Welkom in het [AEX]-topic waarin je de beurzen en de laatste economische nieuws kunt volgen.
Noot: het innemen van een bepaalde positie geschiedt geheel op eigen risico, ook het overnemen van een beleggingsstrategie van andere users is dus geheel op eigen risico.
BNR Nieuwsrad
Forex Factory (alle economische data's op een rij)
Bloomberg
CNBC
MarketWatch (Dow Jones)
Briefing.com (incl. economische kalenders)
RTL Z (streaming TV)
CNBC Europe TV (streaming TV, alleen 's ochtends)
Finviz
Een uitgebreide begrippenlijst vind je hier.
Alle oude topics, mét titel, vind je door hier te klikken
Valt allemaal alles mee met de dalingen van vandaag, de koersen waren al hard opgelopen dus per saldo staan we niet veel lager als een paar weken terug.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bayswater op 15-12-2016 19:32:51 ]
Wat is dat voorn bedrijfje?quote:Op donderdag 15 december 2016 19:15 schreef Bayswater het volgende:
Ik verwacht dus wel wat van DPA group zoals ik in het vorige topic eindigde. Kleine omzetten (weinig vrij verhandelbaar), 3 jaar stilstand in de koers, aardig dividend en leuke resultaten. Voor de rest Tomtom, Akzo, Vopak en Brunel bij de grotere fondsen.
Lijkt een beetje op een penny stock met die 1.6 euro per aandeelquote:Op donderdag 15 december 2016 19:47 schreef Bayswater het volgende:
Detachering hoger opgeleiden in het kort.
Heb je trouwens de oude topics hier daarover gelezen? Zeer vermakelijk. Bij mijn weten is er nooit in de geschiedenis een fonds geweest wat de beloften waar gemaakt heeft. Met toch vele miljoenen aanhangers. Overal en altijd. Blinde religie.quote:
[..]
Lijkt een beetje op een penny stock met die 1.6 euro per aandeel
Dat lijkt mij persoonlijk een aantrekkelijkere markt.... Zie daar ook zeker nu juist extra groeipotentie, vanwege biologisch voedsel dat aantrekkelijker wordt en vanwege de portomonnee die een versterkend effect kan hebben.quote:
Ach, Wessanen stond ook ooit twee jaar stil op 2 Euro en zie daar.
Kan leuk zijn om daar wat fundamentele analyse naar te doen... ala omzetten / winsten over de jaren.
Ik heb het aandeel wel in portefeuille vanwege het aantrekkelijke dividend, maar zit ook short op een call positie. Verwacht geen stijging binnen nu en een jaar.
Imo zijn bedrijven uit de Midcap en Smalcap's aantrekkelijker dan uit de AEX. Ik gok op Aperam, AMG, Neways en Nedap bijv.
[ Bericht 0% gewijzigd door blomke op 16-12-2016 11:20:54 ]
Bron?quote:
AMG zou ik zeggen. Best sterke resultaten worden daar verwacht
Metaalspecialist verwacht verbetering door te zetten.quote:
(ABM FN-Dow Jones) AMG Advanced Metallurgical Group heeft in het derde kwartaal zijn resultaten weten te verbeteren en rekent op een verdere verbetering voor het laatste kwartaal en volgend jaar. Dit bleek donderdag voorbeurs uit de kwartaalcijfers van de producent van metallurgische producten en systemen.
Thanks. Ik heb Air France-KLM en Philips Lighting ook op 'n favorieten lijst gezet (lees: short op put opties, daarmee long call's gefinancierd)quote:
Metaalspecialist verwacht verbetering door te zetten.
(ABM FN-Dow Jones) AMG Advanced Metallurgical Group heeft in het derde kwartaal zijn resultaten weten te verbeteren en rekent op een verdere verbetering voor het laatste kwartaal en volgend jaar. Dit bleek donderdag voorbeurs uit de kwartaalcijfers van de producent van metallurgische producten en systemen.
Stock picking is een losers' gamequote:
Mijn gevoel voor 2017 is niet bijzonder positief. En stockpicken in een dalende markt is gekkenwerk.
Maar hobby mag wat kosten
Zie bijvoorbeeld: http://www.8point3energypartners.com/
Ik vraag me m.n. af hoe dit zit met de belastingplicht in de VS.
[ Bericht 11% gewijzigd door Blackman op 30-12-2016 11:53:13 ]
Ik heb er ervaring mee. Dat ik ze niet kan kopen omdat het geblokkeerd was door mijn broker. Juist vanwege die belastingregels.quote:
Heeft hier iemand ervaring met LLP's/LP's? Het vaste dividend lijkt zeer aantrekkelijk, maar kom weinig goede stukken tegen over deze beleggingsvorm.
Zie bijvoorbeeld: http://www.8point3energypartners.com/
Ik vraag me m.n. af hoe dit zit met de belastingplicht in de VS.
Voor een LP moet je namelijk inkomsten belasting in de VS afdragen en daar wil de broker niet bij meewerken.
Wat in de VS een LP is kun je hier in Nederland vergelijken met een commanditaire vennootschap waar in je de stille vennoot bent.
[ Bericht 9% gewijzigd door monkyyy op 30-12-2016 14:50:51 ]
Als je mazzel hebt en met de bodembel instapt kan je spekkoper zijn.quote:
Mijn gevoel voor 2017 is niet bijzonder positief. En stockpicken in een dalende markt is gekkenwerk.
* Nu nog weten wanneer de bodembel gaat klingelen
Ja dat is echt gokken.quote:
Zijn vaak one trick ponies en als de FDA ja of nee zegt is dan de koerssprong of val.
Een beetje kop of munt gokken
Trouwens wat zal de grootste daling veroorzaken?quote:
Mijn gevoel voor 2017 is niet bijzonder positief. En stockpicken in een dalende markt is gekkenwerk.
Ik kan een aantal zaken noemen die voor onrust op de beurs kunnen zorgen;
- Verhouding VS - Rusland
- Olie blijft rumoerig
- Syrië kan escaleren
- Turkije kan vanwege Syrië het aan de stok krijgen met Rusland
- Banken in Italië kunnen omvallen zelfs na miljardensteun
- Banken die meevallen vanwege het omvallen van banken in Italië
- Cijfers uit China kunnen nog meer gemanipuleerd blijken te zijn dan dan de markt nu al in heeft geprijsd
- Et cetera
Aan de andere kant al die scenario's kunnen ook uitblijven en dan?
Ter aanvulling ook nog even de diverse verkiezingen in Europa die op komst zijn; in Nederland (maart aanstaande dus), de presidentsverkiezingen in Frankrijk en de bondsdagverkiezingen in Duitsland. Daarbij of de E.U. het geheel aan zwaar weer ongeschonden doorkomt is ook nog afwachten (Brexit bijvoorbeeld moet nog afgehandeld worden). Het beloofd zeker weer een interessant jaar te worden!quote:
[..]
Trouwens wat zal de grootste daling veroorzaken?
Ik kan een aantal zaken noemen die voor onrust op de beurs kunnen zorgen;
- Verhouding VS - Rusland
- Olie blijft rumoerig
- Syrië kan escaleren
- Turkije kan vanwege Syrië het aan de stok krijgen met Rusland
- Banken in Italië kunnen omvallen zelfs na miljardensteun
- Banken die meevallen vanwege het omvallen van banken in Italië
- Cijfers uit China kunnen nog meer gemanipuleerd blijken te zijn dan dan de markt nu al in heeft geprijsd
- Et cetera
Aan de andere kant al die scenario's kunnen ook uitblijven en dan?
In ieder geval mis ik liever een beperkte koerswinst omhoog dan potentieel 50% omlaag, dus ik blijf voorlopig heel beperkt in aandelen zitten ondanks de lage rente op mijn spaarrekening. Hooguit koop ik iets al een sector door onverwachte ontwikkeling forse (en vaak overdreven) klappen krijgt.
De QE in Europa gaat door T&M eind 2018 dacht ik?quote:
Ik blijf het gevoel houden dat er vroeg of laat een forse correctie moet komen op de nu door monetaire maatregelen opgeblazen koersen. Maar dat gevoel had ik vorig jaar ook al, dus wellicht komt die correctie 2017 maar misschien ook pas 2018 of 2019.
In ieder geval mis ik liever een beperkte koerswinst omhoog dan potentieel 50% omlaag, dus ik blijf voorlopig heel beperkt in aandelen zitten ondanks de lage rente op mijn spaarrekening. Hooguit koop ik iets al een sector door onverwachte ontwikkeling forse (en vaak overdreven) klappen krijgt.
De koers/winst verhoudingen moeten wel echt slechter gaan liggen wil je daadwerkelijk spreken van onterechte koersstijgingen, ook al zijn de aandelenprijzen iets extra opgepompt.... Of het in werkelijkheid voldoende rendeert tegen de prijs die je neer hebt geteld blijft nog de vraag.
Ik heb de indruk dat de economie wel een flink stukje soepeler gaat lopen, dat als de ECB zijn monetaire verruiming wat gaat terugtrekken dat daar wel andere private beleggers voor in de plaats zullen komen....
Tjah, we'll see.
Buy the rumour, sell the news.quote:Op zaterdag 31 december 2016 01:51 schreef Stokken_en_stenen het volgende:
[..]
Ja dat is echt gokken.
Zijn vaak one trick ponies en als de FDA ja of nee zegt is dan de koerssprong of val.
Een beetje kop of munt gokken
Daarnaast gok ik dat de biotech sector na bijna 2 jaar te zijn achtergebleven nu weer eens aardig omhoog gaat.
De koers-winstverhoudingen liggen op dit moment historisch gezien hoog, maar vlak voor de crashes in 2001 en 2008 lagen ze nog hoger, dus daar zou nog wat ruimte kunnen zijn, uitgaande van aanhoudend ECB-beleid. Wat ik echter belangrijker vind, is de Shiller P/E, dit is (in mijn ogen) het enige kental dat een redelijke historische correlatie heeft met het rendement op lange termijn (10 jaar +) en over verschillende indexen heen. Uitgaande van de Shiller P/E is het verwachte rendement over de komende 10 jaar ronduit negatief. Het kan uiteraard nog 2 of 3 jaar goed gaan, niemand zal dat weten, maar voor mij als lange termijn belegger, kan ik rationeel niet verantwoorden om nu fors in aandelen te gaan.quote:
[..]
De QE in Europa gaat door T&M eind 2018 dacht ik?
De koers/winst verhoudingen moeten wel echt slechter gaan liggen wil je daadwerkelijk spreken van onterechte koersstijgingen, ook al zijn de aandelenprijzen iets extra opgepompt.... Of het in werkelijkheid voldoende rendeert tegen de prijs die je neer hebt geteld blijft nog de vraag.
Ik heb de indruk dat de economie wel een flink stukje soepeler gaat lopen, dat als de ECB zijn monetaire verruiming wat gaat terugtrekken dat daar wel andere private beleggers voor in de plaats zullen komen....
Tjah, we'll see.
Overigens had Selang de afgelopen jaren altijd mooie grafiekjes met de stand van de markten aan het begin van het jaar...Die heb ik dit jaar nog niet zien langskomen:(
En wat ook nog meespeelt, maar voor mij vooral gevoelsmatig is en niet kwantificeerbaar:quote:
[..]
De QE in Europa gaat door T&M eind 2018 dacht ik?
De koers/winst verhoudingen moeten wel echt slechter gaan liggen wil je daadwerkelijk spreken van onterechte koersstijgingen, ook al zijn de aandelenprijzen iets extra opgepompt.... Of het in werkelijkheid voldoende rendeert tegen de prijs die je neer hebt geteld blijft nog de vraag.
Ik heb de indruk dat de economie wel een flink stukje soepeler gaat lopen, dat als de ECB zijn monetaire verruiming wat gaat terugtrekken dat daar wel andere private beleggers voor in de plaats zullen komen....
Tjah, we'll see.
- De vorige crisis begon 2008, nu 9 jaar geleden. Historisch gezien is het ondertussen wel weer tijd voor de volgende dip;
- De ECB zit nog midden in de crisismaatregelen van de vorige crisis. Wat willen ze doen als er nu weer een crisis optreedt, welke maatregelen hebben ze nog over?
- In Griekenland is in feite niets veranderd, het is alleen uit de media en de aandacht van de markt verdwenen;
Daarnaast (volledig subjectief) begin ik steeds meer de zelfde stemming te voelen als in 2000 en 2007;
- Op mijn werk is (geheel gevoelsmatig) de stemming ongeveer als in 2006 begin 2007 (medewerkers zijn moeilijker aan te trekken, maar je hele gekke sprongen zoals eind 2007 of in 2000 worden nog niet gemaakt.)
- Tevens op mijn werk (eveneens geheel gevoelsmatig): De volledig dubieuze projecten waarvan ik me alleen kan afvragen hoe een opdrachtgever daar markt voor kan zien, zijn weer terug.
- In de media verschijnen weer de eerste berichten dat gezinnen massaal terug in de aandelen gaan;
- Massaal de teneur dat het vooral nog omhoog kan gaan op de aandelenmarkten, de risico's lijken ineens verdwenen
Klinkt herkenbaar inderdaad..quote:
[..]
En wat ook nog meespeelt, maar voor mij vooral gevoelsmatig is en niet kwantificeerbaar:
- De vorige crisis begon 2008, nu 9 jaar geleden. Historisch gezien is het ondertussen wel weer tijd voor de volgende dip;
- De ECB zit nog midden in de crisismaatregelen van de vorige crisis. Wat willen ze doen als er nu weer een crisis optreedt, welke maatregelen hebben ze nog over?
- In Griekenland is in feite niets veranderd, het is alleen uit de media en de aandacht van de markt verdwenen;
Daarnaast (volledig subjectief) begin ik steeds meer de zelfde stemming te voelen als in 2000 en 2007;
- Op mijn werk is (geheel gevoelsmatig) de stemming ongeveer als in 2006 begin 2007 (medewerkers zijn moeilijker aan te trekken, maar je hele gekke sprongen zoals eind 2007 of in 2000 worden nog niet gemaakt.)
- Tevens op mijn werk (eveneens geheel gevoelsmatig): De volledig dubieuze projecten waarvan ik me alleen kan afvragen hoe een opdrachtgever daar markt voor kan zien, zijn weer terug.
- In de media verschijnen weer de eerste berichten dat gezinnen massaal terug in de aandelen gaan;
- Massaal de teneur dat het vooral nog omhoog kan gaan op de aandelenmarkten, de risico's lijken ineens verdwenen
Die Shiller P/E wordt berekent door de gemiddelde winst van de afgelopen 10 jaar te nemen en te vergelijken met de huidige aandelen koers.quote:
[..]
De koers-winstverhoudingen liggen op dit moment historisch gezien hoog, maar vlak voor de crashes in 2001 en 2008 lagen ze nog hoger, dus daar zou nog wat ruimte kunnen zijn, uitgaande van aanhoudend ECB-beleid. Wat ik echter belangrijker vind, is de Shiller P/E, dit is (in mijn ogen) het enige kental dat een redelijke historische correlatie heeft met het rendement op lange termijn (10 jaar +) en over verschillende indexen heen. Uitgaande van de Shiller P/E is het verwachte rendement over de komende 10 jaar ronduit negatief. Het kan uiteraard nog 2 of 3 jaar goed gaan, niemand zal dat weten, maar voor mij als lange termijn belegger, kan ik rationeel niet verantwoorden om nu fors in aandelen te gaan.
Overigens had Selang de afgelopen jaren altijd mooie grafiekjes met de stand van de markten aan het begin van het jaar...Die heb ik dit jaar nog niet zien langskomen:(
De afgelopen 10 jaar zal dat vrij laag geweest zijn. Ik zie niet in waarom je zo een statistiek zou willen doortrekken over een extra 10 jaar? Wat je kunt opmerken is allicht dat de aandelen markten flink "overvalued" zijn, maar dat is niet gek als de verwachting toch wel is dat we uit die economische recessie moeten komen.... De winsten en de welvaart die we zouden kunnen hebben is er nu niet, maar beleggers weten wel dat die er wel gaat komen als de economie goed herstelt. In anticipatie daarop en in anticipatie op de lage rentestanden gaan mensen dan in de aandelen...Gaan mensen uit de aandelen als de economie wat vlotter gaan lopen? Mwoah...
Ik heb niet de indruk dat je iets zinnigs kunt zeggen over deze info. Je index cijfer geeft overvalued aan omdat de winsten van bedrijven vanwege de recessie gewoon extreem laag liggen. Ik zie zelf meer groeipotentie...
Wat Shiller ook beoogde was om de conjunctuur schommelingen uit de prijsratio te halen, ik denk dat we macro economisch over de laatste 10 jaar wel kunnen spreken van een grote recessie, massale onderproductie vanwege uitblijvende vraag.... We kunnen de afgelopen 10 jaar niet spreken van normale conjunctuur.
Maar dat is mijn idee erover.... Misschien komt er nog veel meer drama op ons af en blijven de winsten laag.
Het grote verschil met 2008 is alleen wel dat het toen draaide als een tierelier. 2001 eveneens.... Nu gaat het zo moeizaam als de neten.quote:
[..]
En wat ook nog meespeelt, maar voor mij vooral gevoelsmatig is en niet kwantificeerbaar:
- De vorige crisis begon 2008, nu 9 jaar geleden. Historisch gezien is het ondertussen wel weer tijd voor de volgende dip;
- De ECB zit nog midden in de crisismaatregelen van de vorige crisis. Wat willen ze doen als er nu weer een crisis optreedt, welke maatregelen hebben ze nog over?
- In Griekenland is in feite niets veranderd, het is alleen uit de media en de aandacht van de markt verdwenen;
Daarnaast (volledig subjectief) begin ik steeds meer de zelfde stemming te voelen als in 2000 en 2007;
- Op mijn werk is (geheel gevoelsmatig) de stemming ongeveer als in 2006 begin 2007 (medewerkers zijn moeilijker aan te trekken, maar je hele gekke sprongen zoals eind 2007 of in 2000 worden nog niet gemaakt.)
- Tevens op mijn werk (eveneens geheel gevoelsmatig): De volledig dubieuze projecten waarvan ik me alleen kan afvragen hoe een opdrachtgever daar markt voor kan zien, zijn weer terug.
- In de media verschijnen weer de eerste berichten dat gezinnen massaal terug in de aandelen gaan;
- Massaal de teneur dat het vooral nog omhoog kan gaan op de aandelenmarkten, de risico's lijken ineens verdwenen
Waar 2001 en 2008 dus sprake was van over confidence is nu juist het omgekeerde waar. Bedrijven durven nog niet te investeren met rentelasten van nabij de 0%..... We zijn echt aan het wachten tot de vraag aantrekt. Deze crisis kenmerkt zich door een gebrek aan vraag... Dit zal ook te maken hebben met een beetje bufferopbouw omdat mensen nog argwanend zijn over het economische herstel, dit houdt mensen al een aantal jaren terughoudend om meer geld uit te geven....
Dit duurt nu echter al een aantal jaar en de macro economische cijfers die we inzien worden (zeker in Amerika) steeds positiever. In Nederland en Duitsland gaat het ook lekker.... Weinig werkloosheid en dat soort dingen, terwijl bedrijven toch nog terughoudend werken. Ondertussen is naast Griekenland ook Italië het volledig aan het verneuken.... Waar vroeger een land zijn schulden nog kon aflossen met bijgedrukt papier (waarop beleggers wel stoppen met investeren in die landen in staatspapier vanwege inflatie) gaat dat nu niet meer...
Wat je ziet is dat de werkloosheid op 25% ligt in Griekenland, volledig onvoorstelbaar eigenlijk... Met een wisselkoers met zo een land zou daar zo goedkoop geproduceerd moeten worden dat de huidige economische problemen nooit zo groot hadden kunnen zijn. Ook hebben ze een overheid die niet een beetje anti cyclisch begrotingsbeleid zou kunnen voeren... Ze moeten immers bezuinigen van Europa, enige steun vanuit de rest van Europa door de vraag naar Griekse producten omhoog te knallen is er niet, wij bezuinigen namelijk ook massaal terwijl we een handelsoverschot hebben.
Nogmaals: De vraag staat volledig stil, al 9 jaar.
Ik vraag me af, kunnen de Grieken niks verzinnen voor die 25% werklozen dat een positief rendement oplevert (hoger dan 1%?) natuurlijk kunnen ze dat... Ga wegen en bruggen bouwen zou ik zeggen... Scheelt ook weer uitkeringen.... Maar dat mogen ze niet van de Europese Unie. De staat trekt zich terug op het moment dat investeringen het meeste opleveren... Natuurlijk moet er hervormd worden maar zo een Griekenland wordt volgens mij door onze begrotingspolitiek met de EU volstrekt verneukt. Mark Rutte doet er ook gezellig aan mee.... We zijn volledige pro-cyclische begrotingsbeleid aan het voeren met de gehele Eurozone, kan Draghi de rente wel op de 0% knallen, overheden doen er niks mee. En voor bedrijven loont het niet want tjah.... Er is geen vraag.
Natuurlijk moeten Griekenland en Italië zich hervormen, maar daar waar ze vroeger de mogelijkheid hadden om met een schone lei te beginnen door geld bij te drukken en in de economie te pompen, waardoor de werkloosheid daalt, de wisselkoers daalt en ze een aantrekkelijker land zijn geworden om uit te importeren vanwege lagere kosten zijn ze nu opgezadeld met een hoge schuldenlast (wel eigen schuld uiteraard) pro cyclisch begrotingsbeleid en hoge productiekosten. De economie wordt in die landen helemaal aan banden gelegd.... Wanneer krijgen ze daar weer wat meer ruimte? Als de werkloosheid zich meer richting de 10-12% beweegt i.p.v. 25% kun je misschien nog spreken van geen gigantische waardeverlies.
Wat gaat de slecht presterende Europese landen redden? Dat kan alleen uit de private sector komen.... Waar ook weer een gebrek aan vraag is... Gelukkig trekt de economie hier fors aan en kunnen de lonen bijna omhoog. Het verschil in reele wisselkoers tussen Italië en Griekenland en ons zal dan groter worden wat goed is voor de concurrentiepositie van Italië en Griekenland....
Zet onze economische groei zich dus door dan kunnen de slechter presterende landen zich bijna aan ons optrekken.
Ik heb niet het gevoel dat het herstel bij ons nu stopt. Het risico van Griekenland wordt naar mijn idee niet erger... Sterker nog, als ze meer ruimte krijgen voor hun begrotingen kan het alleen maar beter gaan. Italië heeft de crisis met hun bank ook afgewend. Daar zit nog wel een probleempje omdat we de afgelopen jaren al veel te vaak gezien hebben dat er met veel te weinig eigen vermogen leningen worden verstrekt. Letterlijk alle banken hebben tekort geld in kas als het economisch minder gaat, opeens hebben ze massaal tekort onderpand... Tjah.
Ik verwacht dat de mogelijkheden naar een wereld met wat meer productie hoger zijn dan een wereld met minder productie...
Tjah risico's:
- Brexit
- Trump met trade barriers
- China die de transitie niet maakt van centrale planning naar een vrije markt.
- IS dat gekke dingen doet.
Maar ik zie het niet zo somber in, ook al heb ik geen glazen bol, mijn verwachtingen zijn niet zo negatief. Mocht de AEX 600 punten raken dan vind ik dat misschien ook wat overdreven worden. Maar tot die tijd.... 480 punten klinkt wel redelijk normaal in historisch perspectief toch?
We hebben ook een dik handelsoverschot hier. De overheid heeft nog steeds een tekort: Private partijen sparen dus geld..... Niet de consument schijnt... Dus misschien bedrijven?quote:
- Tevens op mijn werk (eveneens geheel gevoelsmatig): De volledig dubieuze projecten waarvan ik me alleen kan afvragen hoe een opdrachtgever daar markt voor kan zien, zijn weer terug.
Lijkt er haast op dat ze liever onzekere projecten financieren om meer winst te maken dan dat ze hun werknemers meer inkomen bieden.... Tjah, managers willen vaak groter en beter en als ze de ruimte krijgen om risico's te nemen zullen ze dat allicht doen...
Het klinkt niet als grootschalige waardevernietiging die de gehele balans opslokt, het klinkt meer als een overschot aan winsten waarmee managers wat domme dingen doen, wat eerder een teken is dat het economisch wel goed gaat hier.
Je broker (cq. custodian van de broker) zal 39.6% Amerikaanse dividendbelasting op uitkeringen inhouden, en je moet aangifte inkomstenbelsating in de USA doen (enkel als je inkomen uit effectively connected income >4,000$ is - 2015). Je kan 15% dividendbelasting verrekenen met de Nederlandese belasting (als je overigens aan de voorwaarden voldoet).quote:
Niet elke broker blokkeert dit in NL. Mijn vraag is of je dan risico loopt. Volgens mij is er geen LP register want de aandelen zijn gewoon op de beurs te koop.
Je krijgt van de limited partnership via je broker netjes een overzicht, met bedragen van effectively connected income, en op naam. Er wordt precies bijgehouden wie wat wanneer en hoeveel.
De reden waarom veel brokers dit soort stukken niet aanbieden is omdat ze dan veelal gezeik krijgen met beleggers die niet weten dat bijna 40% van je hoge dividend ingehouden wordt, maar vooral dat ze facta gezeik krijgen, formeel geniet je immers fiscaal Amerikaans inkomen volgens de Amerikaanse belastingwetten - vergelijk het inderdaad met een commandiet vennooot http://www.belastingdiens(...)_tax_compliance_act/
Toit voor kort kon je dat omzeilen door CFD's of andere derivaten te kopen op dit soort aandelen in LP's, maar sinds 1-1-2017 is de regelgeving welke voor de aandelen geldt ook van toepassing verklaard op derivaten op deze aandelen.
In Jip en Janneke taal: ga ervan uit dat 25% (39.6% -//- 15%) van het dividend als belasting weglekt. Dat kan je meestal voorkomen als je aangifte personal income tax in de US doet, veelal heb je recht op een teruggaaf, vanwege algemene vrijstellingen en laag tarief. Recht hebben en krijgen zijn natuurlijk altijd nog twee dingen, en tenzij je het zelf kan of het een heel hoog bedrag is, zal de kost hoger zijn dan de baat.
Tot op heden zijn er geen formele gevolgen aan het niet doen van een Amerikaanse aangifte personal income tax (indien income >4k$), je krijgt de Internal Revenue Service niet aan je broek, noch wordt je geblacklisted by immigration. Niemand die je kan garanderen dat dat zo blijft, er gebeuren wel vreemde dingen in de USA de laatste tijd.
Was this helpful?
[ Bericht 0% gewijzigd door invalidusername op 05-01-2017 15:31:58 ]
Echter heb ik wel eens gehoord dat je beter de think aex etf kunt hebben, omdat je hier geen dividend lek bij hebt.
Weet iemand of dit klopt? En hoeveel dat dat procentueel scheelt?
De AEX Total return staat trouwens ook weer op een all time high.
Nee, steeds net niet juist!quote:
Voor het eind vd maand krijgen we een mini-crash.
Je zal maar een stop-loss op 20.000 hebben gezet en dan op 37 cent na je pensioen mislopen.quote:
Veryquote:
[..]
Je broker (cq. custodian van de broker) zal 39.6% Amerikaanse dividendbelasting op uitkeringen inhouden, en je moet aangifte inkomstenbelsating in de USA doen (enkel als je inkomen uit effectively connected income >4,000$ is - 2015). Je kan 15% dividendbelasting verrekenen met de Nederlandese belasting (als je overigens aan de voorwaarden voldoet).
Je krijgt van de limited partnership via je broker netjes een overzicht, met bedragen van effectively connected income, en op naam. Er wordt precies bijgehouden wie wat wanneer en hoeveel.
De reden waarom veel brokers dit soort stukken niet aanbieden is omdat ze dan veelal gezeik krijgen met beleggers die niet weten dat bijna 40% van je hoge dividend ingehouden wordt, maar vooral dat ze facta gezeik krijgen, formeel geniet je immers fiscaal Amerikaans inkomen volgens de Amerikaanse belastingwetten - vergelijk het inderdaad met een commandiet vennooot http://www.belastingdiens(...)_tax_compliance_act/
Toit voor kort kon je dat omzeilen door CFD's of andere derivaten te kopen op dit soort aandelen in LP's, maar sinds 1-1-2017 is de regelgeving welke voor de aandelen geldt ook van toepassing verklaard op derivaten op deze aandelen.
In Jip en Janneke taal: ga ervan uit dat 25% (39.6% -//- 15%) van het dividend als belasting weglekt. Dat kan je meestal voorkomen als je aangifte personal income tax in de US doet, veelal heb je recht op een teruggaaf, vanwege algemene vrijstellingen en laag tarief. Recht hebben en krijgen zijn natuurlijk altijd nog twee dingen, en tenzij je het zelf kan of het een heel hoog bedrag is, zal de kost hoger zijn dan de baat.
Tot op heden zijn er geen formele gevolgen aan het niet doen van een Amerikaanse aangifte personal income tax (indien income >4k$), je krijgt de Internal Revenue Service niet aan je broek, noch wordt je geblacklisted by immigration. Niemand die je kan garanderen dat dat zo blijft, er gebeuren wel vreemde dingen in de USA de laatste tijd.
Was this helpful?
Grappig om te zien hoe totaal doorgeslagen en losgeslagen zo'n beurs is. Mooi symbool voor de waanzin van tegenwoordig. Zal een dansje doen als het affikt.quote:Op vrijdag 6 januari 2017 20:34 schreef fedsingularity het volgende:
wauw.... DOW 20K.
[ afbeelding ]
Inkoop eigen aandelen schijnt het vaak te zijn. Omdat het geld over de plinten klotst bij bedrijven en autistisch als ze zijn ze enkel dat kunnen bedenken qua "nuttige" besteding. Ze zouden er ook iets nuttigs mee kunnen doen voor de mensheid als dank voor de trouwe klandizie. Maar nee. Mad world.quote:
[..]
Grappig om te zien hoe totaal doorgeslagen en losgeslagen zo'n beurs is. Mooi symbool voor de waanzin van tegenwoordig. Zal een dansje doen als het affikt.
quote:Don't Believe The Hype
People are excited that the Dow is nearing 20,000. But does the Dow really matter?
You may have heard about a big milestone coming up for the Dow Jones Industrial Average. It's been all over the news: The Dow is creeping up towards twenty thousand. It's been hovering just below that mark for weeks now. And people are kind of freaking out.
But here's the thing about the Dow: It doesn't matter.
podcast: http://www.npr.org/sectio(...)ont-believe-the-hype
Pesies. Meeste geld van die 80 miljard die elke maand de EU economie ingepompt wordt blijft ook netjes hangen in de financiele wereld. Zodat ze lekker allemaal nog wat extra bonusjes weg kunnen geven. Elke zichzelf respecterende bankier heeft natuurlijk wel een privejet nodig. Anders val je een beetje buiten de boot. En dan bedoel ik niet het afgeladen rubberbootje waar vluchtelingen mee naar Europa komen.....quote:
[..]
Inkoop eigen aandelen schijnt het vaak te zijn. Omdat het geld over de plinten klotst bij bedrijven en autistisch als ze zijn ze enkel dat kunnen bedenken qua "nuttige" besteding. Ze zouden er ook iets nuttigs mee kunnen doen voor de mensheid als dank voor de trouwe klandizie. Maar nee. Mad world.
Dat dit soort dingen allemaal gewoon maar kan doet mij denken dat we in de hel leven....
Zit hier namelijk zelf over na te denken.
Voor meer info:
https://www.iex.nl/Column(...)denCertificaten.aspx
ik vind het lastig. heb al een plukje van die certificaten (ooit op 100% gekocht, toen het nog ledencertificaten waren) en sindsdien beperkt bijgekocht als de koers weer eens een dipje had.quote:
Hier nog mensen die er over nadenken om in te schrijven voor de uitgifte van nieuwe rabobank certificaten?
Zit hier namelijk zelf over na te denken.
Voor meer info:
https://www.iex.nl/Column(...)denCertificaten.aspx
Ik vraag me een beetje af wat het voordeel is ten opzichte van nu gewoon op de beurs kopen. Je krijgt mogelijk een discount, maar hoe hoog zal die zijn? Ik denk zelf dat de discount niet heel erg hoog zal zijn, want als grote partijen veel minder voor de certificaten over hebben dan zou de koers meer zakken lijkt me (sinds aankondiging gezakt van 115 naar 114 ongeveer)..
Gezien ik af en toe een plukje koop overweeg ik wel om me hiervoor in te schrijven, gokje, met beetje geluk is er toch nog wat van een discount, daarnaast geen aankoopkosten, ook nog een klein voordeeltje.
quote:
[..]
Pesies. Meeste geld van die 80 miljard die elke maand de EU economie ingepompt wordt blijft ook netjes hangen in de financiele wereld. Zodat ze lekker allemaal nog wat extra bonusjes weg kunnen geven. Elke zichzelf respecterende bankier heeft natuurlijk wel een privejet nodig. Anders val je een beetje buiten de boot. En dan bedoel ik niet het afgeladen rubberbootje waar vluchtelingen mee naar Europa komen.....
Dat dit soort dingen allemaal gewoon maar kan doet mij denken dat we in de hel leven....
Die is echt briljant.quote:
Op 
kan zo maar een spike naar beneden veroorzaken als die achterlijke eilandbewoner dinsdag los gaat met haar plannen...
https://www.yahoo.com/new(...)peech-000618787.html
Hoe zien jullie dat? en dan met name de banken en verzekeraars usd/gbp
misschien maar eens winst nemen op abn. Heb ik al sinds de emmissie en die staan sowieso flink hogerquote:
ivm de toch wel riskante uitspraken van May heb ik maar mijn rekening aangesterkt.
kan zo maar een spike naar beneden veroorzaken als die achterlijke eilandbewoner dinsdag los gaat met haar plannen...
[ [url=http://l2.yimg.com/ny/api/res/1.2/U19S5nX0ACWya9uvT_hUZw--/YXBwaWQ9aGlnaGxhbmRlcjtzbT0xO3c9ODAwO2lsPXBsYW5l/http://globalfinance.zenf(...)ginal.jpg]afbeelding[/url] ]
https://www.yahoo.com/new(...)peech-000618787.html
Hoe zien jullie dat? en dan met name de banken en verzekeraars usd/gbp
Deze week short, week erop long.quote:
ivm de toch wel riskante uitspraken van May heb ik maar mijn rekening aangesterkt.
kan zo maar een spike naar beneden veroorzaken als die achterlijke eilandbewoner dinsdag los gaat met haar plannen...
[ [url=http://l2.yimg.com/ny/api/res/1.2/U19S5nX0ACWya9uvT_hUZw--/YXBwaWQ9aGlnaGxhbmRlcjtzbT0xO3c9ODAwO2lsPXBsYW5l/http://globalfinance.zenf(...)ginal.jpg]afbeelding[/url] ]
https://www.yahoo.com/new(...)peech-000618787.html
Hoe zien jullie dat? en dan met name de banken en verzekeraars usd/gbp
winst nemen altijd goed!quote:
[..]
misschien maar eens winst nemen op abn. Heb ik al sinds de emmissie en die staan sowieso flink hoger
Zo iets ja dip zal waarschijnlijk kort duren hooguit een dag of 3.quote:
[..]
Deze week short, week erop long.
Met welke tracker?quote:
[..]
Deze week short, week erop long.
Als je die trackers dan steeds koopt tijdens correcties
Waarom trackers?quote:
Juist nu is het duidelijk dat banken en verzekeraars zullen bewegen in koers.
* Nu nog weten wanneer en in welke richting en je bent binnen
Afgelopen jaar meerdere keren in trackers en ETFs geïnvesteerd. Zeer goed resultaat tot nu toequote:
Iemand die al indextrackers gekocht heeft? Lijkt me toch relatief veilig te zijn aangezien een index niet failliet kan gaan (aandelen wel).
Als je die trackers dan steeds koopt tijdens correcties
Trackers waren iets duurder in aanschaf qua kosten dan fondsen, maar zitten minder lopende kosten aan. Heb echter voornamelijk in ETFs geïnvesteerd. High dividend voor een beetje tussentijdse winstneming. Al zie ik het voornamelijk als een investering op de lange termijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-01-2017 07:56:16 ]
Stel dat je bv. op S&P, MSCI World, AEX, DAX een tracker neemt (telkens 1000 euro/stuk) dan gewoon ff laten staan zodat de correctie gepasseerd is. Heb je waarschijnlijk wel een mooie meerwaarde.
Voordeel is dat dit niet 'failliet' kan gaan, een bedrijfsaandeel wel.
[ Bericht 1% gewijzigd door Gnittoo op 16-01-2017 10:12:17 ]
Misschien morgen al weer oppakken maar eerst eens zien hoe de markt gaat reageren op May.
Als je dat ook had gedaan bij Trump en Brexit had je toch wat rendement gemist.quote:Op maandag 16 januari 2017 18:35 schreef Stokken_en_stenen het volgende:
Vandaag wat posities gesloten.
Misschien morgen al weer oppakken maar eerst eens zien hoe de markt gaat reageren op May.
Ik blijf gewoon altijd zitten. Scheelt transactiekosten.
Waarom high divident ipv een deel verkopen?quote:
[..]
Afgelopen jaar meerdere keren in trackers en ETFs geïnvesteerd. Zeer goed resultaat tot nu toe
Trackers waren iets duurder in aanschaf qua kosten dan fondsen, maar zitten minder lopende kosten aan. Heb echter voornamelijk in ETFs geïnvesteerd. High dividend voor een beetje tussentijdse winstneming. Al zie ik het voornamelijk als een investering op de lange termijn.
Hoe kan rabo nou weer 5+% uitkeren aan leden terwijl ze niet eens investeringen maken die meer dan 5% renderen. Ze lenen met hun hypotheken uit tegen max 2%... zit hier een multiplier effect in verwerkt? Als in... als we 100 euro uitlenen zet de begunstigde het weer op de spaarrekening bij ons en kunnen we het nog een keer uitlenen? Of mag je 1000% van je kapitaalbuffer tegen 0% lenen bij de ecb waarop het de rabobank geen 6.5%kost maar eerder 0.65?quote:
Hier nog mensen die er over nadenken om in te schrijven voor de uitgifte van nieuwe rabobank certificaten?
Zit hier namelijk zelf over na te denken.
Voor meer info:
https://www.iex.nl/Column(...)denCertificaten.aspx
Kan iemand dit uitleggen?
Juist toen bleef ik zitten ik was op de hoogte van de onvrede in de vsquote:
[..]
Als je dat ook had gedaan bij Trump en Brexit had je toch wat rendement gemist.
Ik blijf gewoon altijd zitten. Scheelt transactiekosten.
Volgens een aantal verdragen moeten banken een bepaald gedeelte van het balanstotaal aan eigen vermogen hebben. Deze certificaten vallen onder het eigen vermogen.quote:
[..]
Hoe kan rabo nou weer 5+% uitkeren aan leden terwijl ze niet eens investeringen maken die meer dan 5% renderen. Ze lenen met hun hypotheken uit tegen max 2%... zit hier een multiplier effect in verwerkt? Als in... als we 100 euro uitlenen zet de begunstigde het weer op de spaarrekening bij ons en kunnen we het nog een keer uitlenen? Of mag je 1000% van je kapitaalbuffer tegen 0% lenen bij de ecb waarop het de rabobank geen 6.5%kost maar eerder 0.65?
Kan iemand dit uitleggen?
Het overige deel mag (dus dat doen ze dat vaak ook) vreemd vermogen zijn.
Door het hefboomeffect op vreemd vermogen (even googlen) kunnen ze dus op het eigen vermogen een veel groter rendement halen als die 5,xxx
Precies, dat onderste dus wat ik zei: Dat je factor 10 mag bijlenen van je eigen vermogen... Dus als factor 10, 0 euro kost - omdat de rente 0% is - en het eigen vermogen 5% dan komt er een positief return uit voor de huidige "leden / aandeelhouders" bij hoger rendement op investeringen dan 0.5%quote:
[..]
Volgens een aantal verdragen moeten banken een bepaald gedeelte van het balanstotaal aan eigen vermogen hebben. Deze certificaten vallen onder het eigen vermogen.
Het overige deel mag (dus dat doen ze dat vaak ook) vreemd vermogen zijn.
Door het hefboomeffect op vreemd vermogen (even googlen) kunnen ze dus op het eigen vermogen een veel groter rendement halen als die 5,xxx
Ben lui. Plus maakt per saldo weinig uit.quote:
[..]
Waarom high divident ipv een deel verkopen?
30% belasting toch, bij dividends uitkeringenquote:
[..]
Ben lui. Plus maakt per saldo weinig uit.
Nee? Of het rendement in je aandeel blijft of als cash wordt uitgekeerd maakt niet uit voor VRH. Dividendbelasting mag je terugvragen.quote:
[..]
30% belasting toch, bij dividends uitkeringen
Dus een NV houdt 30% belasting in over de dividendsuitkering, dan komt die 0.70% van de oorspronkelijke waarde bij jou op je bankrekening.... En de belastingdienst die vult die 70% weer aan tot 100%? Ik vind de site van de overheid mbt dit onderwerp onduidelijk.quote:
[..]
Nee? Of het rendement in je aandeel blijft of als cash wordt uitgekeerd maakt niet uit voor VRH. Dividendbelasting mag je terugvragen.
http://www.belastingdiens(...)t/dividendbelasting/
Het ingehouden bedrag (als dat er al is, meestal niet in binnenlandse of EU-verhoudingen) mag je terugvragen dan wel verrekenen in je IB-aangifte.quote:
[..]
Dus een NV houdt 30% belasting in over de dividendsuitkering, dan komt die 0.70% van de oorspronkelijke waarde bij jou op je bankrekening.... En de belastingdienst die vult die 70% weer aan tot 100%? Ik vind de site van de overheid mbt dit onderwerp onduidelijk.
http://www.belastingdiens(...)t/dividendbelasting/
Zitten wel voorwaarden aan vast maar zit mobiel dus heb geen zin om het uitgebreid uit te leggen.
En het omgekeerde is dus gebeurd. De GBP staat nu op $1.24.quote:
kan zo maar een spike naar beneden veroorzaken als die achterlijke eilandbewoner dinsdag los gaat met haar plannen...
Volgens mij is Forex traden echt een mugs game. Zeker omdat, in tegenstelling tot de aandelenmarkt, de forexmarkt als geheel elk jaar verliest ivm inflatie en transactie kosten.
Zeker bij valuta's heb je macro economische factoren die ervoor zorgen dat het zaakje in evenwicht moet blijven, in reële termen. Op de lange termijn is de wisselkoers dus 1:1 (bij westerse gelijke landen) te herleiden aan het monetaire beleid van de verschillende valuta.quote:
[..]
En het omgekeerde is dus gebeurd. De GBP staat nu op $1.24.
Volgens mij is Forex traden echt een mugs game. Zeker omdat, in tegenstelling tot de aandelenmarkt, de forexmarkt als geheel elk jaar verliest ivm inflatie en transactie kosten.
In dat perspectief.... Als de economie even wat sneller groeit in de ene staat dan de andere, en dat kan wel even doorzetten ook..... Dan zul je dat terugzien in de wisselkoers, mede omdat het land van de ene valuta een handelsoverschot krijgt en er dus meer vraag komt naar die valuta d.m.v. handel en anderzijds omdat speculanten die richting willen gebruiken om zelf winst te maken....
Als je een iets langere termijn blik heb dan zie ik de wisselkoers eur/usd binnen een paar jaar wel 1.20 aantikken. Tjah, ik vind het niet heel gek dat mensen denken dat ze hier best winst mee kunnen maken....
Korte termijn is altijd wat speculatiever, ik heb zelf 6000 euro in dollars, wat nu nog iets van 5850 euro waard is geloof ik.
[ Bericht 0% gewijzigd door ludovico op 17-01-2017 19:14:23 ]
Ik heb iets winst kunnen pakken, het had meer kunnen wezen indien ik niet lekker was wezen wandelen in de zon wat minstens zo belangrijk is als winst nemenquote:
[..]
En het omgekeerde is dus gebeurd. De GBP staat nu op $1.24.
Volgens mij is Forex traden echt een mugs game. Zeker omdat, in tegenstelling tot de aandelenmarkt, de forexmarkt als geheel elk jaar verliest ivm inflatie en transactie kosten.
En hier is dus het probleem van forex trading. Want wat is je winst eigenlijk als binnen, zeg 2 jaar, de eur/usd 1.20 aantikt? De euro staat nu op $1.07, dus je hebt dan 1.20/1.07 = 1.12, dus 12% winst.quote:
Als je een iets langere termijn blik heb dan zie ik de wisselkoers eur/usd binnen een paar jaar wel 1.20 aantikken.
Je hebt echter die positie 2 jaar vast moeten houden en dus betaal je ook 2 jaar inflatie, plus de kosten om die positie 2 jaar aan te houden (en spread). Zelfs als we 1% inflatie voor de komende 2 jaar aannemen, en de kosten van de positie ignoren, kom je nog maar op ~10% winst uit, minder dan 5% per jaar compound. En dat is ALS je voorspelling uit komt. Totaal niet aantrekkelijk IMHO.
Inflatie betaal je niet echt hè, neem aan dat je bruto winst incl inflatie tegen elkaar afzet of beide excl inflatie maar dat lijkt mij een zinloze extra moeite.quote:
[..]
En hier is dus het probleem van forex trading. Want wat is je winst eigenlijk als binnen, zeg 2 jaar, de eur/usd 1.20 aantikt? De euro staat nu op $1.07, dus je hebt dan 1.20/1.07 = 1.12, dus 12% winst.
Je hebt echter die positie 2 jaar vast moeten houden en dus betaal je ook 2 jaar inflatie, plus de kosten om die positie 2 jaar aan te houden (en spread). Zelfs als we 1% inflatie voor de komende 2 jaar aannemen, en de kosten van de positie ignoren, kom je nog maar op ~10% winst uit, minder dan 5% per jaar compound. En dat is ALS je voorspelling uit komt. Totaal niet aantrekkelijk IMHO.
Verder kun je ook rente vangen natuurlijk, hoe dit precies werkt met financiele producten weet ik niet.. zou je op moeten zoeken.
Anyhow, bruto winsten zijn voor forex en aandelen gewoon vergelijkbaar. Immers zijn aandelen ook uitgedrukt in valuta die onderhevig zijn aan inflatie.
Daarnaast kun je met multipliers werken. Geleend geld van de bank, waar een aandeel nog wel 50% kan dalen zie ik de dollar niet 2 euro waard worden bijvoorbeeld.
Verder zou ik ook niet zo snel in dollars of euro's stappen maar als de richting goed vast ligt (ik hou het spelletje nu een jaar in de gaten o.i.d.) wil ik er wel een gokje op wagen. Zeker ook als het momentum dezelfde kant op gericht is (is het nu niet, qua handelsbalans zou de dollar moeten devalueren lijkt me) anderzijds knallen ze daar de rentes omhoog en loopt de economie daar goed.. en hebben we hier meer instabiele factoren m.b.t. EU, Brexit, Griekenland, Banken, verkiezingen..
[ Bericht 6% gewijzigd door ludovico op 18-01-2017 13:58:32 ]
Kan je dit uitleggen? De S&P 500 heeft tussen 1928 en 2014 ca. 10% annual compound gereturned. Ik denk dat je vrij veilig kan stellen dat de verwachtte annual returns van een index tracker 7-10% zijn. Dat is de gemiddelde winst in de vijver waarin je als stockpicker aan het vissen bent.quote:
Anyhow, bruto winsten zijn voor forex en aandelen gewoon vergelijkbaar. Immers zijn aandelen ook uitgedrukt in valuta die onderhevig zijn aan inflatie.
Wat is de long term gemiddelde return van een forex positie? Je hebt gelijk mbt dat je inflatie achterwege kan laten. Inflatie laat echter wel zien dat forex op de lange termijn altijd faalt. Zelfs als je je positie goed timed - e.g. je gaat short gbp/usd in 1971 op £1 = $2.5, als je nu uit cashed op £1 = $1.23 ben je meer kwijt aan inflatie dan je winst. Als je winst wilt maken moet je het dus beter dan doen de gemiddelde returns van die positie over 1971-2017. Voor stockpicking kan je winst maken zonder de long term average returns te outperformen.
Ik bedoel dat je geen rekening hoeft te houden met inflatie. Omdat aandelen ook aan inflatie onderhevig zijn. De inflatie zit verwerkt in de bruto winst bij forex en bij aandelen.. Want beide zijn genoteerd in een aan inflatie onderhevige valuta. Dusja dat bedoelde ik er mee.quote:
[..]
Kan je dit uitleggen? De S&P 500 heeft tussen 1928 en 2014 ca. 10% annual compound gereturned. Ik denk dat je vrij veilig kan stellen dat de verwachtte annual returns van een index tracker 7-10% zijn. Dat is de gemiddelde winst in de vijver waarin je als stockpicker aan het vissen bent.
Wat is de long term gemiddelde return van een forex positie? Je hebt gelijk mbt dat je inflatie achterwege kan laten. Inflatie laat echter wel zien dat forex op de lange termijn altijd faalt. Zelfs als je je positie goed timed - e.g. je gaat short gbp/usd in 1971 op £1 = $2.5, als je nu uit cashed op £1 = $1.23 ben je meer kwijt aan inflatie dan je winst. Als je winst wilt maken moet je het dus beter dan doen de gemiddelde returns van die positie over 1971-2017. Voor stockpicking kan je winst maken zonder de long term average returns te outperformen.
Zoals ik al eerder zei is mijn filosofie dat bij gelijke landen verschillen in wisselkoersen op de lange termijn 1:1 met monetair beleid moeten correleren. In reeele termen hoort forex dus ook per definitie (bij gelijke landen) gelijk te blijven. Op de korte termijn zie je landen wel enige mate uit elkaar bewegen uiteraard en zal dus ook de reeele wisselkoers schommmelen.
Maar dat schommelen houdt elkaar in balans. Als een land goedkoper wordt zal het meer gaan exporteren en zal de totale vraag naar die valuta, door de goedkope producten, hoger worden. De wisselkoers heeft dus een zelf balancerend mechanisme in zich... ook een reden waarom ik tegen de Euro ben. M.b.t. economiën die anders zijn dan de onze. Dat zelf corrigerende mechanisme verloopt nu veel pijnlijker doordat mensen genoegen moeten gaan nemen met minder loon t.o.v. andere euro landen als ze structurele handelstekorten hebben. Daarnaast is het begrotingsbeleid niet op elkaar afgestemd waardoor Nederland ook doet alsof ze armer is dan ze is. Jaren een handelsoverschot maar we geven niks van die rijkdom uit. Wij kopen dus ook geen Griekse goederen om het daar uit de slop te trekken... Tjah,
Yeah, daarom schreef ik ook: "Je hebt gelijk mbt dat je inflatie achterwege kan laten". Ik haalde inflatie er bij omdat het aantoont waarom forex posities op de lange termijn verliezen, maar in post #86 legde ik dat niet goed uit.quote:
Ik bedoel dat je geen rekening hoeft te houden met inflatie.
Precies! En daarom snap ik niet waarom mensen Forex handelen. De vijver waarin je aan het vissen bent heeft naar verwachting geen returns (en na inflatie zelfs negatieve returns). Terwijl de aandelen markt op de lange termijn 7-10% annual returned. Voor forex moet je dus outperformen om winst te halen, terwijl met aandelen je met index tracking en zelfs underperformance nog winst kan pakken.quote:
Zoals ik al eerder zei is mijn filosofie dat bij gelijke landen verschillen in wisselkoersen op de lange termijn 1:1 met monetair beleid moeten correleren. In reeele termen hoort forex dus ook per definitie (bij gelijke landen) gelijk te blijven.
Ja ik begrijp wel wat je zegt hoor, maar als jij "weet" dat de ECB en de FED beide 1% inflatie per jaar nastreven (nominale wisselkoers = reeele wisselkoers op dat moment vanwege gelijke inflatie)... Maar de reële wisselkoers zich door verschillende economische conjunctuur uit elkaar is gaan bewegen.... Dat je misschien kunt gaan aannemen dat Europa zich gaat optrekken aan de Amerikaanse economie, omdat de stand van de technologie in Europa en Amerika gelijk zijn en de demografische statistieken / andere statistieken van belang voor de totale productie van beide continenten ook niet kunnen verklaren waarom ze in Amerika efficiënter zouden moeten zijn gaan produceren. En vanwege dat balancerende effect waar ik het eerder over had.quote:
Precies! En daarom snap ik niet waarom mensen Forex handelen. De vijver waarin je aan het vissen bent heeft naar verwachting geen returns (en na inflatie zelfs negatieve returns). Terwijl de aandelen markt op de lange termijn 7-10% annual returned. Voor forex moet je dus outperformen om winst te halen, terwijl met aandelen je met index tracking en zelfs underperformance nog winst kan pakken.
Stel de wisselkoers eur/usd staat gemiddeld op de 1.20 dan denk ik dat het wel veilig is om aan te nemen dat de wisselkoers daar binnen redelijk termijn op terug zou kunnen keren...
Verder zijn valuta redelijk veilige beleggingen hè, je ontvangt wat rente en de kans dat de gehele economie van een land opeens inzakt is redelijk laag (wat je nu wel ziet met Turkije bijvoorbeeld)
Verder zie je dat de peso enorm gedaald is omdat ze bang zijn dat Mexico een economisch moeilijke tijd gaat krijgen vanwege Trump......
Dus ja, je moet outperformen om winst te halen, echter schommelt die conjunctuur zo dat er genoeg momentum opgebouwd kan worden waardoor het best een aantrekkelijke investering is / kan zijn.
Wat je nu ziet is dat de ECB quantative easing doet, extra euro's om dollars mee te kopen simpel gezegd.... Daarnaast wordt dollars kopen aantrekkelijker omdat de FED 3 rentestijgingen wilt doorvoeren dit jaar..... Ik zou zelf niet weten waarom je als speculant op dit moment euro's zou gaan kopen, tenzij je verwacht dat andere mensen eerder hun dollars weer omwisselen in euro's dan jij.... De wisselkoers is voor een groot deel ook gewoon opgebouwd uit verwachtingen wat andere mensen (speculanten) doen.... Veel vraag naar Amerikaans arbeid vanwege Trump zijn portemonnee voor de infrastructuur in Amerika.... Misschien knalt dat de economie in Amerika ook de juiste kant op, meer mensen werk, meer vertrouwen, meer uitgaven, meer productie, hogere reeele wisselkoers....
Als jij goed instapmomenten kunt kiezen en redelijk in kan schatten dat iets overvalued of undervalued is dan kun je de markt prima outperformen toch? Scheelt wel een hoop dat het risico op 25%+ daling in een jaar vrij nihil is. (wel gezien in 2008 overigens)
Ik wil zelf de dollar eigenlijk aanhouden tot +- parity of na de 3e rate hike..... En dan een long positie nemen op eur/usd. Met kleine bedragen en lage hefbomen om uit te vinden of ik een beetje goed kan gokken.
[ Bericht 2% gewijzigd door ludovico op 18-01-2017 15:58:05 ]
quote:Op donderdag 29 december 2016 13:28 schreef BEFEM het volgende:
Wat is jullie mening over Ahold? Zullen ze profiteren van een stijgende dollar en synergievoordelen in 2017?
Vopak + 2 %
TomTom + 4%
Akzo + 6 %
Brunel + 10 %
DPA, zoals verwacht eigenlijk, nog steeds geen beweging.
Hoe bedoel je?quote:
Even wat anders, mijn portefeuille-overzicht bij Binck is niet gereset 1 januari. Gaat dat niet vanzelf, hebben meer mensen dit?
P/L op nul of zo?
Dat als basis de waarde van de aandelenkoersen wordt genomen zoals ie was op 1-1-2017, in het overzicht gewoon. Nu telt ie nog vanaf 1-1-2016. Ik dacht dat automatisch het jaar 2016 werd afgesloten en weer met 0% winst/verlies begon.quote:
[..]
Hoe bedoel je?
P/L op nul of zo?
Bij mij staat gewoon de aankoopprijs als prijs daar gaat het toch om dat je kunt zien of ze in the green staan?quote:
[..]
Dat als basis de waarde van de aandelenkoersen wordt genomen zoals ie was op 1-1-2017, in het overzicht gewoon. Nu telt ie nog vanaf 1-1-2016. Ik dacht dat automatisch het jaar 2016 werd afgesloten en weer met 0% winst/verlies begon.
Dus er staat het volgende
Aanschafprijs gemiddeld, huidige koersprijs, P/L totaal en dag P/L.
En onderaan nog totale waarde en wat je kunt investeren.
Bij mij is dat ook niet aangepast. De startstand van 2016 staat er nog in.quote:
Even wat anders, mijn portefeuille-overzicht bij Binck is niet gereset 1 januari. Gaat dat niet vanzelf, hebben meer mensen dit?
Ja, dat staat er allemaal, maar niet de aankoopprijs, de prijs op 1-1-2016. Dat wil ik niet, ik wil 2016 afsluiten.quote:
[..]
Bij mij staat gewoon de aankoopprijs als prijs daar gaat het toch om dat je kunt zien of ze in the green staan?
Dus er staat het volgende
Aanschafprijs gemiddeld, huidige koersprijs, P/L totaal en dag P/L.
En onderaan nog totale waarde en wat je kunt investeren.
Oke, dan zullen er wel meer mensen last van hebbenquote:
[..]
Bij mij is dat ook niet aangepast. De startstand van 2016 staat er nog in.
Kosten om die positie 2 jaar vast te houden? Ik weet niet waar jij je broker gekozen hebt maar dat is klinklare onzin. Je betaald enkel commissie elke dag maar dat is ook echt 0,01 % van de grootte size die je genomen hebt. Forex is een van DE beste markten om te handelen. Veel beweging betekend veel geld wat er te verdienen valt als je weet wat je doet.quote:
[..]
En hier is dus het probleem van forex trading. Want wat is je winst eigenlijk als binnen, zeg 2 jaar, de eur/usd 1.20 aantikt? De euro staat nu op $1.07, dus je hebt dan 1.20/1.07 = 1.12, dus 12% winst.
Je hebt echter die positie 2 jaar vast moeten houden en dus betaal je ook 2 jaar inflatie, plus de kosten om die positie 2 jaar aan te houden (en spread). Zelfs als we 1% inflatie voor de komende 2 jaar aannemen, en de kosten van de positie ignoren, kom je nog maar op ~10% winst uit, minder dan 5% per jaar compound. En dat is ALS je voorspelling uit komt. Totaal niet aantrekkelijk IMHO.
Zit al op +315 pips deze week
Really? Je snapt niet waarom mensen forex handelen?quote:
[..]
[..]
Precies! En daarom snap ik niet waarom mensen Forex handelen. De vijver waarin je aan het vissen bent heeft naar verwachting geen returns (en na inflatie zelfs negatieve returns). Terwijl de aandelen markt op de lange termijn 7-10% annual returned. Voor forex moet je dus outperformen om winst te halen, terwijl met aandelen je met index tracking en zelfs underperformance nog winst kan pakken.
Forex en stock market zijn twee hele verschillende dingen. Met forex kan je meer winnen dan stocks op korte termijn.
Je weet denk ik uberhaupt niet hoe forex in elkaar zit en hebt neem ik aan nog nooit forex getrade en roept maar wat ?
Het is niet verstandig om het komende jaar EUR/USD te kopen aangezien het bijna de consolidation breekt. Maar deze maand heeft de afgelopen candlestick wel ge-engulfd.quote:
[..]
En dan een long positie nemen op eur/usd. Met kleine bedragen en lage hefbomen om uit te vinden of ik een beetje goed kan gokken.
Hoewel, EUR/USD is still a bearish pair.
Hieronder zie je even mijn grafiek wat je eruit kan concluderen is dat Moving Average's bearish nog steeds zijn. Ook op de wekelijkse timeframe. Heeft een nieuwe lower low gemaakt van uit de consolidatie de afgelopen 2 jaar. Ik zie dat de EUR/USD 2019 de 0.95500 keylevel hit. Direct met mijn Fibonacci -27.00 % Op de Daily en 4H timeframes kan je natuurlijk wel EUR/USD kopen. Maar ik raad het je wel af op de long term visie.
SPOILER
Ik heb aandelen van Roodmicrotec.
morgen is er een BAVA gepland.
Is dat vaak een slecht teken, of kan dat net zo goed positief zijn? De laatste berichten over dat aandeel waren wel zeer positief!
Sta nu nog op winst, maar ik wil ook geen groot risico nemen door het te laten staan en dat het morgen opeens naar beneden knalt..
Hmm, ik zit zelf nu nog short hè, ingestapt op 1.044, koers staat nu 3 cent hoger dus ik sta nu nog verlies..... Jij verwacht dat de dollar weer aansterkt en de koers naar beneden gaat dus? Tot wanneer?quote:
[..]
Het is niet verstandig om het komende jaar EUR/USD te kopen aangezien het bijna de consolidation breekt. Maar deze maand heeft de afgelopen candlestick wel ge-engulfd.
Hoewel, EUR/USD is still a bearish pair.
Hieronder zie je even mijn grafiek wat je eruit kan concluderen is dat Moving Average's bearish nog steeds zijn. Ook op de wekelijkse timeframe. Heeft een nieuwe lower low gemaakt van uit de consolidatie de afgelopen 2 jaar. Ik zie dat de EUR/USD 2019 de 0.95500 keylevel hit. Direct met mijn Fibonacci -27.00 % Op de Daily en 4H timeframes kan je natuurlijk wel EUR/USD kopen. Maar ik raad het je wel af op de long term visie.SPOILER[ afbeelding ]
Ik zal ze snel verkopen en je winst pakken.quote:
Vraagje:
Ik heb aandelen van Roodmicrotec.
morgen is er een BAVA gepland.
Is dat vaak een slecht teken, of kan dat net zo goed positief zijn? De laatste berichten over dat aandeel waren wel zeer positief!
Sta nu nog op winst, maar ik wil ook geen groot risico nemen door het te laten staan en dat het morgen opeens naar beneden knalt..
Goede berichten van rood lees ik al 20 jaar zonder dat ik ooit substantiële winst of koers stijgingen voorbij heb zien komen.
Enige goede is, als je ervan houdt is het dividend in bier en bitterballen op de AV.
Ik snap nooit goed dat mensen investeren in pennystocks en hopen dat ze net die ene hebben.
Kijk naar rood, invenko en nu recent naar pharming.
Enkele grote daghandelaren verdienen er misschien wat aan, maar kleine particuliere bijna nooit en op lange termijn al helemaal niet.
Wat een onzin, met pharming heb ik deze maand 18% rendement gehaald,quote:
[..]
Ik zal ze snel verkopen en je winst pakken.
Goede berichten van rood lees ik al 20 jaar zonder dat ik ooit substantiële winst of koers stijgingen voorbij heb zien komen.
Enige goede is, als je ervan houdt is het dividend in bier en bitterballen op de AV.
Ik snap nooit goed dat mensen investeren in pennystocks en hopen dat ze net die ene hebben.
Kijk naar rood, invenko en nu recent naar pharming.
Enkele grote daghandelaren verdienen er misschien wat aan, maar kleine particuliere bijna nooit en op lange termijn al helemaal niet.
Moet wel zeggen dat het een beetje toeval was dat ik ze net optijd gekocht had en alles meteen in 2 dagen flink omhoog ging.
met roodmicrotec vorig jaar ook een leuk bedrag. En ik ben zeker geen grote daghandelaar.
Ik verdien er een paar 100 euro op, daar doe je het toch voor als kleine belegger?
quote:
[..]
Wat een onzin, met pharming heb ik deze maand 18% rendement gehaald,
Moet wel zeggen dat het een beetje toeval was dat ik ze net optijd gekocht had en alles meteen in 2 dagen flink omhoog ging.
met roodmicrotec vorig jaar ook een leuk bedrag. En ik ben zeker geen grote daghandelaar.
Ik verdien er een paar 100 euro op, daar doe je het toch voor als kleine belegger?
Ik zie niet zoveel goeds bij dat aandeel. Zowel qua winst (rood....) als qua dividend als qua omzetverwachting. Misschien kondigen ze aan dat ze worden overgenomen, dan heb je goud in handen. Beetje casino: rood/zwart inzet: 50% kans. Ik zou ze verkopen.....quote:
Vraagje:
Ik heb aandelen van Roodmicrotec.
morgen is er een BAVA gepland.
Is dat vaak een slecht teken, of kan dat net zo goed positief zijn? De laatste berichten over dat aandeel waren wel zeer positief!
Sta nu nog op winst, maar ik wil ook geen groot risico nemen door het te laten staan en dat het morgen opeens naar beneden knalt..
Heb een stop-loss order ingezet, dus zie wel wat er straks gebeurd.quote:
[..]
Ik zie niet zoveel goeds bij dat aandeel. Zowel qua winst (rood....) als qua dividend als qua omzetverwachting. Misschien kondigen ze aan dat ze worden overgenomen, dan heb je goud in handen. Beetje casino: rood/zwart inzet: 50% kans. Ik zou ze verkopen.....
Winst heb ik sowieso, hoop alleen dat het zo nog wat stijgt :-)
Iemand ervaring? De aannemerswereld doet het niet goed nu...
De BAVA begint om 13:00 uur? Ik kijk en duim met je mee. Vind het wel leuk, zo'n aandeel van 800.000 per dag.....ik heb zelf ge-daytrayed in Neways, maar bij 500 - 1000 stuks/dag is daar eigenlijk geen lol aan te beleven....gisteren alles verkocht van Neways, vandaag 1,5% hoger......quote:
Heb een stop-loss order ingezet, dus zie wel wat er straks gebeurd.
Winst heb ik sowieso, hoop alleen dat het zo nog wat stijgt :-)
Met deze aandelen moet je wat geluk hebben inderdaad. Maar is altijd wel de gok waard als daghandelaar.quote:
[..]
Wat een onzin, met pharming heb ik deze maand 18% rendement gehaald,
Moet wel zeggen dat het een beetje toeval was dat ik ze net optijd gekocht had en alles meteen in 2 dagen flink omhoog ging.
met roodmicrotec vorig jaar ook een leuk bedrag. En ik ben zeker geen grote daghandelaar.
Ik verdien er een paar 100 euro op, daar doe je het toch voor als kleine belegger?
Een paar jaar terug met Pharming 5000 euro in 1 dag gepakt.
Doe je goed!quote:
Een paar jaar terug met Pharming 5000 euro in 1 dag gepakt.
Ik 10000 in een halve dagquote:
Een paar jaar terug met Pharming 5000 euro in 1 dag gepakt.
is dan puur geluk dat je toevllig op het juiste moment gekocht hebt.quote:
[..]
Wat een onzin, met pharming heb ik deze maand 18% rendement gehaald,
Moet wel zeggen dat het een beetje toeval was dat ik ze net optijd gekocht had en alles meteen in 2 dagen flink omhoog ging.
met roodmicrotec vorig jaar ook een leuk bedrag. En ik ben zeker geen grote daghandelaar.
Ik verdien er een paar 100 euro op, daar doe je het toch voor als kleine belegger?
kijk naar pharming...
is nu gehypet door een rapport over het medicijn ruconest.
het rapport is gemaakt in opdracht van pharming zelf.
met een koersdoel eind van dit jaar op 1,50
en een winstverwachting van 55 mil in 2019.
stel dat het allemaal zo rooskleurig is en die winst daadwerkelijk gehaald zou worden, dan hebben we de laatste 20 jaar zoveel emissies gehad dat er nu op het moment 455 (!) mil aandelen uitstaan.
dat is in mijn ogen een WPA van een cent of 10.
het gevaar is dat grote handelaren eergisteren bijna 100 mil aandelen gekocht hebben en daar achteraan nog heel veel schapen die gekocht hebben.
de hype is geboren, koers stijgt 20 - 25%, de grote dumpen hun 100 mil aandelen, de schapen raken in paniek en verkopen ook, en pharming staat weer op 20 cent waar ze horen.
jou 18% is veranderd in een verlies van zo een 30 - 35%.
geluk, gok?quote:
[..]
Met deze aandelen moet je wat geluk hebben inderdaad. Maar is altijd wel de gok waard als daghandelaar.
Een paar jaar terug met Pharming 5000 euro in 1 dag gepakt.
is het casino geen betere plek voor je?
beleggen heeft weinig te maken met gokken, maar met tijd wat je er insteekt om bedrijfsverslagen, nieuws, analyses enz. enz. te lezen en daar een solide afweging in te maken zodat je te verwachten winst evenredig aan je risico is.
Ach ja, ieder zijn ding he.quote:
[..]
geluk, gok?
is het casino geen betere plek voor je?
beleggen heeft weinig te maken met gokken, maar met tijd wat je er insteekt om bedrijfsverslagen, nieuws, analyses enz. enz. te lezen en daar een solide afweging in te maken zodat je te verwachten winst evenredig aan je risico is.
Soms heb ik dagen dat ik zo'n gokje waag. Maar vaak genoeg koop ik ook "gewone" aandelen die ik iets langer laat staan.
Het is namelijk niet zo dat ik duizenden euro's verlies heb door zulke gokjes.. sterker nog, ik heb winst. Al kan ik er helaas (nog) niet goed van op vakantie.
En ja, ik ga ook graag naar het casino.
Welke aandelen zou jij op dit moment dan aanraden?
wow, 1.044 hoe he je dat voor mekaar gekregen?quote:
[..]
Hmm, ik zit zelf nu nog short hè, ingestapt op 1.044, koers staat nu 3 cent hoger dus ik sta nu nog verlies..... Jij verwacht dat de dollar weer aansterkt en de koers naar beneden gaat dus? Tot wanneer?
dat ligt eraan wat je doel is met beleggen, hoeveel risico je bereid bent om te nemen en de grote van je portefeuille ivb met spreiding.quote:
[..]
Ach ja, ieder zijn ding he.
Soms heb ik dagen dat ik zo'n gokje waag. Maar vaak genoeg koop ik ook "gewone" aandelen die ik iets langer laat staan.
Het is namelijk niet zo dat ik duizenden euro's verlies heb door zulke gokjes.. sterker nog, ik heb winst. Al kan ik er helaas (nog) niet goed van op vakantie.
En ja, ik ga ook graag naar het casino.
Welke aandelen zou jij op dit moment dan aanraden?
Gewoon na de rate hike mijn positie vergroot? Was daarvoor al met 1.037 o.i.d. uitgestapt. Ik verwacht een kleine correctie, niet zo een grote als wat we nu hebben gekregen.quote:
[..]
wow, 1.044 hoe he je dat voor mekaar gekregen?
Ze gaan een vet grote muur bouwen in Murica, dat is goed voor aannemersquote:
Ik denk aan short te gaan op Strukton.
Iemand ervaring? De aannemerswereld doet het niet goed nu...
Beleggen heeft genoeg met gokken te maken. Risico en winst en toekomstverwachting zijn volledig ingeprijst als je uitgaat van een efficiente markt hypothese. Je stelt simpelweg dat je het beter weet dan de specialisten.... Ik denk dat het erg subjectief blijft allemaal of je de juiste gok neemt.quote:
[..]
geluk, gok?
is het casino geen betere plek voor je?
beleggen heeft weinig te maken met gokken, maar met tijd wat je er insteekt om bedrijfsverslagen, nieuws, analyses enz. enz. te lezen en daar een solide afweging in te maken zodat je te verwachten winst evenredig aan je risico is.
Ik geef je gelijk als je een goed geversificeerde portefeuille hebt dat je de gok een flink stuk kleiner maakt, maar ik geloof er niet zo snel in dat je op basis van wat jaarverslagen te bekijken structureel te markt kunt outperformen.
Waarom blijkt er uit allerlei onderzoeken dat je beter aapjes dartpijltjes kunt geven om te bepalen welke aandelen je koopt?
beter dan de marktquote:
[..]
efficiente markt hypothese. Je stelt simpelweg dat je het beter weet dan de specialisten....
quote:
Die jaIk ben meer van max een paar weken hetzelfde aandeel.quote:
[..]
dat ligt eraan wat je doel is met beleggen, hoeveel risico je bereid bent om te nemen en de grote van je portefeuille ivb met spreiding.
Ik durf wel wat risico te nemen (Pharming, Roodmicro.., Ordina..)
En heb 5000 euro om mee te spelen.. al twijfel ik er aan om nog 2500 euro bij te storten.
En minimaal 2500 euro per aandeel.. anders schiet het niet op
Voor de lange termijn beleggen (wereld ETFs bijvoorbeeld) is het niet zo belangrijk om verslagen etc. te lezen.quote:
[..]
geluk, gok?
is het casino geen betere plek voor je?
beleggen heeft weinig te maken met gokken, maar met tijd wat je er insteekt om bedrijfsverslagen, nieuws, analyses enz. enz. te lezen en daar een solide afweging in te maken zodat je te verwachten winst evenredig aan je risico is.
Een vergadering heeft altijd een agenda. Die van deze BAVA staat zelfs op de hoofdpagina van de RoodMicrotec website. Je kunt aan de agenda zien wat er besproken wordt. In dit geval de benoeming van 2 commissarissen. Dat heeft (hoogstwaarschijnlijk) geen invloed op de koers.quote:
Vraagje:
Ik heb aandelen van Roodmicrotec.
morgen is er een BAVA gepland.
Is dat vaak een slecht teken, of kan dat net zo goed positief zijn? De laatste berichten over dat aandeel waren wel zeer positief!
Sta nu nog op winst, maar ik wil ook geen groot risico nemen door het te laten staan en dat het morgen opeens naar beneden knalt..
De BAVA is waarschijnlijk uitgeroepen zodat de benoemingen niet hoeven te wachten tot de eerstvolgende AVA. Als RoodMicrotec een operationale tegenvaller oid zou hebben, dan wordt dat meteen in een persbericht aangekondigd. Niet op een aandeelhoudersvergadering.
Zo denk ik er dus ook over! Maar als je dan zoiets zegt bekijken velen je al van 'je moet je eigen huiswerk maken'. Ja, hoe dan?quote:
Bedrijfsverslagen lezen is wel het meest nutteloze wat je kan doen. Alsof daar niet al na 1 seconde 500 robots van market-makers overheen zijn gegaan en het aandeelprijs daar al op ingesteld hebben, voordat je uberhaubt de pagina geladen hebt. En dan denken dat je een betere afweging kan maken dan mensen met oneindig meer resources, ervaring, kennis en infrastructuur.
De technische analyse kan iets doen, maar daar heb ik verder ook niet echt veel vertrouwen in. Mijn tactiek is om gezonde bedrijven op te volgen en wanneer er zich een correctie voordoet om dan die aandelen in te slaan. Vaak haal je er dan wel 10% tot 15% winst op.
Maakt verder niet uit want heb geen haast om ze weg te halen. Maar dat maskt het voor mij juist leuk en spannend.
Het gaat tenslotte om redelijk kleine bedragen.
Je moet niet naar de monthly timeframe kijken. Zo zal je nooit rijk worden...quote:
[..]
Gewoon na de rate hike mijn positie vergroot? Was daarvoor al met 1.037 o.i.d. uitgestapt. Ik verwacht een kleine correctie, niet zo een grote als wat we nu hebben gekregen.
Ik kijk eerst altijd de weekly, daarna trade ik basis op daily en stap ik in op 4hour. Zit deze week heerlijk op een mooie 1500¤ en ik lag in mijn bed meeste tijd een serie te kijken..
Ik zit op 3000¤ en lag al mijn tijd in bed een serie te kijkenquote:
[..]
Je moet niet naar de monthly timeframe kijken. Zo zal je nooit rijk worden...
Ik kijk eerst altijd de weekly, daarna trade ik basis op daily en stap ik in op 4hour. Zit deze week heerlijk op een mooie 1500¤ en ik lag in mijn bed meeste tijd een serie te kijken..
An sich wellicht zinloos, maar redelijk essentieel onderdeel van de 'mosaic'.quote:
Bedrijfsverslagen lezen is wel het meest nutteloze wat je kan doen. Alsof daar niet al na 1 seconde 500 robots van market-makers overheen zijn gegaan en het aandeelprijs daar al op ingesteld hebben, voordat je uberhaubt de pagina geladen hebt. En dan denken dat je een betere afweging kan maken dan mensen met oneindig meer resources, ervaring, kennis en infrastructuur.
Zotte kerel, jijquote:
[..]
Je moet niet naar de monthly timeframe kijken. Zo zal je nooit rijk worden...
Ik kijk eerst altijd de weekly, daarna trade ik basis op daily en stap ik in op 4hour. Zit deze week heerlijk op een mooie 1500¤ en ik lag in mijn bed meeste tijd een serie te kijken..
Maar ik overweeg nu toch om helemaal uit te stappen. De wereldwijde opkomst van nationalisme, aandelen die kunstmatig duur zijn vanwege de lage rente en het feit dat er momenteel een narcistische gek aan het roer staat van de grootste macht van de wereld, baart me wel zorgen. Ik ben geen econoom en normaal ook geen doemdenker, maar het zou me niks verbazen als er binnen nu en 5 jaar iets gebeurt dat een veel grotere impact zal hebben dan de crisis van 2008.
Wat denken jullie hierover en hoe pas je dit toe in je beleggingsgedrag ?
Maar binnen nu en 5 jaar is er sowieso een correctie. Ik zeg zelfs dat het binnen nu en 2 jaar zal zijn. (Tussen februari 2017 en februari 2019).
Waarom? De ECB zal de QE stopzetten. Rentes gaan stijgen en mensen gaan mondjesmaat hun geld wegtrekken uit aandelen. Zodra de obligaties in Europa crashen, maak ik me uit de voeten.
Er zijn wel ergere dingen gebeurd dan de crisis van 2008quote:
Vanaf het moment dat ik in aandelen stapte, heb ik me voorgenomen om me niet te laten leiden door eigen gevoel en sentiment in de markt. Dus breed beleggen en rustig afwachten met rendement op de lange termijn als doel.
Maar ik overweeg nu toch om helemaal uit te stappen. De wereldwijde opkomst van nationalisme, aandelen die kunstmatig duur zijn vanwege de lage rente en het feit dat er momenteel een narcistische gek aan het roer staat van de grootste macht van de wereld, baart me wel zorgen. Ik ben geen econoom en normaal ook geen doemdenker, maar het zou me niks verbazen als er binnen nu en 5 jaar iets gebeurt dat een veel grotere impact zal hebben dan de crisis van 2008.
Wat denken jullie hierover en hoe pas je dit toe in je beleggingsgedrag ?
Zoiets als Donald T.is nog wel voorspelbaar qua effect evenals het beëindigen van het QE programma van de ECB. Maar de impact van religieuze fanaten (9/11), overheden die van de begroting een potje maken (Griekenland) en horden wereldvreemde geitenneukers die de grenzen overspoelen, zijn veel onvoorstelbaarder én ingrijpender i.m.o.quote:
Vanaf het moment dat ik in aandelen stapte, heb ik me voorgenomen om me niet te laten leiden door eigen gevoel en sentiment in de markt. Dus breed beleggen en rustig afwachten met rendement op de lange termijn als doel.
Maar ik overweeg nu toch om helemaal uit te stappen. De wereldwijde opkomst van nationalisme, aandelen die kunstmatig duur zijn vanwege de lage rente en het feit dat er momenteel een narcistische gek aan het roer staat van de grootste macht van de wereld, baart me wel zorgen. Ik ben geen econoom en normaal ook geen doemdenker, maar het zou me niks verbazen als er binnen nu en 5 jaar iets gebeurt dat een veel grotere impact zal hebben dan de crisis van 2008.
Wat denken jullie hierover en hoe pas je dit toe in je beleggingsgedrag ?
Ik denk dus dat het beleggen in individuele aandelen een grote gok wordt. Jouw aanpak van beleggen in fondsen, indices en crackers is in die zin een veiligere (en minder spannende) methode dan wat ik doe: in individuele aandelen stappen en spelen met optie constructies. ik heb circa 10% van mijn liquide vermogen in aandelen en optie constructies. Veilig voor mij, voor een ander misschien te defensief.
Dan ben je al te laat. Nu lopen de rente op de kapitaalmarkt al op.quote:
Zodra de obligaties in Europa crashen, maak ik me uit de voeten.
Misschien te vroeg, maar zeker niet te laat!
Naast wat indextrackers ben ik nu wat beetjes fysiek goud aan het kopen.
Want er gebeuren rare dingen in de markt. Er wordt maandelijks flink geld de 'economie' ingepompt en er is vrijwel geen inflatie. Naar mijn idee zitten de centrale banken een flinke bubbel op te blazen.
Op rtlz was van de week een mooie docu over hoe verpest de digitale goudmarkt eigenlijk is. Wat er nu gebeurt is gewoon puur handelen in goud wat helemaal niet bestaat.quote:
Toch bijzonder om te lezen dat veel mensen hetzelfde gevoel hebben.
Naast wat indextrackers ben ik nu wat beetjes fysiek goud aan het kopen.
Want er gebeuren rare dingen in de markt. Er wordt maandelijks flink geld de 'economie' ingepompt en er is vrijwel geen inflatie. Naar mijn idee zitten de centrale banken een flinke bubbel op te blazen.
Ik zelf koop fysiek zilver (zilveren guldens) goud vind ik te duur en zilveren guldens ben je ook zo weer kwijt op bv marktplaats. De winst is wat kleiner en je hebt er flink wat kilos voor nodig maar voor een kleine belegger vind ik het wel leuk.
Banken en verzekeraars hebben mijn vertrouwen qua toekomstmuziek, verloren. Zie Aegon vandaag.quote:
Naar mijn idee zitten de centrale banken een flinke bubbel op te blazen.
Ik heb wat "out of the money" short puts en call's ING; met als gedachte dat er geen donder met dat aandeel gebeurt de komende 3 - 5 maanden.
Unilever!
Helaas Calve pindakaas heb ik ze niet in mijn portefeuille
Tja dat heb ik met zoveel aandelen, had ik ze maar gekocht ooit.quote:Op zaterdag 18 februari 2017 13:37 schreef Stokken_en_stenen het volgende:
"Beursvloer #264 - Welke aandelen gaan verrassen in 2017?"
Unilever!
Helaas Calve pindakaas heb ik ze niet in mijn portefeuille
Ja klopt maar even de situatie ik was ingelogd maar ging rond 11 uur even boodschappen doen.quote:
[..]
Tja dat heb ik met zoveel aandelen, had ik ze maar gekocht ooit.
Om 13 uur kwam ik terug en stond de koers ruim 10 % hoger.
Kans gemist om mee te stijgen bij de eerste blik op twitter van het bericht.
Best wel jammer.
[ Bericht 99% gewijzigd door 111210 op 18-02-2017 16:37:36 ]
Dat had ik met ordina, eerst 11+ Dag later 9-quote:
[..]
Ja klopt maar even de situatie ik was ingelogd maar ging rond 11 uur even boodschappen doen.
Om 13 uur kwam ik terug en stond de koers ruim 10 % hoger.
Kans gemist om mee te stijgen bij de eerste blik op twitter van het bericht.
Best wel jammer.
had ik mn winst maar gepakt.Auw dat is pijnlijk ja.quote:
[..]
Dat had ik met ordina, eerst 11+ Dag later 9-
Nice, maar wat houdt je tegen om een hefboom van 1.5 ofzo te nemen?quote:
Na drie jaar leveraged long gezeten te hebben (met +100% rendement hiervan), zojuist afgebouwd tot geen enkele leverage en deels cash.
Misschien te vroeg, maar zeker niet te laat!
Geen gerust gevoel.quote:
[..]
Nice, maar wat houdt je tegen om een hefboom van 1.5 ofzo te nemen?
Zo zie ik het eigenlijk ook wel. Maar heb er tot op heden eigenlijk nog niets veranderd..quote:
Vanaf het moment dat ik in aandelen stapte, heb ik me voorgenomen om me niet te laten leiden door eigen gevoel en sentiment in de markt. Dus breed beleggen en rustig afwachten met rendement op de lange termijn als doel.
Maar ik overweeg nu toch om helemaal uit te stappen. De wereldwijde opkomst van nationalisme, aandelen die kunstmatig duur zijn vanwege de lage rente en het feit dat er momenteel een narcistische gek aan het roer staat van de grootste macht van de wereld, baart me wel zorgen. Ik ben geen econoom en normaal ook geen doemdenker, maar het zou me niks verbazen als er binnen nu en 5 jaar iets gebeurt dat een veel grotere impact zal hebben dan de crisis van 2008.
Wat denken jullie hierover en hoe pas je dit toe in je beleggingsgedrag ?
Wat was er nog erger dan?quote:
[..]
Er zijn wel ergere dingen gebeurd dan de crisis van 2008
Snap ik maar dan ga je wel uit van een koersdaling van 66% wil je uit je positie geknald worden.quote:
Nee, die margin call komt veel eerder. Bij een AEX van 420 zou ik al moeten verkopen. Heb ook een deel van de porto gebruikt voor OG-aankopen en aflossen vorig jaar.quote:
[..]
Snap ik maar dan ga je wel uit van een koersdaling van 66% wil je uit je positie geknald worden.
Nu had ik wel een back-up (de-leveragen op zeer stabiele obligaties zonder koersverlies), maar beter zit je gewoon minder long, niet? Heb het prima gedaan de afgelopen jaren, nu even rustiger.
Op lange termijn moet je sowieso niet echt met hefbomen willen werken dusja, niks mis mee verder hoor. Snap je opzicht wel.quote:
[..]
Nee, die margin call komt veel eerder. Bij een AEX van 420 zou ik al moeten verkopen. Heb ook een deel van de porto gebruikt voor OG-aankopen en aflossen vorig jaar.
Nu had ik wel een back-up (de-leveragen op zeer stabiele obligaties zonder koersverlies), maar beter zit je gewoon minder long, niet? Heb het prima gedaan de afgelopen jaren, nu even rustiger.
Voordelen zijn nu alleen dat het economische systeem wel iets aantrekt, rente laag is....
1930/31quote:
[..]
Zo zie ik het eigenlijk ook wel. Maar heb er tot op heden eigenlijk nog niets veranderd..
[..]
Wat was er nog erger dan?
Theoretisch klapt ieder systeem met leverage ooit. De vraag is wanneer. Maar de hele Westerse wereld is ook maar een beperkte levensduur gegund (net als iedere maatschappij). De vraag is dus eerder welke mate van leverage nog acceptabel is.quote:
[..]
Op lange termijn moet je sowieso niet echt met hefbomen willen werken dusja, niks mis mee verder hoor. Snap je opzicht wel.
Voordelen zijn nu alleen dat het economische systeem wel iets aantrekt, rente laag is....
Ik heb de laatste jaren steeds zo'n 70 procent van mijn leverage gebruikt, best wel veel dus!
Volatiliteit over jaar van -25% tot + 40%
Het zit gewoon niet lekker, vind ik. En de koersen zijn alweer te ver doorgestegen.quote:
Op maandag 30 januari 2017 17:15 schreef Ali_Ilegali het volgende:
Bwah, 2008 is eigenlijk niet erger geworden dan toen vanwege het "verzonnen" geld systeem. Ze hebben met moeite de boel draaiende gehouden en daar hebben we nu 9 jaar later eigenlijk nog steeds wel last van. Door middel van zwaar opkopen van leningen is het wel goedgekomen, maar tergelijkertijd is het totaal verstoord. Iets wat na 1928 onmogelijk was om te doen.quote:
Sowieso elke crash heeft wel iets wat anders is.quote:
[..]
Bwah, 2008 is eigenlijk niet erger geworden dan toen vanwege het "verzonnen" geld systeem. Ze hebben met moeite de boel draaiende gehouden en daar hebben we nu 9 jaar later eigenlijk nog steeds wel last van. Door middel van zwaar opkopen van leningen is het wel goedgekomen, maar tergelijkertijd is het totaal verstoord. Iets wat na 1928 onmogelijk was om te doen.
Ik heb zelf ook zoiets van: Iedere keer als je eruit geklapt wordt moet je dan wel de positie kunnen terugkopen.quote:
[..]
Theoretisch klapt ieder systeem met leverage ooit. De vraag is wanneer. Maar de hele Westerse wereld is ook maar een beperkte levensduur gegund (net als iedere maatschappij). De vraag is dus eerder welke mate van leverage nog acceptabel is.
Ik heb de laatste jaren steeds zo'n 70 procent van mijn leverage gebruikt, best wel veel dus!
Volatiliteit over jaar van -25% tot + 40%
Dus mensen die net beginnen met werken daarvoor kan met een beetje leverage werken interessant zijn. Als je vermogen wat groter wordt t.o.v. je inkomen dan moet je het afbouwen.
Kan hem even niet PM'en. Iemand die het wilt doen?
.Mijn rendement (zonder koersstijgingen ) is ongeveer mijn inkomen (als ik VHR en inflatie buiten beschouwing laat). Leveragen is dus niet nodig.quote:
[..]
Ik heb zelf ook zoiets van: Iedere keer als je eruit geklapt wordt moet je dan wel de positie kunnen terugkopen.
Dus mensen die net beginnen met werken daarvoor kan met een beetje leverage werken interessant zijn. Als je vermogen wat groter wordt t.o.v. je inkomen dan moet je het afbouwen.
Hehe, goed bezig hoor, rentenieren...quote:
[..]
Mijn rendement (zonder koersstijgingen ) is ongeveer mijn inkomen (als ik VHR en inflatie buiten beschouwing laat). Leveragen is dus niet nodig.
Leef je op het Spaanse strand?
Nee, in het Brabantse land. Inkomen uit werk heb ik ook nog.quote:
[..]
Hehe, goed bezig hoor, rentenieren...
Leef je op het Spaanse strand?
Ik heb een short positie met 4x een hefboom.
Als ik Tesla nog had gehad had ik hem sowieso verkocht voor de Q4 cijfers. Vraag me af of mensen vandaag of morgen dan geen winst gaan nemen.
nu -5%quote:
Dat ziet niet zo best uit voor je, ludovico. Koers van Tesla is flink omhoog gegaan.
quote:
AMG zou ik zeggen. Best sterke resultaten worden daar verwacht
Voorbeurs 250, heb em geshort vanaf 280.quote:
30 punten op 280 +- 10% daling. Niks aant handje.
Heb ondertussen 44/100 producten al verkocht, wat aandelen Nvidia voor teruggekocht.
Post NL doet iets minder lief voor me.
Overigens vraag ik voor mezelf nu wel af of ik doorga tot de 227 of dat ik mijn positie liquideer in Tesla short.
Ik heb zelf zoiets van dat 227 wel een redelijke waarde is voor een aandeel Tesla op dit moment.... Boven de 250 vind ik sowieso te hoog. Sta liever niet te lang op een short positie want heb toch het gevoel dat je op de lange termijn met short posities alleen maar geld inlevert.
Geen positie en een positie innemen vanaf 227 kan natuurlijk ook nog.
[ Bericht 8% gewijzigd door ludovico op 27-02-2017 15:09:33 ]
LT moet je nooit short zitten, en al helemaal niet via sprinters (neem aan dat je via sprinters oid short)quote:
[..]
Voorbeurs 250, heb em geshort vanaf 280.
30 punten op 280 +- 10% daling. Niks aant handje.
Heb ondertussen 44/100 producten al verkocht, wat aandelen Nvidia voor teruggekocht.
Post NL doet iets minder lief voor me.
Overigens vraag ik voor mezelf nu wel af of ik doorga tot de 227 of dat ik mijn positie liquideer in Tesla short.
Ik heb zelf zoiets van dat 227 wel een redelijke waarde is voor een aandeel Tesla op dit moment.... Boven de 250 vind ik sowieso te hoog. Sta liever niet te lang op een short positie want heb toch het gevoel dat je op de lange termijn met short posities alleen maar geld inlevert.
Geen positie en een positie innemen vanaf 227 kan natuurlijk ook nog.
Geloof niet in TA, maar vind het wel heel dol allemaal. Heb nu een vrij voorzichtige positie. Even allemaal afwachten.quote:
Dow Jones is deze middag over de 21.000 gegaan. Als we ooit een correctie krijgen en we zakken naar 20.000 dan gaat die doorknallen naar beneden denk ik? Ik zie nergens een steun liggen, buiten die 19.800.
Welles !quote:
Daarom, maar wat zie je als lange termijn hè? In 3 maanden tijd is Tesla van 180 naar 270 gestegen, waarom is 227 dan niet haalbaar als koersdoel? Zolang ik uitstap met winst ist prima... Heb al een deel geliquideerd van mijn positie....quote:
[..]
LT moet je nooit short zitten, en al helemaal niet via sprinters (neem aan dat je via sprinters oid short)
Ergens wel fijn ook dat een deel marktrisico gehedged is door de short positie, wat dat betreft vervalt toch wel een stukje risico met een short positie al levert dat lange termijn natuurlijk niks op.
Er was een tijd met iedere maand wel een beursintroductie die altijd door de begeleidende banken 10% omhoog gezet werd de eerste dag. Dat was gewoon gratis geld voor iedereen!quote:
Klopt dit ook echt of zit er een addertje onder het gras?
En is De Giro voor de rest een goede broker, waar je ook net zoveel informatie/nieuws op vindt als bij Binck?
Ik denk dat ik gewoon wat geld op Binck laat staan, maar dan vooral via DG wil beleggen.
Degiro rekent 10 euro per jaar geloof ik als je aandelen hebt in beheer, verder 2 euro voor aandelen kopen, 2 euro voor aandelen verkopen.... En nog een cent per 100 euro aan bedrag ofzo.quote:
Ik ben misschien van plan om over te stappen van Broker. Van Binck naar De Giro. Verschil in transactiekosten is blijkbaar zoveel..
Klopt dit ook echt of zit er een addertje onder het gras?
En is De Giro voor de rest een goede broker, waar je ook net zoveel informatie/nieuws op vindt als bij Binck?
Ik denk dat ik gewoon wat geld op Binck laat staan, maar dan vooral via DG wil beleggen.
Als je geld er toch al geparkeerd is en je niks verkoopt zou ik het lekker laten staan toch?
Ik koop en verkoop regelmatig, dus dat kost bij Binck telkens 10 euro om te kopen en 10 euro om te verkopen.quote:
[..]
Degiro rekent 10 euro per jaar geloof ik als je aandelen hebt in beheer, verder 2 euro voor aandelen kopen, 2 euro voor aandelen verkopen.... En nog een cent per 100 euro aan bedrag ofzo.
Als je geld er toch al geparkeerd is en je niks verkoopt zou ik het lekker laten staan toch?
Dat tikt aardig aan dus.
Ga vandaag of morgen toch maar eens inschrijven bij DG.
Ja, maar je moet uiteraard wel weten welke risico's en voordelen er aan zijn verbonden. Het mooist is als je al 100 aandelen hebt van een onderneming.quote:
Ik heb nog nooit met opties gewerkt, is het een aanrader om het te gaan doen?
Je kan dan veilig gedekt "short" gaan op een call optiecontract met bijv. over 3 maanden de afloopdatum, de optiepremie vangen en in de tussentijd de verwachtingswaarde opvreten.
Om maar 3 4 termen te noemen:
1) short gaan
2) gedekt short gaan
3) call optie
4) afloopdatum
5) verwachtingswaarde
Als je die 5 termen weet te plaatsen en toe te passen, ben je al 50% op streek
Ben benieuwd. Ik zit al tijden bij de ING en per contract betaal ik ¤2,25. Bij DG is dat maar ¤0,80.quote:
Ik koop en verkoop regelmatig, dus dat kost bij Binck telkens 10 euro om te kopen en 10 euro om te verkopen.
Dat tikt aardig aan dus.
Ga vandaag of morgen toch maar eens inschrijven bij DG.
Over 2016 was 20% van mijn winst, opgevreten door de transactie- & bewaarkosten bij ING.
Ik lees nu de wikipedia..quote:
[..]
Ja, maar je moet uiteraard wel weten welke risico's en voordelen er aan zijn verbonden. Het mooist is als je al 100 aandelen hebt van een onderneming.
Je kan dan veilig gedekt "short" gaan op een call optiecontract met bijv. over 3 maanden de afloopdatum, de optiepremie vangen en in de tussentijd de verwachtingswaarde opvreten.
Om maar 3 4 termen te noemen:
1) short gaan
2) gedekt short gaan
3) call optie
4) afloopdatum
5) verwachtingswaarde
Als je die 5 termen weet te plaatsen en toe te passen, ben je al 50% op streek
Je schrijft de calloptie en verzekerd daarbij je winst over de aandelen die je al had gekocht, want ja, je hebt het recht om je aandelen tegen afgesproken prijs te verkopen op datum X...
Ik heb geen idee hoe het er praktisch uitziet hoor, maar in Theorie zou je aandelen kunnen kopen, calloptie schrijven, 10% premie vangen gedurende de periode.... Mocht het aandeel in waarde zijn gezakt. Heb je extra goede zaken gedaan, is het gestegen heeft het andere persoon goede zaken gedaan maar jij geen verkeerde zaken want je hebt je premie opgestreken.
Dus eigenlijk is de calloptie schrijven je winst pakken.... Ik neem aan dat de premies wat lager liggen omdat de andere partij meer risico heeft.
Anderzijds, als je het recht hebt iets te kopen over 1 jaar, wat nu 10 euro is en over een jaar verwacht jij meer dan 10.7 (7% rendement) en je koopt de optie om tegen 10 te kunnen kopen met 0.7 premie..... Dan verlies je die 0.7 als het aandeel 10 blijft (hele inleg weg) maar ga je fors verdienen boven de 0.7 koersstijging zogezegd?
Dus veel risico en veel return?
[ Bericht 9% gewijzigd door ludovico op 15-03-2017 12:10:12 ]
Helaas, precies andersom: bij het schrijven, heb je de plicht je 100 aandelen te leveren aan de optiekoper (die de long is gegaan) tegen de uitoefenprijs. Is het aandeel op dat moment veel hoger, loop je die extra winst (boven de uitoefenprijs) mis. Is het aandeel lager dan deuitoefeniprijs, gebeurt er niets en heb je 100% optiepremie als winst (op de opties).quote:
Je schrijft de calloptie en verzekerd daarbij je winst over de aandelen die je al had gekocht, want ja, je hebt het recht om je aandelen tegen afgesproken prijs te verkopen op datum X...
Ik heb geen idee hoe het er praktisch uitziet hoor, maar in Theorie zou je aandelen kunnen kopen, calloptie schrijven, 10% premie vangen gedurende de periode.... Mocht het aandeel in waarde zijn gezakt. Heb je extra goede zaken gedaan, is het gestegen heeft het andere persoon goede zaken gedaan maar jij geen verkeerde zaken want je hebt je premie opgestreken.
Dus eigenlijk is de calloptie schrijven je winst pakken.... Ik neem aan dat de premies wat lager liggen omdat de andere partij meer risico heeft.
Aan de andere kant: de koper pakt de winst als het aandeel stijgt en verliest de optiepremie.
Dat dus, maar dat geldt voor de koper, niet voor de schrijver.quote:
Anderzijds, als je het recht hebt iets te kopen over 1 jaar, wat nu 10 euro is en over een jaar verwacht jij meer dan 10.7 (7% rendement) en je koopt de optie om tegen 10 te kunnen kopen met 0.7 premie..... Dan verlies je die 0.7 als het aandeel 10 blijft (hele inleg weg) maar ga je fors verdienen boven de 0.7 koersstijging zogezegd?
Ik denk dat we hetzelfde bedoelen, je verzekerd je winst omdat je de winst in de vorm van premies ontvangt, dat is bovenop de verkoopprijs die daarbij is vastgezet. Als premie + verkoopprijs lager is dan de koers in de toekomst doet de optiekoper goede zaken.quote:
[..]
Helaas, precies andersom: bij het schrijven, heb je de plicht je 100 aandelen te leveren aan de optiekoper (die de long is gegaan) tegen de uitoefenprijs. Is het aandeel op dat moment veel hoger, loop je die extra winst (boven de uitoefenprijs) mis. Is het aandeel lager dan deuitoefeniprijs, gebeurt er niets en heb je 100% optiepremie als winst (op de opties).
Aan de andere kant: de koper pakt de winst als het aandeel stijgt en verliest de optiepremie.
Opties schrijven is dus winst verzilveren naar mijn idee, met dus weinig risico. Andersom juist veel risico.
Ik wil wel wat opties kopen, wel groot risico dusquote:
[..]
Dat dus, maar dat geldt voor de koper, niet voor de schrijver.
Waar moet je op letten? Ik bedoel, het is niet dat het net als bij aandelen een giga groep is met uniforme producten of wel?
Ja, kort door de bocht klopt dat wel. Alleen, als de koers ver wegzakt, heb je als schrijver ook het nadeel van de koersdaling, zolang je je aandelen in bezit houdt t.b.v. de optiehouder.quote:
Ik denk dat we hetzelfde bedoelen, je verzekerd je winst omdat je de winst in de vorm van premies ontvangt, dat is bovenop de verkoopprijs die daarbij is vastgezet. Als premie + verkoopprijs lager is dan de koers in de toekomst doet de optiekoper goede zaken.
Dat laatste snap ik niet, want als de koers wegzakt is de optiehouder zijn geld kwijt, immers, de optie om het te kopen tegen 15 euro is leuk, maar op de aandelenmarkt kan je het voor 10 kopen.quote:
[..]
Ja, kort door de bocht klopt dat wel. Alleen, als de koers ver wegzakt, heb je als schrijver ook het nadeel van de koersdaling, zolang je je aandelen in bezit houdt t.b.v. de optiehouder.
De aandeelhouder behoudt zijn aandelen, ook al worden die minder waard, maar heeft wel premies opgestreken, de netto winnaar is de aandeelhouder die premiegelden heeft opgestreken en daarmee een deel van zijn verlies heeft gereduceerd vanwege de daling van de aandelenprijs.
Je kan het nog gaan zien als anticiperen op een koersstijging, zonder dat je de aandelen hoeft te kopen. Ik heb vandaag Aperam april call uitoefenprijs 38, gekocht voor ¤10,30. Inmiddels is de k Aperam koers ¤48,45 en de waarde van de optie gestegen tot plm. ¤10,50 (Alles x 100, de contract grootte). Heb ik dus ¤20 winst in 1,5 uur op een investering van ¤1030quote:
Ik wil wel wat opties kopen, wel groot risico dus
Waar moet je op letten? Ik bedoel, het is niet dat het net als bij aandelen een giga groep is met uniforme producten of wel?
Punt is, dat als de schrijver niet short was gegaan, maar wel zijn aandelen had verkocht, z'n verlies niet was opgetreden. Het gedekt schrijven van opties vereist nl. dat je je onderliggende aandelen in portefeuille houdt en het verlies op de koop toeneemt.quote:
Dat laatste snap ik niet, want als de koers wegzakt is de optiehouder zijn geld kwijt, immers, de optie om het te kopen tegen 15 euro is leuk, maar op de aandelenmarkt kan je het voor 10 kopen.
De aandeelhouder behoudt zijn aandelen, ook al worden die minder waard, maar heeft wel premies opgestreken, de netto winnaar is de aandeelhouder die premiegelden heeft opgestreken en daarmee een deel van zijn verlies heeft gereduceerd vanwege de daling van de aandelenprijs.
Anyhow, je bent een stukje gehedged, de premiegelden verzilver je direct, bij koersdaling compenseert dat een stukje verlies, bij winst is je winst wat minder hoog.quote:
[..]
Punt is, dat als de schrijver niet short was gegaan, maar wel zijn aandelen had verkocht, z'n verlies niet was opgetreden. Het gedekt schrijven van opties vereist nl. dat je je onderliggende aandelen in portefeuille houdt.
Je loopt altijd risico op de markt natuurlijk, alleen als optieschrijver verlaag je dat risico iets, en als optiekoper is dat risico naar mijn idee vrij hoog.
Ik ga even bedenken of ik snap wat je schrijft.quote:
[..]
Je kan het nog gaan zien als anticiperen op een koersstijging, zonder dat je de aandelen hoeft te kopen. Ik heb vandaag Aperam april call uitoefenprijs 38, gekocht voor ¤10,30. Inmiddels is de k Aperam koers ¤48,45 en de waarde van de optie gestegen tot plm. ¤10,50 (Alles x 100, de contract grootte). Heb ik dus ¤20 winst in 1,5 uur op een investering van ¤1030
Je mag Aperam in April kopen, dat is op de 3e vrijdag van de maand dat je die optie kunt uitoefenen? Of hoe werkt het met uitoefenen precies? Dat moet op een bepaalde tijd toch?
Je mag het kopen voor 38 euro, je hebt voor dat recht 10.3 betaalt, de koers is 48.45 en dus 10.45 hoger dan 38, je premiegeld heb je dus voor 15 cent per aandeel al als winst op dit moment.
Je hebt 100 contracten, als in 100 aandelen opties, maakt 15 euro winst wat je op dit moment staat.
De optie is pas 0 waard onder de 38, dus ehm, de hefboom in opties ga je terugvinden bij lagere premies en hogere uitoefenprijzen?
Op elk moment t/m de 3-de vrijdag in april, althans, dat is in Europa het geval.quote:
Je mag Aperam in April kopen, dat is op de 3e vrijdag van de maand dat je die optie kunt uitoefenen? Of hoe werkt het met uitoefenen precies? Dat moet op een bepaalde tijd toch?
Bijna goed, ik heb één contract en daarmee het recht 100 aandelen voor ¤38 te kopen.quote:
Je mag het kopen voor 38 euro, je hebt voor dat recht 10.3 betaalt, de koers is 48.45 en dus 10.45 hoger dan 38, je premiegeld heb je dus voor 15 cent per aandeel al als winst op dit moment.
Je hebt 100 contracten, als in 100 aandelen opties, maakt 15 euro winst wat je op dit moment staat.
De uitoefenprijs blijft onveranderd, wel fluctueert de koers van het onderliggende aandeel AP (Aperam) en daarmee de koers van de optie. Echter, bijna nooit exact één op één maar meestal lager.quote:
De optie is pas 0 waard onder de 38, dus ehm, de hefboom in opties ga je terugvinden bij lagere premies en hogere uitoefenprijzen?
Wat als je op dit moment naar een andere optie van Aperam kijkt:
Call AP April uitoefenprijs 48.00 koers ¤1,73 (plm),
Koers Aperam ¤48,40
Hoe komt nu die koers van ¤1,73 tot stand, immers 48 + 1,73 >> 48,40. Dat komt door de verwachtingswaarde, ingebouwd t.g.v. het toekomstige koersverloop (stijging) van het aandeel. De optiekoper verwacht t/m 3 vrijdag april nog verdere AP koersstijging en de schrijver (die de 100 AP heeft) verwacht minder of geen koersstijging en wil wel de optiepremie ontvangen en schrijft die optie april 48. Op basis van het historische koersverloop (volatiliteit), de actuele koers én de resterende looptijd, wordt er een deel verwachtingswaarde verwerkt door de optiekoper.
In bovenstaand voorbeeld is de intrinsieke optiewaarde (belangrijke term!!) het verschil tussen de huidige koers en de uitoefenprijs: dus ¤0,40. De overige optiepremie is de verwachtingswaarde t.g.v. verwachte koersstijging, dus ¤1,33.
Kortweg: optiepremie = intrinsieke waarde + verwachtingswaarde.
Gaan we nu terug naar jouw voorbeeld-vraag over een koersdaling van Aperam tot ¤38 (koers en toevallig ook de uitoefenprijs) dan is de intrinsieke component in de optie gelijk aan ¤0,00 MAAR...er is weer verwachtingswaarde in de optiepremie geslopen zodat er nog een deel optiewaarde overblijft TENZIJ we aan het einde van de optielooptijd zijn gekomen, want als er geen tijd meer is voor koersstijging (of daling) dan is ook de verwachtingswaarde gelijk aan ¤0,00. En daarmee de totale waarde......
Je moet maar eens a.s. vrijdag (afloop maart opties) kijken naar opties "at the money" (d.w.z. de uitoefenprijs gelijk aan de aandeelkoers)i.c.m. bijbehorend aandeel, hoeveel er gehandeld wordt en hoe de opties naar nul gaan (ach. van het aandeel koersverloop).
[ Bericht 1% gewijzigd door blomke op 15-03-2017 15:26:45 ]
En als je niet uitoefent verliest je optie gelijk zijn waarde?quote:
Op elk moment t/m de 3-de vrijdag in april, althans, dat is in Europa het geval.
Dan sluit de bank die positie voor je op de afloopdatum (na "sluitingstijd"), tenzij je aangeeft dat je dat niet wilt. In dat geval ben je je waarde kwijt.quote:
En als je niet uitoefent verliest je optie gelijk zijn waarde?
Je kan dus of uitoefenen (exercisen) , vaak rekent een bank ¤10 extra kosten, of pos. sluiten (=verkopen)
[ Bericht 0% gewijzigd door blomke op 15-03-2017 15:47:16 ]
Ah, netjes geregeld.quote:
[..]
Dan sluit de bank die positie voor je op de afloopdatum (na "sluitingstijd"), tenzij je aangeeft dat je dat niet wilt. In dat geval ben je je waarde kwijt.
Je kan dus of uitoefenen (exerceren) , vaak rekent een bank ¤10 extra kosten, of pos. sluiten (=verkopen)
Wut??? Gewoon goed advies hoor: als je je bezig gaat houden met opties zou ik me eerst eens verdiepen in de basics.quote:
[..]
Op elk moment t/m de 3-de vrijdag in april, althans, dat is in Europa het geval.
"Er wordt een onderscheid gemaakt tussen Amerikaanse en Europese opties. Amerikaanse opties kunnen tijdens de hele looptijd van de optie uitgeoefend worden. Europese opties kunnen alleen op de afloopdatum uitgeoefend worden. Bovendien vindt bij de opties Amerikaanse stijl de afwikkeling fysiek plaats terwijl bij de opties Europese stijl dit cash gebeurt.[1] Exotische opties zoals de Bermudan en Canarian opties zijn een soort mengvorm, deze kunnen alleen tussen vooraf gestelde intervallen uitgeoefend worden. De benaming Amerikaans of Europees heeft verder geen enkele betrekking op de opties in de Verenigde Staten of in Europa; op beide markten zijn aandelenopties over het algemeen "Amerikaans" en indexopties "Europees". "
https://nl.wikipedia.org/(...)rsus_Europese_opties
Tipje: Wat in deze tijd dus van belang is met deze positie, die "deep in-the-money" is, en evt uit te keren dividend is het feit dat je geld weggooit als je voordat het aandeel ex-div gaat de optie niet verkoopt of uitoefent! ex-div van meer dan enkele dubbeltjes zoals wel eens bij Aperam van toepassing kan zijn (nu toevallig net geweest) betekend met Am. Style dat de koper dus bij niet uitoefenen het div weggooit.
basic kennis: hier aan de Amsterdamse beurs kan je voor de afloopdatum je optie uitoefenen, conform de Amerikaans stijl en krijg je de aandelen in bezit. Uitgezonderd zijn de indexopties: die worden op de afloop cash afgewikkeld, conform Europese stijl. Dat heeft niets met geografie te maken.quote:
Wut??? Gewoon goed advies hoor: als je je bezig gaat houden met opties zou ik me eerst eens verdiepen in de basics.
Nou wil het feit dat een aandeel dat ex-dividend noteert, in koers daalt met een bedrag gelijk aan de dividend uitkering, los van markteffecten. I.h.a. schiet je er dus geen fluit mee op als je voortijdig je long call optie uitoefent, integendeel, je vernietigt verwachtingswaarde een de bank rekent maakt extra kosten voor het exercisen.quote:
Tipje: Wat in deze tijd dus van belang is met deze positie, die "deep in-the-money" is, en evt uit te keren dividend is het feit dat je geld weggooit als je voordat het aandeel ex-div gaat de optie niet verkoopt of uitoefent! ex-div van meer dan enkele dubbeltjes zoals wel eens bij Aperam van toepassing kan zijn (nu toevallig net geweest) betekend met Am. Style dat de koper dus bij niet uitoefenen het div weggooit.
Kan je beter een dag voor de ex dividend datum, je optie verkopen (incl. tijdswaarde) , de aandelen kopen en het dividend incasseren.
[ Bericht 0% gewijzigd door blomke op 16-03-2017 07:56:17 ]
Lijkt mij toch dat je wel uit mag gaan van efficiënte markt hypothese.... Wat dit betreft.quote:
[..]
basic kennis: hier aan de Amsterdamse beurs kan je voor de afloopdatum je optie uitoefenen, conform de Amerikaans stijl en krijg je de aandelen in bezit. Uitgezonderd zijn de indexopties: die worden op de afloop cash afgewikkeld, conform Europese stijl. Dat heeft niets met geografie te maken.
[..]
Nou wil het feit dat een aandeel dat ex-dividend noteert, in koers daalt met een bedrag gelijk aan de dividend uitkering, los van markteffecten. I.h.a. schiet je er dus geen fluit mee op als je voortijdig je long call optie uitoefent, integendeel, je vernietigt verwachtingswaarde een de bank rekent maakt extra kosten voor het exercisen.
Kan je beter een dag voor de ex dividend datum, je optie verkopen (incl. tijdswaarde) , de aandelen kopen en het dividend incasseren.
Misschien is het wel interessant om dit in je achterhoofd te houden:quote:
[..]
De optie is pas 0 waard onder de 38, dus ehm, de hefboom in opties ga je terugvinden bij lagere premies en hogere uitoefenprijzen?
De delta is de verandering in de waarde van de optie als de onderliggende waarde (Aperam bijv.) met ¤1 stijgt. Als de onderliggende waarde rond de strike price noteert dan is je leverage vaak groot. Bij een delta van 0.5 neemt de waarde van je optie met 50 cent toe als Aperam ¤1 stijgt. Wanneer de optie daarvoor bijvoorbeeld ¤2,5 waard was is de procentuele toename in de waarde van de optie zelfs 10%! De hefboom kan nog veel hoger zijn wanneer je heel kort op de expiratiedatum zit. Als je wilt gokken op kwartaalcijfers bijv. kun je dat het beste doen met opties die bijna aflopen. Je leverage is het hoogst als de onderliggende waarde net onder de strike price noteert en de tijd tot expiratie kort is.
Je ziet ook dat wanneer een optie far out of the money is je delta juist heel laag is. Een flinke beweging in de onderliggende waarde heeft dan vaak maar een kleine invloed op de waarde van je optie. De delta is 1 wanneer de optie deep in the money is. Je leverage is echter dan niet het hoogst, want een eventuele stijging van ¤1 vind dan al plaats vanaf een punt waarop je optie een hoge koers heeft (en dus de procentuele verandering niet groot zal zijn).
De delta van een optie is dus niet stabiel. De verandering in de waarde van delta (1e afgeleide) is Gamma. Je kunt de gamma zien als proxy voor je leverage.
In dit plaatje is de kortste tijd tot expiratie 3 maanden. Je kunt je voorstellen dat de gamma nog veel hoger is wanneer die tijd een dag of een week is. Je hoeft de option greeks overigens helemaal niet door en door te kennen, maar het voorkomt frustraties als je opties zich niet gedragen zoals je had verwacht. Blomke gaf het al aan, maar de verwachings + intrinsieke waarde is key daarin.
Ik vind dat zo'n rare beurs hé. Ken misschien 3 of 4 bedrijven die erop zitten. Hebben ze nog wel rgote bedrijven in België?quote:
Voor de Belgen onder ons of wie interesse heeft in de Belgische beurs, de total return index staat inmiddels op recordhoogte: http://beursig.com/2017/0(...)ling-beleggen-index/
Dacht dat dat Frans was, van Gas De France samengegaan met een overheidsbedrijf dat het Suezkanaal heeft gegraven (kan je nagaan.....).quote:
Engie is bekend, voorheen volgens mij GDF Suez, van de afvalverwerking en energiecentrales.
quote:
De optie is pas 0 waard onder de 38, dus ehm, de hefboom in opties ga je terugvinden bij lagere premies en hogere uitoefenprijzen?
Als het gaat om leverage kan je ook andere strategieën erbij betrekken: wat ik nogal eens doe, is een put optie schrijven (short positie) en van de premie een call optie (van hetzelfde aandeel uiteraard) kopen (long positie). Met een beetje stijging op termijn, krijg je gratis geld binnen.quote:
De delta van een optie is dus niet stabiel. De verandering in de waarde van delta (1e afgeleide) is Gamma. Je kunt de gamma zien als proxy voor je leverage.
[ afbeelding ]
In dit plaatje is de kortste tijd tot expiratie 3 maanden. Je kunt je voorstellen dat de gamma nog veel hoger is wanneer die tijd een dag of een week is. Je hoeft de option greeks overigens helemaal niet door en door te kennen, maar het voorkomt frustraties als je opties zich niet gedragen zoals je had verwacht. Blomke gaf het al aan, maar de verwachings + intrinsieke waarde is key daarin.
En met een beetje daling kun je meer geld verliezen dan je had!quote:
[..]
[..]
Als het gaat om leverage kan je ook andere strategieën erbij betrekken: wat ik nogal eens doe, is een put optie schrijven (short positie) en van de premie een call optie (van hetzelfde aandeel uiteraard) kopen (long positie). Met een beetje stijging op termijn, krijg je gratis geld binnen.
Jee zeg, wat een scherpzinnigheid.quote:
En met een beetje daling kun je meer geld verliezen dan je had!
Mensen vergeten dat nog al eens in hun dromen over rendement.quote:
Hebben jullie ook nog beginnerstips?
Ligt aan de etf. Daarnaast zijn transacties eigenlijk nooit kosteloos, zelfs als er geen transactiekosten zijn. Denk bijvoorbeeld aan spread (koop vs verkoopprijs op de zelfde onderliggende waarde), valutakosten, rente bijv bij turbo's, tijdswaardeverlies bij opties, dividendbelasting boven de 15% waardoor het niet terug te krijgen is bij de belastingaangifte, etc.quote:
Hoi, ik handel vaak in cryptocurrencies, maar ik wil ook eens in aandelen beleggen. Nu heb ik een account aangemaakt op Degiro en volgens mij moet ik minstens 2 euro commissie betalen om een aandeel te kopen, dat is wel aardig duur om met kleine bedragen te spelen. Dus ik zag dat er ook ETF's waren waarbij eenmalig per maand 0 euro transactie kosten zijn. Dus ik heb 2 "iShares BRIC 50 UCITS ETF" gekocht, nu vroeg ik me af, betalen die ETF's ook dividenden, en zo ja, ook op Degiro?
Hebben jullie ook nog beginnerstips?
Beste tip voor beginner is om in ieder geval de kosten en risico's van de verschillende instrumenten te bekijken. Wat hierboven al genoemd wordt is heel belangrijk. Opties schrijven kun je meer verliezen dan je inlegt, net als bij cfd's. Daar zijn trucjes voor het dit af te dekken maar niet echt beginnersmateriaal. Dus let op kosten, risico en dan rendement. Verwar korte termijn niet met lange termijn. Je kunt jaren >20% rendement pakken om daarna als nog alles kwijt te raken door het risico zo groot te houden. Mijn tactiek is meer slow en steady met af en toe wat speelgeld voor wat derivaten omdat ik het leuk vind. Laatste is speculeren en niet echt beleggen, wat voor mooie theorien en berekeningen je er ook op los laat.
Bedankt. Maar waar zou ik de dividend informatie kunnen vinden over de ETF? Ik neem aan dat het op deze pagina moet staan maar ik zou niet weten waar: https://www.ishares.com/n(...)roducten/251603/BRICquote:
[..]
Ligt aan de etf. Daarnaast zijn transacties eigenlijk nooit kosteloos, zelfs als er geen transactiekosten zijn. Denk bijvoorbeeld aan spread (koop vs verkoopprijs op de zelfde onderliggende waarde), valutakosten, rente bijv bij turbo's, tijdswaardeverlies bij opties, dividendbelasting boven de 15% waardoor het niet terug te krijgen is bij de belastingaangifte, etc.
Beste tip voor beginner is om in ieder geval de kosten en risico's van de verschillende instrumenten te bekijken. Wat hierboven al genoemd wordt is heel belangrijk. Opties schrijven kun je meer verliezen dan je inlegt, net als bij cfd's. Daar zijn trucjes voor het dit af te dekken maar niet echt beginnersmateriaal. Dus let op kosten, risico en dan rendement. Verwar korte termijn niet met lange termijn. Je kunt jaren >20% rendement pakken om daarna als nog alles kwijt te raken door het risico zo groot te houden. Mijn tactiek is meer slow en steady met af en toe wat speelgeld voor wat derivaten omdat ik het leuk vind. Laatste is speculeren en niet echt beleggen, wat voor mooie theorien en berekeningen je er ook op los laat.
En ja dat ETF niet heel erg risico verspreid heb ik al ergens gelezen, ik koos deze vooral omdat het een "gratis" transactie is en ik veel verwacht van BRIC landen.
Ik zou shell niet willen hebben i.v.m. toekomst, de overige bedrijven... komt redelijk solide op mij overquote:
Oh nog iets. ETFs klinkt alsof je heel goed je risico spreid maar dit kan ook een schijnveiligheid zijn. Bijv als je kijkt naar de aex, Shell en Unilever zijn samen zo'n 30% van de index. Doe daar nog ING, ASML en Ahold bij en je zit al op 55%.
Welke broker zou jij aanraden om de kosten zo laag mogelijk te houden?quote:
Dus let op kosten, risico en dan rendement.
Als ik het goed zie keren zij dat gewoon uit. Zijn vaak twee opties, uitkeren als winst of herinvesteren (gebalanceerd). Misschien is er wel een derde methode waar ze het gewoon achter houdenquote:
[..]
Bedankt. Maar waar zou ik de dividend informatie kunnen vinden over de ETF? Ik neem aan dat het op deze pagina moet staan maar ik zou niet weten waar: https://www.ishares.com/n(...)roducten/251603/BRIC
En ja dat ETF niet heel erg risico verspreid heb ik al ergens gelezen, ik koos deze vooral omdat het een "gratis" transactie is en ik veel verwacht van BRIC landen.
Het is niet zo dat ETFs risico nooit goed spreiden maar zal gewoon even de samenstelling en weging bekijken. Zoals het voorbeeld van de AEX is naar mijn idee veel te top heavy voor een mooie balans. Twee bedrijven zijn al een derde van je portfolio en met vijf bedrijven zit je al over de helft van je portfolio. De vraag is of je dat wilt. Ik investeer persoonlijk eigenlijk nooit in ETFs. Houd het liever zelf meer in de hand en aangezien ik alleen maar lange termijn posities koop en rustig uitbreid (meestal per kwartaal) kost mij dit niet zo veel. Maar inderdaad wel iets om rekening mee te houden. Als je op 100 euro 12 euro transactiekosten betaalt begin je dus al lekker met 12 euro verlies. Eigenlijk nog meer als je ook de spread mee neemt.
Hoe bedoel je de toekomst? Shell richt zich voornamelijk op gas tegenwoordig. Dit blijft naar mijn mening nog lang bestaan.quote:
[..]
Ik zou shell niet willen hebben i.v.m. toekomst, de overige bedrijven... komt redelijk solide op mij over
In ieder geval een broker met bankgarantie. Daarnaast beetje platform afhankelijk, wat wil je waarin trade je. Als je veel met opties doet is het wel handig dat je goede berekeningen en inzichten kan maken met de grieken zoals ze dat noemen (delta, theta, etc). Voor mij persoonlijk maakt het niet zo veel uit aangezien ik niet frequent handel. Heb wat bij banken en handel zelf via binck omdat ik daar al lang zat. Heb ook een account bij Alex maar doe ik niets mee. Volgens mij is op dit moment Lynx de beste. Maargoed ik heb mij daar niet echt in verdiept want ik kan doen wat ik wil, kosten zijn ok (kan goedkoper), maar heb vooral geen zin om mijn portefuille te verhuizen.quote:
[..]
Welke broker zou jij aanraden om de kosten zo laag mogelijk te houden?
Ik weet dat er ook iets bestaat als trader zonder transactiekosten. Weet niet precies hoe de vork in de steel zit, maar zit even te kijken of ik dat mogelijk ga gebruiken voor algoritme trading die ik dan zelf schrijf. Dan wil je wel lage transactiekosten. Dat is Robin hood broker. Maar zou dat niet voor mijn gewone beleggingen doen.
Zoiets heb ik ook met m'n portefeuille bij ING. Ik heb m'n pakket van die SNS rukkers overgezet naar ING en dt gaf me een gedoe om dat (gratis) voor elkaar te krijgen.... Ik handel veel in opties (¤2,25 transactiekosten per contract bij ING, ook al doe je er 10), dus zal eens bij Alex en Lynx kijkenquote:
Volgens mij is op dit moment Lynx de beste. Maargoed ik heb mij daar niet echt in verdiept want ik kan doen wat ik wil, kosten zijn ok (kan goedkoper), maar heb vooral geen zin om mijn portefuille te verhuizen.
Lang bestaan sowieso, maar als die markt 90% krimpt moet je maar eens zien of de kostprijs van Shell bij de laagste van de wereld hoort, afgezien van de afschrijvingen die gelijk blijven bij lagere omzet vanwege de lagere marktprijs... Dan draait een bedrijf gewoon verliezen met positieve cashflow... Dan hoef je niet bang te zijn dat ze het niet gaan redden, maar of het een goede investering is...quote:
[..]
Hoe bedoel je de toekomst? Shell richt zich voornamelijk op gas tegenwoordig. Dit blijft naar mijn mening nog lang bestaan.
Ik merk op dat ik wat moet leren over opties... De wikipedia lijkt mij niet voldoende, iemand een goede site voor wat meer diepgang?quote:
[..]
In ieder geval een broker met bankgarantie. Daarnaast beetje platform afhankelijk, wat wil je waarin trade je. Als je veel met opties doet is het wel handig dat je goede berekeningen en inzichten kan maken met de grieken zoals ze dat noemen (delta, theta, etc). Voor mij persoonlijk maakt het niet zo veel uit aangezien ik niet frequent handel. Heb wat bij banken en handel zelf via binck omdat ik daar al lang zat. Heb ook een account bij Alex maar doe ik niets mee. Volgens mij is op dit moment Lynx de beste. Maargoed ik heb mij daar niet echt in verdiept want ik kan doen wat ik wil, kosten zijn ok (kan goedkoper), maar heb vooral geen zin om mijn portefuille te verhuizen.
Ik weet dat er ook iets bestaat als trader zonder transactiekosten. Weet niet precies hoe de vork in de steel zit, maar zit even te kijken of ik dat mogelijk ga gebruiken voor algoritme trading die ik dan zelf schrijf. Dan wil je wel lage transactiekosten. Dat is Robin hood broker. Maar zou dat niet voor mijn gewone beleggingen doen.
Vind investopedia online altijd wel handig als ik iets niet weet, maar weet niet of dit soort dingen er ook op staan. Beetje googlen is denk ik het best bijv voor de gieken:quote:
[..]
Ik merk op dat ik wat moet leren over opties... De wikipedia lijkt mij niet voldoende, iemand een goede site voor wat meer diepgang?
https://www.lynx.nl/kenni(...)ta-gamma-vega-theta/
En gewoon optie strategien:
http://www.optiesvoordummies.nl/category/optie-strategieen
Met schrijven zou ik oppassen met oog op mogelijk verlies groter dan aankoop, indien niet goed gedekt of juiste strategie.
90% van geen één markt waar Shell zich in zit zal voor 90% verdwijnen. Natuurlijk gaan er op termijn dingen veranderen, maar dat zien zei ook wel in en daar innoveren ze ook naar toe.quote:
[..]
Lang bestaan sowieso, maar als die markt 90% krimpt moet je maar eens zien of de kostprijs van Shell bij de laagste van de wereld hoort, afgezien van de afschrijvingen die gelijk blijven bij lagere omzet vanwege de lagere marktprijs... Dan draait een bedrijf gewoon verliezen met positieve cashflow... Dan hoef je niet bang te zijn dat ze het niet gaan redden, maar of het een goede investering is...
Zeker wel, de vraag is alleen, in hoeveel tijd.quote:
[..]
90% van geen één markt waar Shell zich in zit zal voor 90% verdwijnen. Natuurlijk gaan er op termijn dingen veranderen, maar dat zien zei ook wel in en daar innoveren ze ook naar toe.
Volgens mij richt Shell zich nu ook veel op duurzame energie, maar ja dat betekent ook niet dat ze hun glorie behouden.quote:
[..]
Zeker wel, de vraag is alleen, in hoeveel tijd.
Veel gelezen en om eerlijk te zijn het beste boek om te begonnen is beleggen voor dummies. Beleggen is namelijk heel breed en dit geeft en goed overzicht van alles. Van daaruit kun je boeken zoeken gericht op wat je interessant vindt. Ik ben zelf erg fan van the ultimate dividend playbook.quote:
Ik wil wat serieuzer kennis gaan vergaren over aandelen, opties en de beurs zelf. Wat zijn goede instapboeken om uit te leren?
op iex.nl, jeweetzelfquote:
Waarom is dit topic zo inactief? Waar chatten/praten jullie met mensen over de beurs en aandelen?
Had onlangs gelezen dat Warren Buffet bv. alleen rekening houdt met bedrijven die lager noteren dan 15.
Dus hoe dichter bij de 0, hoe groter de kant op meerwaarde.
Of is dit nonsens?
Een lagere multiple betekend doorgaans dat een aandeel goedkoper gewaardeerd wordt maar vaak is er een goede reden waarom het ene bedrijf verschilt van de ander. Om Buffet te quoten:
Wat impliceert dat je voor kwaliteit vaak een hogere prijs betaald en je dat niet moet schromen.quote:" It's far better to buy a wonderful company at a fair price than a fair company at a wonderful price."
r/investingquote:
Waarom is dit topic zo inactief? Waar chatten/praten jullie met mensen over de beurs en aandelen?
Reddit en Yahoo Finance conversations voornamelijk. Vetr om te kijken wat het sentiment rondom een bepaald aandeel is.quote:
Waarom is dit topic zo inactief? Waar chatten/praten jullie met mensen over de beurs en aandelen?
Op dit moment zorgt een sterkere wordende euro ervoor dat een hoop van mn winst in rook opgaat. Vanwege de grote hoeveelheid informatie beleg ik liever op de Amerikaanse beurs, maar daarin ben je erg afhankelijk van de EUR/USD koers, waar ik geen zin in heb. Iemand een idee hoe ik dit neutraliseer?
Het dividendrendement van Shell is wel aardig natuurlijk.quote:
Lang bestaan sowieso, maar als die markt 90% krimpt moet je maar eens zien of de kostprijs van Shell bij de laagste van de wereld hoort, afgezien van de afschrijvingen die gelijk blijven bij lagere omzet vanwege de lagere marktprijs... Dan draait een bedrijf gewoon verliezen met positieve cashflow... Dan hoef je niet bang te zijn dat ze het niet gaan redden, maar of het een goede investering is...
Hoe de energiewereld er over 15/20/30 jaar uitziet dat weten we niet.
Maar weet jij wat andere bedrijven over 15/20/30 jaar doen ?
Een groot gedeelte van je winst is dan ook veroorzaak doordat een hele tijd de dollar sterker werd. Wanneer je voor een lange termijn belegd zou ik me er niet zo druk over maken.quote:
Hoe gaan jullie eigenlijk om met het risico van beleggen in dollars? (op de Amerikaanse beurs?)
Op dit moment zorgt een sterkere wordende euro ervoor dat een hoop van mn winst in rook opgaat. Vanwege de grote hoeveelheid informatie beleg ik liever op de Amerikaanse beurs, maar daarin ben je erg afhankelijk van de EUR/USD koers, waar ik geen zin in heb. Iemand een idee hoe ik dit neutraliseer?
http://www.morningstar.nl(...)ge-or-not-hedge.aspx
Ken het gevoel. Hier ook 40% af van de winst door dalende koersen en valuta. Dek het eigenlijk niet af. Weet ook niet echt en goede manier. Met opties en dergelijke vond vind ik wat duur of ik moet gewoon eerder doorrollen.quote:
Hoe gaan jullie eigenlijk om met het risico van beleggen in dollars? (op de Amerikaanse beurs?)
Op dit moment zorgt een sterkere wordende euro ervoor dat een hoop van mn winst in rook opgaat. Vanwege de grote hoeveelheid informatie beleg ik liever op de Amerikaanse beurs, maar daarin ben je erg afhankelijk van de EUR/USD koers, waar ik geen zin in heb. Iemand een idee hoe ik dit neutraliseer?
Geen idee wat koopwaardige aandelen zijn. Er zijn geen sites die ondergewaardeerde aandelen oplijsten.quote:
Heeft er iemand nog tips voor wat aandeeltjes? ben vd week accelor mittal ingestapt
Micron en dan een paar maandjes vast houdenquote:
Heeft er iemand nog tips voor wat aandeeltjes? ben vd week accelor mittal ingestapt
Philips Lighting, Akzo Nobel, hoewel die al een flinke rally achter de rug heeft, ING en AMG.quote:
Heeft er iemand nog tips voor wat aandeeltjes? ben vd week accelor mittal ingestapt
Ben zelf recent in IMCD en Nedap gestapt. Ik blijf voorlopig weg uit energiefondsen.
Ondanks dat ik Rabobank klant ben en de Jumbo fijner vind
En vandaag ook weer de grootste dalertwitter:020trader twitterde op woensdag 05-04-2017 om 17:24:13#Binck kan wel een Spaanse dopingarts gebruiken. Sinds aankondiging sponsor Eneco Tour, koers omlaag. -3.16% https://t.co/lC5LbFk04Q reageer retweet
Na de brexit stemming zou de financiele sector het vet zwaar krijgen was het idee... ING is in dat jaartje 100% gestegen en laat mooie winsten zien.quote:
Heb ING en Ahold gekocht.
Ondanks dat ik Rabobank klant ben en de Jumbo fijner vind
Het levert ook niks op door dat risico af te dekken... Je belegt immers ook niet in de dollar of Euro. Het risico afdekken is namelijk precies dat.quote:
[..]
Ken het gevoel. Hier ook 40% af van de winst door dalende koersen en valuta. Dek het eigenlijk niet af. Weet ook niet echt en goede manier. Met opties en dergelijke vond vind ik wat duur of ik moet gewoon eerder doorrollen.
Wsky ETF.quote:
Heeft er iemand nog tips voor wat aandeeltjes? ben vd week accelor mittal ingestapt
Een ETF die whisky bedrijven volgt. Whisky is super lekker dus dat is een goud idee.
Zal ongetwijfeld bij Trump niet anders zijn. Dus ja, we krijgen binnen nu en anderhalf jaar een hele zware correctie.
Maar dat wil ik helemaal nietquote:
Als je kijkt naar de presidenten (Amerika) zie je steeds een recessie aan het begin van het presidentschap.
Zal ongetwijfeld bij Trump niet anders zijn. Dus ja, we krijgen binnen nu en anderhalf jaar een hele zware correctie.
Oei dus we moeten alles maar alvast gaan verkopen begrijp ik?quote:
Als je kijkt naar de presidenten (Amerika) zie je steeds een recessie aan het begin van het presidentschap.
Zal ongetwijfeld bij Trump niet anders zijn. Dus ja, we krijgen binnen nu en anderhalf jaar een hele zware correctie.
daarna gaan we weerquote:
[..]
Oei dus we moeten alles maar alvast gaan verkopen begrijp ik?
Dat wil je wel, want dan kun je alles lekker bijkopen je ben je tegen december miljonair als koersen weer op all time high staan.quote:Op maandag 10 april 2017 00:13 schreef Stokken_en_stenen het volgende:
[..]
Maar dat wil ik helemaal niet
Ik mag na 4 maanden niet klagen. Alleen Vopak bleef wat achter maar doet het vandaag wel lekker. Uitschieter is natuurlijk Akzo.quote:
Ik verwacht dus wel wat van DPA group zoals ik in het vorige topic eindigde. Kleine omzetten (weinig vrij verhandelbaar), 3 jaar stilstand in de koers, aardig dividend en leuke resultaten. Voor de rest Tomtom, Akzo, Vopak en Brunel bij de grotere fondsen.
Overigens van de kleinere fondsen ICT Group en Neways begin dit jaar ook aangeschaft. Even niet actief in de optiehandel, vergt soms te veel tijd.Berkshire Hathaway, IBM’s largest shareholder, has dumped a third of its stake in the US technology company, in the first explicit sign of declining confidence by famed investor Warren Buffett.
Speaking with business news network CNBC, Mr Buffett said he had sold the substantial holding — which would be worth more than $4bn at the current share price — after revising his view of the company’s competitive prospects.
“I don’t value IBM the same way that I did six years ago when I started buying . . . I’ve revalued it somewhat downward,” he said. “IBM is a big strong company, but they’ve got big strong competitors too.”
https://www.ft.com/content/d986ce50-3143-11e7-9555-23ef563ecf9a
________________________________________________________________________________
Kon me herinneren dat we hier destijds behoorlijk sceptisch waren over IBM en Buffet's aankoop. Toch gelijk gekregen.
Wie had er ooit iets van verwacht dan? Nieuwe Twitter.quote:
En je kunt er niet teveel ads in stoppen want dan vertrekken de gebruikers.
Zit te denken aan Meesman, of enkele zelfgekozen ETF's via de Giro. Goedkoop, transparant en meestal prima rendement tegen een acceptabel risico.
Gaat om bedrag van ¤12.000, maandelijkse inleg van ¤50 en een student van 20 met enkel wat basiskennis. Actief beleggen geen optie en ook iets waar ik mijn twijfels bij heb.
Vriendelijke groet,
Veelgebruikt is DeGiro gratis account met een combi van de ETFs VTI en VXUS. Samen iets van 0,06% kosten. Voldoende spreiding in USA en daar buiten.quote:
Hebben hier gebruikers concrete tips voor indexbeleggen? Zit momenteel bij Rabobank Rendemix, maar ontevreden over kosten/rendementsverhoudingen.
Zit te denken aan Meesman, of enkele zelfgekozen ETF's via de Giro. Goedkoop, transparant en meestal prima rendement tegen een acceptabel risico.
Gaat om bedrag van ¤12.000, maandelijkse inleg van ¤50 en een student van 20 met enkel wat basiskennis. Actief beleggen geen optie en ook iets waar ik mijn twijfels bij heb.
Vriendelijke groet,
Het risico heb je zelf in de hand. Beleggen bij Degiro kan risicovoller zijn dan bij de Rabobank.quote:
Hebben hier gebruikers concrete tips voor indexbeleggen? Zit momenteel bij Rabobank Rendemix, maar ontevreden over kosten/rendementsverhoudingen.
Zit te denken aan Meesman, of enkele zelfgekozen ETF's via de Giro. Goedkoop, transparant en meestal prima rendement tegen een acceptabel risico.
Gaat om bedrag van ¤12.000, maandelijkse inleg van ¤50 en een student van 20 met enkel wat basiskennis. Actief beleggen geen optie en ook iets waar ik mijn twijfels bij heb.
Vriendelijke groet,
Voordelen van Degiro zijn de kosten en de mogelijkheden.
Meestal prima rendement: Ook ETFs bij Degiro kunnen keihard zakken. Ook harder dan je Rabobank fonds, afhankelijk van je portefeuille.
Acceptabel risico: Het risico is zo groot als jij zelf wil. Welk deel van je vermogen investeer je? Kies je zeer gespreide (wereld)ETFs of juist op specifieke sectoren / landen etc? Je hebt het zelf in de hand.
Ik zit nu bij Robein maar de kosten zijn wel relatief hoog. Ik zit er zelf aan te denken om te beginnen bij Vanguard of anders iShares. Weet iemand hier of Vanguard ook ETF's heeft voor fysieke grondstoffen?quote:
Hebben hier gebruikers concrete tips voor indexbeleggen? Zit momenteel bij Rabobank Rendemix, maar ontevreden over kosten/rendementsverhoudingen.
Zit te denken aan Meesman, of enkele zelfgekozen ETF's via de Giro. Goedkoop, transparant en meestal prima rendement tegen een acceptabel risico.
Gaat om bedrag van ¤12.000, maandelijkse inleg van ¤50 en een student van 20 met enkel wat basiskennis. Actief beleggen geen optie en ook iets waar ik mijn twijfels bij heb.
Vriendelijke groet,
Kon je het niet vinden op de site van Vanguard?quote:
[..]
Ik zit nu bij Robein maar de kosten zijn wel relatief hoog. Ik zit er zelf aan te denken om te beginnen bij Vanguard of anders iShares. Weet iemand hier of Vanguard ook ETF's heeft voor fysieke grondstoffen?
Nope. Maar de lijst is ook niet zo lang en de site is niet heel duidelijk dus misschien kijk ik verkeerd ofzo.quote:
[..]
Kon je het niet vinden op de site van Vanguard?
Ik doe een groot deel bij DeGiro en dan fondsen uit de kernselectie (geen transactiekosten) + een klein stukje bij Pritle offensief (nu onderdeel van Binck)quote:
[..]
Veelgebruikt is DeGiro gratis account met een combi van de ETFs VTI en VXUS. Samen iets van 0,06% kosten. Voldoende spreiding in USA en daar buiten.
Maar het zou even fijn zijn als ze de infrastructuur gaan aanpakken, ik heb daar echt helemaal niks meer over gehoord.
Ik doe nog meequote:
LightBridge jonges. De toekomst van nucleaire energie
Wat zou je dan tot nu ongeveer verloren moeten hebben deze week?
Hangt van je Beta afquote:
Stel je hebt een beleggingsportefeuille van aandelenfonds met ruwweg de spreiding 40% NA, 20 EU, Pacific en opkomende markten?
Wat zou je dan tot nu ongeveer verloren moeten hebben deze week?
NA = SPY : -0.28%quote:
Stel je hebt een beleggingsportefeuille van aandelenfonds met ruwweg de spreiding 40% NA, 20 EU, Pacific en opkomende markten?
Wat zou je dan tot nu ongeveer verloren moeten hebben deze week?
EU = VGK: +1.57%
Pacific = VPL: +0.81%
Opkomende markten = VWO: -0.59%
En dan wat algebra:
(0.40 * 0.9972) + (0.20 * 1.0157) + (0.20 * 1.0081) + (0.20 * 0.9941) = 1.00246
Je zou deze week ~0.246% in de plus staan.
Niet op klikken als je moet betalen voor megabytes want het verslag is een beetje lang geworden
TRV / [Reisverslag] Arizona Trail (1270 km wildernis trek)
https://www.worldcoinindex.com/trending <--extreem volatiel al die crypto's...quote:
Steek lekker je geld in cryptocurrencies. Heb deze maand al een rendement van 200% mee gemaakt, vorige maand 320% elfs.
Met plaatje
[ Bericht 38% gewijzigd door Dos37 op 16-06-2017 15:42:11 ]
Ben blij dat ik ze paar maanden geleden met winst verkocht hebquote:
Wat is jullie mening over Ahold? Zullen ze profiteren van een stijgende dollar en synergievoordelen in 2017?
En huilen dat ik m'n short verkocht heb
Ik ben een complete noob met belegen, maar vond het leuk om in een paar bedrijven iets te steken die ik wel leuk vind en waarbij de koersen op langer termijn blijven groeien, zo te zien is iets in Ahold droppen nu ook wel interessant
Depository receipt, that is
Cool thanksquote:
Als je voor de lange termijn gaat, Ga voor de preferred.