NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat is te simpel. In het Europees Parlement is er bijvoorbeeld een onwaarschijnlijke coalitie van de Groenen en de nationaal-populisten die ten strijde trekt, de eerste vanwege de macht van bedrijven, inderdaad de dubieuze rechtspraak, het negeren van milieustandaarden en de moeilijkheid voor overheden om beleid te veranderen als dat ten koste van bedrijven gaat, de tweede vanwege protectionisme. En dat is niet eens het punt, het punt is dat het huidige klimaat niet optimaal is voor het sluiten van een handelsverdrag.quote:Op dinsdag 17 januari 2017 20:08 schreef Igen het volgende:
[..]
Ho eens, de reden waarom TTIP en CETA niet goed vallen is precies dezelfde reden waarom Engeland (mede) uit de EU wil: weerzin tegen bemoeienis van buitenlandse rechters.
Knap stom dat ze dat nooit doen danquote:Ik zie dus ook geen enkele reden waarom een simpele handelsovereenkomst een politiek probleem zou moeten zijn. Dwz. gewoon de importheffingen op nul maar verder geen bemoeienis, dus geen verplichte harmonisatie van wetgeving en geen mogelijkheid van rechtszaken tegen niet-tarifair protectionisme.
De jurisprudentie van het EU-HvJ barst van de zaken waarbij landen de vrijhandel door zulke niet-tarifaire beperkingen probeerden tegen te houden om binnenlandse bedrijven te beschermen. Dat bewijst wel de noodzaak van het HvJ en van regelingen zoals de ISDS-regels in CETA en TTIP.quote:
[..]
Knap stom dat ze dat nooit doen dan
Maar als de Britten nationale soevereiniteit belangrijker vinden dan dat de vrijhandel niet alleen op papier bestaat maar ook echt daadwerkelijk soepel verloopt, waarom niet?
Dat is altijd zo'n heerlijke dooddoener 'het is niet helemaal optimaal', altijd fijn om te gebruiken als je net doet alsof je niet weet wat het eerdere conflictoplossingsmodel van Europa was. Want oorlog in Europa dat is alleen maar bangmakerij, voor oorlog hoeven we kennelijk nooit meer bang te zijn. Op magische wijze is dat namelijk helemaal verdwenen van dit continent, volstrekt onverklaarbaar die verdwijning.quote:Op dinsdag 17 januari 2017 14:44 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Veel zaken die de EU verweten worden niet op te lossen, zouden zonder de EU ook niet opgelost worden natuurlijk. Maar dat het niet optimaal functioneert lijkt me inderdaad duidelijk
Als 'Mark' dat verdrag geratificeerd krijgt, dan ga ik op de VVD stemmen.quote:
[..]
Heeft Mark wel iets te willen of mag die meespelen?
Oh, je bedoelt zoals de EEG, die zelfs volgens Thatcher (en in tegenstelling wat de revisionisten in dit topic beweren) niet functioneerde? Het is niet voor niks dat het juist de Britten waren die zo trokken aan de interne markt en het slechten van allerlei barrieres.quote:
[..]
Ho eens, de reden waarom TTIP en CETA niet goed vallen is precies dezelfde reden waarom Engeland (mede) uit de EU wil: weerzin tegen bemoeienis van buitenlandse rechters.
Ik zie dus ook geen enkele reden waarom een simpele handelsovereenkomst een politiek probleem zou moeten zijn. Dwz. gewoon de importheffingen op nul maar verder geen bemoeienis, dus geen verplichte harmonisatie van wetgeving en geen mogelijkheid van rechtszaken tegen niet-tarifair protectionisme.
Zelfs de EEG had het EU-HvJ al, waar het VK zich (aldus May) aan wil onttrekken.quote:
[..]
Oh, je bedoelt zoals de EEG, die zelfs volgens Thatcher (en in tegenstelling wat de revisionisten in dit topic beweren) niet functioneerde? Het is niet voor niks dat het juist de Britten waren die zo trokken aan de interne markt en het slechten van allerlei barrieres.
Het ontstaan, of niet ontstaan van een oorlog heeft volgens mij zeer veel oorzaken. Denk jij dat zonder de EU een oorlog was ontstaan? Denk je dat een oorlog binnen de EU uit te sluiten valt?quote:
[..]
Dat is altijd zo'n heerlijke dooddoener 'het is niet helemaal optimaal', altijd fijn om te gebruiken als je net doet alsof je niet weet wat het eerdere conflictoplossingsmodel van Europa was. Want oorlog in Europa dat is alleen maar bangmakerij, voor oorlog hoeven we kennelijk nooit meer bang te zijn. Op magische wijze is dat namelijk helemaal verdwenen van dit continent, volstrekt onverklaarbaar die verdwijning.
Ik denk dat oorlog vooral niet ontstaat door globalisering, sinds de koude oorlog is er besef gekomen dat een oorlog tussen grote landen alleen maar verliezers kent. Maar dat is ook maar een opvatting natuurlijk.
Ik ben altijd pro-EU geweest. Maar nu zie ik dat de EU niet meer daadkrachtig is op klimaatgebied, en de vluchtelingencrisis niet kan oplossen, twee zaken die mij aan het hart gaan, en dat maakt zelfs mij kritisch op de EU.
Alles kan gebeuren, maar wat is gebeurd is dat er een mechanisme opgezet is om oorlog in Europa ondenkbaar en onmogelijk te maken en dat er vervolgens in het deel van Europa dat zich aan dat mechanisme onderwierp geen oorlog meer heeft plaatsgevonden.quote:
[..]
Het ontstaan, of niet ontstaan van een oorlog heeft volgens mij zeer veel oorzaken. Denk jij dat zonder de EU een oorlog was ontstaan? Denk je dat een oorlog binnen de EU uit te sluiten valt?
Ik denk dat oorlog vooral niet ontstaat door globalisering, sinds de koude oorlog is er besef gekomen dat een oorlog tussen grote landen alleen maar verliezers kent. Maar dat is ook maar een opvatting natuurlijk.
Ik ben altijd pro-EU geweest. Maar nu zie ik dat de EU niet meer daadkrachtig is op klimaatgebied, en de vluchtelingencrisis niet kan oplossen, twee zaken die mij aan het hart gaan, en dat maakt zelfs mij kritisch op de EU.
Dan is het nogal gratuit te gaan praten over wat er niet optimaal is en of er misschien ooit nog wél een oorlog gaat komen. De EU is een ongekend succes in zijn korte geschiedenis, praten over verbeteren omdat de EU en daarbij alleen te doen alsof het gaat over 'niet optimaal' zijn en niet over 'niet af', is de bijl aan de wortel zetten.
Zoals we dus zien in dit hele Brexit verhaal, waarbij de Brexiteers net zitten te doen alsof het optimale ideaal voldoende reden is om het resultaat dat tot nu toe is bereikt overboord te gooien.
Uit interesse: kan je dit nader toelichten? Waarom in het nu onmogelijk? En waarom zou het niet NAVO-stijl kunnen? Hoe sluit jij uit dat het niet dankzij de NAVO is?quote:
[..]
Alles kan gebeuren, maar wat is gebeurd is dat er een mechanisme opgezet is om oorlog in Europa ondenkbaar en onmogelijk te maken en dat er vervolgens in het deel van Europa dat zich aan dat mechanisme onderwierp geen oorlog meer heeft plaatsgevonden.
Ik vind dit een beetje vreemde post, 'niet optimaal' of 'niet af' zijn de meest voorzichtige bewoordingen waarin je kan zeggen dat de EU niet perfect is. Open deuren eigenlijk.quote:Dan is het nogal gratuit te gaan praten over wat er niet optimaal is en of er misschien ooit nog wél een oorlog gaat komen. De EU is een ongekend succes in zijn korte geschiedenis, praten over verbeteren omdat de EU en daarbij alleen te doen alsof het gaat over 'niet optimaal' zijn en niet over 'niet af', is de bijl aan de wortel zetten.
Zoals we dus zien in dit hele Brexit verhaal, waarbij de Brexiteers net zitten te doen alsof het optimale ideaal voldoende reden is om het resultaat dat tot nu toe is bereikt overboord te gooien.
Urbanus staat iets in zijn tuin in Tollembeek, Belgie te strooien. Zijn buurman ziet het, is nieuwsgierig en spreekt hem aan. Buurman, wat sta je te doen? Urbanus zegt "ik ben olifanten poeder aan het strooien, zodat er geen olifanten door mijn tuin lopen". Burrman lacht een keer, en zegt, en helpt het? Urbanus antwoordt: "zerker weten, heb jij hier de aflopen 70 jaar olifanten gezien?". Buurman moet toegeven dat hij inderdaad geen olifanten gezien heeft in dit liefelijke Belgische dorpje. "Goei poeier he, goei poeier" besluit Arbanus.quote:
[..]
Alles kan gebeuren, maar wat is gebeurd is dat er een mechanisme opgezet is om oorlog in Europa ondenkbaar en onmogelijk te maken en dat er vervolgens in het deel van Europa dat zich aan dat mechanisme onderwierp geen oorlog meer heeft plaatsgevonden.
Dan is het nogal gratuit te gaan praten over wat er niet optimaal is en of er misschien ooit nog wél een oorlog gaat komen. De EU is een ongekend succes in zijn korte geschiedenis, praten over verbeteren omdat de EU en daarbij alleen te doen alsof het gaat over 'niet optimaal' zijn en niet over 'niet af', is de bijl aan de wortel zetten.
Zoals we dus zien in dit hele Brexit verhaal, waarbij de Brexiteers net zitten te doen alsof het optimale ideaal voldoende reden is om het resultaat dat tot nu toe is bereikt overboord te gooien.
Vervang Urbanus door HiZ en olifanten door oorlog, en buurman door een willekeurige lezer.
Er was eens een meneer Igen, die had een dak op z'n huis. Het regende en hij zat droog binnen.quote:
[..]
Urbanus staat iets in zijn tuin in Tollembeek, Belgie te strooien. Zijn buurman ziet het, is nieuwsgierig en spreekt hem aan. Buurman, wat sta je te doen? Urbanus zegt "ik ben olifanten poeder aan het strooien, zodat er geen olifanten door mijn tuin lopen". Burrman lacht een keer, en zegt, en helpt het? Urbanus antwoordt: "zerker weten, heb jij hier de aflopen 70 jaar olifanten gezien?". Buurman moet toegeven dat hij inderdaad geen olifanten gezien heeft in dit liefelijke Belgische dorpje. "Goei poeier he, goei poeier" besluit Arbanus.
Vervang Urbanus door HiZ en olifanten door oorlog, en buurman door een willekeurige lezer.
Toen kwam invalidusername en kwam met een verhaal over Urbanuspoeder om uit te leggen dat je ook in een huis zonder dak best droog kan zitten.
Ja, ik weet het, als je door rood rijdt, wordt je het land uitgezet, en zonder de EU waren we allemaal dood.quote:
[..]
Er was eens een meneer Igen, die had een dak op z'n huis. Het regende en hij zat droog binnen.
Toen kwam invalidusername en kwam met een verhaal over Urbanuspoeder om uit te leggen dat je ook in een huis zonder dak best droog kan zitten.
Betere vergelijkig zoeken, Igen, ook voor de EU waren er gewoon daken, en ook in landen die geen deel van de EU zijn hebben dakbedekking
Geen van beide heb ik gezegd.quote:
[..]
Ja, ik weet het, als je door rood rijdt, wordt je het land uitgezet, en zonder de EU waren we allemaal dood.
Mijn vergelijking is prima, jij snapt hem alleen niet.quote:Betere vergelijkig zoeken, Igen, ook voor de EU waren er gewoon daken, en ook in landen die geen deel van de EU zijn hebben dakbedekking
quote:
quote:[quote]
Ik woon nu in het EU-buitenland. Het is mijn recht om hier te verblijven en te werken. Dat geeft zekerheid. Als ik een keer door rood rijd dan is dat geen probleem en als ik een keer werkloos raak dan mag ik desnoods een baan als patatbakker zoeken om m'n hoofd hier boven water te houden. Dat maakt het ook makkelijker om sociale bindingen aan te gaan en te integreren.
Ik snap heel goed dat die compleet mank gaat, dat heet thans in de volksmond een Trumpje.quote:Mijn vergelijking is prima, jij snapt hem alleen niet.
Sturgeon warns May that Tory hard Brexit means second independence poll all but inevitable
“The UK Government cannot be allowed to take us out of the EU and the single market, regardless of the impact on our economy, jobs, living standards and our reputation as an open, tolerant country, without Scotland having the ability to choose between that and a different future.”
She added: “With her comments today, the Prime Minister has only succeeded in making that choice more likely.”
“The UK Government cannot be allowed to take us out of the EU and the single market, regardless of the impact on our economy, jobs, living standards and our reputation as an open, tolerant country, without Scotland having the ability to choose between that and a different future.”
She added: “With her comments today, the Prime Minister has only succeeded in making that choice more likely.”
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
quote:Op woensdag 18 januari 2017 01:41 schreef Gutmensch het volgende:
Sturgeon warns May that Tory hard Brexit means second independence poll all but inevitable
“The UK Government cannot be allowed to take us out of the EU and the single market, regardless of the impact on our economy, jobs, living standards and our reputation as an open, tolerant country, without Scotland having the ability to choose between that and a different future.”
She added: “With her comments today, the Prime Minister has only succeeded in making that choice more likely.”
Schreef ik daar iets over "het land uitgezet worden"? Nee dus. Misschien moet je niet zo hoog van de toren blazen als je niet eens kan lezen.quote:
Jij had toch een hekel aan referenda? Dus nou ben je opeens voor een referendum waarin het domme gepeupel hun wil oplegt aan onfeilbare elitaire politici (om jouw woorden te gebruiken)quote:
Sturgeon warns May that Tory hard Brexit means second independence poll all but inevitable
“The UK Government cannot be allowed to take us out of the EU and the single market, regardless of the impact on our economy, jobs, living standards and our reputation as an open, tolerant country, without Scotland having the ability to choose between that and a different future.”
She added: “With her comments today, the Prime Minister has only succeeded in making that choice more likely.”
Wat was dan het "probleem" in de quote, veertig stokslagen, verplicht 1000 het Europese volkslied overschrijven, de mannenliefde met Juncker bedrijven, regent het dan vacuumbommen,? Vertel.quote:
[..]
Schreef ik daar iets over "het land uitgezet worden"? Nee dus. Misschien moet je niet zo hoog van de toren blazen als je niet eens kan lezen.
Waarom importheffing op 0 ? Waarom zouden we de grenzen opengooien voor goederen en diensten van buiten de EU?quote:
[..]
Ho eens, de reden waarom TTIP en CETA niet goed vallen is precies dezelfde reden waarom Engeland (mede) uit de EU wil: weerzin tegen bemoeienis van buitenlandse rechters.
Ik zie dus ook geen enkele reden waarom een simpele handelsovereenkomst een politiek probleem zou moeten zijn. Dwz. gewoon de importheffingen op nul maar verder geen bemoeienis, dus geen verplichte harmonisatie van wetgeving en geen mogelijkheid van rechtszaken tegen niet-tarifair protectionisme.
Dat kan alleen maar in een markt die compenseert. Wij met 16 miljoen inwoners zijn voor geen enkel land belangrijk genoeg om dat te doen. Ze krijgen er 16 miljoen potentiële kopers ervoor terug?? Waarom zou Duitsland dat doen voor onze bedrijven zonder dat er wat anders tegenover staat?
Mee eens maar ook dat functioneerde maar half, pas met de EU naamswijziging en bijbehorende verdragen zijn veelk handelsbelemmeringen weggenomen. Overigens vraag ik mij af of er een werkend handelsverdrag komt zonder iets van een EU-hof of soortgelijke arbitrage.quote:
[..]
Zelfs de EEG had het EU-HvJ al, waar het VK zich (aldus May) aan wil onttrekken.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Alleen bleek dat toen urbanus het poeder 75 jaar geleden niet gebruikte er wel olifanten in het dorp waren. Zo erg zelfs dat voor 5 jaar lang de olifanten het dorp helemaal vernield hebben.quote:
[..]
Urbanus staat iets in zijn tuin in Tollembeek, Belgie te strooien. Zijn buurman ziet het, is nieuwsgierig en spreekt hem aan. Buurman, wat sta je te doen? Urbanus zegt "ik ben olifanten poeder aan het strooien, zodat er geen olifanten door mijn tuin lopen". Burrman lacht een keer, en zegt, en helpt het? Urbanus antwoordt: "zerker weten, heb jij hier de aflopen 70 jaar olifanten gezien?". Buurman moet toegeven dat hij inderdaad geen olifanten gezien heeft in dit liefelijke Belgische dorpje. "Goei poeier he, goei poeier" besluit Arbanus.
Vervang Urbanus door HiZ en olifanten door oorlog, en buurman door een willekeurige lezer.
Kijk dan klopt hij weer.
Wat niet wil zeggen dat die vrede alleen het resultaat van de EU is geweest ook de Navo en andere instituten hebben een belangrijke rol gespeeld.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Als het VK graag een niet-werkend handelsverdrag wil, waarom zouden we ze dat dan niet geven?quote:
[..]
Mee eens maar ook dat functioneerde maar half, pas met de EU naamswijziging en bijbehorende verdragen zijn veelk handelsbelemmeringen weggenomen. Overigens vraag ik mij af of er een werkend handelsverdrag komt zonder iets van een EU-hof of soortgelijke arbitrage.
