abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
  donderdag 22 december 2016 @ 13:18:49 #26
262211 hhh38
Het dal is voorbij
pi_167524259
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2016 12:29 schreef Klopkoek het volgende:
Ik denk dat het weleens onderschat wordt dat voetbal veel mondialer is geworden, en ook dat dit ten koste is gegaan van de populariteit van andere sporten (om te kijken en beoefenen; wielrennen, F1, atletiek, in mindere mate tennis). Voetbal is in een aantal plaatsen en gebieden nog veel dominater aanwezig dan 20 jaar terug.

Ook dit is trouwens weer een reden om na te denken over fusies e.d.
Voetbal is steeds minder alleen Zuid-Amerika en Europa inderdaad. En dan hebben wij nog het geluk dat ze vanuit AziŽ en Noord-Amerika redelijk massaal naar onze competities kijken. Op de lange termijn kunnen steeds minder competities concurreren met de MLS en CSL. Ik sta best open voor fusies of zelfs een Europese competitie, zo lang dit maar op egalitaire wijze gebeurt. Met een promotie/degradatiesysteem en regio's op lagere niveaus zie ik het best slagen en zouden de beste clubs van Nederland, BelgiŽ, TsjechiŽ, Zwitserland enz best eens tot de 2e divisie of zelfs 1e door kunnen dringen. Het maakt voor investeerders dan namelijk niets meer uit hoe groot de nationale markt is, iedere club kan een Europese topclub worden.

Helaas geven we ons dan wel gewonnen aan het grote geld.
  donderdag 22 december 2016 @ 13:27:30 #27
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_167524473
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2016 13:18 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Voetbal is steeds minder alleen Zuid-Amerika en Europa inderdaad. En dan hebben wij nog het geluk dat ze vanuit AziŽ en Noord-Amerika redelijk massaal naar onze competities kijken. Op de lange termijn kunnen steeds minder competities concurreren met de MLS en CSL. Ik sta best open voor fusies of zelfs een Europese competitie, zo lang dit maar op egalitaire wijze gebeurt. Met een promotie/degradatiesysteem en regio's op lagere niveaus zie ik het best slagen en zouden de beste clubs van Nederland, BelgiŽ, TsjechiŽ, Zwitserland enz best eens tot de 2e divisie of zelfs 1e door kunnen dringen. Het maakt voor investeerders dan namelijk niets meer uit hoe groot de nationale markt is, iedere club kan een Europese topclub worden.

Helaas geven we ons dan wel gewonnen aan het grote geld.
Ik zou dan wel graag een 50 + 1 regeling willen zien. Zoals in Duitsland.

Ik zou niet willen zeggen dat je je gewonnen geeft aan het grote geld. Meer aan de noodzaak om de noodzakelijke kennis, cultuur vast te houden.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_167524535
quote:
1s.gif Op donderdag 22 december 2016 13:13 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Je maakt je identiteit juist toekomstbestendig door evt. samenwerking te zoeken met gelijkaardige landen. Waardoor de clubs aan stabiliteit winnen en competenties kunnen worden vastgehouden.
Je identiteit als Nederlandse competitie is natuurlijk weg zo gauw je een competitie hebt met andere landen. De Eredivisie, het bestaat dan niet meer.
pi_167524553
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2016 13:18 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Voetbal is steeds minder alleen Zuid-Amerika en Europa inderdaad. En dan hebben wij nog het geluk dat ze vanuit AziŽ en Noord-Amerika redelijk massaal naar onze competities kijken. Op de lange termijn kunnen steeds minder competities concurreren met de MLS en CSL. Ik sta best open voor fusies of zelfs een Europese competitie, zo lang dit maar op egalitaire wijze gebeurt. Met een promotie/degradatiesysteem en regio's op lagere niveaus zie ik het best slagen en zouden de beste clubs van Nederland, BelgiŽ, TsjechiŽ, Zwitserland enz best eens tot de 2e divisie of zelfs 1e door kunnen dringen. Het maakt voor investeerders dan namelijk niets meer uit hoe groot de nationale markt is, iedere club kan een Europese topclub worden.

Helaas geven we ons dan wel gewonnen aan het grote geld.
Hangt denk ik ook een beetje af van de eenwording van Europa.
  donderdag 22 december 2016 @ 13:33:14 #30
262211 hhh38
Het dal is voorbij
pi_167524598
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2016 13:30 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Hangt denk ik ook een beetje af van de eenwording van Europa.
Uiteraard, nu zoveel landen op de nationalistische tour zijn worden dit soort ideeŽn niet echt realistischer
  donderdag 22 december 2016 @ 13:49:33 #31
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_167524915
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2016 13:29 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Je identiteit als Nederlandse competitie is natuurlijk weg zo gauw je een competitie hebt met andere landen. De Eredivisie, het bestaat dan niet meer.
De Eredivisie is zelf een vrij jonge fusiecompetitie.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_167525098
quote:
1s.gif Op donderdag 22 december 2016 13:49 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De Eredivisie is zelf een vrij jonge fusiecompetitie.
En? Als identiteit er geen flikker toe doet, waarom het niet meteen groots aanpakken en het Europees opzetten. Dan kunnen mensen uit de grensstreek bijvoorbeeld mooi een Borussia Dortmund o.i.d. gaan supporteren. Hou je in Nederland misschien 1 of 2 clubs over. Krijg je nog veel meer bevolking per club. De natte droom.

Je zou zelfs kunnen denken om met de EU deel te nemen aan het WK. Wat een team kun je dan opstellen....
  donderdag 22 december 2016 @ 18:29:39 #33
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_167530328
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2016 13:58 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

En? Als identiteit er geen flikker toe doet, waarom het niet meteen groots aanpakken en het Europees opzetten. Dan kunnen mensen uit de grensstreek bijvoorbeeld mooi een Borussia Dortmund o.i.d. gaan supporteren. Hou je in Nederland misschien 1 of 2 clubs over. Krijg je nog veel meer bevolking per club. De natte droom.

Je zou zelfs kunnen denken om met de EU deel te nemen aan het WK. Wat een team kun je dan opstellen....
Ik denk dat je het moet zoeken bij gelijkaardige landen. Hoe Spanje hun competitie runt is een grap.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_167530690
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2016 13:58 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

En? Als identiteit er geen flikker toe doet, waarom het niet meteen groots aanpakken en het Europees opzetten. Dan kunnen mensen uit de grensstreek bijvoorbeeld mooi een Borussia Dortmund o.i.d. gaan supporteren. Hou je in Nederland misschien 1 of 2 clubs over. Krijg je nog veel meer bevolking per club. De natte droom.

Je zou zelfs kunnen denken om met de EU deel te nemen aan het WK. Wat een team kun je dan opstellen....
Prachtig ja.
Of anders gewoon elke week FC Ronaldo tegen FC Messi.

Leuk!
“When a well-packaged web of lies has been sold gradually to the masses over generations, the truth will seem utterly preposterous and its speaker a raving lunatic.”
  donderdag 22 december 2016 @ 18:53:44 #35
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_167530760
quote:
9s.gif Op donderdag 22 december 2016 18:50 schreef Typisch het volgende:

[..]

Prachtig ja.
Of anders gewoon elke week FC Ronaldo tegen FC Messi.

Leuk!
FC Utrecht en Twente zijn net zo goed twee 'gemaakte' clubs.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  donderdag 22 december 2016 @ 20:04:05 #36
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_167532760
quote:
9s.gif Op donderdag 22 december 2016 18:50 schreef Typisch het volgende:

[..]

Prachtig ja.
Of anders gewoon elke week FC Ronaldo tegen FC Messi.

Leuk!
Zou graag een nieuwe Van Basten, Bergkamp of Robben willen zien.

Dat de clubs FC Messi worden genoemd geeft aan dat ze iets goeds doen.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_167532940
quote:
1s.gif Op donderdag 22 december 2016 20:04 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Zou graag een nieuwe Van Basten, Bergkamp of Robben willen zien.

Dat de clubs FC Messi worden genoemd geeft aan dat ze iets goeds doen.
Dan moet je een kaartje kopen voor Barcelona, Real, City of Bayern. :) Kun je spelers van dat kaliber zien.
“When a well-packaged web of lies has been sold gradually to the masses over generations, the truth will seem utterly preposterous and its speaker a raving lunatic.”
  donderdag 22 december 2016 @ 21:51:04 #38
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_167537129
quote:
14s.gif Op donderdag 22 december 2016 20:09 schreef Typisch het volgende:

[..]

Dan moet je een kaartje kopen voor Barcelona, Real, City of Bayern. :) Kun je spelers van dat kaliber zien.

Nederlandse spelers zijn leuker dan zo een Dracula. Goed voor de uitstraling van Nederland ook.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_167537731
quote:
9s.gif Op donderdag 22 december 2016 18:50 schreef Typisch het volgende:

[..]

Prachtig ja.
Of anders gewoon elke week FC Ronaldo tegen FC Messi.

Leuk!
Ik chargeer wat, zit er helemaal niet op te wachten. Ook niet op verdere Europese integratie trouwens, maar dat is een heel ander topic. Echter als de nationale competitie er toch te weinig toe doet om hem aan te houden ten faveure van een trans-Europese competitie dan kun je wat mij betreft het beter ook meteen goed doen en het op een Europees plan trekken. Dan kunnen we straks allemaal in een stadion met 120.000 supporters zitten. Bestaat wel nauwelijks een van onze clubs meer, maar dat is volgens de voorstanders toch maar hopeloos romantisch, die clubs in stand houden. Wat dan vervolgens weer verdedigt wordt met een geheel arbitraire lijn van hoeveel achterland een club moet hebben.
  donderdag 22 december 2016 @ 22:30:18 #40
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_167539041
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2016 22:01 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Ik chargeer wat, zit er helemaal niet op te wachten. Ook niet op verdere Europese integratie trouwens, maar dat is een heel ander topic. Echter als de nationale competitie er toch te weinig toe doet om hem aan te houden ten faveure van een trans-Europese competitie dan kun je wat mij betreft het beter ook meteen goed doen en het op een Europees plan trekken. Dan kunnen we straks allemaal in een stadion met 120.000 supporters zitten. Bestaat wel nauwelijks een van onze clubs meer, maar dat is volgens de voorstanders toch maar hopeloos romantisch, die clubs in stand houden. Wat dan vervolgens weer verdedigt wordt met een geheel arbitraire lijn van hoeveel achterland een club moet hebben.
Is natuurlijk helemaal niet arbitrair. De KNVB heeft het lef niet om net als Duitsland harde eisen aan opleidingen te gaan stellen juist omdat dan kansloze clubs als Excelsior in de problemen komen.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_167539341
quote:
1s.gif Op donderdag 22 december 2016 22:30 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Is natuurlijk helemaal niet arbitrair. De KNVB heeft het lef niet om net als Duitsland harde eisen aan opleidingen te gaan stellen juist omdat dan kansloze clubs als Excelsior in de problemen komen.
Dingen eruit pikken die voor jouw visie goed uitkomen is zo ongeveer de definitie van arbitrair. Waarom zou je stoppen bij het hebben van een eigen jeugdopleiding, waarom zou je niet eisen dat er minstens 30 miljoen in de jeugd gestoken wordt? Dat is dus de arbitraire grens, jij vind dat clubs een eigen jeugdopleiding anders zijn ze het niet waard in leven te blijven. Je zou ook als arbitraire grens kunnen stellen dat er zonder verkopen en CL zwarte cijfers geschreven moet worden, dan waren de afgelopen 10 jaar vrijwel alle clubs afgevallen. Het is willekeur waar je die grens legt.

Geen enkele hulp van de overheid meer? Dus ook je eigen beveiliging e.d. leveren? Zien wat er dan nog overblijft. En ga zo maar door. Er zijn zoveel volledig willekeurige punten waar je de grens zou kunnen trekken en een groot aantal van die punten zou geen enkele Nederlandse club meer overlaten. Laat staan in een positie om een Europese League te winnen. Jij kiest gewoon puur de grens die jou goed uitkomt. Is je goed recht, maar dan is het niet gek dat daar weerstand tegen komt.
  donderdag 22 december 2016 @ 22:43:06 #42
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_167539609
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2016 22:36 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Dingen eruit pikken die voor jouw visie goed uitkomen is zo ongeveer de definitie van arbitrair. Waarom zou je stoppen bij het hebben van een eigen jeugdopleiding, waarom zou je niet eisen dat er minstens 30 miljoen in de jeugd gestoken wordt? Dat is dus de arbitraire grens, jij vind dat clubs een eigen jeugdopleiding anders zijn ze het niet waard in leven te blijven. Je zou ook als arbitraire grens kunnen stellen dat er zonder verkopen en CL zwarte cijfers geschreven moet worden, dan waren de afgelopen 10 jaar vrijwel alle clubs afgevallen. Het is willekeur waar je die grens legt.

Geen enkele hulp van de overheid meer? Dus ook je eigen beveiliging e.d. leveren? Zien wat er dan nog overblijft. En ga zo maar door. Er zijn zoveel volledig willekeurige punten waar je de grens zou kunnen trekken en een groot aantal van die punten zou geen enkele Nederlandse club meer overlaten. Laat staan in een positie om een Europese League te winnen. Jij kiest gewoon puur de grens die jou goed uitkomt. Is je goed recht, maar dan is het niet gek dat daar weerstand tegen komt.
Dus wat Duitsland doet is ook pure willekeur ipv algemeen belang promoten?
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_167539772
quote:
1s.gif Op donderdag 22 december 2016 22:43 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dus wat Duitsland doet is ook pure willekeur ipv algemeen belang promoten?
Definieer algemeen belang. Ik zie jou hier vooral het belang van de topdrie promoten.
  donderdag 22 december 2016 @ 23:40:21 #44
262211 hhh38
Het dal is voorbij
pi_167541872
quote:
1s.gif Op donderdag 22 december 2016 18:53 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

FC Utrecht en Twente zijn net zo goed twee 'gemaakte' clubs.
Dat zijn tenminste nog clubs met stads-/regio-uitstraling. In tegenstelling tot sommige clubs die 90% van hun inkomsten halen uit investeerders, fans en tv-kijkers uit andere continenten.
  vrijdag 23 december 2016 @ 10:39:03 #45
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_167546846
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2016 22:46 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Definieer algemeen belang. Ik zie jou hier vooral het belang van de topdrie promoten.
Je ontwijkt de vraag. En ja, het algemeen belang overlapt vaak met die van de topclubs. Overigens denk ik dat ook buiten de top drie genoeg clubs zijn met voldoende achterland. Dat blijkt ook uit de KNVB fanonderzoeken.

quote:
1s.gif Op donderdag 22 december 2016 23:40 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Dat zijn tenminste nog clubs met stads-/regio-uitstraling. In tegenstelling tot sommige clubs die 90% van hun inkomsten halen uit investeerders, fans en tv-kijkers uit andere continenten.
Het is juist onderdeel van hun strategie en businessmodel dat Bayern Munchen en Barcelona nog steeds een sterke regionale binding hebben, waaronder de doelstelling om lokale jeugd in het team in te passen. Dat is onderdeel van hun kracht en hun verkoopstrategie.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_167546930
Ik zou zelf toch een BeNe liga veel liever hebben dan zo'n Atlantic League, de naam alleen al bah. Met BelgiŽ heb je het voordeel dat al die clubs Vlaams/Brussels zijn (behalve Standard, en ik neem aan dat Charleroi niet bij de beste 10 hoort), dat het qua afstand prima te doen is, en dat de clubs ongeveer op hetzelfde niveau zitten. Ik kijk veel liever Ajax- Anderlecht dan Ajax- ADO Den Haag.

Je gaat ook van 2 topwedstrijden per jaar (Ajax-PSV, PSV-Ajax) Naar >6 topwedstrijden (met Anderlecht erbij dus).
  vrijdag 23 december 2016 @ 10:57:25 #47
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_167547220
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2016 13:18 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Voetbal is steeds minder alleen Zuid-Amerika en Europa inderdaad. En dan hebben wij nog het geluk dat ze vanuit AziŽ en Noord-Amerika redelijk massaal naar onze competities kijken. Op de lange termijn kunnen steeds minder competities concurreren met de MLS en CSL. Ik sta best open voor fusies of zelfs een Europese competitie, zo lang dit maar op egalitaire wijze gebeurt. Met een promotie/degradatiesysteem en regio's op lagere niveaus zie ik het best slagen en zouden de beste clubs van Nederland, BelgiŽ, TsjechiŽ, Zwitserland enz best eens tot de 2e divisie of zelfs 1e door kunnen dringen. Het maakt voor investeerders dan namelijk niets meer uit hoe groot de nationale markt is, iedere club kan een Europese topclub worden.

Helaas geven we ons dan wel gewonnen aan het grote geld.
http://nos.nl/artikel/214(...)0-euro-per-week.html
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_167547276
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2016 10:39 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Je ontwijkt de vraag. En ja, het algemeen belang overlapt vaak met die van de topclubs. Overigens denk ik dat ook buiten de top drie genoeg clubs zijn met voldoende achterland. Dat blijkt ook uit de KNVB fanonderzoeken.
Ik vraag gewoon wat verdere verduidelijking van de vraag. Want wat jij algemeen belang vindt en wat ik algemeen belang vindt dat verschilt nogal eens enorm scherp. Met algemeen belang bedoel ik in het belang van alle Nederlandse clubs en hun supporters bijvoorbeeld. Ik ben supporter van de vierde club van Nederland historisch gezien en op het moment ook qua stadionbezetting geloof ik. Op de diverse Twente-fora heeft het geregeld gegaan over een grensoverschrijdende liga, ook in betere tijden. Toch leek niemand daarachter te staan. Dus je dient het belang van ons al sowieso niet. Sterker nog, de enige clubs wiens supporters in ieder geval ten dele achter zo'n liga lijken te staan zijn de supporters van de topclubs. De lucky few die ook dan op het hoogste niveau zouden spelen om de Europese plekken.

Met algemeen belang kun je ook bedoelen het belang van het Nederlands Elftal, maar het is onzin dat dat per definitie beter zou worden door een atlantic league. Dat heeft vooral met een cultuuromslag binnen de clubs te maken en hoeft overigens ook niks extra's te kosten t.o.v. nu. Gedetailleerd plan opstellen, kundige trainers aanstellen, gebruik gaan maken van de fysiologen die eigenlijk elke club wel heeft lopen, et voila.
  vrijdag 23 december 2016 @ 13:33:45 #49
433535 Cinemaniak
FF serieus nou
pi_167550342
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2016 10:33 schreef Klopkoek het volgende:
Goede post die ik op een Ajax forum las. Wel van voor de wedstrijd tegen PSV.

[..]

Eťn groot aspect mist die hele analyse en dat is het stukje mentaliteit. Klaassen heeft daar een overschot aan t.o.v. een Bazoer. Een speler als Klaassen zou in ItaliŽ of Duitsland op handen worden gedragen bij diverse clubs. Denkt 3 stappen vooruit, kan 120 minuten lang gaan (voor geen enkele directe tegenstander af te dekken), scoort makkelijk en kan echt wel lekker voetballen.

Vroeger hadden Van Bommel als 'Duitse' voetballer, waar bijna iedereen z'n mening over had en nu is dat misschien Klaassen. Toch denk ik dat 9 van de 10 tegenstanders zoiets heeft... doe mij maar 90 minuten lang een Bazoer die af en toe niet oplet, dan 90 minuten die schijtirritante Klaassen die ik de hele tijd kwijt ben of niet kwijt kan raken.
Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that
  vrijdag 23 december 2016 @ 16:01:05 #50
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_167553181
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2016 11:00 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Ik vraag gewoon wat verdere verduidelijking van de vraag. Want wat jij algemeen belang vindt en wat ik algemeen belang vindt dat verschilt nogal eens enorm scherp. Met algemeen belang bedoel ik in het belang van alle Nederlandse clubs en hun supporters bijvoorbeeld. Ik ben supporter van de vierde club van Nederland historisch gezien en op het moment ook qua stadionbezetting geloof ik. Op de diverse Twente-fora heeft het geregeld gegaan over een grensoverschrijdende liga, ook in betere tijden. Toch leek niemand daarachter te staan. Dus je dient het belang van ons al sowieso niet. Sterker nog, de enige clubs wiens supporters in ieder geval ten dele achter zo'n liga lijken te staan zijn de supporters van de topclubs. De lucky few die ook dan op het hoogste niveau zouden spelen om de Europese plekken.

Met algemeen belang kun je ook bedoelen het belang van het Nederlands Elftal, maar het is onzin dat dat per definitie beter zou worden door een atlantic league. Dat heeft vooral met een cultuuromslag binnen de clubs te maken en hoeft overigens ook niks extra's te kosten t.o.v. nu. Gedetailleerd plan opstellen, kundige trainers aanstellen, gebruik gaan maken van de fysiologen die eigenlijk elke club wel heeft lopen, et voila.
Het is in mijn optiek geen toeval dat Duitsland dit type eisen stelt met het algemeen belang als speerpunt.

Het is in het algemeen belang dat m.n. Ajax competitie krijgt en niet met groot wanbeleid verzekerd is van een top drie plaats. Hierdoor vallen ook verouderde methodes en personeelsbeleid eerder op.

Het is in het algemeen belang dat private en publieke middelen doelmatig worden besteed. In Vlaanderen zien ze terecht: een euro in de jeugdopleiding is veel kostenefficiŽnter (multiplier effect) dan een euro in noodhulp, het dichten van rode cijfers of mooie business seats. Net zoals de overheid geld steekt in de opleiding tot elektricien, maar niet in Philips zelf.

Het is in het algemeen belang dat hogere weerstand eerder spelers door de mand doet vallen, of hun beperkingen bloot legt (klaassen het schoolvoorbeeld). Ook leren spelers daar van en maakt het de stap naar de absolute top kleiner. Hoor hier wat Jaap Stam zegt over trainen met/tegen de 17-19 jarige Ronaldo. Hij werd er een betere speler van.


Dit zijn zomaar wat dingen, plus een aantal andere eerder besproken facetten die prima aansluiten op dat algemene belang.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')