waren vooral de bewoners van Barendrecht die bang waren. En dan vooral voor waardedaling van hun huizen.
Met jouw 'milieumaffia' heeft het allemaal weinig te maken.
alleen die naam is natuurlijk al verschrikkelijk subjectief.
Helemaal als je bedankt dat er voorheen brandbaar en explosief aardgas in dat reservoir zat
(er zit nog steeds wel aardgas in natuurlijk, maar de druk is nu nog maar heel laag), en dat ze dan nu ontbrandbaar CO2 als "bom" hebben bestempeld.
Het is wel giftig in grotere concentraties, maar dat is aardgas ook......
En dan hebben we het nog niet eens over de andere leuke goedjes en stoffen daar in de industrie van regio Rotterdam Rijnmond.
Voor klimaatverandering is het een zeer interessante verkiezingsuitslag geweestomdat hij zeer gepolariseerd is: zij die pleiten voor intensiever aanpakken van klimaatverandering hebben ruim gewonnen (GroenLinks, PvdD, D66), maar de 'klimaatontkenners' (VVD/CDA/PVV) hebben niet verloren.
Het lijkt niet de vraag te worden of klimaatverandering onderdeel van het regeerakkoord gaat worden, maar vooral hoe. De VVD heeft ongetwijfeld bewust de passage over klimaat uit hun programma geknipt om het thema als ruilmiddel te kunnen gebruiken bij coalitieonderhandelingen. Het CDA doet niet eens voorstellen of laat ze doorrekenen omdat ze vinden dat initiatieven uit de samenleving zelf moeten komen. Dit staat loodrecht op de progressieve partijen die gezamenlijk geen meerderheid hebben. Het worden daarom zeer interessante onderhandelingen, waarbij eigenlijk te verwachten valt dat de koers niet ver af zal gaan wijken van die van de afgelopen jaren.
De vraag blijft daarom vooral: hoe gaat de toekomstige regering om met het waarschijnlijk niet behalen van de doelstellingen, zoals het Nederlandse en Europese energieakkoord.
Het lijkt niet de vraag te worden of klimaatverandering onderdeel van het regeerakkoord gaat worden, maar vooral hoe. De VVD heeft ongetwijfeld bewust de passage over klimaat uit hun programma geknipt om het thema als ruilmiddel te kunnen gebruiken bij coalitieonderhandelingen. Het CDA doet niet eens voorstellen of laat ze doorrekenen omdat ze vinden dat initiatieven uit de samenleving zelf moeten komen. Dit staat loodrecht op de progressieve partijen die gezamenlijk geen meerderheid hebben. Het worden daarom zeer interessante onderhandelingen, waarbij eigenlijk te verwachten valt dat de koers niet ver af zal gaan wijken van die van de afgelopen jaren.
De vraag blijft daarom vooral: hoe gaat de toekomstige regering om met het waarschijnlijk niet behalen van de doelstellingen, zoals het Nederlandse en Europese energieakkoord.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Heb je afgelopen zondag Buitenhof gezien met Frank de Grave (VVD)? Die maakt zich ineens heel hard voor het milieu. Het was bijna alsof De Grave door de VVD naar voren geschoven was om GL te paaien met dit soort praatjes.quote:
Voor klimaatverandering is het een zeer interessante verkiezingsuitslag geweestomdat hij zeer gepolariseerd is: zij die pleiten voor intensiever aanpakken van klimaatverandering hebben ruim gewonnen (GroenLinks, PvdD, D66), maar de 'klimaatontkenners' (VVD/CDA/PVV) hebben niet verloren.
Het lijkt niet de vraag te worden of klimaatverandering onderdeel van het regeerakkoord gaat worden, maar vooral hoe. De VVD heeft ongetwijfeld bewust de passage over klimaat uit hun programma geknipt om het thema als ruilmiddel te kunnen gebruiken bij coalitieonderhandelingen. Het CDA doet niet eens voorstellen of laat ze doorrekenen omdat ze vinden dat initiatieven uit de samenleving zelf moeten komen. Dit staat loodrecht op de progressieve partijen die gezamenlijk geen meerderheid hebben. Het worden daarom zeer interessante onderhandelingen, waarbij eigenlijk te verwachten valt dat de koers niet ver af zal gaan wijken van die van de afgelopen jaren.
De vraag blijft daarom vooral: hoe gaat de toekomstige regering om met het waarschijnlijk niet behalen van de doelstellingen, zoals het Nederlandse en Europese energieakkoord.
Ik hoop terdege dat de VVD het nut gaat inzien van een 'groene' economie. De ontwikkeling is niet meer te stoppen en voor je het weet loop je achteraan.
Het feit dat Urgenda een rechtszaak heeft aangespannen én gewonnen is potsierlijk. En dan bedoel ik dat de politiek met dit beleid in haar hemd werd gezet. Alle mooie praatjes ten spijt, er werd gewoon niks gedaan.
Hmm, bedankt voor de tip. Ben benieuwd wat De Grave zegt. Wat Rutte over het milieu zegt is echt lachwekkend namelijk.quote:
[..]
Heb je afgelopen zondag Buitenhof gezien met Frank de Grave (VVD)? Die maakt zich ineens heel hard voor het milieu. Het was bijna alsof De Grave door de VVD naar voren geschoven was om GL te paaien met dit soort praatjes.
Ik hoop terdege dat de VVD het nut gaat inzien van een 'groene' economie. De ontwikkeling is niet meer te stoppen en voor je het weet loop je achteraan.
Het feit dat Urgenda een rechtszaak heeft aangespannen én gewonnen is potsierlijk. En dan bedoel ik dat de politiek met dit beleid in haar hemd werd gezet. Alle mooie praatjes ten spijt, er werd gewoon niks gedaan.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Mooie politieke woorden zijn niet meer dan dat: mooie woorden. De daden daarentegen spreken voor zich:quote:
[..]
Heb je afgelopen zondag Buitenhof gezien met Frank de Grave (VVD)? Die maakt zich ineens heel hard voor het milieu. Het was bijna alsof De Grave door de VVD naar voren geschoven was om GL te paaien met dit soort praatjes.
Ik hoop terdege dat de VVD het nut gaat inzien van een 'groene' economie. De ontwikkeling is niet meer te stoppen en voor je het weet loop je achteraan.
Het feit dat Urgenda een rechtszaak heeft aangespannen én gewonnen is potsierlijk. En dan bedoel ik dat de politiek met dit beleid in haar hemd werd gezet. Alle mooie praatjes ten spijt, er werd gewoon niks gedaan.
https://decorrespondent.n(...)95115426732-be6e8ec4
VVD doet overduidelijk niks voor serieuze aanpak van klimaatverandering.
Ik heb sowieso nooit de houding van de VVD begrepen, uitstoot houdt zich niet aan landsgrenzen dus het is niet zo belangrijk? Omdat ze het in Polen oid. minder goed doen kunnen wij opeens ook de bal laten vallen?
Je zou denken dat de logische conclusie na zo'n analyse dat er "geen hek in de lucht" te bouwen is, zou zijn dat je meer internationaal gaat samenwerken en in ieder geval proberen de targets afgesproken binnen de EU gaat halen. Helaas staat in het partijprogramma van de VVD nog steeds het allang achterhaalde idee dat we niet het braafste jongetje van de klas moeten zijn..quote:
Ik heb sowieso nooit de houding van de VVD begrepen, uitstoot houdt zich niet aan landsgrenzen dus het is niet zo belangrijk? Omdat ze het in Polen oid. minder goed doen kunnen wij opeens ook de bal laten vallen?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Omdat ze de nadelen en fall-out gebruiken voor eigen politieke gewin. Ze worden beter van de nadelen.quote:
Ik heb sowieso nooit de houding van de VVD begrepen, uitstoot houdt zich niet aan landsgrenzen dus het is niet zo belangrijk? Omdat ze het in Polen oid. minder goed doen kunnen wij opeens ook de bal laten vallen?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik snap die uitkomst van die Urgenda-zaak niet. Wat geeft een rechter het recht om een overheid te verplichten zich aan internationale afspraken te houden?
De achterban van de VVD interesseert zich geen reet om het klimaat dus hoeven ze ook niks te framen.quote:
[..]
Klopt. Mijn vraag was dan ook eerder hoe het VVD-kabinet (de enige partij waarvan ik vrijwel zeker ben dat ze volgend jaar in het kabinet zullen plaatsnemen) het niet halen van de resultaten gaan framen.
Hoe weet je dat ?
Stond er speciaal voor de VVD kiezers ook een hokje op het stembiljet wat ze in moesten kleuren met "ik geef geen reet om het klimaat" ?
Stond er speciaal voor de VVD kiezers ook een hokje op het stembiljet wat ze in moesten kleuren met "ik geef geen reet om het klimaat" ?
GL?twitter:mariannethieme twitterde op dinsdag 28-03-2017 om 21:00:00 Motie @PartijvdDieren om Terlouwmanifest jongerenorg. vertrekpunt formatie te maken niet gesteund door @groenlinks en @d66... @JanTerlouw https://t.co/gvae33jm5G reageer retweet
Motie @Dat D66 deze motie niet steunt wekt geen verbazing meer. D66 is (in het neoliberale tijdperk) getransformeerd van een partij die schopte tegen het establishment in een partij die stevig in de zak zit van het grootbedrijf. Veel partijen zijn naar rechts opgeschoven in het neoliberale tijdperk maar D66 heeft wel de grootste afstand afgelegd.
Toch niet zo prachtig blijkbaar.twitter:APechtold twitterde op woensdag 22-02-2017 om 19:27:35 Prachtig! Generaties slaan handen ineen. D66'er Jan Terlouw én jongerenpartijen: hou je aan klimaatakkoord Parijs.… https://t.co/WjyOhL8OXB reageer retweet
Prachtig! Generaties slaan handen ineen. D66'er Jan Terlouw én jongerenpartijen: hou je aan klimaatakkoord Parijs.…
De wet geeft de rechter dat recht.quote:
Ik snap die uitkomst van die Urgenda-zaak niet. Wat geeft een rechter het recht om een overheid te verplichten zich aan internationale afspraken te houden?
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
Mogelijk is er afgesproken om volledig blanco te beginnen bij de onderhandelingen. Dan is het niet erg netjes om nu een dergelijke motie te steunen.quote:GL?twitter:mariannethieme twitterde op dinsdag 28-03-2017 om 21:00:00 Motie @PartijvdDieren om Terlouwmanifest jongerenorg. vertrekpunt formatie te maken niet gesteund door @groenlinks en @d66... @JanTerlouw https://t.co/gvae33jm5G reageer retweet
Dat D66 deze motie niet steunt wekt geen verbazing meer. D66 is (in het neoliberale tijdperk) getransformeerd van een partij die schopte tegen het establishment in een partij die stevig in de zak zit van het grootbedrijf. Veel partijen zijn naar rechts opgeschoven in het neoliberale tijdperk maar D66 heeft wel de grootste afstand afgelegd.Toch niet zo prachtig blijkbaar.twitter:APechtold twitterde op woensdag 22-02-2017 om 19:27:35 Prachtig! Generaties slaan handen ineen. D66'er Jan Terlouw én jongerenpartijen: hou je aan klimaatakkoord Parijs.… https://t.co/WjyOhL8OXB reageer retweet
Dus als ik enige jaren geleden een rechtszaak tegen de staat had aangespannen en had geëist dat Nederland zich aan de Navo-norm van 2% dient te houden dan had de rechter mij gelijk gegeven en zou hij meteen het kabinet verplichten miljarden extra in defensie te stoppen?quote:
[..]
De wet geeft de rechter dat recht.
Nee dat jammer genoeg niet, want die 2%-regel is niet vastgelegd in een internationaal verdrag. Het is een richtlijn van de NAVO, hetgeen veel te vrijblijvend is voor de lamme Europese leden. Maar in de Nederlandse wetgeving is opgenomen dat internationaal recht van toepassing is op Nederland, waaronder bepaalde verdragen die Nederland heeft ondertekend, inclusief zaken over klimaat.quote:
[..]
Dus als ik enige jaren geleden een rechtszaak tegen de staat had aangespannen en had geëist dat Nederland zich aan de Navo-norm van 2% dient te houden dan had de rechter mij gelijk gegeven en zou hij meteen het kabinet verplichten miljarden extra in defensie te stoppen?
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
quote:
[..]
Nee dat jammer genoeg niet, want die 2%-regel is niet vastgelegd in een internationaal verdrag. Het is een richtlijn van de NAVO, hetgeen veel te vrijblijvend is voor de lamme Europese leden.
Er moet waarschijnlijk wel een beetje meer geld bij maar de landen die niet zijn gekaapt door xenofobe oorlogshitsers weten ook wel dat het huidige NAVO leger vele, vele malen sterker is dan het Russische. Het is al Goliath versus klein duimpje.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
En het feit dat de staatsschuld niet hoger mag zijn dan 60%? Kan ik dat wel afdwingen bij de rechter?quote:
[..]
Nee dat jammer genoeg niet, want die 2%-regel is niet vastgelegd in een internationaal verdrag. Het is een richtlijn van de NAVO, hetgeen veel te vrijblijvend is voor de lamme Europese leden. Maar in de Nederlandse wetgeving is opgenomen dat internationaal recht van toepassing is op Nederland, waaronder bepaalde verdragen die Nederland heeft ondertekend, inclusief zaken over klimaat.
Dit heeft dan ook weinig met Rusland te maken. De Russen zijn altijd welkom om mee te werken. De NAVO is een simpele militaire alliantie om welvaart en macht te behouden.quote:
[..]
Er moet waarschijnlijk wel een beetje meer geld bij maar de landen die niet zijn gekaapt door xenofobe oorlogshitsers weten ook wel dat het huidige NAVO leger vele, vele malen sterker is dan het Russische. Het is al Goliath versus klein duimpje.
En dat doe je het beste door afschrikking in de vorm van overweldigende militaire macht, dan hoef je zelden tot nooit daadwerkelijk te vechten aangezien je tegenpartij dan vrijwillig zwicht zonder tegenspraak. Er is geen enkele sprake van 'oorlogshitsers', er is wel sprake van realisme. Met Trump zal de NAVO zich sowieso veel minder op Rusland gaan richten, en dat is zeer welkom.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
Laat nu net de enige "realistische" dreiging Rusland zijn. De rest is al helemaal van het formaat kabouter.quote:
[..]
Dit heeft dan ook weinig met Rusland te maken. De Russen zijn altijd welkom om mee te werken. De NAVO is een simpele militaire alliantie om welvaart en macht te behouden.
En dat doe je het beste door afschrikking in de vorm van overweldigende militaire macht, dan hoef je zelden tot nooit daadwerkelijk te vechten aangezien je tegenpartij dan vrijwillig zwicht zonder tegenspraak. Er is geen enkele sprake van 'oorlogshitsers', er is wel sprake van realisme. Met Trump zal de NAVO zich sowieso veel minder op Rusland gaan richten, en dat is zeer welkom.
Ik vind wat je zegt ook van een enorm cynisme getuigen. "Welvaart en macht behouden", "vrijwillig zwichten zonder tegenspraak". In name van wie? De 1% en de schimmige regionen tussen onderwereld en bovenwereld.
Nee, het klimaat is voor de doorsnee burger indirect en direct van groter belang.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik zou denken van wel ja, maar ook al zou je dat tot het Europese hof schoppen en gelijk krijgen komt het vervolgens neer op handhaving, en aangezien er geen grotere macht is die landen kan dwingen zal er weinig mee gebeuren. Of wellicht zitten er in dat verdrag clausules om aan te tonen dat die regel op de lange termijn moet worden gehaald, en dat stappen in die richting voldoende zijn. Wellicht kan een expert dit nader toelichten.quote:
[..]
En het feit dat de staatsschuld niet hoger mag zijn dan 60%? Kan ik dat wel afdwingen bij de rechter?
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
Welnee, je kijkt veel te dicht bij huis. Bovendien denk je enkel aan wat nu mogelijk een dreiging is, en niet aan wat mogelijk een dreiging kan worden (het onbekende). Voorkomen is altijd beter dan genezen, en afschrikken is altijd beter dan uitvechten.quote:
[..]
Laat nu net de enige "realistische" dreiging Rusland zijn. De rest is al helemaal van het formaat kabouter.
Ik vind wat je zegt ook van een enorm cynisme getuigen. "Welvaart en macht behouden", "vrijwillig zwichten zonder tegenspraak". In name van wie? De 1% en de schimmige regionen tussen onderwereld en bovenwereld.
Nee, het klimaat is voor de doorsnee burger indirect en direct van groter belang.
En voor wie? Voor iedereen die de huidige politieke, economische en sociale systemen in stand wil houden uiteraard. Dit is enkel mogelijk door een stricte scheiding tussen Europa/Nederland en de rest te houden.
Klimaat is tevens belangrijk, dat ontken ik niet.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
Betwijfel ik ten zeerste. De geschiedenis van de afgelopen pakweg 100 jaar in acht nemend.quote:
[..]
Dit is enkel mogelijk door een stricte scheiding tussen Europa/Nederland en de rest te houden.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dit gaat om afremmen van verval he. De afgelopen eeuw was vrij uniek gezien de wereldoorlogen en een opleving na genoemde oorlogen. Gecombineerd met een complete afwezigheid van menselijk vernuft in Afrika, Azië oftewel de meerderheid van de wereldbevolking, maar waar ze zich inmiddels herpakken. Die unieke omstandigheden vertroebelen het beeld.quote:
[..]
Betwijfel ik ten zeerste. De geschiedenis van de afgelopen pakweg 100 jaar in acht nemend.
Europa is al vrij lang over z'n hoogtepunt en nu is het kwestie van afremmen op de weg naar beneden. Dat is de voornaamste les uit 5000 jaar menselijke geschiedenis.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
Naast het neoliberalisme speelt dit ook mee:quote:Dat D66 deze motie niet steunt wekt geen verbazing meer. D66 is (in het neoliberale tijdperk) getransformeerd van een partij die schopte tegen het establishment in een partij die stevig in de zak zit van het grootbedrijf. Veel partijen zijn naar rechts opgeschoven in het neoliberale tijdperk maar D66 heeft wel de grootste afstand afgelegd.twitter:mariannethieme twitterde op dinsdag 28-03-2017 om 21:00:00 Motie @PartijvdDieren om Terlouwmanifest jongerenorg. vertrekpunt formatie te maken niet gesteund door @groenlinks en @d66... @JanTerlouw https://t.co/gvae33jm5G reageer retweet
https://www.groene.nl/artikel/armer-dan-je-oudersquote:Nederland was een van de landen die door McKinsey in detail zijn bestudeerd en dat laat zien welk pad de verzorgingsstaat hier is ingeslagen. Drie voorbeelden, alle uit 2004-2014. Een van de berekeningen in Poorer than Their Parents? gaat over inkomensoverdracht: de uitkeringen en subsidies die boven op het loon komen. Alle groepen in Nederland hebben in die tien jaar méér geld van staatswege ontvangen, behalve de armste twintig procent. Die ging er als enige niet alleen in inkomen, maar ook in financiële steun op achteruit. De onderzoekers keken ook naar belastingen. Daarbij is het beeld omgekeerd. Iedereen is méér belasting gaan betalen, behalve de rijkste twintig procent.
Voorbeeld drie gaat over de onzekere arbeidsomstandigheden, volgens het rapport een van de belangrijkste redenen waarom huidige -generaties minder verdienen dan hun ouders. Nederland blijkt -kampioen flexwerken. Het aantal zzp’ers hier is groter dan in de andere onderzochte landen. Dat komt onder meer doordat de belasting op arbeid in Nederland relatief hoog is. En ook hier geldt: de zwaarste omstandigheden vind je aan de onderkant. Van alle soorten werk wordt laagopgeleide arbeid het vaakst uitgevoerd in een tijdelijk dienstverband.
Tel dit alles bij elkaar op en je krijgt het volgende beeld: halverwege de jaren 2000 maakte groei op groei in het Westen plaats voor krimp op krimp. Nederland koos ervoor de middenklasse hier deels voor te behoeden. Wie onder aan de economische ladder stond, kreeg de wind vol in het gezicht. We worden allemaal minder rijk, maar de minst welvarenden sneller dan de rest. Armer dan je ouders is een gezamenlijk lot, maar wel een dat oneerlijk is verdeeld.
Zo bezien is de afgelegde route van D66 minder verbazend.
Zoals eerder aangehaald, wordt er onder de streep niet zoveel herverdeeld in Nederland. En daar komt de wijze waarop het systeem van onderwijs, woningbouw (sinds 1989) en zorg is ingericht bovenop.
Hopelijk houden ze wel vast aan hun milieu en klimaat idealen, want daar heeft iedereen wat aan. Alhoewel dat uiteraard niet de relatief sterke rookloby en overmatige suiker- en vetconsumptie zal beteugelen (Nederland is daar tot de top van Europa doorgestoten, na decennia van matigheid).
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dan denk ik dat de Nederlandse politiek eerder moet kijken naar hoe Unilever en Akzo worden gestript en aan stukken gescheurd. Als je dit eenmaal kwijt bent bouw je het niet zomaar weer op (NXP en ASML zijn 'kindjes' van Philips). De universiteiten van Eindhoven en Wageningen kunnen eigenlijk niet zonder. Het romantische beeld over start-ups klopt grotendeels niet. De data laten juist zien dat er de afgelopen 40 jaar steeds minder succesvolle start-ups zijn in de VS, in tegenspraak met de beeldvorming.quote:
[..]
Dit gaat om afremmen van verval he. De afgelopen eeuw was vrij uniek gezien de wereldoorlogen en een opleving na genoemde oorlogen. Gecombineerd met een complete afwezigheid van menselijk vernuft in Afrika, Azië oftewel de meerderheid van de wereldbevolking, maar waar ze zich inmiddels herpakken. Die unieke omstandigheden vertroebelen het beeld.
Europa is al vrij lang over z'n hoogtepunt en nu is het kwestie van afremmen op de weg naar beneden. Dat is de voornaamste les uit 5000 jaar menselijke geschiedenis.
Ik kan me grotendeels in het SP standpunt vinden dat vooral wilde investeren in cybersecurity e.d. Daarmee rem je het economische verval (van Nederland) nu echt mee af. In de huidige wereld bescherm je de economie (grotendeels) niet met onderzeeboten.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik ben ook niet geïnteresseerd in voetbal, maar 80% van de Nederlanders wel.quote:
[..]
Dus omdat het voor veel mensen een ver-van-mijn-bed show is is het niet belangrijk? Als we zo gaan redeneren kan de eredivisie ook wel geschrapt worden omdat ik er nooit naar kijk
Het getuigt niet van inzicht om jezelf als maat van alle dingen te nemen
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Kun je alsnog doenquote:
[..]
Dus als ik enige jaren geleden een rechtszaak tegen de staat had aangespannen en had geëist dat Nederland zich aan de Navo-norm van 2% dient te houden dan had de rechter mij gelijk gegeven en zou hij meteen het kabinet verplichten miljarden extra in defensie te stoppen?
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Klopt, de politiek moet dergelijke overnames direct blokkeren. Uiteraard is het een delicaat spel van investeringen aantrekken, zeggenschap dichtbij huis houden en tevens innovatie stimuleren, maar dat doen de Japanners al vrij lang met verve. Nederland kan dat niet direct kopiëren, maar zeker wel delen ervan. Nederland heeft een ministerie van industrieel beleid nodig dat zich puur op dit soort zaken richt.quote:
[..]
Dan denk ik dat de Nederlandse politiek eerder moet kijken naar hoe Unilever en Akzo worden gestript en aan stukken gescheurd. Als je dit eenmaal kwijt bent bouw je het niet zomaar weer op (NXP en ASML zijn 'kindjes' van Philips). De universiteiten van Eindhoven en Wageningen kunnen eigenlijk niet zonder. Het romantische beeld over start-ups klopt grotendeels niet. De data laten juist zien dat er de afgelopen 40 jaar steeds minder succesvolle start-ups zijn in de VS, in tegenspraak met de beeldvorming.
Ik kan me grotendeels in het SP standpunt vinden dat vooral wilde investeren in cybersecurity e.d. Daarmee rem je het economische verval (van Nederland) nu echt mee af. In de huidige wereld bescherm je de economie (grotendeels) niet met onderzeeboten.
Echte groei zal nog in duurzame energie te behalen zijn, de zaken die uit Silicon Valley komen bieden weinig echte meerwaarde anders dan nieuwe communicatiekanalen. Altijd mooi om te zien hoe de financiele wereld wordt geleid door de mooiste praatjes.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
Mee eens.quote:Op woensdag 29 maart 2017 10:37 schreef Verfassungsschutz het volgende:
[..]
Klopt, de politiek moet dergelijke overnames direct blokkeren. Uiteraard is het een delicaat spel van investeringen aantrekken, zeggenschap dichtbij huis houden en tevens innovatie stimuleren, maar dat doen de Japanners al vrij lang met verve. Nederland kan dat niet direct kopiëren, maar zeker wel delen ervan. Nederland heeft een ministerie van industrieel beleid nodig dat zich puur op dit soort zaken richt.
Echte groei zal nog in duurzame energie te behalen zijn, de zaken die uit Silicon Valley komen bieden weinig echte meerwaarde anders dan nieuwe communicatiekanalen. Altijd mooi om te zien hoe de financiele wereld wordt geleid door de mooiste praatjes.
Verder moet je gewoon het reciprociteitsprincipe toepassen, dus als Nederland in China geen bedrijf kan overnemen, dan mag dat omgekeerd ook niet kunnen (met dezelfde voorwaarden)
Trump gaat dat principe voor de VS hanteren, zouden wij ook moeten doen. Helaas worden onze belangen nu in Brussel verkwanseld.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Wat de "klimaatontkenners" irriteert is de zendingsdrang, betweterij en het opleggen van linkse ideëen aan anderen. Een heel andere weg zou zijn om gewoon innovatie te bevorderen (nee, geen subsidies). Uiteindelijk zal alternatieve energie goedkoper worden en zullen er andere slimme oplossingen komen. Daar zou je in kunnen investeren, i.p.v. Nederland vol te plempen met windmolens waarmee een kleine groep zich verrijkt van de miljarden die de belastingbetaler via het "Energie akkoord" moet betalen 
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Het is juist het nietsontziende kapitalisme dat hele levenswijzes aan (inheemse) bevolkingen op legt, met onteigeningen en verdragen zoals ttip als sloophamer.quote:
Wat de "klimaatontkenners" irriteert is de zendingsdrang, betweterij en het opleggen van linkse ideëen aan anderen. Een heel andere weg zou zijn om gewoon innovatie te bevorderen (nee, geen subsidies). Uiteindelijk zal alternatieve energie goedkoper worden en zullen er andere slimme oplossingen komen. Daar zou je in kunnen investeren, i.p.v. Nederland vol te plempen met windmolens waarmee een kleine groep zich verrijkt van de miljarden die de belastingbetaler via het "Energie akkoord" moet betalen
Buiten de democratie om.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Leuk allemaal, maar er is 0,0 onderbouwing dat je met innovatie alleen er wel komt. Het is vooral wishful thinking. Zeker als je ondertussen gewoon neoliberaal beleid uitvoert, gebaseerd op eenzijdige groeimodellen.quote:
Wat de "klimaatontkenners" irriteert is de zendingsdrang, betweterij en het opleggen van linkse ideëen aan anderen. Een heel andere weg zou zijn om gewoon innovatie te bevorderen (nee, geen subsidies). Uiteindelijk zal alternatieve energie goedkoper worden en zullen er andere slimme oplossingen komen. Daar zou je in kunnen investeren, i.p.v. Nederland vol te plempen met windmolens waarmee een kleine groep zich verrijkt van de miljarden die de belastingbetaler via het "Energie akkoord" moet betalen
Wat kennelijk vooral irriteert, is het aangesproken worden op de leefstijl en de gemaakte keuzes. Dat kan ik me best voorstellen, maar de hakken in het zand-houding is mogelijk nog erger. Die praatjes van Rutte ook echt over dat we nog steeds plezierig moeten kunnen leven..
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Vooral omdat dat totaal onnodig is.quote:
[..]
Wat kennelijk vooral irriteert, is het aangesproken worden op de leefstijl en de gemaakte keuzes.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Zoals Terlouw opmerkte is Nederland sowieso onoprechter geworden. Misschien door de tegenwoordig dominante economische sectoren in dit land.quote:
[..]
Echte groei zal nog in duurzame energie te behalen zijn, de zaken die uit Silicon Valley komen bieden weinig echte meerwaarde anders dan nieuwe communicatiekanalen. Altijd mooi om te zien hoe de financiele wereld wordt geleid door de mooiste praatjes.
Qua duurzame energie lopen de Scandinavische landen en Duitsland helaas mijlenver voor. Balkenende II zette destijds het kapmes in de ambities en regelingen, iets waar ook ABN AMRO een handje in had. Want wat was men bang dat de knappe koppen voortaan ander werk gaan doen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
In hoeverre is het een keuze als het externe omstandigheden zijn die je ertoe dwingen? Neem de kilometerheffing bijvoorbeeld die nu bij veel partijen op het verlanglijstje staat. Hoe veel automobilisten stappen nou 's ochtends de auto in omdat ze het leuk vinden om in de spits te gaan staan?quote:
[..]
Leuk allemaal, maar er is 0,0 onderbouwing dat je met innovatie alleen er wel komt. Het is vooral wishful thinking. Zeker als je ondertussen gewoon neoliberaal beleid uitvoert, gebaseerd op eenzijdige groeimodellen.
Wat kennelijk vooral irriteert, is het aangesproken worden op de leefstijl en de gemaakte keuzes. Dat kan ik me best voorstellen, maar de hakken in het zand-houding is mogelijk nog erger. Die praatjes van Rutte ook echt over dat we nog steeds plezierig moeten kunnen leven..
Een kilometerheffing is dan ook voornamelijk bedoeld om werkgevers en zelfstandigen prikkels te geven om dit vervoer na te denken. Allereerst is er natuurlijk de vraag in hoeverre het goed is om mensen lange afstanden te laten afleggen voor werk. Ivan Illich heeft hier nog over geschreven: naarmate onze mobiliteit toenam, nam ook de afstand die we ermee moesten afleggen toe. Het is belangrijk om die laatste tendens weer om te draaien. Dat doe je o.a. door dat vervoer te belasten. Verder is het in ieder geval een prikkel om anders over werktijden te gaan nadenken en daar creatieve oplossingen in te vinden. Daar bestaan legio mogelijkheden voor. Het is onterecht om te stellen dat die lasten zomaar bij de werknemer terecht zullen komen.quote:
[..]
In hoeverre is het een keuze als het externe omstandigheden zijn die je ertoe dwingen? Neem de kilometerheffing bijvoorbeeld die nu bij veel partijen op het verlanglijstje staat. Hoe veel automobilisten stappen nou 's ochtends de auto in omdat ze het leuk vinden om in de spits te gaan staan?
Daarnaast geldt natuurlijk dat rechts er graag bij vergeet te vermelden dat deze werknemer volgens dezelfde plannen er qua overige belastingen op vooruit zal gaan. Het is m.i. veel rechtvaardiger om het vervoer naar werk, dan het werk zelf, te belasten.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Dit is weer argumentatie van zo'n niveau dat ik mijn antwoord er ook maar op aanpas: nee.quote:
[..]
Vooral omdat dat totaal onnodig is.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Nee, zo makkelijk kom je er niet mee weg ventje. Denk je echt dat mensen veroordelen op basis van de keuzes die ze maken (en dat weer nergens op baseren) helpt om welke maatschappelijke problemen dan ook op te lossen?quote:
[..]
Dit is weer argumentatie van zo'n niveau dat ik mijn antwoord er ook maar op aanpas: nee.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Even dimmen met dat achterlijke toontje van je. En vooral met het mij woorden in de mond leggen die ik niet gezegd heb.quote:
[..]
Nee, zo makkelijk kom je er niet mee weg ventje. Denk je echt dat mensen veroordelen op basis van de keuzes die ze maken (en dat weer nergens op baseren) helpt om welke maatschappelijke problemen dan ook op te lossen?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Het is nogal naïef om er vanuit te gaan dat een werkgever zich sterk geprikkeld gaat voelen door maatregelen die vooral zijn werknemers treffen. Als het nou om werknemers gaat die in vrij grote mate onmisbaar zijn misschien, maar anders niet. En daar zit hem nou net het probleem van de meeste millieumaatregelen, als ze bepaalde groepen Nederlanders onevenredig hard treffen zullen ze de hakken (terecht) in het zand zetten.quote:
[..]
Een kilometerheffing is dan ook voornamelijk bedoeld om werkgevers en zelfstandigen prikkels te geven om dit vervoer na te denken. Allereerst is er natuurlijk de vraag in hoeverre het goed is om mensen lange afstanden te laten afleggen voor werk. Ivan Illich heeft hier nog over geschreven: naarmate onze mobiliteit toenam, nam ook de afstand die we ermee moesten afleggen toe. Het is belangrijk om die laatste tendens weer om te draaien. Dat doe je o.a. door dat vervoer te belasten. Verder is het in ieder geval een prikkel om anders over werktijden te gaan nadenken en daar creatieve oplossingen in te vinden. Daar bestaan legio mogelijkheden voor. Het is onterecht om te stellen dat die lasten zomaar bij de werknemer terecht zullen komen.
Diezelfde belastingkortingen kunnen net zo goed weer sneuvelen in het uiteindelijke regeerakkoord, dat is nogal een flink risico wat je dan als kiezer neemt.quote:Daarnaast geldt natuurlijk dat rechts er graag bij vergeet te vermelden dat deze werknemer volgens dezelfde plannen er qua overige belastingen op vooruit zal gaan. Het is m.i. veel rechtvaardiger om het vervoer naar werk, dan het werk zelf, te belasten.
Die zorg deel ik met je, en het is daarom ook belangrijk om bijv. via vakbonden er op in te zetten dat die kosten inderdaad niet alleen op werknemers afgewenteld worden. Verder maak ik me ook niet de illusie dat milieumaatregelen ooit populair worden. Daarom worden ze ook al veel te lang uitgesteld: het is niet makkelijk genoeg scoren voor een politieke partij. Dat is dan ook meteen de reden dat de benodigde maatregelen altijd te laat zullen komen.quote:
[..]
Het is nogal naïef om er vanuit te gaan dat een werkgever zich sterk geprikkeld gaat voelen door maatregelen die vooral zijn werknemers treffen. Als het nou om werknemers gaat die in vrij grote mate onmisbaar zijn misschien, maar anders niet. En daar zit hem nou net het probleem van de meeste millieumaatregelen, als ze bepaalde groepen Nederlanders onevenredig hard treffen zullen ze de hakken (terecht) in het zand zetten.
Ik verwacht niet zo snel dat de bijna 20 miljard aan lastenverzwaringen door milieu die bijv. GL voorstelt er door zouden komen, terwijl er geen sprake zou zijn van evenredige lastenverlichtingen. Uiteindelijk zal er altijd van een bepaalde mate van balans sprake moeten zijn.quote:Diezelfde belastingkortingen kunnen net zo goed weer sneuvelen in het uiteindelijke regeerakkoord, dat is nogal een flink risico wat je dan als kiezer neemt.
Overigens is wat jij noemt wel een terecht punt, maar dat is vooral een reden om veel transparanter met coalitieakkoorden om te gaan. En dus ook als partij naar de achterban te communiceren dat "dankzij partij x alleen plan A maar niet plan B worden uitgevoerd" in plaats van zo stellig te zeggen dat het een akkoord is waar ze 100% achterstaan en waar iedereen blij mee kan zijn. Dat voedt alleen maar politiek cynisme.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Reageer dan eens gewoon op wat ik zeg. Met dat belerende gezeik van je de hele tijd.quote:
[..]
Even dimmen met dat achterlijke toontje van je.
Waarom is mensen veroordelen voor hun gedrag en keuzes noodzakelijk?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Even mijn hele comment aanhalen graag. Dan zie je meteen waarom ik op deze belachelijke vraag niet in ga.quote:
[..]
Reageer dan eens gewoon op wat ik zeg. Met dat belerende gezeik van je de hele tijd.
Waarom is mensen veroordelen voor hun gedrag en keuzes noodzakelijk?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Omdat je niet durft te zeggen wat je eigenlijk vindt. Duidelijk.quote:
[..]
Even mijn hele comment aanhalen graag. Dan zie je meteen waarom ik op deze belachelijke vraag niet in ga.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Je kan niet lezen. Zet je bril op, en zie hier:quote:
[..]
Omdat je niet durft te zeggen wat je eigenlijk vindt. Duidelijk.
quote:
[..]
Even dimmen met dat achterlijke toontje van je. En vooral met het mij woorden in de mond leggen die ik niet gezegd heb.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Voor de zoveelste keer:quote:
[..]
Je kan niet lezen. Zet je bril op, en zie hier:
[..]
Waarom is dat noodzakelijk? Hoe lost dat iets op? Waarom zou je dat willen?quote:Wat kennelijk vooral irriteert, is het aangesproken worden op de leefstijl en de gemaakte keuzes.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik zeg niet dat dat noodzakelijk is. Ik zeg dat dat is waar de irritatie ligt. Het werkt veel beter om het als een collectief probleem te zien, en wél onze leefstijl daarin te bespreken zonder meteen een oordeel uit te spreken over elke 'fout' die men zou maken. Wat veel beter werkt is het bespreken en zichtbaar maken van de impact van gedrag, en aan de hand daarvan prikkels te creëren die echt een oplossing voor milieuproblematiek kan geven.quote:
[..]
Voor de zoveelste keer:
[..]
Waarom is dat noodzakelijk? Hoe lost dat iets op? Waarom zou je dat willen?
Daarnaast is dat hele 'veroordelen' ook zwaar overdreven. Dat is vooral de defensieve interpretatie/framing van zij die zo'n boodschap niet fijn vinden om te horen.
Zo, en nu jij nog even. Wat is je onderbouwing hiervoor?
quote:
[..]
Vooral omdat dat totaal onnodig is.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Dat is iets heel anders dan mensen aanspreken op hun gedrag. Dat is juist niet collectief.quote:
[..]
Ik zeg niet dat dat noodzakelijk is. Ik zeg dat dat is waar de irritatie ligt. Het werkt veel beter om het als een collectief probleem te zien, en wél onze leefstijl daarin te bespreken zonder meteen een oordeel uit te spreken over elke 'fout' die men zou maken.
Wat zijn die 'prikkels'?quote:Wat veel beter werkt is het bespreken en zichtbaar maken van de impact van gedrag, en aan de hand daarvan prikkels te creëren die echt een oplossing voor milieuproblematiek kan geven.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Kom eerst maar eens terug op dat punt dat het 'totaal onnodig' zou zijn. Ik blijf niet maar dingen voor jou neerpennen zonder dat jij zelf ergens zelf een serieuze bijdrage aan levert.quote:
[..]
Dat is iets heel anders dan mensen aanspreken op hun gedrag. Dat is juist niet collectief.
[..]
Wat zijn die 'prikkels'?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Dat zeg je zelf al. Het is een collectief vraagstuk. Dan werkt het bijzonder averechts om schuld te partitioneren.quote:
[..]
Kom eerst maar eens terug op dat punt dat het 'totaal onnodig' zou zijn.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Daar blijft toch weer hetzelfde probleem terugkomen: Je hoopt dat een ander (in dit geval de vakbonden) dat oppakt en er een oplossing voor vinden, maar dat is toch echt iets dat de overheid direct zelf zal moeten doen. Dat zijn zaken die een dermate grote impact hebben op het dagelijks leven van mensen dat je niet maar moet hopen dat iemand anders dat doet.quote:
[..]
Die zorg deel ik met je, en het is daarom ook belangrijk om bijv. via vakbonden er op in te zetten dat die kosten inderdaad niet alleen op werknemers afgewenteld worden. Verder maak ik me ook niet de illusie dat milieumaatregelen ooit populair worden. Daarom worden ze ook al veel te lang uitgesteld: het is niet makkelijk genoeg scoren voor een politieke partij. Dat is dan ook meteen de reden dat de benodigde maatregelen altijd te laat zullen komen.
Jij bedoelt dus eigenlijk dat het totaal onnodig is om mensen individueel op gedrag aan te spreken? Dat is wel even een belangrijke nuance t.o.v. je eerdere post.quote:
[..]
Dat zeg je zelf al. Het is een collectief vraagstuk. Dan werkt het bijzonder averechts om schuld te partitioneren.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Klopt. Wat stel je daarin voor? Hoe kan de overheid volgens jou dit het beste oppakken?quote:
[..]
Daar blijft toch weer hetzelfde probleem terugkomen: Je hoopt dat een ander (in dit geval de vakbonden) dat oppakt en er een oplossing voor vinden, maar dat is toch echt iets dat de overheid direct zelf zal moeten doen. Dat zijn zaken die een dermate grote impact hebben op het dagelijks leven van mensen dat je niet maar moet hopen dat iemand anders dat doet.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Maar dat is ook gewoon wat jij zei. Je had het over levensstijl en keuzes. Ik kan geen enkele reden bedenken om mensen daar op te gaan aanspreken.quote:
[..]
Jij bedoelt dus eigenlijk dat het totaal onnodig is om mensen individueel op gedrag aan te spreken? Dat is wel even een belangrijke nuance t.o.v. je eerdere post.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat is totaal onnodig inderdaad. Leef zelf zoals je vindt dat anderen moeten leven en inspireer ze zo om hetzelfde te doen.quote:
[..]
Jij bedoelt dus eigenlijk dat het totaal onnodig is om mensen individueel op gedrag aan te spreken? Dat is wel even een belangrijke nuance t.o.v. je eerdere post.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Niet.quote:
[..]
Klopt. Wat stel je daarin voor? Hoe kan de overheid volgens jou dit het beste oppakken?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik stelde alleen vast dat men zich ergert vanwege het [i]gevoel/i] aangesproken te worden op individueel gedrag. Dat is iets anders dan dat we het hier in collectieve zin niet over kunnen hebben, en dat gedrag überhaupt niet bespreekbaar zou kunnen zijn. Dat we met z'n allen op te grote (of in ieder geval: niet-duurzame) voet geleefd hebben lijkt mij een prima beginsel om met z'n allen de discussie aan te gaan over wat we kunnen verbeteren in ons gedrag.quote:
[..]
Maar dat is ook gewoon wat jij zei. Je had het over levensstijl en keuzes. Ik kan geen enkele reden bedenken om mensen daar op te gaan aanspreken.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Dat klinkt leuk, maar de vraag is dan altijd waarom we dat zouden doen. Zoals gezegd wekt het nogal wat weerstand op zonder dat het iets oplevert.quote:
[..]
Dat we met z'n allen op te grote (of in ieder geval: niet-duurzame) voet geleefd hebben lijkt mij een prima beginsel om met z'n allen de discussie aan te gaan over wat we kunnen verbeteren in ons gedrag.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat het een impopulaire boodschap is betekent niet dat hij niet belangrijk is. Eerlijkheid duurt het langst.quote:
[..]
Dat klinkt leuk, maar de vraag is dan altijd waarom we dat zouden doen. Zoals gezegd wekt het nogal wat weerstand op zonder dat het iets oplevert.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Dat is geen antwoord. De vraag is waarom je jouw 'boodschap' (wat het dan ook mag zijn) uberhaupt over wilt brengen.quote:
[..]
Dat het een impopulaire boodschap is betekent niet dat hij niet belangrijk is.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Waar wil je nou heen? Ik heb dit al gesteld:quote:
[..]
Dat is geen antwoord. De vraag is waarom je jouw 'boodschap' (wat het dan ook mag zijn) uberhaupt over wilt brengen.
De vraag is eerder waarom het in jouw optiek onnodig is. Dat het misschien op de korte termijn niet effectief is doordat het irritatie opwekt weten we, maar waarom zou het niet nodig zijn?quote:Dat we met z'n allen op te grote (of in ieder geval: niet-duurzame) voet geleefd hebben lijkt mij een prima beginsel om met z'n allen de discussie aan te gaan over wat we kunnen verbeteren in ons gedrag.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ja maar als ik daar over doorvraag krijg ik geen antwoord. Wat zijn die 'prikkels' nou bijvoorbeeld?quote:
[..]
Waar wil je nou heen? Ik heb dit al gesteld:
De vraag is waarom het wel nodig is. Dat weiger je te beantwoorden.quote:De vraag is eerder waarom het in jouw optiek onnodig is. Dat het misschien op de korte termijn niet effectief is doordat het irritatie opwekt weten we, maar waarom zou het niet nodig zijn?
Het is onnodig omdat er geen reden is om aan te nemen dat een gedragsverandering wenselijk is.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Als jij de omvang van het probleem klimaatverandering in twijfel wil trekken stel dat dan gewoon, dat had een hoop reacties gescheeld. Of suggereer je dat er nu al genoeg aan gedaan wordt?quote:
[..]
Ja maar als ik daar over doorvraag krijg ik geen antwoord. Wat zijn die 'prikkels' nou bijvoorbeeld?
[..]
De vraag is waarom het wel nodig is. Dat weiger je te beantwoorden.
Het is onnodig omdat er geen reden is om aan te nemen dat een gedragsverandering wenselijk is.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Geen van beiden. Geef eens antwoord op de vraag.quote:
[..]
Als jij de omvang van het probleem klimaatverandering in twijfel wil trekken stel dat dan gewoon, dat had een hoop reacties gescheeld. Of suggereer je dat er nu al genoeg aan gedaan wordt?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat is dan ook meteen het antwoord: het is een enorm probleem, waar te weinig aan gedaan wordt en waarvan de oorzaak niet bestreden wordt. Die oorzaak ligt in niet-duurzame consumptie en productie, dus daarom is het terecht dat die ter sprake komt.quote:
[..]
Geen van beiden. Geef eens antwoord op de vraag.
Waarom vind jij dat bespreekbaar maken onnodig als je het er mee eens bent dat er nu niet genoeg aan gedaan wordt? Wat stel jij dan als alternatief voor om te zorgen dat er wel iets aan gedaan wordt?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Uiteraard. Innovatie op duurzaamheidsgebied zit enorm in de lift. Mede daarom. Maar dat is nogal wat anders dan een gedragsverandering, waar jij op lijkt te sturen. Ik zie geen enkele reden om dat te doen. Lijkt me ook niet wenselijk. Dat er 'te weinig' aan gedaan wordt is een leeg statement.quote:
[..]
Dat is dan ook meteen het antwoord: het is een enorm probleem, waar te weinig aan gedaan wordt en waarvan de oorzaak niet bestreden wordt. Die oorzaak ligt in niet-duurzame consumptie en productie, dus daarom is het terecht dat die ter sprake komt.
Dat zeg ik niet.quote:Waarom vind jij dat bespreekbaar maken onnodig als je het er mee eens bent dat er nu niet genoeg aan gedaan wordt?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Wacht even, net zei je nog niet te willen suggereren dat er nu al genoeg aan gedaan wordt, maar je wilt ook niet zeggen dat er te weinig aan gedaan wordt? Wat is het nu?quote:
[..]
Uiteraard. Innovatie op duurzaamheidsgebied zit enorm in de lift. Mede daarom. Maar dat is nogal wat anders dan een gedragsverandering, waar jij op lijkt te sturen. Ik zie geen enkele reden om dat te doen. Lijkt me ook niet wenselijk. Dat er 'te weinig' aan gedaan wordt is een leeg statement.
[..]
Dat zeg ik niet.
Maar om even bij de inhoud te blijven: aangezien je de ernst van het probleem zegt te onderkennen, waarop baseer je dan dat innovatie, en niet inzetten op gedragsverandering (voor zover dat de twee mogelijke richtingen zijn) afdoende zou zijn om klimaatverandering het hoofd te bieden? Ik hoor continu dat (m.n. technologische) innovatie het antwoord zou zijn, maar geen onderbouwing daarvoor. Of wil je meer doen dan alleen inzetten op innovatie?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Geen van beide dus.quote:
[..]
Wacht even, net zei je nog niet te willen suggereren dat er nu al genoeg aan gedaan wordt, maar je wilt ook niet zeggen dat er te weinig aan gedaan wordt? Wat is het nu?
Ho, ook dat heb ik niet gezegd. Veel mensen vinden het een probleem en willen er wat aan doen.quote:Maar om even bij de inhoud te blijven: aangezien je de ernst van het probleem zegt te onderkennen,
Heb ik niet gezegd. Ik zeg dat innovatie in de lift zit.quote:waarop baseer je dan dat innovatie, en niet inzetten op gedragsverandering (voor zover dat de twee mogelijke richtingen zijn) afdoende zou zijn om klimaatverandering het hoofd te bieden?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Je bent dus vooral kampioen niets (willen) zeggen. Telkens suggestieve vragen stellen, maar zodra je gevraagd wordt wat jij van de kwestie vindt is het alleen maar het opnoemen wat je niet gezegd wil hebben.quote:
[..]
Geen van beide dus.
[..]
Ho, ook dat heb ik niet gezegd. Veel mensen vinden het een probleem en willen er wat aan doen.
[..]
Heb ik niet gezegd. Ik zeg dat innovatie in de lift zit.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Het wordt lastig om te halen voor Nederland. Echter zijn er wel een paar verzachtende omstandigheden.
1. Nederland heeft relatief veel zware industrie die veel energie nodig heeft, deze producten worden verder Europa in gebracht, maar worden hier gemaakt. Hier zijn al veel relatief goed verbeteringen gemaakt, volgende stappen zijn lastiger.
2.voor een klein land is er veel transport. Ook hier is het lastig om sterk te verbeteren omdat die wit - Russische auto hier vervuild.
3.we hebben maar beperkt de ruimte om windmolens Etc. Neer te zetten. Wordt dan relatief duur.
Eens dat er meer moet gebeuren. Maar zou graag meer Europees beleid zien. Duitsland heeft veel meer ruimte voor duurzame industrie, andere landen hebben minder industrie dus minder te doen.
Dus laten we vooral samen zorgen voor uitvoering en niet iedereen dezelfde zaken laten doen.
Dat neemt niet weg dat we veel meer moeten doen dan nu.
Maar ook wat breder dan alleen die windmolens. Bouw een thoriumreactor, steek eens 10miljard meer in fusie.
Geef mensen nu eens echt korting als ze zonnecellen op hun dak plaatsen en warmtepompen en warmteopslag. En dwing de energiebedrijven in hun mix ook echt goede alternatieven aan te bieden.
Dan kunnen we de vervuiling die we nog niet kunnen omzeilen steken in zaken die ook echt moeten gebeuren.
1. Nederland heeft relatief veel zware industrie die veel energie nodig heeft, deze producten worden verder Europa in gebracht, maar worden hier gemaakt. Hier zijn al veel relatief goed verbeteringen gemaakt, volgende stappen zijn lastiger.
2.voor een klein land is er veel transport. Ook hier is het lastig om sterk te verbeteren omdat die wit - Russische auto hier vervuild.
3.we hebben maar beperkt de ruimte om windmolens Etc. Neer te zetten. Wordt dan relatief duur.
Eens dat er meer moet gebeuren. Maar zou graag meer Europees beleid zien. Duitsland heeft veel meer ruimte voor duurzame industrie, andere landen hebben minder industrie dus minder te doen.
Dus laten we vooral samen zorgen voor uitvoering en niet iedereen dezelfde zaken laten doen.
Dat neemt niet weg dat we veel meer moeten doen dan nu.
Maar ook wat breder dan alleen die windmolens. Bouw een thoriumreactor, steek eens 10miljard meer in fusie.
Geef mensen nu eens echt korting als ze zonnecellen op hun dak plaatsen en warmtepompen en warmteopslag. En dwing de energiebedrijven in hun mix ook echt goede alternatieven aan te bieden.
Dan kunnen we de vervuiling die we nog niet kunnen omzeilen steken in zaken die ook echt moeten gebeuren.
Whatever...
Ik zeg een heleboel, je weigert het alleen te lezen en vult vervolgens zelf maar wat in. Dan moet ik weer een post verspillen om dat te corrigeren. Er zijn meer smaken dan alleen zwart en wit. Ik zeg niet dat er te weinig gedaan wordt, en ook niet dat er genoeg gedaan wordt. Dus wat zeg ik wel? Doe je best.quote:
[..]
Je bent dus vooral kampioen niets (willen) zeggen. Telkens suggestieve vragen stellen, maar zodra je gevraagd wordt wat jij van de kwestie vindt is het alleen maar het opnoemen wat je niet gezegd wil hebben.
Terug naar de kwestie: wat zijn die 'prikkels' waar je het over had? En geef eens een keer een goede reden waarom je op die gedragsverandering blijft mikken.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik ben door de laatste 10 reacties van je heen gegaan en ik kom niet verder dan dit:quote:
[..]
Ik zeg een heleboel, je weigert het alleen te lezen en vult vervolgens zelf maar wat in. Dan moet ik weer een post verspillen om dat te corrigeren. Er zijn meer smaken dan alleen zwart en wit. Ik zeg niet dat er te weinig gedaan wordt, en ook niet dat er genoeg gedaan wordt. Dus wat zeg ik wel? Doe je best.
quote:Het is een collectief vraagstuk. Dan werkt het bijzonder averechts om schuld te partitioneren.
quote:Innovatie op duurzaamheidsgebied zit enorm in de lift.
En dan nog vooral een hele hoop wat je allemaal niet gezegd hebt en verder niet wil. Je zegt dus alleen maar wat je niet wilt. Wat moet er volgens jou wel gebeuren?quote:Maar dat is nogal wat anders dan een gedragsverandering, waar jij op lijkt te sturen. Ik zie geen enkele reden om dat te doen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Beantwoord de vragen nou eens. Je blijft stelselmatig ontwijken. Waarom die gedragsverandering? Ik zie daar geen reden voor, jij schijnbaar wel. Aan jou de taak om dat uit te leggen.quote:
[..]
Ik ben door de laatste 10 reacties van je heen gegaan en ik kom niet verder dan dit:
[..]
[..]
[..]
En dan nog vooral een hele hoop wat je allemaal niet gezegd hebt en verder niet wil. Je zegt dus alleen maar wat je niet wilt. Wat moet er volgens jou wel gebeuren?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Laat maar weer. Je wilt gewoonweg zelf geen bijdrage leveren en loopt alleen maar te vragen en te verdraaien. Op zich stel je een terechte vraag, maar gezien mijn eerdere ervaringen met jou wil ik eerst eens zelf wat zien voordat ik energie in zo'n antwoord ga steken.quote:
[..]
Beantwoord de vragen nou eens. Je blijft stelselmatig ontwijken. Waarom die gedragsverandering? Ik zie daar geen reden voor, jij schijnbaar wel. Aan jou de taak om dat uit te leggen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Zoals gewoonlijk dus weer geen antwoord dus. Volgende keer gewoon proberen inhoudelijk te zijn. Discussie te voeren. Lezen wat de andere persoon zegt en daar op reageren. Veel succes.quote:
[..]
Laat maar weer. Je wilt gewoonweg zelf geen bijdrage leveren en loopt alleen maar te vragen en te verdraaien. Op zich stel je een terechte vraag, maar gezien mijn eerdere ervaringen met jou wil ik eerst eens zelf wat zien voordat ik energie in zo'n antwoord ga steken.
Maar iets zegt me dat je helemaal niet geinteresseerd bent in discussie. Komt wel vaker voor bij dogmatisten.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Deze viel te verwachten. Lekker makkelijk weer.. Iets met een pot en een ketel.quote:
[..]
Zoals gewoonlijk dus weer geen antwoord dus. Volgende keer gewoon proberen inhoudelijk te zijn. Discussie te voeren. Lezen wat de andere persoon zegt en daar op reageren. Veel succes.
Maar iets zegt me dat je helemaal niet geinteresseerd bent in discussie. Komt wel vaker voor bij dogmatisten.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Wat zijn die 'prikkels'? Waarom is een gedragsverandering wenselijk en/of nodig?quote:
[..]
Deze viel te verwachten. Lekker makkelijk weer.. Iets met een pot en een ketel.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
quote:
[..]
Wat zijn die 'prikkels'? Waarom is een gedragsverandering wenselijk en/of nodig?
Ik heb hier veelvoudig op FOK! mijn mening lopen onderbouwen in diverse topics, terwijl ik van jou altijd enkel suggestieve vragen en sneren zie. Het balletje ligt nu bij jou; ik ga niet zomaar meer tijd aan jou verspillen.quote:
[..]
Laat maar weer. Je wilt gewoonweg zelf geen bijdrage leveren en loopt alleen maar te vragen en te verdraaien. Op zich stel je een terechte vraag, maar gezien mijn eerdere ervaringen met jou wil ik eerst eens zelf wat zien voordat ik energie in zo'n antwoord ga steken.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
https://www.google.nl/amp(...)-infrastructure.htmlquote:
[..]
Laat nu net de enige "realistische" dreiging Rusland zijn. De rest is al helemaal van het formaat kabouter.
Ik vind wat je zegt ook van een enorm cynisme getuigen. "Welvaart en macht behouden", "vrijwillig zwichten zonder tegenspraak". In name van wie? De 1% en de schimmige regionen tussen onderwereld en bovenwereld.
Nee, het klimaat is voor de doorsnee burger indirect en direct van groter belang.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het is vooral een hype. Weer iets waar de deuger zich mee kan onderscheiden. Hoeveel schade heb jij in je leven ondervonden door het veranderende klimaat? Het broeikaseffect was al lang bekend, ver voordat jij geboren was maar pas het laatste jaar is het "klimaat dit klimaat dat". Zelfs jij had het hier op Fok 2/3 jaar geleden naar mijn weten (bijna) nooit over het klimaat. Waarom nu wel? Omdat het een hype is.quote:
[..]
Dat is dan ook meteen het antwoord: het is een enorm probleem, waar te weinig aan gedaan wordt en waarvan de oorzaak niet bestreden wordt. Die oorzaak ligt in niet-duurzame consumptie en productie, dus daarom is het terecht dat die ter sprake komt.
Waarom vind jij dat bespreekbaar maken onnodig als je het er mee eens bent dat er nu niet genoeg aan gedaan wordt? Wat stel jij dan als alternatief voor om te zorgen dat er wel iets aan gedaan wordt?
Wij niet nee, omdat we een lesje hebben geleerd in 1953, en de eeuwen daarvoor uiteraard ook. Betekent niet dat de effecten niet echt zijn.quote:
[..]
Het is vooral een hype. Weer iets waar de deuger zich mee kan onderscheiden. Hoeveel schade heb jij in je leven ondervonden door het veranderende klimaat? Het broeikaseffect was al lang bekend, ver voordat jij geboren was maar pas het laatste jaar is het "klimaat dit klimaat dat". Zelfs jij had het hier op Fok 2/3 jaar geleden naar mijn weten (bijna) nooit over het klimaat. Waarom nu wel? Omdat het een hype is.
Hoe dan ook moeten we toch meer duurzame energie gebruiken om minder afhankelijk te zijn van boevenlanden, en als sommige mensen klimaathysterie willen gebruiken om dat te bewerkstelligen vind ik het prima.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
In de 4,5 miljard dat de aarde bestond zonder de mens waren er nooit eerder natuurrampen?quote:
[..]
Wij niet nee, omdat we een lesje hebben geleerd in 1953, en de eeuwen daarvoor uiteraard ook. Betekent niet dat de effecten niet echt zijn.
Hoe dan ook moeten we toch meer duurzame energie gebruiken om minder afhankelijk te zijn van boevenlanden, en als sommige mensen klimaathysterie willen gebruiken om dat te bewerkstelligen vind ik het prima.
Nee maar betekent dat dat de mens haar leefomgeving niet kan verkloten en zo rampen kan veroorzaken?quote:
[..]
In de 4,5 miljard dat de aarde bestond zonder de mens waren er nooit eerder natuurrampen?
Dit is natuurlijk gewoon nonsens. Het klimaat is al zeker een jaar of vijftien een steeds terugkerend onderwerp. Ook op FOK! Overigens.quote:
[..]
Het is vooral een hype. Weer iets waar de deuger zich mee kan onderscheiden. Hoeveel schade heb jij in je leven ondervonden door het veranderende klimaat? Het broeikaseffect was al lang bekend, ver voordat jij geboren was maar pas het laatste jaar is het "klimaat dit klimaat dat". Zelfs jij had het hier op Fok 2/3 jaar geleden naar mijn weten (bijna) nooit over het klimaat. Waarom nu wel? Omdat het een hype is.
Daar heeft de aarde de mens niet voor nodig hoor.quote:
[..]
Nee maar betekent dat dat de mens haar leefomgeving niet kan verkloten en zo rampen kan veroorzaken?
Maar we maken het ons door de aarde te verkloten wel moeilijker.quote:
[..]
Daar heeft de aarde de mens niet voor nodig hoor.
Levert overigens ook meer vluchtelingen en migranten op, die klimaatverandering. Dat tegengaan moet je toch aanspreken?
Wat is er hysterisch aan?quote:
[..]
Wij niet nee, omdat we een lesje hebben geleerd in 1953, en de eeuwen daarvoor uiteraard ook. Betekent niet dat de effecten niet echt zijn.
Hoe dan ook moeten we toch meer duurzame energie gebruiken om minder afhankelijk te zijn van boevenlanden, en als sommige mensen klimaathysterie willen gebruiken om dat te bewerkstelligen vind ik het prima.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat verband tussen klimaatverandering en meer vluchtelingen is feitenvrij geneuzel maar dat weet je zelf ook wel, mag ik hopen.quote:
[..]
Maar we maken het ons door de aarde te verkloten wel moeilijker.
Levert overigens ook meer vluchtelingen en migranten op, die klimaatverandering. Dat tegengaan moet je toch aanspreken?
Het enigszins loslaten van die geforceerde scheiding liep parallel aan een enorme welvaartsgroei voor de middenklasse in het Westen.quote:
[..]
En voor wie? Voor iedereen die de huidige politieke, economische en sociale systemen in stand wil houden uiteraard. Dit is enkel mogelijk door een stricte scheiding tussen Europa/Nederland en de rest te houden.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nooit an inconvenient truth gezien? Dat soort hysterie.quote:
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
Dat is niet feitenvrij.quote:
[..]
Dat verband tussen klimaatverandering en meer vluchtelingen is feitenvrij geneuzel maar dat weet je zelf ook wel, mag ik hopen.
Net zoals de privatisering en vervuiling van waterbronnen
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Bepaald niet.quote:
[..]
Dat verband tussen klimaatverandering en meer vluchtelingen is feitenvrij geneuzel maar dat weet je zelf ook wel, mag ik hopen.
Dus in 2014 was het klimaat in Syrië nog wel te verdragen maar in 2015 werd het te gortig en moesten de Syriers massaal vluchten vanwege het klimaat? Heb je ook een dag en een tijd wanneer het klimaat daar onverdraaglijk werd?quote:
[..]
Dat is niet feitenvrij.
Net zoals de privatisering en vervuiling van waterbronnen
De Arabische lente is aardig gekatalyseerd door de enorm hoge voedselprijzen. Dat is niet toevallig, dat was een jaar van enorm hoge prijzen voor basisvordsel zoals graan, suiker, melk.quote:
[..]
Dus in 2014 was het klimaat in Syrië nog wel te verdragen maar in 2015 werd het te gortig en moesten de Syriers massaal vluchten vanwege het klimaat? Heb je ook een dag en een tijd wanneer het klimaat daar onverdraaglijk werd?
Whatever...
Neuh.quote:
[..]
Dat verband tussen klimaatverandering en meer vluchtelingen is feitenvrij geneuzel maar dat weet je zelf ook wel, mag ik hopen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Een beetje zoals het hysterisch tekeer gaan over moslims de afgelopen 16 jaar.quote:
[..]
Het is vooral een hype. Weer iets waar de deuger zich mee kan onderscheiden. Hoeveel schade heb jij in je leven ondervonden door het veranderende klimaat? Het broeikaseffect was al lang bekend, ver voordat jij geboren was maar pas het laatste jaar is het "klimaat dit klimaat dat". Zelfs jij had het hier op Fok 2/3 jaar geleden naar mijn weten (bijna) nooit over het klimaat. Waarom nu wel? Omdat het een hype is.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Kwam het niet door een Tunesische straathandelaar, wiens werk onmogelijk werd gemaakt door de Tunesische overheid?quote:
[..]
De Arabische lente is aardig gekatalyseerd door de enorm hoge voedselprijzen. Dat is niet toevallig, dat was een jaar van enorm hoge prijzen voor basisvordsel zoals graan, suiker, melk.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Dat was de ontsteking, hij had het over de katalysator.quote:
[..]
Kwam het niet door een Tunesische straathandelaar, wiens werk onmogelijk werd gemaakt door de Tunesische overheid?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ik had me iets anders moeten uitdrukken: Er is geen verband tussen een toename van vluchtelingenstromen en door de mens veroorzaakte klimaatverandering. Als die er al was dan kan je dat nooit bewijzen omdat er gewoon teveel variabelen zijn.quote:
[..]
De Arabische lente is aardig gekatalyseerd door de enorm hoge voedselprijzen. Dat is niet toevallig, dat was een jaar van enorm hoge prijzen voor basisvordsel zoals graan, suiker, melk.
Jawel. Is dat relevant nu? Het hele punt van de deltawerken is om het effect van natuurrampen wat kleiner te maken.quote:
[..]
In de 4,5 miljard dat de aarde bestond zonder de mens waren er nooit eerder natuurrampen?
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
Dit is nog niet het geval. Maar het is wel zo dat hoe slechter mensen het hebben, hoe sterker de lokroep van het rijke westen.quote:
[..]
Ik had me iets anders moeten uitdrukken: Er is geen verband tussen een toename van vluchtelingenstromen en door de mens veroorzaakte klimaatverandering. Als die er al was dan kan je dat nooit bewijzen omdat er gewoon teveel variabelen zijn.
Indirect zorgt droogte, misoogst voor vluchtelingen.
De oorlog in Syrië en haar vluchtelingen is mede veroorzaakt door de Arabische lente, die weer gekatalyseerd is door hoge voedselprijzen.
Je kunt je afvragen in hoeverre je hier iets exact kunt gaan bewijzen. Je zult toch iets moeten doen aan de oorzaken van vluchten. Verbeteren van de situatie in de herkomstlanden is dat een prima manier toe.
Dat wil niet zeggen dat we miljarden aan schimmige regimes morgen geven.
Whatever...
Loop je hier nu te beweren dat de verwoestijning van gebieden en droogtes al dan niet indirect geen vluchtelingen produceren?quote:
[..]
Ik had me iets anders moeten uitdrukken: Er is geen verband tussen een toename van vluchtelingenstromen en door de mens veroorzaakte klimaatverandering. Als die er al was dan kan je dat nooit bewijzen omdat er gewoon teveel variabelen zijn.
Dat was de lont in het kruitvat. Maar voordat zo'n incident echt een dergelijk effect heeft moet er een onvlambare situatie situatie zijn... Zoal sde romeinen het al ded: brood en spelen. Geen brood = problemen.quote:
[..]
Kwam het niet door een Tunesische straathandelaar, wiens werk onmogelijk werd gemaakt door de Tunesische overheid?
Iets met pyramide van maslow etc. Ons laagje beschaving is aardig dun.
Whatever...
De oorlog in Syrië is ook indirect veroorzaakt door Bush en zijn oorlogen.quote:
[..]
Dit is nog niet het geval. Maar het is wel zo dat hoe slechter mensen het hebben, hoe sterker de lokroep van het rijke westen.
Indirect zorgt droogte, misoogst voor vluchtelingen.
De oorlog in Syrië en haar vluchtelingen is mede veroorzaakt door de Arabische lente, die weer gekatalyseerd is door hoge voedselprijzen.
Je kunt je afvragen in hoeverre je hier iets exact kunt gaan bewijzen. Je zult toch iets moeten doen aan de oorzaken van vluchten. Verbeteren van de situatie in de herkomstlanden is dat een prima manier toe.
Dat wil niet zeggen dat we miljarden aan schimmige regimes morgen geven.
Als je de regio daar helpt dan gaat ook het kindertal omlaag...
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Je wilt onderbouwen hoe dat wel zo is? Lijkt me onmogelijk.quote:
[..]
Loop je hier nu te beweren dat de verwoestijning van gebieden en droogtes al dan niet indirect geen vluchtelingen produceren?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Bron?quote:
[..]
De oorlog in Syrië en haar vluchtelingen is mede veroorzaakt door de Arabische lente, die weer gekatalyseerd is door hoge voedselprijzen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik heb ook zo mijn twijfels. Het is iets dat overal gedeeld wordt als een waarheid, maar of het ook daadwerkelijk zo is..quote:
[..]
Je wilt onderbouwen hoe dat wel zo is? Lijkt me onmogelijk.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
De VS hebben geen erg positieve rol gespeeld met de tweede irak-oorlog, dat ben ik met je eens. Daar is IS uit ontstaan.quote:
[..]
De oorlog in Syrië is ook indirect veroorzaakt door Bush en zijn oorlogen.
Als je de regio daar helpt dan gaat ook het kindertal omlaag...
De vraag is alleen hoe je zo'n regio kan helpen. Niet door er geld aan te geven, dan wordt het omgezet in wapens en feest voor de happy few corruptelingen. We zullen het toch anders moeten doen, door onderwijs, landbouwvaardigheden, ambachten die nodig zijn te helpen aanleren. Dan leren mensen voor zichzelf zorgen.
Helaas zit de religie en cultuur van stamhoofden erg in de weg; net als in afrika. Die stammenstrijd is een ondergrondse veenbrand, heel veel conflicten, ook religieuze, hebben stammenstrijd als covariant. NU is IS nu juist een groep die echte stammenstrijd doorbreekt, maar niet echt op een positieve manier.
Whatever...
https://www.google.nl/sea(...)ic+spring&aqs=chrome..69i57.4587j0j8&sourceid=chrome&ie=UTF-8quote:
Eat your heart out. Uiteraard allemaal lastig om direct te bewijzen.
http://necsi.edu/research/social/food_crises.pdf
Deze is wel aardig. Maar er is uiteraard geen dubbelblind onderzoek gedaan, dat kan niet. De covariatie is iig wel duidelijk en het past ook in het beeld dat er is mbt onvrede van bevolking: geen eten = onvrede (goh wat raar.)
Whatever...
http://countrystudies.us/ethiopia/46.htmquote:
[..]
Ik heb ook zo mijn twijfels. Het is iets dat overal gedeeld wordt als een waarheid, maar of het ook daadwerkelijk zo is..
Er zijn ook wel historische parallellen dat er igv hongersnood door droogte vluchtelingenstromen op gang komen. Als mensen dan ivm met geweld en oorlog niet verder kunnen vluchten, gaan ze dood van de honger.
Ook in de USA was dit nog niet zo lang geleden het geval:
https://www.pbslearningme(...)istory/#.WNzD6vnyiUk
Whatever...
Je zult nooit directe bewijzen krijgen. Van niets trouwens. Dus stop maar met nadenken.quote:
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
Lees je wat beter in...quote:
[..]
Dus in 2014 was het klimaat in Syrië nog wel te verdragen maar in 2015 werd het te gortig en moesten de Syriers massaal vluchten vanwege het klimaat? Heb je ook een dag en een tijd wanneer het klimaat daar onverdraaglijk werd?
1 van de grotere factoren waardoor daar de vlam in de pan is geslagen is een interne volksverhuizing van een ruime anderhalf miljoen mensen geweest. Die door de aanhoudende droogte in combi met wanbeleid mbt water niet meer voldoende konden verbouwen (wat ook voedsel problemen opleverde). Die grote groep ontheemde mensen rond de grote steden en hoe ze geholpen werden (nou ja hoe slecht) veroorzaakte veel spanning,in combi met de hoge voedselprijzen, waardoor uiteindelijk de vlam in de pan is geslagen.
SA bv kampt ook met meer droogte dan normaal, er wordt verwacht dat als ze doorgaan zoals ze doen over een jaar of 5 tot 10 hun grondwater op is (30% van de watervoorziening). Irak en omringende landen kampen ook met meer droogte dan normaal.
Bangladesh heeft het tegenovergestelde, die verzuipen voornamelijk door de zee spiegel stijging, binnen 30 jaar worden er miljoenen vluchtelingen verwacht die gewoonweg daar niet meer kunnen wonen.
Afrika kampt ook met problemen met droogte. Totaal aantal klimaatvluchtelingen verwacht binnen een 30/50 jaar, 350 miljoen....
En tegen vluchtelingen zijn en tegen het verbeteren van klimaat en milieu zijn is niet zinnig. Tegenstrijdig zelfs.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Geen eten meer kunnen verbouwen, je boerenbedrijf die ten gronde gaat--> weggaan daar.quote:
[..]
Je wilt onderbouwen hoe dat wel zo is? Lijkt me onmogelijk.
Zo, gelukt!
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het mag logisch lijken, maar dat hoeft niet te betekenen dat het hier ook de bepalende factor is geweest. Ik bedoel, het westen van de USA had tot voor kort met droogte te maken, maar dat heeft niet tot vluchtelingen geleid.quote:
[..]
http://countrystudies.us/ethiopia/46.htm
Er zijn ook wel historische parallellen dat er igv hongersnood door droogte vluchtelingenstromen op gang komen. Als mensen dan ivm met geweld en oorlog niet verder kunnen vluchten, gaan ze dood van de honger.
Ook in de USA was dit nog niet zo lang geleden het geval:
https://www.pbslearningme(...)istory/#.WNzD6vnyiUk
Als ik het ondertussen goed begrepen heb, was Syrie enorm ontwikkeld, dus waarom men het daar plots in hun broek heeft gedaan van de droogte...
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Mja, toch wel heel erg circumstantial allemaal. Daarbij moet je hierna nog aan zien te tonen dat juist deze voedseltekorten direct te maken hebben met klimaatverandering. Een onmogelijk opgave. Mensen die zomaar stellen dat het een met het ander te maken heeft doen dat alleen vanuit politieke overwegingen en niet feitelijke.quote:
[..]
https://www.google.nl/sea(...)ic+spring&aqs=chrome..69i57.4587j0j8&sourceid=chrome&ie=UTF-8
Eat your heart out. Uiteraard allemaal lastig om direct te bewijzen.
http://necsi.edu/research/social/food_crises.pdf
Deze is wel aardig. Maar er is uiteraard geen dubbelblind onderzoek gedaan, dat kan niet. De covariatie is iig wel duidelijk en het past ook in het beeld dat er is mbt onvrede van bevolking: geen eten = onvrede (goh wat raar.)
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Bedankt voor het demonstreren van de simplistische denkwijze die tot het soort soundsbites leidt waar we het over hebben.quote:
[..]
Geen eten meer kunnen verbouwen, je boerenbedrijf die ten gronde gaat--> weggaan daar.
Zo, gelukt!
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat is simpelweg onwaar. Je kunt hoogstens stellen dat IS als strijdende macht de sektarische en religieuze (burger)oorlog in Irak heeft gewonnen. Die oorlog is ontstaan door mismanagement van de Amerikaanse en Irakese regeringen.quote:
[..]
De VS hebben geen erg positieve rol gespeeld met de tweede irak-oorlog, dat ben ik met je eens. Daar is IS uit ontstaan.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Die interne volksverhuizing daar is gewoon een feit geweest, dat kan je zo opzoeken.quote:
[..]
Het mag logisch lijken, maar dat hoeft niet te betekenen dat het hier ook de bepalende factor is geweest. Ik bedoel, het westen van de USA had tot voor kort met droogte te maken, maar dat heeft niet tot vluchtelingen geleid.
Als ik het ondertussen goed begrepen heb, was Syrie enorm ontwikkeld, dus waarom men het daar plots in hun broek heeft gedaan van de droogte...
Dat Assad op katoen in bleef zetten heeft niet geholpen, dat heeft de toch al onder druk staande waterreserves uitgeput. Dat leverde natuurlijk ook meer onvrede op. Anderhalf miljoen mensen die huis en haard kwijt waren, hun bedrijven aan de grond zaten terwijl men dit aan zag komen en de regering niets wilde doen, erger nog, bleef investeren en pushen op een landbouwvorm die niet meer paste in de nieuwe situatie.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik zeg toch nergens dat het de enige en belangrijkste reden is?quote:
[..]
Het mag logisch lijken, maar dat hoeft niet te betekenen dat het hier ook de bepalende factor is geweest. Ik bedoel, het westen van de USA had tot voor kort met droogte te maken, maar dat heeft niet tot vluchtelingen geleid.
Als ik het ondertussen goed begrepen heb, was Syrie enorm ontwikkeld, dus waarom men het daar plots in hun broek heeft gedaan van een droogte...
En mijn laatste link laat een foto zien van een amerikaanse boer die binnen amerika vlucht voor droogte in 1938....
En over syrie
https://books.google.nl/b(...)syria%202010&f=false
Whatever...
Semantics.quote:
[..]
Dat is simpelweg onwaar. Je kunt hoogstens stellen dat IS als strijdende macht de sektarische en religieuze (burger)oorlog in Irak heeft gewonnen. Die oorlog is ontstaan door mismanagement van de Amerikaanse en Irakese regeringen.
Whatever...
Het is dan ook vrij simpel, als gebieden minder vruchtbaar worden kunnen er minder mensen (over)leven. Dan zie je dat mensen daar weg proberen te trekken. Meestal trekken ze naar steden, maar hebben niets en maken daar dus ook maar weinig kans. Dat levert allerlei spanningen op waardoor de vlam snel in de pan kan slaan en mensen het land uitvluchten.quote:
[..]
Bedankt voor het demonstreren van de simplistische denkwijze die tot het soort soundsbites leidt waar we het over hebben.
Niet alleen zorgen minder vruchtbare gebieden voor mensen die uit die gebieden wegtrekken, het zorgt ook voor hogere voedselprijzen in de regio. Ergo, nog meer spanningen, nog lastiger om normaal te kunnen leven.
Je kan het moeilijker willen maken dan dit en er spelen echt wel ook andere factoren mee, maar dat dit mechanisme een feit is kan je niet ontkennen. Dat het een factor van belang is.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nee, een heel belangrijk verschil.quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het verbaast me niets dat je dat denkt. Maar lees even mee. We hebben het over klimaatverandering.quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik ook. En dit gevolg is vrij simpel.quote:
[..]
Het verbaast me niets dat je dat denkt. Maar lees even mee. We hebben het over klimaatverandering.
Bangladesh verzuipt, de boel verzilt en er kan daardoor steeds minder verbouwd worden. Gevolg, mensen trekken weg, ze kunnen simpelweg niet meer in hun onderhoud voorzien daar.
Syrië was een soortgelijk geval, aanhoudende droogte, een veranderde klimaat situatie. Er had beter mee omgegaan kunnen worden om de impact minder groot te maken, maar dat werd niet gedaan. Mensen konden niet meer in hun eigen onderhoud voorzien en trokken weg. Ruim anderhalf miljoen mensen, dat is gewoon aantoonbaar.
Zonder die zeespiegelstijging waar Bangladesh mee kampt en zonder die aanhoudende droogte in Syrië was dit niet zo gebeurd. Was er niet de noodzaak geweest daar weg te gaan.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Leg uit, waarom is dat verschil belangrijk igv klimaatvluchtelingen? Je zit gewoon af te leiden van de hoofdzaak. En dat is dat door enorme onrust en instabiliteit, in combinatie met droogte en hog voedselprijze, de ontevreden bevolking in de arabische landen na het begin in tunesie in opstand kwamen. In syrie is dat compleet uit de hand gelopen, onder andere door het bestaan van zeer extreme groeperingen in irak, die hun kan grepen. Maar ook door de manier waarop assad heeft ingegrepen en de westerse wereld de boel heeft aangezien.quote:
[..]
Nee, een heel belangrijk verschil.
Die extreme groepen zijn toch echt geboren in het Irak waar de VS een tweede golfoorlog voerde. Dus heeft de VS daar absoluut een belangrijke rol in gespeeld. Ik zeg niet dat ze hoofdschuldige zijn, maar je kunt niet ontkennen dat het er zonder de tweede golfoorlog heel anders had uitgezien daar.
Whatever...
En ja, er is gewoon bewijs voor mensen die voor droogte met name zijn gevlucht afgelopen tien jaar.
Whatever...
Dat mag jij vertellen, jij legt het verband.quote:
[..]
Leg uit, waarom is dat verschil belangrijk igv klimaatvluchtelingen?
Nogmaals, toon aan dat dit komt door klimaatverandering. Die correlatie cq causatie komt maar niet tevoorschijn.quote:Je zit gewoon af te leiden van de hoofdzaak. En dat is dat door enorme onrust en instabiliteit, in combinatie met droogte en hog voedselprijze, de ontevreden bevolking in de arabische landen na het begin in tunesie in opstand kwamen. In syrie is dat compleet uit de hand gelopen, onder andere door het bestaan van zeer extreme groeperingen in irak, die hun kan grepen. Maar ook door de manier waarop assad heeft ingegrepen en de westerse wereld de boel heeft aangezien.
Dat is, wederom, niet waar. Die extreme groeperingen zijn al heel oud en komen voor in vele verschillende vormen in de Arabische wereld en Afrika.quote:Die extreme groepen zijn toch echt geboren in het Irak waar de VS een tweede golfoorlog voerde.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
De correlatie is meerdere malen gedeeld. Succes met lezen. De causatie is lastig keihard te bewijzen, want er kan geen dubbelblind onderzoek gedaan worden. Maar gezien de grote hoeveelheid volksverhuizingen als er droogte is, mag je best aannemen dat het een rol speelt. Naast andere zaken.quote:
[..]
Dat mag jij vertellen, jij legt het verband.
[..]
Nogmaals, toon aan dat dit komt door klimaatverandering. Die correlatie cq causatie komt maar niet tevoorschijn.
[..]
Dat is, wederom, niet waar. Die extreme groeperingen zijn al heel oud en komen voor in vele verschillende vormen in de Arabische wereld en Afrika.
Allerlei argumenten zijn al gedeeld. Maar je hoeft het allemaal niet te geloven. Prima. Als je hier wilt discussieren om te discussieren, zoek lekker een ander om je debattechnieken op te oefenen. Ik heb daar geen zin in. Beetje stommetje spelen omdat het zo leuk is om de discussie te voeren.
Daarnaast erger ik me enorm aan het blijven doorvragen naar allerlei bronnen, terwijl je er zelf nul aanlevert of een post ontkracht met een goed argument ondersteund met een bron.
Je roept: isniewaar, bron! En dan kan een ander aan de gang.
Whatever...
Ja, tussen droogte en andere klimaatfactoren en migratie/verhuizingen. Dat heb ik inderdaad gelezen. Maar dat is niet waar ik naar vraag. Je moet zelf een beetje beter lezenquote:
[..]
De correlatie is meerdere malen gedeeld. Succes met lezen.
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat die arabische lente ook ontstak door de radicale islam in de landen had er zeker niets mee te maken ?quote:
Als ik het ondertussen goed begrepen heb, was Syrie enorm ontwikkeld, dus waarom men het daar plots in hun broek heeft gedaan van de droogte...
Maar jij gelooft, vanuit je ideologie, de wetenschappelijke theorie rondom de klimaatverandering ook niet. Niet meer dan logisch dat je weigert serieus na te denken over mogelijke gevolgen van die klimaatverandering.quote:
[..]
Ik heb ook zo mijn twijfels. Het is iets dat overal gedeeld wordt als een waarheid, maar of het ook daadwerkelijk zo is..
Er is een uitgebreid scala aan oorzaken en aanleidingen. Het op één onderwerp willen schuiven schiet niet zo op...quote:
[..]
Dat die arabische lente ook ontstak door de radicale islam in de landen had er zeker niets mee te maken ?
Stropop. En ga iemand anders vervelen met je stompzinnige persoonlijke geneuzel.quote:
[..]
Maar jij gelooft, vanuit je ideologie, de wetenschappelijke theorie rondom de klimaatverandering ook niet. Niet meer dan logisch dat je weigert serieus na te denken over mogelijke gevolgen van die klimaatverandering.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Gelul. Om te beginnen post ik hier al vanaf het begin over klimaatverandering, maar ben ik hier inderdaad pas 2/3 jaar actief. Ten tweede hebben vrijwel alle linkse partijen al meer dan een decennium klimaatverandering in hun programma staan en er voorstellen over ingediend.quote:
[..]
Het is vooral een hype. Weer iets waar de deuger zich mee kan onderscheiden. Hoeveel schade heb jij in je leven ondervonden door het veranderende klimaat? Het broeikaseffect was al lang bekend, ver voordat jij geboren was maar pas het laatste jaar is het "klimaat dit klimaat dat". Zelfs jij had het hier op Fok 2/3 jaar geleden naar mijn weten (bijna) nooit over het klimaat. Waarom nu wel? Omdat het een hype is.
Dat het in jouw ogen een 'hype' is heeft waarschijnlijk aan de ene kant te maken met dat jij moedwillig onder een steen geleefd hebt, en aan de andere kant dat er gewoonweg veel meer mensen zijn gekomen die ook ingezien hebben hoe groot het probleem is.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Voor de liefhebbers: een vrij helder rapport over de rol van klimaatverandering bij de Arabische lente
Om het maar even kort samen te vatten:
Om het maar even kort samen te vatten:
Goed, kunnen we het nu weer hebben over wat we aan klimaatverandering gaan doen..quote:The stressor is by no means the only cause of the crimes that ensue, but it is an important factor in a complex set of variables that ultimately lead to disaster.
"The Arab Spring and Climate Change" does not argue that climate change caused the revolutions that have shaken the Arab world over the past two years. But the essays collected in this slim volume make a compelling case that the consequences of climate change are stressors that can ignite a volatile mix of underlying causes that erupt into revolution.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Het gaat in deze discussie dan ook meer over de vraag wat men wil geloven, dan of de theorie ook echt geloofwaardig is.quote:
[..]
Geen eten meer kunnen verbouwen, je boerenbedrijf die ten gronde gaat--> weggaan daar.
Zo, gelukt!
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ooit wel eens het verschil gehoord tussen stress- en shockfactoren?quote:
[..]
Dus in 2014 was het klimaat in Syrië nog wel te verdragen maar in 2015 werd het te gortig en moesten de Syriers massaal vluchten vanwege het klimaat? Heb je ook een dag en een tijd wanneer het klimaat daar onverdraaglijk werd?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Dan even concreet, ga jij mee in de voornaamste theorie over de menselijke invloeden op het klimaat?quote:
[..]
Stropop. En ga iemand anders vervelen met je stompzinnige persoonlijke geneuzel.
Zulke lui zitten vooral te rekken, en te zuigen. Een actieve deelname aan de discussie is er niet bij. Zoals Spanky het terecht zei:quote:
[..]
Dan even concreet, ga jij mee in de voornaamste theorie over de menselijke invloeden op het klimaat?
quote:
Daarnaast erger ik me enorm aan het blijven doorvragen naar allerlei bronnen, terwijl je er zelf nul aanlevert of een post ontkracht met een goed argument ondersteund met een bron.
Je roept: isniewaar, bron! En dan kan een ander aan de gang.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Hij zit ongeveer op het niveau Simon Rozendaal qua benadering van de vraagstukken rondom het klimaat. Dat zegt eigenlijk al voldoende over zijn inzet om serieus de discussie aan te gaan. Laat staan de discussie over vermeende gevolgen, immers hoe kan iets wat niet bestaat nare gevolgen hebbenquote:
[..]
Zulke lui zitten vooral te rekken, en te zuigen. Een actieve deelname aan de discussie is er niet bij. Zoals Spanky het terecht zei:
[..]
?
Om het beter samen te vatten:quote:
Voor de liefhebbers: een vrij helder rapport over de rol van klimaatverandering bij de Arabische lente
Om het maar even kort samen te vatten:
[..]
Goed, kunnen we het nu weer hebben over wat we aan klimaatverandering gaan doen..
Oftewel de wetenschappelijke artikelen trekken geen causale conclusie, maar dit artikel hint daar wel hard naar. Zonder verdere onderbouwing. Het 'admirably' geeft eigenlijk al aan waar je mee te maken hebt, geen fatsoenlijke wetenschappelijke meta-analyse in ieder geval. De meeste papers gaan over de invloed van climate events, dat is wat anders dan climate change. Om daar te komen zal je moeten bewijzen dat die droogte in China waar de eerste paper het over heeft veroorzaakt is door klimaatverandering. Bijvoorbeeld.quote:All of these authors are admirably cautious in acknowledging the complexity of the events they are analyzing and the difficulty of drawing precise causal arrows.
Het lijkt nogal moeilijk te snappen hier dat ook zonder klimaatverandering droogtes voor komen. Of dat in dit geval ook zo was in vrijwel onmogelijk te achterhalen (zie ook de conclusies van die gelinkte onderzoeken).
Mijn punt is dus vooral dat de stelling dat 'iets doen aan klimaatverandering' de migrantenstroom zou verminderen totaal onhoudbaar is. Niet meer doen dus.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Die stelling is wel degelijk houdbaar. Dat jij het bewijs niet helemaal sluitend vindt is nog geen reden om de stelling meteen te verwerpen.quote:
[..]
Om het beter samen te vatten:
[..]
Oftewel de wetenschappelijke artikelen trekken geen causale conclusie, maar dit artikel hint daar wel hard naar. Zonder verdere onderbouwing. Het 'admirably' geeft eigenlijk al aan waar je mee te maken hebt, geen fatsoenlijke wetenschappelijke meta-analyse in ieder geval. De meeste papers gaan over de invloed van climate events, dat is wat anders dan climate change. Om daar te komen zal je moeten bewijzen dat die droogte in China waar de eerste paper het over heeft veroorzaakt is door klimaatverandering. Bijvoorbeeld.
Het lijkt nogal moeilijk te snappen hier dat ook zonder klimaatverandering droogtes voor komen. Of dat in dit geval ook zo was in vrijwel onmogelijk te achterhalen (zie ook de conclusies van die gelinkte onderzoeken).
Mijn punt is dus vooral dat de stelling dat 'iets doen aan klimaatverandering' de migrantenstroom zou verminderen totaal onhoudbaar is. Niet meer doen dus.
Het is en blijft toch vooral een kwestie van wat je wil geloven, niet van wat geloofwaardig is. Om maar even de passage aan te halen die direct volgt op jouw quote:
Laat de obsessie met causaliteit varen, en bekijk in hoeverre klimaatverandering een stressfactor is die tot een series aan events leidt. Niet meer denken alleen in termen van dijkdoorbraken, maar in klimaatverandering als essentieel bestandsdeel van de complexe set factoren die tot dit soort fenomenen leiden; een 'threat multiplier' dus.quote:These assertions are all essentially factual. None of them individually might be cause for alarm. Taken together, however, the phenomena they describe weave a complex web of conditions and interactions that help us understand the larger context for the Arab Awakening.
Voor jou is complexiteit een reden om de zorgen over een probleem te negeren, voor mij is het een reden om het des te meer serieus te nemen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Wat een vreemde redeneringquote:
[..]
Die stelling is wel degelijk houdbaar. Dat jij het bewijs niet helemaal sluitend vindt is nog geen reden om de stelling meteen te verwerpen.
? Men doet een keiharde stelling zonder bewijs of onderbouwing maar men mag die niet verwerpen? Er is vrijwel geen bewijs dat klimaatverandering invloed heeft op de beweging van migranten naar Europa, maar toch moeten we 'iets aan klimaatverandering doen' om de migrantenstroom te beperken? Nee, die logica is niet sluitend.Precies. Je wilt graag geloven dat klimaatverandering een belangrijke factor is want dan kun je met nog meer autoriteit claimen hoe groot het probleem is en jouw oplossing evangeliseren. En je bent lang niet de enige. Het is een lekker makkelijke stok om PVV-idioten zoals braindead mee te slaan, maar inhoudelijk is de stelling niet. Hoe graag je het ook zou willen.quote:Het is en blijft toch vooral een kwestie van wat je wil geloven, niet van wat geloofwaardig is.
Wat je beschrijft in je tweede zin is causaliteit.quote:Laat de obsessie met causaliteit varen, en bekijk in hoeverre klimaatverandering een stressfactor is die tot een series aan events leidt.
Waarvan de invloed nihil tot niet te meten en niet te onderbouwen is.quote:Niet meer denken alleen in termen van dijkdoorbraken, maar in klimaatverandering als essentieel bestandsdeel van de complexe set factoren die tot dit soort fenomenen leiden; een 'threat multiplier' dus.
Nope.quote:Voor jou is complexiteit een reden om de zorgen over een probleem te negeren
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Jij vindt dat er geen degelijke wetenschappelijke meta-analyse is gedaan. Daar zou ik nog in kunnen komen (al heb ik daar nooit naar gekeken, dus ik ben benieuwd of jij wel de moeite hebt gedaan die ook echt op te zoeken), maar dat betekent uiteraard niet meteen dat de stelling niet klopt. Mijn redenering is dan ook niet dat er "vrijwel geen bewijs" is; die woorden leg jij mij weer in de mond..quote:
[..]
Wat een vreemde redenering
Ja, dit is natuurlijk gelul. Er zijn eindeloze pakken met bewijs voor klimaatverandering. Als je daar niet in gelooft wíl je het vooral niet geloven. Echt, die discussie heeft de aanpak van dit probleem al veel te lang in de weg gestaan, daar ga ik echt geen tijd meer aan verspillen.quote:Precies. Je wilt graag geloven dat klimaatverandering een belangrijke factor is want dan kun je met nog meer autoriteit claimen hoe groot het probleem is en jouw oplossing evangeliseren. En je bent lang niet de enige. Het is een lekker makkelijke stok om PVV-idioten zoals braindead mee te slaan, maar inhoudelijk is de stelling niet. Hoe graag je het ook zou willen.
Leuk, maar ingaan op het punt doe je niet.quote:Wat je beschrijft in je tweede zin is causaliteit.
Gelul. In de stukken uit het rapport die jij bewust negeert is voldoende reden hiervoor te vinden. Nogmaals: het is vooral een kwestie van wat je wil geloven. Zie vooral de kleuterachtige reactie van jou op het stuk hieronder weer. Echte inhoud heb je niet; je stelt een hele hoop quasi-kritische vragen vanuit een zogenaamd wetenschappelijke benadering, maar je levert zelf vooral niets..quote:Waarvan de invloed nihil tot niet te meten en niet te onderbouwen is.
I rest my case. Ben weer klaar met jou.quote:Nope.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ook dit zal vast weer niet genoeg zijn, want "eigenlijk hebben we nog twintig jaar meetgegevens nodig om dit echt hard te maken".
http://www.volkskrant.nl/(...)erandering~a4480031/
http://www.volkskrant.nl/(...)erandering~a4480031/
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Nee, de werkelijkheid is dat er vrijwel geen bewijs is. Jouw redenering is voor niemand interessant. Die stelling heeft geen onderbouwing. Er is voorlopig geen enkele reden om aan te nemen dat het omdraaien van klimaatverandering minder migratie zal opleveren. Terwijl dat door meerdere posters in dit topic zonder blikken of blozen wordt verkondigd.quote:
[..]
Jij vindt dat er geen degelijke wetenschappelijke meta-analyse is gedaan. Daar zou ik nog in kunnen komen (al heb ik daar nooit naar gekeken, dus ik ben benieuwd of jij wel de moeite hebt gedaan die ook echt op te zoeken), maar dat betekent uiteraard niet meteen dat de stelling niet klopt. Mijn redenering is dan ook niet dat er "vrijwel geen bewijs" is; die woorden leg jij mij weer in de mond..
De stelling was of klimaatverandering voor meer migratie zorgt (vanwege de invloed op instabiliteit, oorlogen etcetera). Verder niets. Je ziet wéér spoken. Lees toch gewoon wat er staat in plaats van allemaal stropoppetjes op te zetten.quote:Ja, dit is natuurlijk gelul. Er zijn eindeloze pakken met bewijs voor klimaatverandering. Als je daar niet in gelooft wíl je het vooral niet geloven. Echt, die discussie heeft de aanpak van dit probleem al veel te lang in de weg gestaan, daar ga ik echt geen tijd meer aan verspillen.
Jawel. Het is op z'n best onduidelijk in hoeverre klimaatverandering een factor is. In ieder geval niet in het kader van de Arabische lenteopstanden. Er zijn aanwijzingen en dat is genoeg voor lobbygroepen om er een artikel over te schrijven maar daar houdt het op.quote:Leuk, maar ingaan op het punt doe je niet.
Waar dan? De rest van je gescheld laat ik maar even achterwege.quote:Gelul. In de stukken uit het rapport die jij bewust negeert is voldoende reden hiervoor te vinden.
Je maakt het jezelf zo lastig.quote:I rest my case. Ben weer klaar met jou.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Toch wel fascineren om iemand in discussie te zien met een spook. Of een geest. Of wat dan ook.quote:
Ook dit zal vast weer niet genoeg zijn, want "eigenlijk hebben we nog twintig jaar meetgegevens nodig om dit echt hard te maken".
http://www.volkskrant.nl/(...)erandering~a4480031/
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het is vooral vrij zeker dat er erg grote migratie golven zullen komen als we niets aan dat klimaat doen. 350 miljoen mensen in de aankomende 30/50 jaar.quote:
[..]
Nee, de werkelijkheid is dat er vrijwel geen bewijs is. Jouw redenering is voor niemand interessant. Die stelling heeft geen onderbouwing. Er is voorlopig geen enkele reden om aan te nemen dat het omdraaien van klimaatverandering minder migratie zal opleveren. Terwijl dat door meerdere posters in dit topic zonder blikken of blozen wordt verkondigd.
[..]
De stelling was of klimaatverandering voor meer migratie zorgt (vanwege de invloed op instabiliteit, oorlogen etcetera). Verder niets. Je ziet wéér spoken. Lees toch gewoon wat er staat in plaats van allemaal stropoppetjes op te zetten.
[..]
Jawel. Het is op z'n best onduidelijk in hoeverre klimaatverandering een factor is. In ieder geval niet in het kader van de Arabische lenteopstanden. Er zijn aanwijzingen en dat is genoeg voor lobbygroepen om er een artikel over te schrijven maar daar houdt het op.
[..]
Waar dan? De rest van je gescheld laat ik maar even achterwege.
[..]
Je maakt het jezelf zo lastig.
Dat alleen al door gebieden die minder goed bewoonbaar gaan worden. Daarin de conflicten die dat zal veroorzaken nog niet meegenomen.
Hoeveel we daarvan tegen kunnen houden door wat aan dat klimaat te doen is niet geheel zeker, we zijn al vrij laat met het ingrijpen. Maar dat het minder zal zijn is wel iets waar je zeker van kan zijn.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Uh huh.quote:
[..]
Het is vooral vrij zeker dat er erg grote migratie golven zullen komen als we niets aan dat klimaat doen. 350 miljoen mensen in de aankomende 30/50 jaar.
Dat alleen al door gebieden die minder goed bewoonbaar gaan worden. Daarin de conflicten die dat zal veroorzaken nog niet meegenomen.
Hoeveel we daarvan tegen kunnen houden door wat aan dat klimaat te doen is niet geheel zeker, we zijn al vrij laat met het ingrijpen. Maar dat het minder zal zijn is wel iets waar je zeker van kan zijn.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Intelligent antwoord...quote:
Je bent je ervan bewust dat er echt aardig bewijs voor die stelling is? Sterker nog, dat het nu al aan de gang is? Zie Bangladesh,zie Syrië...
Er zal iets gedaan moeten worden om of die veranderende situaties op te vangen (in bv SA is er het plan meer zeewater om te gaan zetten in zoet water, naast stimulatie om minder water te verbruiken) of die veranderende situaties te minimaliseren. Beter gezegd, een combi van die 2 is wat echt nodig is.
Al met al is 1 ding zeker, niets doen zal grote gevolgen hebben. Waaronder water oorlogen en grote migratie stromen.
Ik kan er dus werkelijk niet bij dat de grootste schreeuwers over migratie stromen dit ontkennen en wegwuiven.
Heb het al vaker gezegd, geef het nog een aantal jaar en we zullen zien wie werkelijk de grootste wegkijkers waren...
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik wacht nog op de vluchtelingen uit Australië die weg moeten door het gat in de ozonlaag. Of de vluchtelingen uit gebieden die nu zo'n beetje overspoeld zouden moeten zijn.quote:
[..]
Het is vooral vrij zeker dat er erg grote migratie golven zullen komen als we niets aan dat klimaat doen. 350 miljoen mensen in de aankomende 30/50 jaar.
Dat alleen al door gebieden die minder goed bewoonbaar gaan worden. Daarin de conflicten die dat zal veroorzaken nog niet meegenomen.
Hoeveel we daarvan tegen kunnen houden door wat aan dat klimaat te doen is niet geheel zeker, we zijn al vrij laat met het ingrijpen. Maar dat het minder zal zijn is wel iets waar je zeker van kan zijn.
Hoe wou je bewijzen dat die hogere voedselprijzen een gevolg zijn van toenemende menselijke Co2-uitstoot van heel de wereld?quote:
[..]
De Arabische lente is aardig gekatalyseerd door de enorm hoge voedselprijzen. Dat is niet toevallig, dat was een jaar van enorm hoge prijzen voor basisvordsel zoals graan, suiker, melk.
Ja, als je beweert dat vluchtelingenstromen een direct gevolg zijn van een gemiddelde temperatuurstijging van 0,006 graden per jaar dan is dat relevant.quote:
[..]
Jawel. Is dat relevant nu? Het hele punt van de deltawerken is om het effect van natuurrampen wat kleiner te maken.
Het zijn vaak de relatief rijken die naar Europa vluchten. De kans is dus groot dat als de welvaart in dat soort landen toeneemt nog meer mensen hierheen komen.quote:
[..]
Dit is nog niet het geval. Maar het is wel zo dat hoe slechter mensen het hebben, hoe sterker de lokroep van het rijke westen.
Indirect zorgt droogte, misoogst voor vluchtelingen.
De oorlog in Syrië en haar vluchtelingen is mede veroorzaakt door de Arabische lente, die weer gekatalyseerd is door hoge voedselprijzen.
Je kunt je afvragen in hoeverre je hier iets exact kunt gaan bewijzen. Je zult toch iets moeten doen aan de oorzaken van vluchten. Verbeteren van de situatie in de herkomstlanden is dat een prima manier toe.
Dat wil niet zeggen dat we miljarden aan schimmige regimes morgen geven.
Mens en dier trekken al miljarden jaren van gebied naar gebied, om allerlei redenen. En vaak blijven ze ook waar ze zaten ondanks verslechterde omstandigheden. Op de gekste plekken zie je grote groepen mensen: in woestijnachtige gebieden, in poolgebieden, in aardbevingsgebieden, in tornado-gebieden, in overstromingsgebieden. Dus hoe wou je dan bewijzen dat een gemiddelde jaarlijkse temperatuurstijging van 0,006 graden verantwoordelijk is voor de huidige vluchtelingenstromen?quote:
[..]
Loop je hier nu te beweren dat de verwoestijning van gebieden en droogtes al dan niet indirect geen vluchtelingen produceren?
En het feit dat de afgelopen 100 jaar de bevolkingsgroei in dat soort landen geëxplodeerd is heeft daar niks mee te maken. Het feit dat sinds WWII de bevolking van Afrika met 500% gegroeid heeft daar niks mee te maken? Het feit dat door die massale bevolkingsgroei steeds meer bossen gekapt worden heeft er niks mee te maken. Het feit dat meer mensen in een klein gebied meer oorlogen betekent (en meer vluchtelingen) heeft er niks mee te maken. Het is puur omdat jij als westers mens zo egoïstisch bent om fossiele brandstoffen te gebruiken mensen massaal op de vlucht gaan?quote:
[..]
Lees je wat beter in...
1 van de grotere factoren waardoor daar de vlam in de pan is geslagen is een interne volksverhuizing van een ruime anderhalf miljoen mensen geweest. Die door de aanhoudende droogte in combi met wanbeleid mbt water niet meer voldoende konden verbouwen (wat ook voedsel problemen opleverde). Die grote groep ontheemde mensen rond de grote steden en hoe ze geholpen werden (nou ja hoe slecht) veroorzaakte veel spanning,in combi met de hoge voedselprijzen, waardoor uiteindelijk de vlam in de pan is geslagen.
SA bv kampt ook met meer droogte dan normaal, er wordt verwacht dat als ze doorgaan zoals ze doen over een jaar of 5 tot 10 hun grondwater op is (30% van de watervoorziening). Irak en omringende landen kampen ook met meer droogte dan normaal.
Bangladesh heeft het tegenovergestelde, die verzuipen voornamelijk door de zee spiegel stijging, binnen 30 jaar worden er miljoenen vluchtelingen verwacht die gewoonweg daar niet meer kunnen wonen.
Afrika kampt ook met problemen met droogte. Totaal aantal klimaatvluchtelingen verwacht binnen een 30/50 jaar, 350 miljoen....
En tegen vluchtelingen zijn en tegen het verbeteren van klimaat en milieu zijn is niet zinnig. Tegenstrijdig zelfs.
Nergens zeg ik de enige factor... Ik noem het een factor van belang.quote:
[..]
En het feit dat de afgelopen 100 jaar de bevolkingsgroei in dat soort landen geëxplodeerd is heeft daar niks mee te maken. Het feit dat sinds WWII de bevolking van Afrika met 500% gegroeid heeft daar niks mee te maken? Het feit dat door die massale bevolkingsgroei steeds meer bossen gekapt worden heeft er niks mee te maken. Het feit dat meer mensen in een klein gebied meer oorlogen betekent (en meer vluchtelingen) heeft er niks mee te maken. Het is puur omdat jij als westers mens zo egoïstisch bent om fossiele brandstoffen te gebruiken mensen massaal op de vlucht gaan?
Het noemen van die ontbossingen en fossiele brandstoffen als 2 aparte zaken laat goed zien wat je in deze hele reactie doet, inzoomen op 1 klein ding, de ander beschuldigingen dat die daar alleen op richt, om het maar weg te kunnen schuiven.
Komt dat omdat je zelf zaken niet aan elkaar koppelt, of omdat je weet dat als je dat doet je moet toegeven dat er een stevig punt wordt gemaakt?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dit niveau redeneringen ook weer.. Jij denkt dat vluchtgedrag bij zulke mensen in de genen zit of niet? Heb je er wel eens bij stil gestaan dat de meeste Syrische vluchtelingen het liefst gewoon in Syrie hadden willen blijven als dat gekund had?quote:
[..]
Het zijn vaak de relatief rijken die naar Europa vluchten. De kans is dus groot dat als de welvaart in dat soort landen toeneemt nog meer mensen hierheen komen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ivan Illich was een groot denker. Een bewonderenswaardig cultuurfilosoof. Ik zou zijn boek 'Energie en maatschappelijke tegenstellingen' nog graag eens herlezen. Maar ik heb hem niet meer. Mijn gevoel (jawel..) zegt dat het klopt wat deze man zoal beweerde.quote:
[..]
Een kilometerheffing is dan ook voornamelijk bedoeld om werkgevers en zelfstandigen prikkels te geven om dit vervoer na te denken. Allereerst is er natuurlijk de vraag in hoeverre het goed is om mensen lange afstanden te laten afleggen voor werk. Ivan Illich heeft hier nog over geschreven: naarmate onze mobiliteit toenam, nam ook de afstand die we ermee moesten afleggen toe. Het is belangrijk om die laatste tendens weer om te draaien. Dat doe je o.a. door dat vervoer te belasten. Verder is het in ieder geval een prikkel om anders over werktijden te gaan nadenken en daar creatieve oplossingen in te vinden. Daar bestaan legio mogelijkheden voor. Het is onterecht om te stellen dat die lasten zomaar bij de werknemer terecht zullen komen.
Dit is ook een prima stukje waar hij genoemd wordt:
https://www.trouw.nl/home(...)er-vervoer~a313a2f6/
"Blindstaren
De keuze waarvoor ik stond, is volgens de socioloog Ivan Illich kenmerkend voor een samenleving die zich blindstaart op snelheid. Hij liet in 1973 in zijn boek 'Energie en maatschappelijke tegenstellingen' zien dat investeringen in sneller vervoer ten koste gaan van systemen die mobiliteit voor een grote groep mensen waarborgen. Hij betoogde dat de manier waarop wij het begrip snelheid hanteren, ons verhindert rationeel naar mobiliteit te kijken."
En dit is een prachtige observatie, qua "eerlijkheid", zo zouden we eigenlijk moeten denken en concluderen dat al die snelheid niet zaligmakend is voor velen:
"Tijdwinst
Terug naar de Fyra. Die zou tussen Amsterdam en Antwerpen een tijdwinst van een uur opleveren. Tegelijkertijd zou het dagretourtje van 51,80 euro naar 108 euro gaan, oftewel 25 euro voor een uur tijdwinst. De Fyra zou dus alleen echte tijdwinst opleveren voor reizigers die netto meer dan 25 euro per uur verdienen. Voor andere reizigers betekent het effectief een langere reistijd. De effectieve snelheid van de Fyra ligt dus veel lager dan de gereden snelheid, en voor veel reizigers - afhankelijk van het inkomen - ligt hij zelfs lager dan bij de oude intercity."
Overigens uitstekend hoe je in dit topic bezig bent. Laat je niet afleiden door vriend Vuurvlieg.
En voor de petrolheads: bereken hier uw snelheid:
http://www.deautovanivan.nl/
"de doorsnee Amerikaan meer dan 1600 uur per jaar aan zijn auto besteedt. Hij zit erin terwijl de auto beweegt en terwijl deze stil staat. Hij parkeert en zoekt zijn geparkeerde auto. Hij verdient geld om zijn auto en de maandelijkse kosten te betalen. Hij werkt om benzine, tol, verzekering, belastingen en boetes te betalen. Hij is 4 van de 16 uren dat hij wakker is op weg of bezig geld te verdienen om op weg te kunnen zijn. De doorsnee Amerikaan gebruikt 1600 uren om 12070 km te reizen: minder dan 8 km/uur."
[ Bericht 5% gewijzigd door Bart2002 op 31-03-2017 19:03:19 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Mooi dat je hem zo aanhaalt. En je deelt inderdaad belangrijke passages. Passages die alleen maar relevanter gaan worden..quote:
[..]
Ivan Illich was een groot denker. Een bewonderenswaardig cultuurfilosoof. Ik zou zijn boek 'Energie en maatschappelijke tegenstellingen' nog graag eens herlezen. Maar ik heb hem niet meer. Mijn gevoel (jawel..) zegt dat het klopt wat deze man zoal beweerde.
Dit is ook een prima stukje waar hij genoemd wordt:
https://www.trouw.nl/home(...)er-vervoer~a313a2f6/
"Blindstaren
De keuze waarvoor ik stond, is volgens de socioloog Ivan Illich kenmerkend voor een samenleving die zich blindstaart op snelheid. Hij liet in 1973 in zijn boek 'Energie en maatschappelijke tegenstellingen' zien dat investeringen in sneller vervoer ten koste gaan van systemen die mobiliteit voor een grote groep mensen waarborgen. Hij betoogde dat de manier waarop wij het begrip snelheid hanteren, ons verhindert rationeel naar mobiliteit te kijken."
En dit is een prachtige observatie, qua "eerlijkheid", zo zouden we eigenlijk moeten denken en concluderen dat al die snelheid niet zaligmakend is voor velen:
"Tijdwinst
Terug naar de Fyra. Die zou tussen Amsterdam en Antwerpen een tijdwinst van een uur opleveren. Tegelijkertijd zou het dagretourtje van 51,80 euro naar 108 euro gaan, oftewel 25 euro voor een uur tijdwinst. De Fyra zou dus alleen echte tijdwinst opleveren voor reizigers die netto meer dan 25 euro per uur verdienen. Voor andere reizigers betekent het effectief een langere reistijd. De effectieve snelheid van de Fyra ligt dus veel lager dan de gereden snelheid, en voor veel reizigers - afhankelijk van het inkomen - ligt hij zelfs lager dan bij de oude intercity."
Overigens uitstekend hoe je in dit topic bezig bent. Laat je niet afleiden door vriend Vuurvlieg.
En voor de petrolheads: bereken hier uw snelheid:
http://www.deautovanivan.nl/
"de doorsnee Amerikaan meer dan 1600 uur per jaar aan zijn auto besteedt. Hij zit erin terwijl de auto beweegt en terwijl deze stil staat. Hij parkeert en zoekt zijn geparkeerde auto. Hij verdient geld om zijn auto en de maandelijkse kosten te betalen. Hij werkt om benzine, tol, verzekering, belastingen en boetes te betalen. Hij is 4 van de 16 uren dat hij wakker is op weg of bezig geld te verdienen om op weg te kunnen zijn. De doorsnee Amerikaan gebruikt 1600 uren om 12070 km te reizen: minder dan 8 km/uur."
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Dit allemaal op klimaatverandering gooien is vrij onzinnig lijkt me. Het is simpelweg een kwestie van overbevolking waarbij de verandering van het klimaat door menselijk handelen een invloed heeft.quote:
[..]
Intelligent antwoord...
Je bent je ervan bewust dat er echt aardig bewijs voor die stelling is? Sterker nog, dat het nu al aan de gang is? Zie Bangladesh,zie Syrië...
Er zal iets gedaan moeten worden om of die veranderende situaties op te vangen (in bv SA is er het plan meer zeewater om te gaan zetten in zoet water, naast stimulatie om minder water te verbruiken) of die veranderende situaties te minimaliseren. Beter gezegd, een combi van die 2 is wat echt nodig is.
Al met al is 1 ding zeker, niets doen zal grote gevolgen hebben. Waaronder water oorlogen en grote migratie stromen.
Ik kan er dus werkelijk niet bij dat de grootste schreeuwers over migratie stromen dit ontkennen en wegwuiven.
Heb het al vaker gezegd, geef het nog een aantal jaar en we zullen zien wie werkelijk de grootste wegkijkers waren...
Zeker Bangladesh - met een bevolkingsdichtheid van 1,319/km2 - is een overduidelijk geval van overbevolking, ook zonder klimaatverandering was het daar vroeg of laat uit de hand gelopen.
Het vervelende is denk ik vooral dat we de opwarming van de aarde beter als gegeven moeten beschouwen. De CO2 uitstoot gaat de komende 10/20 jaar echt niet in vlot tempo afgeremd worden aangezien de wereldbevolking groeit en er economische groei is.
De enige mogelijke uitweg zijn in principe technologische ontwikkelingen, maar omdat uit te rollen zal flink wat tijd nodig zijn.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Hij heeft het niet specifiek over Syriërs.quote:
[..]
Dit niveau redeneringen ook weer.. Jij denkt dat vluchtgedrag bij zulke mensen in de genen zit of niet? Heb je er wel eens bij stil gestaan dat de meeste Syrische vluchtelingen het liefst gewoon in Syrie hadden willen blijven als dat gekund had?
Het is toch een algemeen gegeven dat iemand met 5$ niet vanuit Bangladesh naar Europa kán vluchten terwijl iemand met $5000 dat wel kán.
Hoe meer mensen de mogelijkheid hebben om ver van huis te vluchten hoe vaker men richting rijke landen zal trekken.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dat is niet eens een "algemeen gegeven", maar uitgebreid onderzocht. Met name door Paul Collier. En daar hoort ook de conclusie bij dat mensen die het echt goed hebben in dergelijke landen helemaal niet naar een ander land willen vertrekken. Dat spreekt dus de suggestie tegen dat als het inkomen stijgt, de wil om te migreren ook groeit. Het gaat in dat opzicht met name om de economische middenklasse, terwijl er in het geval van Syrië een heel complexe set aan factoren meespelen in de migratiekeuzes.quote:
[..]
Hij heeft het niet specifiek over Syriërs.
Het is toch een algemeen gegeven dat iemand met 5$ niet vanuit Bangladesh naar Europa kán vluchten terwijl iemand met $5000 dat wel kán.
Hoe meer mensen de mogelijkheid hebben om ver van huis te vluchten hoe vaker men richting rijke landen zal trekken.
En één heel belangrijke daarvan is dat de kans op een goede toekomst dankzij klimaatverandering onder druk komt te staan.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Klopt. De armen lopen tot ze doodgaan of een plek vinden.quote:
[..]
Het zijn vaak de relatief rijken die naar Europa vluchten. De kans is dus groot dat als de welvaart in dat soort landen toeneemt nog meer mensen hierheen komen.
Whatever...
Dat is niet tegenstrijdig met wat ik stel echter.quote:
[..]
Dat is niet eens een "algemeen gegeven", maar uitgebreid onderzocht. Met name door Paul Collier. En daar hoort ook de conclusie bij dat mensen die het echt goed hebben in dergelijke landen helemaal niet naar een ander land willen vertrekken. Dat spreekt dus de suggestie tegen dat als het inkomen stijgt, de wil om te migreren ook groeit. Het gaat in dat opzicht met name om de economische middenklasse, terwijl er in het geval van Syrië een heel complexe set aan factoren meespelen in de migratiekeuzes.
En één heel belangrijke daarvan is dat de kans op een goede toekomst dankzij klimaatverandering onder druk komt te staan.
Ik geef enkel aan dat men een bepaalde hoeveelheid geld nodig heeft om überhaupt naar Europa te kunnen vluchten.
Het aantal mensen die die hoeveelheid geld op tafel kunnen leggen neemt toe door de economische groei dus neemt het aantal vluchtelingen in geval van crisis ook toe.
Dat de hogere middenklasse niet wil vluchten lijkt me niet meer dan logisch. Met een salarisniveau van 3000-4000 euro netto ben je namelijk veel beter af in veel derde wereldlanden.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
https://mobile.twitter.com/BNR/status/847847291486695424
Is dit net als "Europa moet blank blijven" Baudet gewoon humor?
Is dit net als "Europa moet blank blijven" Baudet gewoon humor?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik spreek jou ook niet tegen; ik spreek de post waar ik in eerste instantie op reageerde tegen.quote:
[..]
Dat is niet tegenstrijdig met wat ik stel echter.
Ik geef enkel aan dat men een bepaalde hoeveelheid geld nodig heeft om überhaupt naar Europa te kunnen vluchten.
Het aantal mensen die die hoeveelheid geld op tafel kunnen leggen neemt toe door de economische groei dus neemt het aantal vluchtelingen in geval van crisis ook toe.
Dat de hogere middenklasse niet wil vluchten lijkt me niet meer dan logisch. Met een salarisniveau van 3000-4000 euro netto ben je namelijk veel beter af in veel derde wereldlanden.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ik las het verkeerd, mijn excuses.quote:
[..]
Ik spreek jou ook niet tegen; ik spreek de post waar ik in eerste instantie op reageerde tegen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Geen probleem.quote:
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Nee jij bent lekker bezig. Je hebt nul bewijs, gebruikt allerlei termen door elkaar die niks met elkaar te maken hoeven te hebben: lokale klimaat veranderingen, wereldwijde klimaat verandering en door de mens veroorzaakte wereldwijde klimaat verandering. Zelfs het begrip "vluchteling" misbruik je. Je bent gewoon weer fake-news aan het verspreiden.quote:
[..]
Dit niveau redeneringen ook weer.. Jij denkt dat vluchtgedrag bij zulke mensen in de genen zit of niet? Heb je er wel eens bij stil gestaan dat de meeste Syrische vluchtelingen het liefst gewoon in Syrie hadden willen blijven als dat gekund had?
Harry Mens heeft een ernstige geestelijke aandoening he. Arme man. Waarom wordt er bovendien naar hem geluisterd over dit soort zaken? Is net zoiets als financieel advies inwinnen in een TBS-instelling.quote:
https://mobile.twitter.com/BNR/status/847847291486695424
Is dit net als "Europa moet blank blijven" Baudet gewoon humor?
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
En je natuurlijk moreel superieur vinden omdat je zo sociaal bent dat je vind dat de overheid het moet regelen.quote:
[..]
Nee alleen wel om anderen de maat te nemen. Roepen wat de overheid allemaal moet doen maar zelf geen initiatieven ontplooien daar zakt mijn broek altijd van af.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nog groter gelul. Geef nou maar gewoon toe dat je redenering over economische motieven veel te simpel was..quote:
[..]
Nee jij bent lekker bezig. Je hebt nul bewijs, gebruikt allerlei termen door elkaar die niks met elkaar te maken hoeven te hebben: lokale klimaat veranderingen, wereldwijde klimaat verandering en door de mens veroorzaakte wereldwijde klimaat verandering. Zelfs het begrip "vluchteling" misbruik je. Je bent gewoon weer fake-news aan het verspreiden.
[ Bericht 5% gewijzigd door keste010 op 01-04-2017 12:33:55 ]
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Goed dat je Baudet weer even aanhaalt, There is no such thing as bad publicityquote:
https://mobile.twitter.com/BNR/status/847847291486695424
Is dit net als "Europa moet blank blijven" Baudet gewoon humor?
Zo'n man moet gewoon tegen zichzelf in bescherming genomen worden.quote:
[..]
Harry Mens heeft een ernstige geestelijke aandoening he. Arme man. Waarom wordt er bovendien naar hem geluisterd over dit soort zaken? Is net zoiets als financieel advies inwinnen in een TBS-instelling.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
De oplossing van jou is dus de klassieke sovjet methodequote:
[..]
Zo'n man moet gewoon tegen zichzelf in bescherming genomen worden.
Een dissident stop je in de psychiatrie
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ontken jij eigenlijk nog altijd de wetenschap? Dat konden ze in de SU immers ook best goed.quote:
[..]
De oplossing van jou is dus de klassieke sovjet methode
Een dissident stop je in de psychiatrie
Of is dat toch iets anders?
Vind je jezelf niet af en toe ontzettend vervelend worden Pierre? Dat je bij tijd en wijle helemaal misselijk van jezelf wordt? Ik heb dat wel in hoge mate.quote:
[..]
De oplossing van jou is dus de klassieke sovjet methode
Een dissident stop je in de psychiatrie
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Vind je jezelf niet af en toe ontzettend vervelend worden 99.999? Dat je bij tijd en wijle helemaal misselijk van jezelf wordt? Ik heb dat wel in hoge mate.quote:
[..]
Ontken jij eigenlijk nog altijd de wetenschap? Dat konden ze in de SU immers ook best goed.
Of is dat toch iets anders?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik wil dat nog wel even expliceren. Jullie beide: we moeten altijd maar aanhoren wat niet zo is. Maar we krijgen nooit eens te horen wat wel zo is. Waar jullie voor staan. Het is zo akelig negatief. Jullie bijdragen zijn uitsluitend vervelend (bedoeld..) en nooit leuk om te lezen. Het is niet aardig, het heeft geen humor. Wat dat betreft is het zinloos voor ieder. Zoek een hobby.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Jammer voor jequote:
[..]
Vind je jezelf niet af en toe ontzettend vervelend worden Pierre? Dat je bij tijd en wijle helemaal misselijk van jezelf wordt? Ik heb dat wel in hoge mate.
Het zijn de woorden van hem, hij heeft het over gedwongen opname.
dat jij misselijk wordt van mijn humanistische kritiek en niet van zijn totalitarisme zegt meer over jou
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dat "dus"... dat is zo kortzichtig. Je noemt het zelf "Humanistische kritiek"...quote:
De oplossing van jou is dus de klassieke sovjet methode
Je zou er eens over na moeten denken voordat je aan die "dus" conclusie gaat werken. Het slaat als kut op Dirk.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Je kritiek is tamelijk slap. Je hebt het over mijn semantiek, maar niet over de totalitaire waanzinsmethodes die Keste voorstaat.quote:
[..]
Dat "dus"... dat is zo kortzichtig. Je noemt het zelf "Humanistische kritiek"...
Je zou er eens over na moeten denken voordat je aan die "dus" conclusie gaat werken. Het slaat als kut op Dirk.
Morele hoogvlakte is niet jouw gebied
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Maar ook zeker niet de jouwe. Althans dat heb je nog nooit bewezen hier.quote:
Morele hoogvlakte is niet jouw gebied
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Wederom laat je zien dat je inhoudelijk en argumentatief niet in staat bent een discussie te voeren. Dag Bartjequote:
[..]
Maar ook zeker niet de jouwe. Althans dat heb je nog nooit bewezen hier.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik snap eigenlijk niet hoe je denkt dat jij dit wel doet. Je hebt dat volgens mij nooit gedaan. Niet hier in ieder geval. Jij bent hier om alles wat je niet bevalt te saboteren. Iets inhoudelijks en/of "argumentatiefs" is er nog nooit uit jouw pen gekomen. Je hebt blijkbaar een hoge pet op wat dat betreft maar lees je eigen post's eens door en huiver. Ja Pierre, het is volkomen kut.quote:
[..]
Wederom laat je zien dat je inhoudelijk en argumentatief niet in staat bent een discussie te voeren. Dag Bartje
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
In iedere discussie over klimaat staat centraal dat de hele verandering ervan wordt veroorzaakt door de uitstoot van CO2 door mensen. Iedereen die discussieert vanuit de aanname dat het klimaat veel complexer in elkaar zit dan dat of dat wetenschap iets zegt over de methode om tot conclusies te komen maar niets over de accuratesse van de uitkomsten wordt afgezeken.
Verder gaat het er altijd over hoe wij er door de overheid toe gedwongen moeten worden om tot gewenst gedrag te komen. Het gaat er nooit over wat we zelf kunnen doen als we de uitkomsten van de computersimulaties van de klimaatwetenschappers geloven.
Wat als het klimaat nou eens veel complexer zou blijken als sommigen aannemen? Zou dat de discussie niet veel aantrekkelijker maken?
Verder gaat het er altijd over hoe wij er door de overheid toe gedwongen moeten worden om tot gewenst gedrag te komen. Het gaat er nooit over wat we zelf kunnen doen als we de uitkomsten van de computersimulaties van de klimaatwetenschappers geloven.
Wat als het klimaat nou eens veel complexer zou blijken als sommigen aannemen? Zou dat de discussie niet veel aantrekkelijker maken?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Tja, dit is toch een wat vage post. Wie zijn die sommigen die iets aan zouden nemen? De wetenschap heeft het klimaat zeer intensief bestudeerd afgelopen jaren en gaat echt niet enkel uit van een focus op CO2. Echter dat de mens en haar handelen een flinke invloed heeft op ons klimaat is stiekem toch wel overduidelijk. Amateurs die daar hun vraagtekens bij zetten zullen inderdaad commentaar op krijgen. Al was het maar omdat die meestal met reeds lang ontkrachtte argumenten komen om hun twijfels kracht bij te zetten. Als je dus doelt op de discussie die al 1.000 keer is beslecht nog eens over doen, dan weet ik niet of het de discussie aantrekkelijker maakt.quote:
In iedere discussie over klimaat staat centraal dat de hele verandering ervan wordt veroorzaakt door de uitstoot van CO2 door mensen. Iedereen die discussieert vanuit de aanname dat het klimaat veel complexer in elkaar zit dan dat of dat wetenschap iets zegt over de methode om tot conclusies te komen maar niets over de accuratesse van de uitkomsten wordt afgezeken.
Verder gaat het er altijd over hoe wij er door de overheid toe gedwongen moeten worden om tot gewenst gedrag te komen. Het gaat er nooit over wat we zelf kunnen doen als we de uitkomsten van de computersimulaties van de klimaatwetenschappers geloven.
Wat als het klimaat nou eens veel complexer zou blijken als sommigen aannemen? Zou dat de discussie niet veel aantrekkelijker maken?
Vandaar dat jouw post nooit enige argumentatieve waarde hebben, maar je vooral aan het schelden bent.quote:
[..]
Ik snap eigenlijk niet hoe je denkt dat jij dit wel doet. Je hebt dat volgens mij nooit gedaan. Niet hier in ieder geval. Jij bent hier om alles wat je niet bevalt te saboteren. Iets inhoudelijks en/of "argumentatiefs" is er nog nooit uit jouw pen gekomen. Je hebt blijkbaar een hoge pet op wat dat betreft maar lees je eigen post's eens door en huiver. Ja Pierre, het is volkomen kut.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat is bij meer wetenschappelijke discussies zo, kijk naar dierlijk vet, kreeg ooit het stempel ongezond zonder dat daar echt wetenschappelijk bewijs voor is. Nog steeds worden mensen banggemaakt voor vet.quote:
In iedere discussie over klimaat staat centraal dat de hele verandering ervan wordt veroorzaakt door de uitstoot van CO2 door mensen. Iedereen die discussieert vanuit de aanname dat het klimaat veel complexer in elkaar zit dan dat of dat wetenschap iets zegt over de methode om tot conclusies te komen maar niets over de accuratesse van de uitkomsten wordt afgezeken.
Verder gaat het er altijd over hoe wij er door de overheid toe gedwongen moeten worden om tot gewenst gedrag te komen. Het gaat er nooit over wat we zelf kunnen doen als we de uitkomsten van de computersimulaties van de klimaatwetenschappers geloven.
Wat als het klimaat nou eens veel complexer zou blijken als sommigen aannemen? Zou dat de discussie niet veel aantrekkelijker maken?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Waarom je het woord 'dus' gebruikt is mij een raadsel. Je verzint je eigen ideeën, en wilt vervolgens weer anderen woorden in de mond leggen. Blijft een zwakte van je..quote:
[..]
De oplossing van jou is dus de klassieke sovjet methode
Een dissident stop je in de psychiatrie
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Gelul, heb ik nergens gezegd. Je bent gewoon weer een klein kind aan het uithangen.quote:
[..]
Jammer voor je
Het zijn de woorden van hem, hij heeft het over gedwongen opname.
dat jij misselijk wordt van mijn humanistische kritiek en niet van zijn totalitarisme zegt meer over jou
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Zo rolt Pietje nu eenmaal.quote:
[..]
Waarom je het woord 'dus' gebruikt is mij een raadsel. Je verzint je eigen ideeën, en wilt vervolgens weer anderen woorden in de mond leggen. Blijft een zwakte van je..
Jij roept dat hij opgenomen moet worden, ik zie slechts overeenkomsten met de politieke stroming waar jij een aanhanger van bent toe is staat was waar ze aan de macht kwam.quote:
[..]
Waarom je het woord 'dus' gebruikt is mij een raadsel. Je verzint je eigen ideeën, en wilt vervolgens weer anderen woorden in de mond leggen. Blijft een zwakte van je..
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat heb ik helemaal nergens geroepen. Bovendien heb je geen idee van welke politieke stroming ik aanhanger ben.quote:
[..]
Jij roept dat hij opgenomen moet worden, ik zie slechts overeenkomsten met de politieke stroming waar jij een aanhanger van bent toe is staat was waar ze aan de macht kwam.
Oftewel: je kletst zoals zo vaak weer uit je nek. Denk een beetje na voor je wat post en je komt misschien wat minder dom over..
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ik ben gelukkig altijd trouw gebleven aan roomboter.quote:
[..]
Dat is bij meer wetenschappelijke discussies zo, kijk naar dierlijk vet, kreeg ooit het stempel ongezond zonder dat daar echt wetenschappelijk bewijs voor is. Nog steeds worden mensen banggemaakt voor vet.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Als jij niet in de GroenLinkse hoek zit eet ik mijn schoen op.quote:
[..]
Dat heb ik helemaal nergens geroepen. Bovendien heb je geen idee van welke politieke stroming ik aanhanger ben.
Oftewel: je kletst zoals zo vaak weer uit je nek. Denk een beetje na voor je wat post en je komt misschien wat minder dom over..
a man convinced against his will is of the same opinion still
Verdomde het als kind al margarine te eten.quote:
[..]
Ik ben gelukkig altijd trouw gebleven aan roomboter.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat doen alleen veganistische GL ersquote:
[..]
Als jij niet in de GroenLinkse hoek zit eet ik mijn schoen op.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Nee, ze kwamen hier omdat ze uitgenodigd waren en de levensomstandigheden hier 10 keer beter zijn. Hoe verklaar jij dat er meer Surinamers in Nederland wonen dan in Suriname zelf? Na de onafhankelijkheid trokken ze massaal naar Nederland. Waarom deden ze dat? Er was geen oorlog en na eeuwen kregen ze eindelijk hun lang verlangde onafhankelijkheid. Waarom kwamen ze dan toch massaal naar Nederland? Hoe dan?quote:
[..]
Dit niveau redeneringen ook weer.. Jij denkt dat vluchtgedrag bij zulke mensen in de genen zit of niet? Heb je er wel eens bij stil gestaan dat de meeste Syrische vluchtelingen het liefst gewoon in Syrie hadden willen blijven als dat gekund had?
Dat is geen antwoord op mijn vraag. Ik heb nergens ontkend dat economische motieven geen factor zijn. Ik stel simpelweg dat jij ze overschat.quote:
[..]
Nee, ze kwamen hier omdat ze uitgenodigd waren en de levensomstandigheden hier 10 keer beter zijn. Hoe verklaar jij dat er meer Surinamers in Nederland wonen dan in Suriname zelf? Na de onafhankelijkheid trokken ze massaal naar Nederland. Waarom deden ze dat? Er was geen oorlog en na eeuwen kregen ze eindelijk hun lang verlangde onafhankelijkheid. Waarom kwamen ze dan toch massaal naar Nederland? Hoe dan?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Roomboter met de kaasschaaf.quote:
[..]
Verdomde het als kind al margarine te eten.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Je eerste zin klopt al niet (zie vetgedrukt). Er staat in ieder geval vast dat de mens er een substantiële bijdrage aan levert.quote:
In iedere discussie over klimaat staat centraal dat de hele verandering ervan wordt veroorzaakt door de uitstoot van CO2 door mensen. Iedereen die discussieert vanuit de aanname dat het klimaat veel complexer in elkaar zit dan dat of dat wetenschap iets zegt over de methode om tot conclusies te komen maar niets over de accuratesse van de uitkomsten wordt afgezeken.
Verder gaat het er altijd over hoe wij er door de overheid toe gedwongen moeten worden om tot gewenst gedrag te komen. Het gaat er nooit over wat we zelf kunnen doen als we de uitkomsten van de computersimulaties van de klimaatwetenschappers geloven.
Wat als het klimaat nou eens veel complexer zou blijken als sommigen aannemen? Zou dat de discussie niet veel aantrekkelijker maken?
Dat iedereen die wat anders zegt wordt afgezeken komt a) doordat dit gewoon een heel kleine groep is, die door eindeloze bakken aan bewijs wordt tegengesproken b) omdat dit onderzoek veelal uitgevoerd wordt in opdracht van partijen die veel belang hebben bij klimaatontkenning. Het is gewoonweg niet geloofwaardig.
Verder gaat het juist veel te vaak over kleinschalige initiatieven, waarbij vrijblijvendheid voorop staat. Tot het akkoord van Parijs had menig wereldburger nauwelijks middelen om zich te beroepen op het feit dat het klimaat een gedeelde verantwoordelijkheid is. Nu die verantwoordelijkheid erkend is kan je ook niet om de rol van de overheid heen.
Maar be my guest. Zet voor mij maar uiteen hoe volgens jou het klimaat een stuk complexer is, waarom de rol van de mens wordt overschat en welke bronnen je hebt om dit te onderbouwen. Maak er een apart topic voor zou ik zeggen.
Waar ik al tijden benieuwd naar ben is het bewijs voor het VVD-mantra dat we met de innovatie van het bedrijfsleven (of de 'lokale initiatieven' van het CDA) de doelstellingen wel zouden halen. Dat die ideëen al snel als belachelijk bestempeld zijn komt niet door een zeker dogma, maar komt vooral doordat de partijen er 0 onderbouwing voor leveren. Dus als je daar een bijdrage voor wil leveren en de discussie daarmee wil openbreken: ga je gang!
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ook de (in)directe gevolgen. o.a. van de gigantische veestapel ten dienste van de mens.quote:
In iedere discussie over klimaat staat centraal dat de hele verandering ervan wordt veroorzaakt door de uitstoot van CO2 door mensen.
Dat de mens invloed heeft lijkt me moeilijk te ontkennen. We hebben de fossiele reserves (olie) die in miljarden jaren zijn gegroeid in nauwelijks 100 jaar voor het grootste deel verbrand. Als je wereldwijd 100 miljoen (!) vaten olie per DAG verbrand (zoals we doen) dan kan het niet anders dat dat een aanzienlijk aandeel levert nietwaar?
Hier staat een leuk kaartje (de onderste) hoe het door de jaren heen zo gekomen is.
http://www.standaard.be/cnt/dmf20151008_01909397
Veruit de grootste uitstoter is de Chinees.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Na de eerdere oproep van Nijpels, nu ook het PBL dat de coalitieonderhandelingen poogt de beïnvloeden:
http://www.nu.nl/verkiezi(...)atie.html?redirect=1
Gelukkig weten we al tijden dat het kabinet er niet aan ontkomt om serieuzer klimaatbeleid te voeren. Daarom heeft de VVD het ook uit het verkiezingsprogramma geschrapt: om er mee te kunnen koehandelen.
http://www.nu.nl/verkiezi(...)atie.html?redirect=1
Gelukkig weten we al tijden dat het kabinet er niet aan ontkomt om serieuzer klimaatbeleid te voeren. Daarom heeft de VVD het ook uit het verkiezingsprogramma geschrapt: om er mee te kunnen koehandelen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
http://www.volkskrant.nl/(...)it-gemeten~a4482887/quote:CO2-uitstoot Nederland in 2016 hoogste ooit gemeten
Nederland scoort jaar in jaar uit slechter dan het Europese gemiddelde
Nederland maakt zijn naam als de vieze man van Europa opnieuw waar. Afgelopen jaar bleef de uitstoot van het broeikasgas CO2 door de Nederlandse industrie nagenoeg onveranderd, op 94 miljoen ton, het hoogste peil ooit gemeten. Daarmee doet Nederland het opnieuw veel slechter dan Europa. In de Europese industrie als geheel daalde de uitstoot vorig jaar met 3,4 procent tot 1.740 miljoen ton.
Door: Gerard Reijn 4 april 2017, 17:56
Het gaat alleen om de uitstoot van de 'grote' industrie, zoals energiecentrales, chemische bedrijven, baksteen-, staal- en cementindustrie. Deze bedrijven zijn verplicht emissierechten aan te schaffen, een soort vergunningen om broeikasgas uit te stoten. Die emissierechten worden deels uitgedeeld door de overheid, en zijn ook verhandelbaar via het Emission Trade System ETS. De deelnemende bedrijven worden de ETS-sector genoemd. Andere grote CO2-uitstoters, zoals het verkeer, de huishoudens en de landbouw, zitten niet in de maandag gepubliceerde rapportage.
Iets schoner
Nederland scoort jaar in jaar uit slechter dan het Europese gemiddelde. Sinds 2005 is de Europese uitstoot al gedaald met 25 procent, de Nederlandse steeg juist met 2 procent, vooral dankzij het bouwen van een aantal grote kolencentrales.
Volgens de Nederlandse Emissie Autoriteit NEa is de productie van elektriciteit in Nederland vorig jaar wel iets schoner geworden. Dat kwam doordat enkele oude kolencentrales zijn gesloten: de Gelderlandcentrale, de kolencentrale bij Borsele en een van de eenheden van de Amercentrale. De CO2-uitstoot van kolencentrales werd daardoor vorig jaar 10 procent minder. Daar staat tegenover dat de gascentrales veel meer CO2 uitstootten. Bij elkaar opgeteld daalde de uitstoot van de energiecentrales nauwelijks: van 42,5 tot 41,8 miljoen ton.
Onder de energiebedrijven groeide vooral de uitstoot van RWE en Uniper. De vrijwel nieuwe kolencentrale van RWE op de Eemshaven stootte in 2014 nog 3 miljoen ton CO2 uit, vorig jaar 8,3 miljoen ton. In zijn eentje was deze centrale dus goed voor bijna 9 procent van de uitstoot van de Nederlandse ETS-sector. Uniper voerde zijn uitstoot op van 7,2 miljoen ton (2014) naar 11,2 miljoen ton vorig jaar, vooral dankzij de nieuwe kolencentrale op de Maasvlakte.
Veel landen hebben hun emissie juist fors naar beneden gekregen, maar geen land deed het zo goed als Groot-Brittannië. Daar daalde de uitstoot sinds 2005 met 37 procent. Dat kwam deels door het gasoverschot, dat ontstond toen de Verenigde Staten de schaliegasrevolutie ontketenden en geen gas meer importeerden. Gas werd daarom erg goedkoop, en verdrong steenkool van de markt.
Minimumprijs CO2-uitstoot
Maar zeker zo belangrijk was een ingreep van de Britse regering. Die constateerde wat iedere deskundige al jaren zegt: het systeem van emissierechten werkt niet. Er is zo'n overaanbod van emissierechten dat die bijna niets waard zijn en dus het uitstoten van broeikasgas niet duurder maken. In 2013 besloot de Conservatieve Britse regering daar iets aan te doen, en voerde een minimumprijs in voor de uitstoot van CO2. Aanvankelijk was dat omgerekend 6 euro per ton, inmiddels is dat al 18 euro.
Sinds de invoering van die CO2-beprijzing is de uitstoot in Groot-Brittannië in enkele jaren gedaald met 30 procent. Een soortgelijk systeem werd tijdens de verkiezingscampagne bepleit door partijen zoals D66 en GroenLinks.
In Duitsland daalde de emissie sinds 2010 met 13 procent - ondanks de niet van tevoren geplande sluiting van de CO2-neutrale kerncentrales. Dat er niet massaal meer bruin- en steenkool werd verstookt, dankt Duitsland vooral aan de enorme hoeveelheid windmolens die zijn gebouwd. In Italië, een land dat vaak niet als erg doortastend op milieugebied wordt omschreven, daalde de uitstoot sinds 2010 met 22 procent. Zelfs in steenkoolparadijs Polen daalde de uitstoot met enkele procenten.
In diezelfde periode vanaf 2010, precies gedomineerd door de kabinetten onder Mark Rutte, stootte Nederland 9 procent meer uit.
De rapporten van de Emissie Autoriteit en van de Europese Commissie zijn het belangrijkste resultaat van het Europese systeem van emissierechten. Tienduizenden bedrijven moeten nauwkeurig een administratie bijhouden van hun CO2-emissie, en die wordt jaarlijks gepubliceerd.
Door de Europese daling voldoet de EU nu al aan haar doelstelling voor 2020. Maar om de doelstellingen van 'Parijs' te halen, zou de daling minstens dubbel zo snel moeten zijn. Als de emissie in 2050 meer dan 90 procent moet zijn gedaald, is een jaarlijkse daling nodig van zeker 8 procent, in plaats van de gerealiseerde 3,4 procent.
En Mark maar beginnen over z'n hekken in de lucht..quote:
In Duitsland daalde de emissie sinds 2010 met 13 procent - ondanks de niet van tevoren geplande sluiting van de CO2-neutrale kerncentrales. Dat er niet massaal meer bruin- en steenkool werd verstookt, dankt Duitsland vooral aan de enorme hoeveelheid windmolens die zijn gebouwd. In Italië, een land dat vaak niet als erg doortastend op milieugebied wordt omschreven, daalde de uitstoot sinds 2010 met 22 procent. Zelfs in steenkoolparadijs Polen daalde de uitstoot met enkele procenten.
In diezelfde periode vanaf 2010, precies gedomineerd door de kabinetten onder Mark Rutte, stootte Nederland 9 procent meer uit.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
http://voxeu.org/article/smoke-pollution-and-health-19th-century
http://www.nakedcapitalism.com/2017/04/war-poverty-now.html
"Poverty is multidimensional. Although this report has focused on economic poverty, it radiates into housing, health, education, criminal justice, and upward mobility, which in turn affect economic poverty. During the coming year, we will analyze these interactions in more detail, to document how much poverty hurts all Americans, and why the nation needs a broad, robust campaign to attack poverty.
In his 1963 Letter from a Birmingham Jail, Dr. Martin Luther King, Jr. said “we are caught in an inescapable network of mutuality, tied in a single garment of destiny. Whatever affects one directly, affects all indirectly.” Nowhere is this more true than with poverty in America."
http://www.nakedcapitalism.com/2017/04/war-poverty-now.html
"Poverty is multidimensional. Although this report has focused on economic poverty, it radiates into housing, health, education, criminal justice, and upward mobility, which in turn affect economic poverty. During the coming year, we will analyze these interactions in more detail, to document how much poverty hurts all Americans, and why the nation needs a broad, robust campaign to attack poverty.
In his 1963 Letter from a Birmingham Jail, Dr. Martin Luther King, Jr. said “we are caught in an inescapable network of mutuality, tied in a single garment of destiny. Whatever affects one directly, affects all indirectly.” Nowhere is this more true than with poverty in America."
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het inperken van uitstoot van methaan in de industrieën (uitgezonderd de landbouw) werd vaak als het grootste succes gezien in het terugdringen van broeikgasgassen in Nederland (CO2-uitstoot zelf is bijv. nog nauwelijks gedaald). Nu blijkt ook dat 'succesverhaal' niet te kloppen. Des te meer reden voor Nederland om serieus aan klimaatverandering te gaan werken. De vraag is in hoeverre dit in de onderhandelingen op tafel komt:
https://decorrespondent.n(...)t/721979159-d7492cca
https://decorrespondent.n(...)t/721979159-d7492cca
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Er zit wel een prijskaartje aan: http://dailycaller.com/20(...)city-than-americans/
En zoveel heeft het niet geholpen in Duitsland, al die honderden miljarden en nauwelijks CO2 winst:
http://notrickszone.com/2(...)sthash.PQHDuwuE.dpbs
En zoveel heeft het niet geholpen in Duitsland, al die honderden miljarden en nauwelijks CO2 winst:
http://notrickszone.com/2(...)sthash.PQHDuwuE.dpbs
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
Václav Klaus
Ach, het mag geen wonder heten dat wanneer je externaliteiten beprijst dat het dan leidt tot hogere prijzen. In principe zou je dat natuurlijk af kunnen schaffen, omdat ... eh, je dat wil ofzo, maar dan zou dat, de rest gelijk blijvende, leiden tot hogere belastingen elders.
Maar goed, los van de koolstoftaks geldend in het VK zie je in de VS ook dat kolen vervangen wordt. Denk niet dat iemand daar tegen kan zijn an sich.
(Bron van grafiek)
Maar goed, los van de koolstoftaks geldend in het VK zie je in de VS ook dat kolen vervangen wordt. Denk niet dat iemand daar tegen kan zijn an sich.
(Bron van grafiek)
Gewoon door blijven gassen en dan geen euro uitgeven aan de kankerpatiënten, de zorg,psychische gehandicapten als gevolg van de vervuilende uitstoot.quote:
Ach, het mag geen wonder heten dat wanneer je externaliteiten beprijst dat het dan leidt tot hogere prijzen. In principe zou je dat natuurlijk af kunnen schaffen, omdat ... eh, je dat wil ofzo, maar dan zou dat, de rest gelijk blijvende, leiden tot hogere belastingen elders.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Denk dat je de verkeerde gequote hebt in deze discussie?quote:
[..]
Gewoon door blijven gassen en dan geen euro uitgeven aan de kankerpatiënten, de zorg,psychische gehandicapten als gevolg van de vervuilende uitstoot.
|
|
