F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Ah, jammer dat dat geheim is.quote:Op woensdag 21 december 2016 15:09 schreef Exrudis het volgende:
[..]
Je kunt het resultaat van het speurwerk daarnaar hier lezen.
Interesse. Maar goed, je moet niks natuurlijk.quote:Maar, vanwaar je vraag en waar sta jij?
Geheim is het niet. Zoek je de 'waarheid', richt je tot JG zou ik dan in alle bescheidenheid zeggen.quote:
[..]
Ah, jammer dat dat geheim is.
[..]
Interesse. Maar goed, je moet niks natuurlijk.
De vraag is of je mij kunt classificeren.
Waar sta jij zelf?
Nee, dat kan ik niet. Daarom vroeg ik het.quote:
[..]
Geheim is het niet. Zoek je de waarheid, richt je tot JG zou ik dan in alle bescheidenheid zeggen.
De vraag is of je mij kunt classificeren.
Ik ben geen christen.quote:Waar sta jij zelf?
Welke andere religieuze stroming dan de Jehovah's getuigen weigeren zelfs met ex-leden te communiceren op een internet forum?quote:
[..]
Hoi, heel kort vraagje: wat voor christen ben jij? Welke richting?
Alpha kenny one
Ik heb begrepen dat ook hardcore gereformeerden zich weleens zo willen opstellen. Verder zijn er natuurlijk nog wel een paar andere christenextremistische sektes in Nederland.quote:
[..]
Welke andere religieuze stroming dan de Jehovah's getuigen weigeren zelfs met ex-leden te communiceren op een internet forum?
Welke daarvan het koudst en hardst is weet ik eigenlijk niet.
Ben je extreem als je probeert volgens Bijbelse principes te leven?quote:
[..]
Ik heb begrepen dat ook hardcore gereformeerden zich weleens zo willen opstellen. Verder zijn er natuurlijk nog wel een paar andere christenextremistische sektes in Nederland.
Welke daarvan het koudst en hardst is weet ik eigenlijk niet.
De JG's zijn juist de meest empatische en hartelijke mensen die ik ken; dat is het vermoedelijk wat degenen die er uit stappen zo missen.
Hangt nogal af van welke Bijbelse principes je bedoelt.quote:
[..]
Ben je extreem als je probeert volgens Bijbelse principes te leven?
Zo empathisch en hartelijk dat ze aan uitsluiting doen.quote:De JG's zijn juist de meest empatische en hartelijke mensen die ik ken; dat is het vermoedelijk wat degenen die er uit stappen zo missen.
En begrijp me niet verkeerd: als dat voor jullie werkt, doe dat lekker. Maar het valt natuurlijk niet uit te leggen als iets anders dan hard en koud. Zeker niet als hartelijk en empathisch.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-12-2016 17:26:08 ]
Het gaat niet om JG, het gaat er om of de Christelijke organisatie Bijbelse maatstaven aan zijn laars lapt of niet.quote:
[..]
Hangt een nogal af van welke Bijbelse principes je bedoelt.
[..]
Zo empathisch en hartelijk dat ze aan uitsluiting doen.
En begrijp me niet verkeerd: als dat voor jullie werkt, doe dat lekker. Maar het valt natuurlijk niet uit te leggen als iets anders dan hard en koud. Zeker niet als hartelijk en empathisch.
Om te beginnen wordt iemand niet zomaar uitgesloten. Mensen maken nu eenmaal fouten.
Maar bij uitsluiting gaat het altijd om twee zaken: zaken die de Bijbel aanmerkt als zeer grove fouten in combinatie met het bewust daarin volharden.
En met volharden wordt bedoeld dat iemand de keuze heeft zijn gedrag te veranderen, maar dat willens en wetens niet doet.
Dat is uitsluitend wat speelt bij uitsluiting. Niet het verlaten van een religie o.i.d.
Als Falling_Away dus het volgende beweert in post 49, zit hij weer eens een aardig potje te liegen:
"Of gewoon te vroeg gedoopt zijn waardoor je later tot inkeer komt.. Allemaal genoeg redenen voor een JG om zo iemand totaal af te serveren en zelfs niet meer te groeten, zelfs als het een direct familielid is."
Wat beziet de Bijbel als ernstige vormen van zonde? Zulke overtredingen zijn hoererij, overspel, homoseksualiteit, hebzucht, afpersing, diefstal, liegen, dronkenschap, beschimping, spiritisme, moord, afgoderij, afval en het veroorzaken van verdeeldheid in de gemeente (1Kor 5:9-13; 6:9, 10; Tit 3:10, 11; Opb 21:8).
God beziet het als belangrijk dat zijn gemeente rein blijft en ze een goede positie bewaart voor Zijn aangezicht.
Maar dan nog, zelfs als iemand eenmaal is uitgesloten, maar later tot inkeer komt is de weg terug, ofwel vergeving van zonden, in de regel altijd mogelijk.
Als je prijs stelt op de Bijbelse uitsluitingsregel, dan geef ik je die graag even. Het gaat dus om de vraag hoe God de aangelegenheid beziet. Het projecteren naar 'New York' wat Falling_Away doet is dus feitelijk een vorm van sluwe misleiding.
Rustig. Ik zeg niet dat jullie niet zo mogen zijn. Ik zeg alleen dat ik dat zelf absoluut niet hartelijk en empathisch vind, maar hard, koud en liefdeloos. Al trap je je eigen kinderen de deur uit. Ik vang ze wel op.quote:
[..]
Het gaat niet om JG, het gaat er om of de Christelijke organisatie Bijbelse maatstaven aan zijn laars lapt of niet.
Om te beginnen wordt iemand niet zomaar uitgesloten. Mensen maken nu eenmaal fouten.
Maar bij uitsluiting gaat het altijd om twee zaken: zaken die de Bijbel aanmerkt als zeer grove fouten in combinatie met het bewust daarin volharden.
En met volharden wordt bedoeld dat iemand de keuze heeft zijn gedrag te veranderen, maar dat willens en wetens niet doet.
Dat is uitsluitend wat speelt bij uitsluiting. Niet het verlaten van een religie o.i.d.
Als Falling_Away dus het volgende beweert in post 49, zit hij weer eens een aardig potje te liegen:
"Of gewoon te vroeg gedoopt zijn waardoor je later tot inkeer komt.. Allemaal genoeg redenen voor een JG om zo iemand totaal af te serveren en zelfs niet meer te groeten, zelfs als het een direct familielid is."
Wat beziet de Bijbel als ernstige vormen van zonde? Zulke overtredingen zijn hoererij, overspel, homoseksualiteit, hebzucht, afpersing, diefstal, liegen, dronkenschap, beschimping, spiritisme, moord, afgoderij, afval en het veroorzaken van verdeeldheid in de gemeente (1Kor 5:9-13; 6:9, 10; Tit 3:10, 11; Opb 21:8).
God beziet het als belangrijk dat zijn gemeente rein blijft en ze een goede positie bewaart voor Zijn aangezicht.
Maar dan nog, zelfs als iemand eenmaal is uitgesloten, maar later tot inkeer komt is de weg terug, ofwel vergeving van zonden, in de regel altijd mogelijk.
Als je prijs stelt op de Bijbelse uitsluitingsregel, dan geef ik je die graag even. Het gaat dus om de vraag hoe God de aangelegenheid beziet. Het projecteren naar New York wat Falling_Away doet is dus feitelijk een vorm van sluwe misleiding.
Ik ben wel rustig hoor.quote:
[..]
Rustig. Ik zeg niet dat jullie niet zo mogen zijn. Ik zeg alleen dat ik dat zelf absoluut niet hartelijk en empathisch vind, maar hard, koud en liefdeloos. Al trap je je eigen kinderen de deur uit. Ik vang ze wel op.
Ter illustratie een extreem voorbeeld. Toen die terrorist in Berlijn met vrachtwagen en al het publiek inreed, is het dan harteloos dat de Politie hem na meerdere waarschuwingen zou uitschakelen, vooropgesteld dat ze die gelegenheid had?
Niet dat ik een uitspraak over leven en dood wil ontlokken, maar hem laten doorrijden zou betekenen dat onschuldige slachtoffers aan hun eind komen. Zo is het met het tolereren van kwaaddoen, volgens de Schrift werkt dat net als 'zuurdeeg dat de hele massa kan laten gisten'; ofwel het kan Christenen aftrekken van hun geloof, wat volgens de Schrift de dood tot gevolg kan hebben.
Hm. Ik denk dat ik deze bovenstaande tekst inderdaad als extremistisch zou omschrijven. Geloofsverlating met de dood tot gevolg, het vergelijken van eerder genoemde 'zonden' met een terroristische aanslag...quote:
[..]
Ik ben wel rustig hoor.
Ter illustratie een extreem voorbeeld. Toen die terrorist in Berlijn met vrachtwagen en al het publiek inreed, is het dan harteloos dat de Politie hem na meerdere waarschuwingen zou uitschakelen, vooropgesteld dat ze die gelegenheid had?
Niet dat ik een uitspraak over leven en dood wil ontlokken, maar hem laten doorrijden zou betekenen dat onschuldige slachtoffers aan hun eind komen. Zo is het met het tolereren van kwaaddoen, volgens de Schrift werkt dat net als 'zuurdeeg dat de hele massa kan laten gisten'; ofwel het kan Christenen aftrekken van hun geloof, wat volgens de Schrift de dood tot gevolg kan hebben.
Ach, extreme voorbeelden zetten de zaak wellicht wat op scherp, het ging er mij om over te brengen waar het om gaat. Nergens vergelijk ik eerder genoemde zonden met een terroristische aanslag. Wel kan het tolereren van zonde tot gevolg hebben dat anderen van de "Waarheid worden afgetrokken'. God beschermt Zijn volk daarvoor. Dat is niet extreem.quote:
[..]
Hm. Ik denk dat ik deze bovenstaande tekst inderdaad als extremistisch zou omschrijven. Geloofsverlating met de dood tot gevolg, het vergelijken van eerder genoemde 'zonden' met een terroristische aanslag...
Wie niet voor mij is, is tegen mij, zijn de woorden van een overigens zeer liefdevolle Jezus Christus. Klinkt dat extremistisch?
Hoewel God uiteindelijk oordeelt a.d.h.v. iemands 'hartetoestand', is niet alles zomaar koek en ei, mocht je dat idee hebben.
God is weliswaar liefde en laat mensen dus een vrije keuze, maar een ieder die Gods leiding weigert, zal uiteindelijk op Zijn aarde niks te zoeken hebben. Maar dat is dan wel een eigen keuze geweest, net zoals het dat was voor onze eerste ouders, Judas Iskariot of de Farizeeën en Schriftgeleerden als groep, die voor Satan's leiding kozen. Bovendien is het verwijderen van de goddeloze in het belang van de rechtvaardige, anders zou die eindeloos onrecht worden aangedaan.
Het is dus voor elk mens verstandig eens goed te onderzoeken of God eigenlijk wel bestaat, wie Hij is, wat Zijn plannen zijn en wat Hij verwacht van een mens. Die gelegenheid is er volgens de Schrift momenteel nog.
[ Bericht 1% gewijzigd door Exrudis op 21-12-2016 19:39:38 ]
Ja. Nogal.quote:
[..]
Ach, extreme voorbeelden zetten de zaak wellicht wat op scherp, het ging er mij om over te brengen waar het om gaat.
Wie niet voor mij is, is tegen mij, zijn de woorden van een overigens zeer liefdevolle Jezus Christus. Klinkt dat extremistisch?
Ja, nogmaals: als jij bij een haatsekte wil horen: prima. Vrijheid van godsdienst en vereniging en zo. Maar als je dergelijke praktijken hartelijk en empathisch noemt, dan denk ik niet dat we het eens gaan worden.quote:Hoewel God uiteindelijk oordeelt a.d.h.v. iemands 'hartetoestand', is niet alles zomaar koek en ei, mocht je dat idee hebben.
God is weliswaar liefde en laat mensen dus een vrije keuze, maar een ieder die Gods leiding weigert, zal uiteindelijk op Zijn aarde niks te zoeken hebben. Maar dat is dan wel een eigen keuze geweest, net zoals het dat was voor onze eerste ouders, Judas Iskariot of de Farizeeën en Schriftgeleerden als groep, die voor Satan's leiding kozen. Bovendien is het verwijderen van de goddeloze in het belang van de rechtvaardige, anders zou die eindeloos onrecht worden aangedaan.
Het is dus voor elk mens verstandig eens goed te onderzoeken of God eigenlijk wel bestaat, wie Hij is, wat Zijn plannen zijn en wat Hij verwacht van een mens. Die gelegenheid is er volgens de Schrift momenteel nog.
Je reageert zo snel... Dit zinsdeel volgde nog: "Nergens vergelijk ik eerder genoemde zonden met een terroristische aanslag. Wel kan het tolereren van zonde tot gevolg hebben dat anderen van de "Waarheid worden afgetrokken'. God beschermt Zijn volk daarvoor. Dat is niet extreem."quote:
[..]
Ja. Nogal.
[..]
Ja, nogmaals: als jij bij een haatsekte wil horen: prima. Vrijheid van godsdienst en vereniging en zo. Maar als je dergelijke praktijken hartelijk en empathisch noemt, dan denk ik niet dat we het eens gaan worden.
Maar het staat je natuurlijk vrij de woorden van Jezus Christus als extreem te beoordelen.
Zo vinden sommigen het ook extreem dat God zijn eigen zoon naar de aarde stuurde om zijn leven te geven ten behoeve van jou.
Dan moet je er maar even aan wennen dat Gods kijk op zaken een andere is dan die van jou.
En nee, nogmaals: de mensen die ik ken zijn de meest hartelijke en empathische die ik ken. Ik denk dat zelfs Falling_Away dat niet zozeer zal ontkennen. Daar zit hem het pijnpunt ook helemaal niet. Bovendien adresseer je verkeerd, je moet bij God en Jezus zelf zijn. Zie maar of je het met hen eens bent. Er is namelijk geen sekte die de Bijbel heeft geschreven.
Heeft met haat bovendien evenmin iets van doen.
Ik geloof best dat er in de Bijbel staat wat er in de Bijbel staat hoor en veel daarvan vind ik ook nogal ziek. Al die moordpartijen, slavernij, noem maar op. Nee, noem me een mietje, maar mij is dat christendom echt te gruwelijk en vol van pure haat en moordzucht.quote:
[..]
Je reageert zo snel... Dit zinsdeel volgde nog: "Nergens vergelijk ik eerder genoemde zonden met een terroristische aanslag. Wel kan het tolereren van zonde tot gevolg hebben dat anderen van de "Waarheid worden afgetrokken'. God beschermt Zijn volk daarvoor. Dat is niet extreem."
Maar het staat je natuurlijk vrij de woorden van Jezus Christus als extreem te beoordelen.
Zo vinden sommigen het ook extreem dat God zijn eigen zoon naar de aarde stuurde om zijn leven te geven ten behoeve van jou.
Dan moet je er maar even aan wennen dat Gods kijk op zaken een andere is dan die van jou.
En nee, nogmaals: de mensen die ik ken zijn de meest hartelijke en empathische die ik ken. Ik denk dat zelfs Falling_Away dat niet zozeer zal ontkennen. Daar zit hem namelijk de pijn helemaal niet. Bovendien adresseer je verkeerd, je moet bij God en Jezus zelf zijn. Zie maar of je het met hen eens bent. Er is namelijk geen sekte die de Bijbel heeft geschreven.
Ik denk dat je er anders over zou denken als je precies zou weten wat er in specifieke gevallen speelde. Meestal wordt er maar wat nagepraat. Om welke reden vind jij het gruwelijk als God deze aarde ontdoet van slechtheid?quote:
[..]
Ik geloof best dat er in de Bijbel staat wat er in de Bijbel staat hoor en veel daarvan vind ik ook nogal ziek. Al die moordpartijen, slavernij, noem maar op. Nee, noem me een mietje, maar mij is dat christendom echt te gruwelijk en vol van pure haat en moordzucht.
Ik heb de Bijbel gelezen. Christelijk opgevoed zelfs. Ik weet wat er staat en ik ken de context.quote:
[..]
Ik denk dat je er anders over zou denken als je precies zou weten wat er in specifieke gevallen speelde. Meestal wordt er maar wat nagepraat.
En nogmaals: geloof het rustig, word er gelukkig mee, verstoot je familie, trap de kinderen op straat, juich om genocide, noem het een blije boodschap, prima. Maar nee, hartelijk en empathisch kan ik dat niet vinden.
Best vreemd eigenlijk, ik heb de Bijbel ook meermaals gelezen, maar haat, moordzucht of het verstoten van kinderen kom je er niet in tegen.quote:
[..]
Ik heb de Bijbel gelezen. Christelijk opgevoed zelfs. Ik weet wat er staat en ik ken de context.
En nogmaals: geloof het rustig, word er gelukkig mee, verstoot je familie, trap de kinderen op straat, juich om genocide, noem het een blije boodschap, prima. Maar nee, hartelijk en empathisch kan ik dat niet vinden.
En nogmaals, ik sprak over de mensen die ik ken en die ik zonder meer als hartelijk en empathisch zou omschrijven. En dat is weer niet te rijmen met een haatdragende God die ze dienen.
Hm. Wil je een paar voorbeelden? Tien? Twintig? Honderd?quote:
[..]
Best vreemd eigenlijk, ik heb de Bijbel ook meermaals gelezen, maar haat, moodzucht, het verstoten van kinderen kom je er niet in tegen.
Nou ja, dat verstoten en keiharde oordelen wel.quote:En nogmaals, ik sprak over de mensen die ik ken en die ik zonder meer als hartelijk en empathisch zou omschrijven. En dat is weer niet te rijmen met een haatdragende God die ze dienen.
Geef maar eens één specifiek geval, maar licht het dan wel toe vanuit de context die je zegt te kennen.quote:
[..]
Hm. Wil je een paar voorbeelden? Tien? Twintig? Honderd?
[..]
Nou ja, dat verstoten en keiharde oordelen wel.
Verder, wat jij vindt, daaraan verander ik kennelijk weinig. Zelf ben ik het ermee eens dat iemand die volhardt in heel kwalijk gedrag zichzelf diskwalificeert.
Ook is wat je feitelijk doet de situatie omdraaien. De rottigheid komt namelijk van de dader, niet van God die daarover oordeelt. Die dader doet z'n familie wat aan en die heeft er enorm van te lijden. Denk daar maar eens over na.
[ Bericht 2% gewijzigd door Exrudis op 21-12-2016 20:14:01 ]
De vrouw van Lot? Of toch de zondvloed, die was wel wat grootser. Of die 250 doden wegens wierook branden? Of toch Onan? Nee, te plat. Ik kan niet kiezen.quote:
[..]
Geef maar eens één specifiek geval en licht het eens toe vanuit de context die je zegt te kennen.
Voor de derde of vierde keer: ik vind het prima als je je goed voelt bij zo'n haatsekte. Prima als je genocide mooi en liefdevol vindt. Prima als je verstoting een goed idee vindt. Prima als je warm wordt van de tientallen moorden in de Bijbel. Mijn enige punt is dat ik dat niet als hartelijk, empathisch of goed kan zien. Ik zie dat als koud, hatelijk, kwaadaardig, sadistisch en ziek. Ieder zijn mening, ieder zijn voorkeur.quote:Verder, wat jij vindt, daaraan verander ik kennelijk weinig. Zelf vind ik dat iemand die volhardt in heel kwalijk gedrag zichzelf diskwalificeert.
Ja nee, kies zelf maar en belicht zoveel mogelijk de context. Die ken je immers. Dan doe ik mijn plasje erover.quote:
[..]
De vrouw van Lot? Of toch de zondvloed, die was wel wat grootser. Of die 250 doden wegens wierook branden? Of toch Onan? Nee, te plat. Ik kan niet kiezen.
[..]
Voor de derde of vierde keer: ik vind het prima als je je goed voelt bij zo'n haatsekte. Prima als je genocide mooi en liefdevol vindt. Prima als je verstoting een goed idee vindt. Prima als je warm wordt van de tientallen moorden in de Bijbel. Mijn enige punt is dat ik dat niet als hartelijk, empathisch of goed kan zien. Ik zie dat als koud, hatelijk, kwaadaardig, sadistisch en ziek. Ieder zijn mening, ieder zijn voorkeur.
En nee voor de even zoveelste keer, het gaat hier niet om haat. Integendeel zelfs. Ook is wat je feitelijk doet de situatie omdraaien. De rottigheid komt namelijk van de dader, niet van God die daarover oordeelt. Die dader doet z'n familie wat aan en juist die heeft er enorm van te lijden. Denk daar maar eens over na.
[ Bericht 0% gewijzigd door Exrudis op 21-12-2016 20:26:06 ]
Maar ik was eigenlijk gewoon benieuwd van welke soort je er een was en dat blijkt gewoon de jehova's te zijn en die stroming ken ik inmiddels wel. Het beste gewenst verder!
Wat betreft de stroming, daarin zou je enige nuancering moeten aanbrengen, maar doe nu niet net alsof je een ontdekking hebt gedaan. Ik heb de situatie tevoren op je verzoek beschreven, precies zoals die is.quote:
Maar ik was eigenlijk gewoon benieuwd van welke soort je er een was en dat blijkt gewoon de jehova's te zijn en die stroming ken ik inmiddels wel. Het beste gewenst verder!
Jammer dat als het zover komt een specifiek geval van vermeende genocide in de Bijbel te bediscussiëren, je het laat afweten. Wat is dan de waarde van het benoemen? Dat je het laatste woord wilt hebben en dan basta?
Huh? Toch geen jehova?quote:
[..]
Wat betreft de stroming, daarin zou je enige nuancering moeten aanbrengen, maar doe nu niet net alsof je een ontdekking hebt gedaan. Ik heb de situatie tevoren beschreven, precies zoals die is.
O nee, absoluut niet. Neem gerust het laatste woord, dat is echt geen enkel probleem. Ik zie alleen niet in hoe we een zinnige discussie zouden kunnen voeren over het al dan niet kwaadaardig zijn van seriemoord en genocide, dus na het benoemen pas ik inderdaad liever.quote:Jammer dat als het zover komt een specifiek geval van vermeende genocide in de Bijbel te bediscussiëren, je het laat afweten. Wat is dan de waarde van het benoemen? Dat je het laatste woord wilt hebben en dan basta?
