Beursvloer #264 - Welke aandelen gaan verrassen in 2017?

quote:

Op woensdag 15 maart 2017 13:33 schreef blomke het volgende:

[..]

Dat dus, maar dat geldt voor de koper, niet voor de schrijver.

Ik wil wel wat opties kopen, wel groot risico dus

Waar moet je op letten? Ik bedoel, het is niet dat het net als bij aandelen een giga groep is met uniforme producten of wel?

quote:

Op woensdag 15 maart 2017 13:35 schreef ludovico het volgende:
Ik denk dat we hetzelfde bedoelen, je verzekerd je winst omdat je de winst in de vorm van premies ontvangt, dat is bovenop de verkoopprijs die daarbij is vastgezet. Als premie + verkoopprijs lager is dan de koers in de toekomst doet de optiekoper goede zaken.

Ja, kort door de bocht klopt dat wel. Alleen, als de koers ver wegzakt, heb je als schrijver ook het nadeel van de koersdaling, zolang je je aandelen in bezit houdt t.b.v. de optiehouder.

quote:

Op woensdag 15 maart 2017 13:40 schreef blomke het volgende:

[..]

Ja, kort door de bocht klopt dat wel. Alleen, als de koers ver wegzakt, heb je als schrijver ook het nadeel van de koersdaling, zolang je je aandelen in bezit houdt t.b.v. de optiehouder.

Dat laatste snap ik niet, want als de koers wegzakt is de optiehouder zijn geld kwijt, immers, de optie om het te kopen tegen 15 euro is leuk, maar op de aandelenmarkt kan je het voor 10 kopen.

De aandeelhouder behoudt zijn aandelen, ook al worden die minder waard, maar heeft wel premies opgestreken, de netto winnaar is de aandeelhouder die premiegelden heeft opgestreken en daarmee een deel van zijn verlies heeft gereduceerd vanwege de daling van de aandelenprijs.

quote:

Op woensdag 15 maart 2017 13:36 schreef ludovico het volgende:

Ik wil wel wat opties kopen, wel groot risico dus

Waar moet je op letten? Ik bedoel, het is niet dat het net als bij aandelen een giga groep is met uniforme producten of wel?

Je kan het nog gaan zien als anticiperen op een koersstijging, zonder dat je de aandelen hoeft te kopen. Ik heb vandaag Aperam april call uitoefenprijs 38, gekocht voor ¤10,30. Inmiddels is de k Aperam koers ¤48,45 en de waarde van de optie gestegen tot plm. ¤10,50 (Alles x 100, de contract grootte). Heb ik dus ¤20 winst in 1,5 uur op een investering van ¤1030

quote:

Op woensdag 15 maart 2017 13:44 schreef ludovico het volgende:

Dat laatste snap ik niet, want als de koers wegzakt is de optiehouder zijn geld kwijt, immers, de optie om het te kopen tegen 15 euro is leuk, maar op de aandelenmarkt kan je het voor 10 kopen.

De aandeelhouder behoudt zijn aandelen, ook al worden die minder waard, maar heeft wel premies opgestreken, de netto winnaar is de aandeelhouder die premiegelden heeft opgestreken en daarmee een deel van zijn verlies heeft gereduceerd vanwege de daling van de aandelenprijs.

Punt is, dat als de schrijver niet short was gegaan, maar wel zijn aandelen had verkocht, z'n verlies niet was opgetreden. Het gedekt schrijven van opties vereist nl. dat je je onderliggende aandelen in portefeuille houdt en het verlies op de koop toeneemt.

quote:

Op woensdag 15 maart 2017 13:46 schreef blomke het volgende:

[..]

Punt is, dat als de schrijver niet short was gegaan, maar wel zijn aandelen had verkocht, z'n verlies niet was opgetreden. Het gedekt schrijven van opties vereist nl. dat je je onderliggende aandelen in portefeuille houdt.

Anyhow, je bent een stukje gehedged, de premiegelden verzilver je direct, bij koersdaling compenseert dat een stukje verlies, bij winst is je winst wat minder hoog.

Je loopt altijd risico op de markt natuurlijk, alleen als optieschrijver verlaag je dat risico iets, en als optiekoper is dat risico naar mijn idee vrij hoog.

quote:

Op woensdag 15 maart 2017 13:44 schreef blomke het volgende:

[..]

Je kan het nog gaan zien als anticiperen op een koersstijging, zonder dat je de aandelen hoeft te kopen. Ik heb vandaag Aperam april call uitoefenprijs 38, gekocht voor ¤10,30. Inmiddels is de k Aperam koers ¤48,45 en de waarde van de optie gestegen tot plm. ¤10,50 (Alles x 100, de contract grootte). Heb ik dus ¤20 winst in 1,5 uur op een investering van ¤1030

Ik ga even bedenken of ik snap wat je schrijft.

Je mag Aperam in April kopen, dat is op de 3e vrijdag van de maand dat je die optie kunt uitoefenen? Of hoe werkt het met uitoefenen precies? Dat moet op een bepaalde tijd toch?

Je mag het kopen voor 38 euro, je hebt voor dat recht 10.3 betaalt, de koers is 48.45 en dus 10.45 hoger dan 38, je premiegeld heb je dus voor 15 cent per aandeel al als winst op dit moment.

Je hebt 100 contracten, als in 100 aandelen opties, maakt 15 euro winst wat je op dit moment staat.

De optie is pas 0 waard onder de 38, dus ehm, de hefboom in opties ga je terugvinden bij lagere premies en hogere uitoefenprijzen?

quote:

Op woensdag 15 maart 2017 13:57 schreef ludovico het volgende:

Je mag Aperam in April kopen, dat is op de 3e vrijdag van de maand dat je die optie kunt uitoefenen? Of hoe werkt het met uitoefenen precies? Dat moet op een bepaalde tijd toch?

Op elk moment t/m de 3-de vrijdag in april, althans, dat is in Europa het geval.

quote:

Op woensdag 15 maart 2017 13:57 schreef ludovico het volgende:

Je mag het kopen voor 38 euro, je hebt voor dat recht 10.3 betaalt, de koers is 48.45 en dus 10.45 hoger dan 38, je premiegeld heb je dus voor 15 cent per aandeel al als winst op dit moment.

Je hebt 100 contracten, als in 100 aandelen opties, maakt 15 euro winst wat je op dit moment staat.

Bijna goed, ik heb één contract en daarmee het recht 100 aandelen voor ¤38 te kopen.

quote:

Op woensdag 15 maart 2017 13:57 schreef ludovico het volgende:

De optie is pas 0 waard onder de 38, dus ehm, de hefboom in opties ga je terugvinden bij lagere premies en hogere uitoefenprijzen?

De uitoefenprijs blijft onveranderd, wel fluctueert de koers van het onderliggende aandeel AP (Aperam) en daarmee de koers van de optie. Echter, bijna nooit exact één op één maar meestal lager.

Wat als je op dit moment naar een andere optie van Aperam kijkt:

Call AP April uitoefenprijs 48.00 koers ¤1,73 (plm),
Koers Aperam ¤48,40

Hoe komt nu die koers van ¤1,73 tot stand, immers 48 + 1,73 >> 48,40. Dat komt door de verwachtingswaarde, ingebouwd t.g.v. het toekomstige koersverloop (stijging) van het aandeel. De optiekoper verwacht t/m 3 vrijdag april nog verdere AP koersstijging en de schrijver (die de 100 AP heeft) verwacht minder of geen koersstijging en wil wel de optiepremie ontvangen en schrijft die optie april 48. Op basis van het historische koersverloop (volatiliteit), de actuele koers én de resterende looptijd, wordt er een deel verwachtingswaarde verwerkt door de optiekoper.

In bovenstaand voorbeeld is de intrinsieke optiewaarde (belangrijke term!!) het verschil tussen de huidige koers en de uitoefenprijs: dus ¤0,40. De overige optiepremie is de verwachtingswaarde t.g.v. verwachte koersstijging, dus ¤1,33.

Kortweg: optiepremie = intrinsieke waarde + verwachtingswaarde.

Gaan we nu terug naar jouw voorbeeld-vraag over een koersdaling van Aperam tot ¤38 (koers en toevallig ook de uitoefenprijs) dan is de intrinsieke component in de optie gelijk aan ¤0,00 MAAR...er is weer verwachtingswaarde in de optiepremie geslopen zodat er nog een deel optiewaarde overblijft TENZIJ we aan het einde van de optielooptijd zijn gekomen, want als er geen tijd meer is voor koersstijging (of daling) dan is ook de verwachtingswaarde gelijk aan ¤0,00. En daarmee de totale waarde......

Je moet maar eens a.s. vrijdag (afloop maart opties) kijken naar opties "at the money" (d.w.z. de uitoefenprijs gelijk aan de aandeelkoers)i.c.m. bijbehorend aandeel, hoeveel er gehandeld wordt en hoe de opties naar nul gaan (ach. van het aandeel koersverloop).

[ Bericht 1% gewijzigd door blomke op 15-03-2017 15:26:45 ]

quote:

Op woensdag 15 maart 2017 15:21 schreef blomke het volgende:
Op elk moment t/m de 3-de vrijdag in april, althans, dat is in Europa het geval.

En als je niet uitoefent verliest je optie gelijk zijn waarde?

quote:

Op woensdag 15 maart 2017 15:33 schreef ludovico het volgende:
En als je niet uitoefent verliest je optie gelijk zijn waarde?

Dan sluit de bank die positie voor je op de afloopdatum (na "sluitingstijd"), tenzij je aangeeft dat je dat niet wilt. In dat geval ben je je waarde kwijt.

Je kan dus of uitoefenen (exercisen) , vaak rekent een bank ¤10 extra kosten, of pos. sluiten (=verkopen)

[ Bericht 0% gewijzigd door blomke op 15-03-2017 15:47:16 ]

quote:

Op woensdag 15 maart 2017 15:36 schreef blomke het volgende:

[..]

Dan sluit de bank die positie voor je op de afloopdatum (na "sluitingstijd"), tenzij je aangeeft dat je dat niet wilt. In dat geval ben je je waarde kwijt.

Je kan dus of uitoefenen (exerceren) , vaak rekent een bank ¤10 extra kosten, of pos. sluiten (=verkopen)

Ah, netjes geregeld.

quote:

Op woensdag 15 maart 2017 15:21 schreef blomke het volgende:

[..]

Op elk moment t/m de 3-de vrijdag in april, althans, dat is in Europa het geval.

Wut??? Gewoon goed advies hoor: als je je bezig gaat houden met opties zou ik me eerst eens verdiepen in de basics.

"Er wordt een onderscheid gemaakt tussen Amerikaanse en Europese opties. Amerikaanse opties kunnen tijdens de hele looptijd van de optie uitgeoefend worden. Europese opties kunnen alleen op de afloopdatum uitgeoefend worden. Bovendien vindt bij de opties Amerikaanse stijl de afwikkeling fysiek plaats terwijl bij de opties Europese stijl dit cash gebeurt.[1] Exotische opties zoals de Bermudan en Canarian opties zijn een soort mengvorm, deze kunnen alleen tussen vooraf gestelde intervallen uitgeoefend worden. De benaming Amerikaans of Europees heeft verder geen enkele betrekking op de opties in de Verenigde Staten of in Europa; op beide markten zijn aandelenopties over het algemeen "Amerikaans" en indexopties "Europees". "

https://nl.wikipedia.org/(...)rsus_Europese_opties

Tipje: Wat in deze tijd dus van belang is met deze positie, die "deep in-the-money" is, en evt uit te keren dividend is het feit dat je geld weggooit als je voordat het aandeel ex-div gaat de optie niet verkoopt of uitoefent! ex-div van meer dan enkele dubbeltjes zoals wel eens bij Aperam van toepassing kan zijn (nu toevallig net geweest) betekend met Am. Style dat de koper dus bij niet uitoefenen het div weggooit.

quote:

Op woensdag 15 maart 2017 20:48 schreef dawigga het volgende:

Wut??? Gewoon goed advies hoor: als je je bezig gaat houden met opties zou ik me eerst eens verdiepen in de basics.

basic kennis: hier aan de Amsterdamse beurs kan je voor de afloopdatum je optie uitoefenen, conform de Amerikaans stijl en krijg je de aandelen in bezit. Uitgezonderd zijn de indexopties: die worden op de afloop cash afgewikkeld, conform Europese stijl. Dat heeft niets met geografie te maken.

quote:

Op woensdag 15 maart 2017 20:48 schreef dawigga het volgende:

Tipje: Wat in deze tijd dus van belang is met deze positie, die "deep in-the-money" is, en evt uit te keren dividend is het feit dat je geld weggooit als je voordat het aandeel ex-div gaat de optie niet verkoopt of uitoefent! ex-div van meer dan enkele dubbeltjes zoals wel eens bij Aperam van toepassing kan zijn (nu toevallig net geweest) betekend met Am. Style dat de koper dus bij niet uitoefenen het div weggooit.

Nou wil het feit dat een aandeel dat ex-dividend noteert, in koers daalt met een bedrag gelijk aan de dividend uitkering, los van markteffecten. I.h.a. schiet je er dus geen fluit mee op als je voortijdig je long call optie uitoefent, integendeel, je vernietigt verwachtingswaarde een de bank rekent maakt extra kosten voor het exercisen.

Kan je beter een dag voor de ex dividend datum, je optie verkopen (incl. tijdswaarde) , de aandelen kopen en het dividend incasseren.

[ Bericht 0% gewijzigd door blomke op 16-03-2017 07:56:17 ]

quote:

Op woensdag 15 maart 2017 21:34 schreef blomke het volgende:

[..]

basic kennis: hier aan de Amsterdamse beurs kan je voor de afloopdatum je optie uitoefenen, conform de Amerikaans stijl en krijg je de aandelen in bezit. Uitgezonderd zijn de indexopties: die worden op de afloop cash afgewikkeld, conform Europese stijl. Dat heeft niets met geografie te maken.

[..]

Nou wil het feit dat een aandeel dat ex-dividend noteert, in koers daalt met een bedrag gelijk aan de dividend uitkering, los van markteffecten. I.h.a. schiet je er dus geen fluit mee op als je voortijdig je long call optie uitoefent, integendeel, je vernietigt verwachtingswaarde een de bank rekent maakt extra kosten voor het exercisen.

Kan je beter een dag voor de ex dividend datum, je optie verkopen (incl. tijdswaarde) , de aandelen kopen en het dividend incasseren.

Lijkt mij toch dat je wel uit mag gaan van efficiënte markt hypothese.... Wat dit betreft.

Voor de Belgen onder ons of wie interesse heeft in de Belgische beurs, de total return index staat inmiddels op recordhoogte: http://beursig.com/2017/0(...)ling-beleggen-index/

quote:

Op woensdag 15 maart 2017 13:57 schreef ludovico het volgende:

[..]

De optie is pas 0 waard onder de 38, dus ehm, de hefboom in opties ga je terugvinden bij lagere premies en hogere uitoefenprijzen?

Misschien is het wel interessant om dit in je achterhoofd te houden:



De delta is de verandering in de waarde van de optie als de onderliggende waarde (Aperam bijv.) met ¤1 stijgt. Als de onderliggende waarde rond de strike price noteert dan is je leverage vaak groot. Bij een delta van 0.5 neemt de waarde van je optie met 50 cent toe als Aperam ¤1 stijgt. Wanneer de optie daarvoor bijvoorbeeld ¤2,5 waard was is de procentuele toename in de waarde van de optie zelfs 10%! De hefboom kan nog veel hoger zijn wanneer je heel kort op de expiratiedatum zit. Als je wilt gokken op kwartaalcijfers bijv. kun je dat het beste doen met opties die bijna aflopen. Je leverage is het hoogst als de onderliggende waarde net onder de strike price noteert en de tijd tot expiratie kort is.

Je ziet ook dat wanneer een optie far out of the money is je delta juist heel laag is. Een flinke beweging in de onderliggende waarde heeft dan vaak maar een kleine invloed op de waarde van je optie. De delta is 1 wanneer de optie deep in the money is. Je leverage is echter dan niet het hoogst, want een eventuele stijging van ¤1 vind dan al plaats vanaf een punt waarop je optie een hoge koers heeft (en dus de procentuele verandering niet groot zal zijn).

De delta van een optie is dus niet stabiel. De verandering in de waarde van delta (1e afgeleide) is Gamma. Je kunt de gamma zien als proxy voor je leverage.



In dit plaatje is de kortste tijd tot expiratie 3 maanden. Je kunt je voorstellen dat de gamma nog veel hoger is wanneer die tijd een dag of een week is. Je hoeft de option greeks overigens helemaal niet door en door te kennen, maar het voorkomt frustraties als je opties zich niet gedragen zoals je had verwacht. Blomke gaf het al aan, maar de verwachings + intrinsieke waarde is key daarin.

quote:

Op zaterdag 18 maart 2017 13:22 schreef WebBeestje het volgende:
Voor de Belgen onder ons of wie interesse heeft in de Belgische beurs, de total return index staat inmiddels op recordhoogte: http://beursig.com/2017/0(...)ling-beleggen-index/

Ik vind dat zo'n rare beurs hé. Ken misschien 3 of 4 bedrijven die erop zitten. Hebben ze nog wel rgote bedrijven in België?

Het grootste bedrijf is volgens mij AB Inbev en dat is ook de grootste brouwerij ter wereld. Verder inderdaad weinig bekende multinationals. Engie is bekend, voorheen volgens mij GDF Suez, van de afvalverwerking en energiecentrales. Bedrijven als Ageas, KBC en Umicore zijn daar bekend maar in Nederland niet.

quote:

Op zondag 19 maart 2017 10:26 schreef WebBeestje het volgende:
Engie is bekend, voorheen volgens mij GDF Suez, van de afvalverwerking en energiecentrales.

Dacht dat dat Frans was, van Gas De France samengegaan met een overheidsbedrijf dat het Suezkanaal heeft gegraven (kan je nagaan.....).

quote:

Op woensdag 15 maart 2017 13:57 schreef ludovico het volgende:
De optie is pas 0 waard onder de 38, dus ehm, de hefboom in opties ga je terugvinden bij lagere premies en hogere uitoefenprijzen?

quote:

Op zaterdag 18 maart 2017 13:41 schreef Lol_broke het volgende:

De delta van een optie is dus niet stabiel. De verandering in de waarde van delta (1e afgeleide) is Gamma. Je kunt de gamma zien als proxy voor je leverage.

[ afbeelding ]

In dit plaatje is de kortste tijd tot expiratie 3 maanden. Je kunt je voorstellen dat de gamma nog veel hoger is wanneer die tijd een dag of een week is. Je hoeft de option greeks overigens helemaal niet door en door te kennen, maar het voorkomt frustraties als je opties zich niet gedragen zoals je had verwacht. Blomke gaf het al aan, maar de verwachings + intrinsieke waarde is key daarin.

Als het gaat om leverage kan je ook andere strategieën erbij betrekken: wat ik nogal eens doe, is een put optie schrijven (short positie) en van de premie een call optie (van hetzelfde aandeel uiteraard) kopen (long positie). Met een beetje stijging op termijn, krijg je gratis geld binnen.

quote:

Op zondag 19 maart 2017 17:03 schreef blomke het volgende:

[..]

[..]

Als het gaat om leverage kan je ook andere strategieën erbij betrekken: wat ik nogal eens doe, is een put optie schrijven (short positie) en van de premie een call optie (van hetzelfde aandeel uiteraard) kopen (long positie). Met een beetje stijging op termijn, krijg je gratis geld binnen.

En met een beetje daling kun je meer geld verliezen dan je had!

quote:

Op zondag 19 maart 2017 22:57 schreef LXIV het volgende:
En met een beetje daling kun je meer geld verliezen dan je had!

Jee zeg, wat een scherpzinnigheid.

quote:

Op maandag 20 maart 2017 08:28 schreef blomke het volgende:

[..]

Jee zeg, wat een scherpzinnigheid.

Mensen vergeten dat nog al eens in hun dromen over rendement.

Hoi, ik handel vaak in cryptocurrencies, maar ik wil ook eens in aandelen beleggen. Nu heb ik een account aangemaakt op Degiro en volgens mij moet ik minstens 2 euro commissie betalen om een aandeel te kopen, dat is wel aardig duur om met kleine bedragen te spelen. Dus ik zag dat er ook ETF's waren waarbij eenmalig per maand 0 euro transactie kosten zijn. Dus ik heb 2 "iShares BRIC 50 UCITS ETF" gekocht, nu vroeg ik me af, betalen die ETF's ook dividenden, en zo ja, ook op Degiro?

Hebben jullie ook nog beginnerstips?

quote:

Op maandag 20 maart 2017 10:02 schreef Spatieloos het volgende:
Hoi, ik handel vaak in cryptocurrencies, maar ik wil ook eens in aandelen beleggen. Nu heb ik een account aangemaakt op Degiro en volgens mij moet ik minstens 2 euro commissie betalen om een aandeel te kopen, dat is wel aardig duur om met kleine bedragen te spelen. Dus ik zag dat er ook ETF's waren waarbij eenmalig per maand 0 euro transactie kosten zijn. Dus ik heb 2 "iShares BRIC 50 UCITS ETF" gekocht, nu vroeg ik me af, betalen die ETF's ook dividenden, en zo ja, ook op Degiro?

Hebben jullie ook nog beginnerstips?

Ligt aan de etf. Daarnaast zijn transacties eigenlijk nooit kosteloos, zelfs als er geen transactiekosten zijn. Denk bijvoorbeeld aan spread (koop vs verkoopprijs op de zelfde onderliggende waarde), valutakosten, rente bijv bij turbo's, tijdswaardeverlies bij opties, dividendbelasting boven de 15% waardoor het niet terug te krijgen is bij de belastingaangifte, etc.

Beste tip voor beginner is om in ieder geval de kosten en risico's van de verschillende instrumenten te bekijken. Wat hierboven al genoemd wordt is heel belangrijk. Opties schrijven kun je meer verliezen dan je inlegt, net als bij cfd's. Daar zijn trucjes voor het dit af te dekken maar niet echt beginnersmateriaal. Dus let op kosten, risico en dan rendement. Verwar korte termijn niet met lange termijn. Je kunt jaren >20% rendement pakken om daarna als nog alles kwijt te raken door het risico zo groot te houden. Mijn tactiek is meer slow en steady met af en toe wat speelgeld voor wat derivaten omdat ik het leuk vind. Laatste is speculeren en niet echt beleggen, wat voor mooie theorien en berekeningen je er ook op los laat.