abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
  woensdag 14 december 2016 @ 17:59:13 #1
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_167325530
Originele OP:

Het wordt een steeds treurigere vertoning. En er werd al voor gewaarschuwd:
http://www.ad.nl/sport/nederland-word-wakker~a59551a9/

Overigens is het op zichzelf (afgezien van het vertoonde inzet en spel) geen schande om van de Russische oligarchen te verliezen, maar de competitie met Portugal en BelgiŽ zou je toch aan moeten kunnen. Datzelfde geldt voor TsjechiŽ natuurlijk.

Afgezien van de details over speelwijze e.d. (het operationele niveau) welke verbeteringen zouden er op strategisch en tactisch niveau doorgevoerd kunnen worden?

Een (hypothetisch) voorbeeld daarvan zou kunnen zijn: weg met de oude jongens krentenbrood, veel meer mensen met een academische achtergrond binnen halen. FC Porto en de Universiteit van Porto werken zťťr nauw samen bijvoorbeeld.

Laat ik als begin zelf een duit in het zakje doen.

Subsidieer de jeugdopleiding, in plaats van achteraf de scherven opruimen

In Nederland geeft men formeel geen subsidies aan het profvoetbal, maar wanneer dan ťťn van de vele profclubs weer eens op omvallen staat, dan zie je de zwakke knietjes. Dit is dus hapsnap en ad hoc beleid ten top. Misschien heeft dit kleine landje wel veel te veel profclubs en teveel inadequate jeugdopleidingen (zie artikel boven, over de ontoereikende budgetten).

Het is veel verstandiger en doelmatiger, zoals men in BelgiŽ doet, om structureel subsidies aan de opleiding te geven. Vlaanderen geeft 10 miljoen per jaar uit, omdat anders de clubs te weinig incentive hebben (dankzij het Bosman arrest en louche makelaars) om in de jeugd te investeren, en in gekwalificeerde coaches. Een voordeel daarvan is dat elke euro die je erin steekt een meeropbrengst genereert voor de club.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  woensdag 14 december 2016 @ 18:04:27 #2
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_167325669
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 december 2016 14:39 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Ik denk dat praatprogramma's er niet van houden omdat toegeven aan het belang van statistieken en hogere tactieken betekent dat ze snel uitgepraat zijn, daar snappen de meeste analisten namelijk gewoon niet veel van.
Terwijl Johan Cruijff tot de tweede generatie trainers behoorde die met statistieken begon te werken. Samen met o.a. Wenger - het is niet geheel toevallig dat Arsenal destijds Cruijff en Wenger als eerste en tweede keus hadden.

De eerste generatie van trainers is Lobanovsky als meer bewierookte exponent.

In Cruijff zijn autobiografie staat - misschien makkelijk achteraf gepraat - dat hij in Spanje een debatcultuur wilde creŽren, en dat het eerst een doodse bedoening was op de automatische piloot. Met dat laatste heeft hij wrs. gelijk gehad, volgens andere bronnen.

Gary Neville heeft op Sky de analyses naar een hogere niveau gebracht dan eerst Andy Gray deed (die veel meer in de trant van een Ronald de Boer te werk ging).
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  woensdag 14 december 2016 @ 18:05:36 #3
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_167325694
Nog iets anders:

Er is terecht veel discussie over kunstgras, maar hoe zit het met de ballen waarmee wordt gespeeld? Voor mij persoonlijk voelt een Derbystar bal altijd heel anders aan dan andere gangbare merken, maar misschien is dat slechts smaak.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  woensdag 14 december 2016 @ 18:07:53 #4
454342 Bolasie
Just banter mate
pi_167325751
Inmiddels al de 3e topic, hebben jullie het Nederlandse voetbal al geholpen?
  woensdag 14 december 2016 @ 18:09:39 #5
262211 hhh38
Het dal is voorbij
pi_167325800
quote:
0s.gif Op woensdag 14 december 2016 18:05 schreef Klopkoek het volgende:
Nog iets anders:

Er is terecht veel discussie over kunstgras, maar hoe zit het met de ballen waarmee wordt gespeeld? Voor mij persoonlijk voelt een Derbystar bal altijd heel anders aan dan andere gangbare merken, maar misschien is dat slechts smaak.
Ik kan me niet voorstellen dat ze een groot effect hebben op het spel. Hele betrouwbare ballen volgens mij, misschien iets zwaarder dan de Nikes en Adidassen van deze wereld.
  woensdag 14 december 2016 @ 19:03:19 #6
434029 KillemWieft
My funk is multilayered!
pi_167327028
quote:
0s.gif Op woensdag 14 december 2016 18:05 schreef Klopkoek het volgende:
Nog iets anders:

Er is terecht veel discussie over kunstgras, maar hoe zit het met de ballen waarmee wordt gespeeld? Voor mij persoonlijk voelt een Derbystar bal altijd heel anders aan dan andere gangbare merken, maar misschien is dat slechts smaak.
Het is toch niet erg dat er verschillende ballen worden gebruikt? Ook natuurgrasvelden verschillen onderling qua afmetingen, graslengte en de weersomstandigheden zijn ook nooit hetzelfde. Dat heeft denk ik veel meer invloed op het spel dan zo'n bal. Ook profs krijgen in de verschillende competities en toernooien met verschillende ballen te maken. Daar moet je als voetballer mee kunnen omgaan.
pi_167338752
quote:
1s.gif Op woensdag 14 december 2016 19:03 schreef KillemWieft het volgende:

[..]

Het is toch niet erg dat er verschillende ballen worden gebruikt? Ook natuurgrasvelden verschillen onderling qua afmetingen, graslengte en de weersomstandigheden zijn ook nooit hetzelfde. Dat heeft denk ik veel meer invloed op het spel dan zo'n bal. Ook profs krijgen in de verschillende competities en toernooien met verschillende ballen te maken. Daar moet je als voetballer mee kunnen omgaan.
Op het gebied van ballen, velden e.d. moet je wat over de context van het leren weten. Ik denk dat iedereen het gevoel wel kent dat hij/zij thuis zit te leren, de tekst volledig in heeft gestampt en het in het klaslokaal helemaal kwijt is. Vervolgens kom je thuis zit je op je kamertje en herinner je je alles ineens weer. Dat is omdat je hersenen de context waarin geleerd is gebruiken om het geleerde op te roepen.

Dat is met voetbal niet anders, als jij allerlei vaardigheden hebt aangeleerd in een bepaalde context, dus op een bepaald veldje met een bepaald type materiaal etc. etc., dan is het moeilijk om in een andere context de geleerde vaardigheden weer op te roepen. Wat je hieraan kunt doen is je hersenen een breder referentiekader geven, dus trainen op verschillende ondergronden, verschillende plekken met verschillende soorten materiaal onder verschillende omstandigheden. Wat je bijvoorbeeld kunt doen is als jeugdtrainer je spelertjes allemaal zelf een bal mee laten nemen van verschillende maten en dat gebruiken als trainersmateriaal. Of geregeld op de parkeerplaats of een veldje trainen. Etc. etc.
pi_167365295
https://decorrespondent.n(...)11304275350-e063be9d

Wat gebeurt er als een voetbalclub bij het aannemen van scouts, trainers en coaches niet let op iemands cv, maar op iemands capaciteiten?

Ik sprak Volker Kersting, hoofd van de jeugdopleiding van de Duitse club
Lees hier een stuk over Mainz’ jeugdopleiding.
Mainz 05, die bekendstaat om zijn goede jeugdopleiding. Ik belde hem met vragen over de scouting en over het belang van winnen in de opleiding – waarover later meer.

Maar gaandeweg kwam het gesprek op personeelsbeleid. Het personeel was cruciaal voor het succes van de opleiding, stelde Kersting. De belangrijkste vraag die Kersting stelt aan sollicitanten is of ze passie hebben voor jeugdvoetbal. Wie ze ook zijn of wie ze ook waren: hebben ze passie voor jeugdvoetbal? Is jeugdvoetbal een doel op zich?

Alleen als de antwoorden ja zijn, komen ze in aanmerking voor een baan.

De uitkomsten zijn nogal verbluffend. De club heeft volgens Kersting 86 werknemers in de jeugdopleiding – 20 fulltimers, 66 parttimers. Het aantal ex-profs?

Twee.

Ik belde ook met Thomas Albeck, de baas van de
Lees hier een uitgebreid stuk over de jeugdopleiding van RB Leipzig.
opleiding van RB Leipzig, de even vernieuwende als omstreden club. Hem vroeg ik naar dezelfde thema’s, maar ik vroeg hem ook naar de ex-profs in de opleiding. Albeck beschikt over 88 werknemers. Het aantal ex-profs?

Een.

Rest in het linkje.
pi_167369384
Wat hebben wij aan het geven van concrete adviezen, wanneer die zelfingenomen kinnekop Van Breukelen de dienst uitmaakt bij de KNVB.
Kann diese Scheisse aufhŲren? - Thomas Muller
  vrijdag 16 december 2016 @ 14:18:25 #10
262211 hhh38
Het dal is voorbij
pi_167369541
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 december 2016 14:11 schreef Pleun2011 het volgende:
Wat hebben wij aan het geven van concrete adviezen, wanneer die zelfingenomen kinnekop Van Breukelen de dienst uitmaakt bij de KNVB.
Alsof Henk Kessler of Bart van Oosterveen wel op FOK keken :')
  zaterdag 17 december 2016 @ 16:54:16 #11
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_167395602
Catenaccio twitterde op zondag 27-11-2016 om 20:37:37 Vette analyse van Bundesliga-sensatie RB Leipzig. https://t.co/QCa298fwGs reageer retweet
Die 'Stevie Greavie' waar onder naar verwezen wordt (maker van dit filmpje) doet ook analyses voor televisiestations, waaronder in India zelfs. Het kan dus wel. Dat komt de algehele voetbalcultuur ook ten goede ipv 'Pietje zit niet lekker in zijn vel', 'Jantje moet gaan voetballen'.

MC_of_A twitterde op donderdag 15-12-2016 om 16:55:08 I wrote an article (gasp!) about RB Leipzig and the brilliance of their boringness. https://t.co/KPiHXuF7ji https://t.co/YDJZuue6PJ reageer retweet
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 19 december 2016 @ 10:33:08 #12
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_167438941
Goede post die ik op een Ajax forum las. Wel van voor de wedstrijd tegen PSV.

quote:
Davy Klaassen is de personificatie wat er mis is met Nederlands voetbal. De media en de vooral de Nederlandse trainers vinden Davy Klaassen allemaal een geweldige voetbal met "slimheid" en "gogme" ook hoor ik zelden enig tegengeluid als het gaat om Klaassen. Als kijkt naar zijn spel de afgelopen halfjaar zonder, dan begrijp ik wel waarom Gudelj en Bazoer zo iets hebben van waarom krijgen wij zoveel kritiek terwijl Klaassen echt al 6 maanden geen moer toevoegt aan het middenveld. Bazoer speelde onder de Boer een paar slechte wedstrijden en mocht meteen plaatsnemen op de bank.

Davy Klaassen heeft geen techniek, kan geen man passeren en vertraagd het spel door zijn slechte aannames en voortzettingen. Maar, de media blijft dat gewoon constant negeren. Ik ben toch niet gestoord, ik kijk genoeg voetbal om te zien dat Bazoer zonder twijfel beter is dan Klaassen en dat Ajax beter af zou zijn met Bazoer op het middenveld. Het enige wat hem soms belangrijk maakt zijn de doelpunten. Maar, ik liever een middenvelder die doet wat een Ajax middenvelder hoort te doen, namelijk kansen creŽren voor de aanvallers.

Ik kan me geen steekpass of technisch hoogstandje van meneer Klaassen herinneren, er zit geen geur of smaak aan hem. Spelers als Klaassen zijn funest als je met drie middenvelders speelt. We spelen in principe met Schone en Ziyech en Klaassen hobbelt maar een beetje mee op het middenveld. Ik wil een type Proper op het middenveld zien bij Ajax, iemand met dynamiek gecombineerd met techniek. Als ik Frenkie de Jong zie spelen bij Jong Ajax, vraag ik me echt soms af waarom hij niet bij de selectie zit.

Ik ben echt klaar met voetballers als Klaassen die door de Nederlandse pers de hemel worden in geprezen. Ik zie genoeg van dat soort jongens in de opleiding lopen, houten klaasen die zogenaamd het spel zien en "gogme" hebben. Van de Beek is er nog zo ťťn technisch een verbetering ten opzichte van Davy, maar hij heeft ook een motoriek van een rondvaart boot. Het ziet er allemaal zo onhandig uit aan de bal. Als je dat vergelijkt met de huidige talenten als Kimmich, D.Suarez, Dele Alli, Draxler, Isco dan wordt ik totaal niet vrolijk van Ajax opleiding. Als we dan de enige die techniek, fysiek en talent combineert (Bazoer) er uitwerken, dan ben ik er ook gelijk klaar mee. Als je 20 topscouts laat kijken naar Bazoer en Klaassen dan weet ik zeker dat 18/20 zegt neem Bazoer.

Als ze ziet wat Ajax de laatste jaren eruit werkt:

-Denswil
-Kishna
-Bazoer
-Tete (zou me niks verbazen)

Elke lichting bij Barca, United, City, Chelsea, Real lopen er jongens rond met techniek van wereldklasse. Je ziet ze invallen en de wijze waarop ze een bal trappen of aannemen zegt al genoeg. Die laatste die dat hadden waren Erikssen, Kishna en Milik. Bij Nouri en Frenkie zie ik dat op dit moment ook, zelfde geld voor Noa Lang. Maar dat is veelte beperkt. Ik zie veelte veel gemaakte voetballers in de opleiding, in plaats van natuurtalenten.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 19 december 2016 @ 22:41:15 #13
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_167460161
Interessant linkje hier over '100 toekomstige sterren' (van weleer). Zegt ook dat KroatiŽ goed bezig is:
https://inews.co.uk/essen(...)all-stars-of-future/

En dit is een interessant boek:
https://books.google.nl/b(...)#v=onepage&q&f=false

QAhHGkz.png
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_167467975
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2016 10:33 schreef Klopkoek het volgende:
Goede post die ik op een Ajax forum las. Wel van voor de wedstrijd tegen PSV.

[..]

Die laatste zin vind ik dan vreemd. Eerst aangeven dat de opleiding slecht is en daarna zien dat er te weinig natuurtalenten zijn. natuurtalenten hebben deze opleiding dan toch niet nodig? Hoe maak je van slechte voetballers zoals Klaasen dan natuurtalenten?
De Tour is net als de gevangenis van Dendermonde, er zijn er 20 ontsnapt en weeral is er geen enkele Belg bij.
pi_167468781
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 december 2016 10:30 schreef MichelWuyts het volgende:

[..]

Die laatste zin vind ik dan vreemd. Eerst aangeven dat de opleiding slecht is en daarna zien dat er te weinig natuurtalenten zijn. natuurtalenten hebben deze opleiding dan toch niet nodig? Hoe maak je van slechte voetballers zoals Klaasen dan natuurtalenten?
Dat is een beetje onzinnig en flauwekul ja. Er moet bij de pupillen een basis gelegd worden die op het moment nauwelijks gelegd wordt. Bij Ajax juist wel geloof ik, op het moment. Dat heeft niet alleen met techniek maar ook met coŲrdinatie te maken. Een simpele analogie die ik altijd gebruik: Als jij een Zidane-draai wilt maken bv. zul je ook eerst de coŲrdinatieve vaardigheid hebben om heel snel te kunnen draaien. Anders heeft het technische werk ook weinig nut. Nou, dat gaat voor bijna alles qua techniek op. CoŲrdinatie komt voor techniek of techniek wordt beter door coŲrdinatie.

Dat kun je allebei prima trainen. Maar je moet jong beginnen. Liefst bij de F-jes of mini's.

Als je bij de C-jes o.i.d. pas begint krijg je dus inderdaad dat het gemaakt overkomt.
  dinsdag 20 december 2016 @ 14:15:31 #16
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_167472961
quote:
This Monthly Report shows that more and more footballers are confronted with early migration. As we have illustrated in the “Slow Foot” book (only available in french), this situation is not without its hazards. Indeed, all things being equal, players having left their country under the age of 18 have, on average, less rewarding careers than footballers who left later with more experience under their belt.
This result indicates that the premature international migration of inexperienced players poses serious risks for both the footballers concerned and the teams recruiting them. Unfortunately, in spite of all sporting logic, in an overly speculative context where numerous actors make their living out of player transfers, the international flow of minors increases with each year.
http://www.football-observatory.com/IMG/sites/mr/mr20/en/
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_167493074
“They try to sell the story of the Cristiano and Messi battle, however, those of us who know football, know there is no comparison.”
- Xavi
pi_167494347
quote:
Van zijn stuk in de voetbaltrainer ja. Dat ik interessant vond. Dit stuk is echter veel meer diepgaand. Het stuk in de voetbaltrainer ging vooral over creativiteit.
pi_167495720
quote:
Maakt wel duidelijk dat wij zelf een van de grotere importeurs van jeugdspelers zijn. Bijna alle toptalenten uit ScandinaviŽ komen bij ons in de opleiding lijkt het wel.

Zijn er geen percentages van het succesvol implementeren van jeugdspelers in de eredivisie/PL. Doen onze geÔmporteerde spelers het beter dan de geÔmporteerde spelers uit de JL.
De vraag is ook waarom de Scandinavische jongens naar Nederland komen en niet rechtstreeks naar de PL gaan.
De Tour is net als de gevangenis van Dendermonde, er zijn er 20 ontsnapt en weeral is er geen enkele Belg bij.
  woensdag 21 december 2016 @ 12:30:55 #20
262211 hhh38
Het dal is voorbij
pi_167495837
quote:
0s.gif Op woensdag 21 december 2016 12:26 schreef MichelWuyts het volgende:

[..]

Maakt wel duidelijk dat wij zelf een van de grotere importeurs van jeugdspelers zijn. Bijna alle toptalenten uit ScandinaviŽ komen bij ons in de opleiding lijkt het wel.

Zijn er geen percentages van het succesvol implementeren van jeugdspelers in de eredivisie/PL. Doen onze geÔmporteerde spelers het beter dan de geÔmporteerde spelers uit de JL.
De vraag is ook waarom de Scandinavische jongens naar Nederland komen en niet rechtstreeks naar de PL gaan.
Het verschil tussen de Allsvenskan/Superligaen en de PL is nog een stuk groter dan tussen de Eredivisie en de Premier League. Bovendien hebben we een reputatie van aanvallend voetbal en het geven van kansen aan talenten.

Het zou ook beter zijn voor onze talenten als ze een tussenstap zouden nemen naar een competitie waar talenten makkelijk een kans krijgen.
pi_167495880
quote:
0s.gif Op woensdag 21 december 2016 12:30 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Het verschil tussen de Allsvenskan/Superligaen en de PL is nog een stuk groter dan tussen de Eredivisie en de Premier League. Bovendien hebben we een reputatie van aanvallend voetbal en het geven van kansen aan talenten.

Het zou ook beter zijn voor onze talenten als ze een tussenstap zouden nemen naar een competitie waar talenten makkelijk een kans krijgen.
Welke competitie zou dat kunnen zijn? je hebt de top 5 landen en dara verschilt het niveau niet heel veel. Portugal, belgie of Rusland lijkt me dan ook niet echt een groot voordeel. Eerder een nadeel.

De beste competitie blijft gewoon nog de eredivisie. De bewezen toppers in de competitie redden het ook meestal wel in het buitenland.
De Tour is net als de gevangenis van Dendermonde, er zijn er 20 ontsnapt en weeral is er geen enkele Belg bij.
  woensdag 21 december 2016 @ 12:52:12 #22
262211 hhh38
Het dal is voorbij
pi_167496243
quote:
0s.gif Op woensdag 21 december 2016 12:33 schreef MichelWuyts het volgende:

[..]

Welke competitie zou dat kunnen zijn? je hebt de top 5 landen en dara verschilt het niveau niet heel veel. Portugal, belgie of Rusland lijkt me dan ook niet echt een groot voordeel. Eerder een nadeel.

De beste competitie blijft gewoon nog de eredivisie. De bewezen toppers in de competitie redden het ook meestal wel in het buitenland.
Ik bedoelde het ook hypothetisch. Portugal en Rusland zijn zeker niet geschikt, misschien zijn Duitsland en Frankrijk wel iets beter dan de Premier League, als je het in die landen maakt kom je als een grote naam binnen als je alsnog naar Engeland gaat. Dat heeft voor de beste Belgen ook goed gewerkt, zie De Bruyne en Hazard.
  donderdag 22 december 2016 @ 12:29:32 #23
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_167523286
Ik denk dat het weleens onderschat wordt dat voetbal veel mondialer is geworden, en ook dat dit ten koste is gegaan van de populariteit van andere sporten (om te kijken en beoefenen; wielrennen, F1, atletiek, in mindere mate tennis). Voetbal is in een aantal plaatsen en gebieden nog veel dominater aanwezig dan 20 jaar terug.

Ook dit is trouwens weer een reden om na te denken over fusies e.d.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_167523876
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2016 12:29 schreef Klopkoek het volgende:
Ik denk dat het weleens onderschat wordt dat voetbal veel mondialer is geworden, en ook dat dit ten koste is gegaan van de populariteit van andere sporten (om te kijken en beoefenen; wielrennen, F1, atletiek, in mindere mate tennis). Voetbal is in een aantal plaatsen en gebieden nog veel dominater aanwezig dan 20 jaar terug.

Ook dit is trouwens weer een reden om na te denken over fusies e.d.
Gewoon 1 competitie met heel Europa joh. Als we onze eigen identiteit dan toch opgeven :) .
  donderdag 22 december 2016 @ 13:13:47 #25
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_167524144
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2016 12:59 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Gewoon 1 competitie met heel Europa joh. Als we onze eigen identiteit dan toch opgeven :) .
Je maakt je identiteit juist toekomstbestendig door evt. samenwerking te zoeken met gelijkaardige landen. Waardoor de clubs aan stabiliteit winnen en competenties kunnen worden vastgehouden.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  donderdag 22 december 2016 @ 13:18:49 #26
262211 hhh38
Het dal is voorbij
pi_167524259
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2016 12:29 schreef Klopkoek het volgende:
Ik denk dat het weleens onderschat wordt dat voetbal veel mondialer is geworden, en ook dat dit ten koste is gegaan van de populariteit van andere sporten (om te kijken en beoefenen; wielrennen, F1, atletiek, in mindere mate tennis). Voetbal is in een aantal plaatsen en gebieden nog veel dominater aanwezig dan 20 jaar terug.

Ook dit is trouwens weer een reden om na te denken over fusies e.d.
Voetbal is steeds minder alleen Zuid-Amerika en Europa inderdaad. En dan hebben wij nog het geluk dat ze vanuit AziŽ en Noord-Amerika redelijk massaal naar onze competities kijken. Op de lange termijn kunnen steeds minder competities concurreren met de MLS en CSL. Ik sta best open voor fusies of zelfs een Europese competitie, zo lang dit maar op egalitaire wijze gebeurt. Met een promotie/degradatiesysteem en regio's op lagere niveaus zie ik het best slagen en zouden de beste clubs van Nederland, BelgiŽ, TsjechiŽ, Zwitserland enz best eens tot de 2e divisie of zelfs 1e door kunnen dringen. Het maakt voor investeerders dan namelijk niets meer uit hoe groot de nationale markt is, iedere club kan een Europese topclub worden.

Helaas geven we ons dan wel gewonnen aan het grote geld.
  donderdag 22 december 2016 @ 13:27:30 #27
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_167524473
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2016 13:18 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Voetbal is steeds minder alleen Zuid-Amerika en Europa inderdaad. En dan hebben wij nog het geluk dat ze vanuit AziŽ en Noord-Amerika redelijk massaal naar onze competities kijken. Op de lange termijn kunnen steeds minder competities concurreren met de MLS en CSL. Ik sta best open voor fusies of zelfs een Europese competitie, zo lang dit maar op egalitaire wijze gebeurt. Met een promotie/degradatiesysteem en regio's op lagere niveaus zie ik het best slagen en zouden de beste clubs van Nederland, BelgiŽ, TsjechiŽ, Zwitserland enz best eens tot de 2e divisie of zelfs 1e door kunnen dringen. Het maakt voor investeerders dan namelijk niets meer uit hoe groot de nationale markt is, iedere club kan een Europese topclub worden.

Helaas geven we ons dan wel gewonnen aan het grote geld.
Ik zou dan wel graag een 50 + 1 regeling willen zien. Zoals in Duitsland.

Ik zou niet willen zeggen dat je je gewonnen geeft aan het grote geld. Meer aan de noodzaak om de noodzakelijke kennis, cultuur vast te houden.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_167524535
quote:
1s.gif Op donderdag 22 december 2016 13:13 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Je maakt je identiteit juist toekomstbestendig door evt. samenwerking te zoeken met gelijkaardige landen. Waardoor de clubs aan stabiliteit winnen en competenties kunnen worden vastgehouden.
Je identiteit als Nederlandse competitie is natuurlijk weg zo gauw je een competitie hebt met andere landen. De Eredivisie, het bestaat dan niet meer.
pi_167524553
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2016 13:18 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Voetbal is steeds minder alleen Zuid-Amerika en Europa inderdaad. En dan hebben wij nog het geluk dat ze vanuit AziŽ en Noord-Amerika redelijk massaal naar onze competities kijken. Op de lange termijn kunnen steeds minder competities concurreren met de MLS en CSL. Ik sta best open voor fusies of zelfs een Europese competitie, zo lang dit maar op egalitaire wijze gebeurt. Met een promotie/degradatiesysteem en regio's op lagere niveaus zie ik het best slagen en zouden de beste clubs van Nederland, BelgiŽ, TsjechiŽ, Zwitserland enz best eens tot de 2e divisie of zelfs 1e door kunnen dringen. Het maakt voor investeerders dan namelijk niets meer uit hoe groot de nationale markt is, iedere club kan een Europese topclub worden.

Helaas geven we ons dan wel gewonnen aan het grote geld.
Hangt denk ik ook een beetje af van de eenwording van Europa.
  donderdag 22 december 2016 @ 13:33:14 #30
262211 hhh38
Het dal is voorbij
pi_167524598
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2016 13:30 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Hangt denk ik ook een beetje af van de eenwording van Europa.
Uiteraard, nu zoveel landen op de nationalistische tour zijn worden dit soort ideeŽn niet echt realistischer
  donderdag 22 december 2016 @ 13:49:33 #31
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_167524915
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2016 13:29 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Je identiteit als Nederlandse competitie is natuurlijk weg zo gauw je een competitie hebt met andere landen. De Eredivisie, het bestaat dan niet meer.
De Eredivisie is zelf een vrij jonge fusiecompetitie.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_167525098
quote:
1s.gif Op donderdag 22 december 2016 13:49 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De Eredivisie is zelf een vrij jonge fusiecompetitie.
En? Als identiteit er geen flikker toe doet, waarom het niet meteen groots aanpakken en het Europees opzetten. Dan kunnen mensen uit de grensstreek bijvoorbeeld mooi een Borussia Dortmund o.i.d. gaan supporteren. Hou je in Nederland misschien 1 of 2 clubs over. Krijg je nog veel meer bevolking per club. De natte droom.

Je zou zelfs kunnen denken om met de EU deel te nemen aan het WK. Wat een team kun je dan opstellen....
  donderdag 22 december 2016 @ 18:29:39 #33
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_167530328
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2016 13:58 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

En? Als identiteit er geen flikker toe doet, waarom het niet meteen groots aanpakken en het Europees opzetten. Dan kunnen mensen uit de grensstreek bijvoorbeeld mooi een Borussia Dortmund o.i.d. gaan supporteren. Hou je in Nederland misschien 1 of 2 clubs over. Krijg je nog veel meer bevolking per club. De natte droom.

Je zou zelfs kunnen denken om met de EU deel te nemen aan het WK. Wat een team kun je dan opstellen....
Ik denk dat je het moet zoeken bij gelijkaardige landen. Hoe Spanje hun competitie runt is een grap.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_167530690
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2016 13:58 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

En? Als identiteit er geen flikker toe doet, waarom het niet meteen groots aanpakken en het Europees opzetten. Dan kunnen mensen uit de grensstreek bijvoorbeeld mooi een Borussia Dortmund o.i.d. gaan supporteren. Hou je in Nederland misschien 1 of 2 clubs over. Krijg je nog veel meer bevolking per club. De natte droom.

Je zou zelfs kunnen denken om met de EU deel te nemen aan het WK. Wat een team kun je dan opstellen....
Prachtig ja.
Of anders gewoon elke week FC Ronaldo tegen FC Messi.

Leuk!
“When a well-packaged web of lies has been sold gradually to the masses over generations, the truth will seem utterly preposterous and its speaker a raving lunatic.”
  donderdag 22 december 2016 @ 18:53:44 #35
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_167530760
quote:
9s.gif Op donderdag 22 december 2016 18:50 schreef Typisch het volgende:

[..]

Prachtig ja.
Of anders gewoon elke week FC Ronaldo tegen FC Messi.

Leuk!
FC Utrecht en Twente zijn net zo goed twee 'gemaakte' clubs.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  donderdag 22 december 2016 @ 20:04:05 #36
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_167532760
quote:
9s.gif Op donderdag 22 december 2016 18:50 schreef Typisch het volgende:

[..]

Prachtig ja.
Of anders gewoon elke week FC Ronaldo tegen FC Messi.

Leuk!
Zou graag een nieuwe Van Basten, Bergkamp of Robben willen zien.

Dat de clubs FC Messi worden genoemd geeft aan dat ze iets goeds doen.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_167532940
quote:
1s.gif Op donderdag 22 december 2016 20:04 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Zou graag een nieuwe Van Basten, Bergkamp of Robben willen zien.

Dat de clubs FC Messi worden genoemd geeft aan dat ze iets goeds doen.
Dan moet je een kaartje kopen voor Barcelona, Real, City of Bayern. :) Kun je spelers van dat kaliber zien.
“When a well-packaged web of lies has been sold gradually to the masses over generations, the truth will seem utterly preposterous and its speaker a raving lunatic.”
  donderdag 22 december 2016 @ 21:51:04 #38
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_167537129
quote:
14s.gif Op donderdag 22 december 2016 20:09 schreef Typisch het volgende:

[..]

Dan moet je een kaartje kopen voor Barcelona, Real, City of Bayern. :) Kun je spelers van dat kaliber zien.

Nederlandse spelers zijn leuker dan zo een Dracula. Goed voor de uitstraling van Nederland ook.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_167537731
quote:
9s.gif Op donderdag 22 december 2016 18:50 schreef Typisch het volgende:

[..]

Prachtig ja.
Of anders gewoon elke week FC Ronaldo tegen FC Messi.

Leuk!
Ik chargeer wat, zit er helemaal niet op te wachten. Ook niet op verdere Europese integratie trouwens, maar dat is een heel ander topic. Echter als de nationale competitie er toch te weinig toe doet om hem aan te houden ten faveure van een trans-Europese competitie dan kun je wat mij betreft het beter ook meteen goed doen en het op een Europees plan trekken. Dan kunnen we straks allemaal in een stadion met 120.000 supporters zitten. Bestaat wel nauwelijks een van onze clubs meer, maar dat is volgens de voorstanders toch maar hopeloos romantisch, die clubs in stand houden. Wat dan vervolgens weer verdedigt wordt met een geheel arbitraire lijn van hoeveel achterland een club moet hebben.
  donderdag 22 december 2016 @ 22:30:18 #40
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_167539041
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2016 22:01 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Ik chargeer wat, zit er helemaal niet op te wachten. Ook niet op verdere Europese integratie trouwens, maar dat is een heel ander topic. Echter als de nationale competitie er toch te weinig toe doet om hem aan te houden ten faveure van een trans-Europese competitie dan kun je wat mij betreft het beter ook meteen goed doen en het op een Europees plan trekken. Dan kunnen we straks allemaal in een stadion met 120.000 supporters zitten. Bestaat wel nauwelijks een van onze clubs meer, maar dat is volgens de voorstanders toch maar hopeloos romantisch, die clubs in stand houden. Wat dan vervolgens weer verdedigt wordt met een geheel arbitraire lijn van hoeveel achterland een club moet hebben.
Is natuurlijk helemaal niet arbitrair. De KNVB heeft het lef niet om net als Duitsland harde eisen aan opleidingen te gaan stellen juist omdat dan kansloze clubs als Excelsior in de problemen komen.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_167539341
quote:
1s.gif Op donderdag 22 december 2016 22:30 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Is natuurlijk helemaal niet arbitrair. De KNVB heeft het lef niet om net als Duitsland harde eisen aan opleidingen te gaan stellen juist omdat dan kansloze clubs als Excelsior in de problemen komen.
Dingen eruit pikken die voor jouw visie goed uitkomen is zo ongeveer de definitie van arbitrair. Waarom zou je stoppen bij het hebben van een eigen jeugdopleiding, waarom zou je niet eisen dat er minstens 30 miljoen in de jeugd gestoken wordt? Dat is dus de arbitraire grens, jij vind dat clubs een eigen jeugdopleiding anders zijn ze het niet waard in leven te blijven. Je zou ook als arbitraire grens kunnen stellen dat er zonder verkopen en CL zwarte cijfers geschreven moet worden, dan waren de afgelopen 10 jaar vrijwel alle clubs afgevallen. Het is willekeur waar je die grens legt.

Geen enkele hulp van de overheid meer? Dus ook je eigen beveiliging e.d. leveren? Zien wat er dan nog overblijft. En ga zo maar door. Er zijn zoveel volledig willekeurige punten waar je de grens zou kunnen trekken en een groot aantal van die punten zou geen enkele Nederlandse club meer overlaten. Laat staan in een positie om een Europese League te winnen. Jij kiest gewoon puur de grens die jou goed uitkomt. Is je goed recht, maar dan is het niet gek dat daar weerstand tegen komt.
  donderdag 22 december 2016 @ 22:43:06 #42
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_167539609
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2016 22:36 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Dingen eruit pikken die voor jouw visie goed uitkomen is zo ongeveer de definitie van arbitrair. Waarom zou je stoppen bij het hebben van een eigen jeugdopleiding, waarom zou je niet eisen dat er minstens 30 miljoen in de jeugd gestoken wordt? Dat is dus de arbitraire grens, jij vind dat clubs een eigen jeugdopleiding anders zijn ze het niet waard in leven te blijven. Je zou ook als arbitraire grens kunnen stellen dat er zonder verkopen en CL zwarte cijfers geschreven moet worden, dan waren de afgelopen 10 jaar vrijwel alle clubs afgevallen. Het is willekeur waar je die grens legt.

Geen enkele hulp van de overheid meer? Dus ook je eigen beveiliging e.d. leveren? Zien wat er dan nog overblijft. En ga zo maar door. Er zijn zoveel volledig willekeurige punten waar je de grens zou kunnen trekken en een groot aantal van die punten zou geen enkele Nederlandse club meer overlaten. Laat staan in een positie om een Europese League te winnen. Jij kiest gewoon puur de grens die jou goed uitkomt. Is je goed recht, maar dan is het niet gek dat daar weerstand tegen komt.
Dus wat Duitsland doet is ook pure willekeur ipv algemeen belang promoten?
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_167539772
quote:
1s.gif Op donderdag 22 december 2016 22:43 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dus wat Duitsland doet is ook pure willekeur ipv algemeen belang promoten?
Definieer algemeen belang. Ik zie jou hier vooral het belang van de topdrie promoten.
  donderdag 22 december 2016 @ 23:40:21 #44
262211 hhh38
Het dal is voorbij
pi_167541872
quote:
1s.gif Op donderdag 22 december 2016 18:53 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

FC Utrecht en Twente zijn net zo goed twee 'gemaakte' clubs.
Dat zijn tenminste nog clubs met stads-/regio-uitstraling. In tegenstelling tot sommige clubs die 90% van hun inkomsten halen uit investeerders, fans en tv-kijkers uit andere continenten.
  vrijdag 23 december 2016 @ 10:39:03 #45
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_167546846
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2016 22:46 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Definieer algemeen belang. Ik zie jou hier vooral het belang van de topdrie promoten.
Je ontwijkt de vraag. En ja, het algemeen belang overlapt vaak met die van de topclubs. Overigens denk ik dat ook buiten de top drie genoeg clubs zijn met voldoende achterland. Dat blijkt ook uit de KNVB fanonderzoeken.

quote:
1s.gif Op donderdag 22 december 2016 23:40 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Dat zijn tenminste nog clubs met stads-/regio-uitstraling. In tegenstelling tot sommige clubs die 90% van hun inkomsten halen uit investeerders, fans en tv-kijkers uit andere continenten.
Het is juist onderdeel van hun strategie en businessmodel dat Bayern Munchen en Barcelona nog steeds een sterke regionale binding hebben, waaronder de doelstelling om lokale jeugd in het team in te passen. Dat is onderdeel van hun kracht en hun verkoopstrategie.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_167546930
Ik zou zelf toch een BeNe liga veel liever hebben dan zo'n Atlantic League, de naam alleen al bah. Met BelgiŽ heb je het voordeel dat al die clubs Vlaams/Brussels zijn (behalve Standard, en ik neem aan dat Charleroi niet bij de beste 10 hoort), dat het qua afstand prima te doen is, en dat de clubs ongeveer op hetzelfde niveau zitten. Ik kijk veel liever Ajax- Anderlecht dan Ajax- ADO Den Haag.

Je gaat ook van 2 topwedstrijden per jaar (Ajax-PSV, PSV-Ajax) Naar >6 topwedstrijden (met Anderlecht erbij dus).
  vrijdag 23 december 2016 @ 10:57:25 #47
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_167547220
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2016 13:18 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Voetbal is steeds minder alleen Zuid-Amerika en Europa inderdaad. En dan hebben wij nog het geluk dat ze vanuit AziŽ en Noord-Amerika redelijk massaal naar onze competities kijken. Op de lange termijn kunnen steeds minder competities concurreren met de MLS en CSL. Ik sta best open voor fusies of zelfs een Europese competitie, zo lang dit maar op egalitaire wijze gebeurt. Met een promotie/degradatiesysteem en regio's op lagere niveaus zie ik het best slagen en zouden de beste clubs van Nederland, BelgiŽ, TsjechiŽ, Zwitserland enz best eens tot de 2e divisie of zelfs 1e door kunnen dringen. Het maakt voor investeerders dan namelijk niets meer uit hoe groot de nationale markt is, iedere club kan een Europese topclub worden.

Helaas geven we ons dan wel gewonnen aan het grote geld.
http://nos.nl/artikel/214(...)0-euro-per-week.html
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_167547276
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2016 10:39 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Je ontwijkt de vraag. En ja, het algemeen belang overlapt vaak met die van de topclubs. Overigens denk ik dat ook buiten de top drie genoeg clubs zijn met voldoende achterland. Dat blijkt ook uit de KNVB fanonderzoeken.
Ik vraag gewoon wat verdere verduidelijking van de vraag. Want wat jij algemeen belang vindt en wat ik algemeen belang vindt dat verschilt nogal eens enorm scherp. Met algemeen belang bedoel ik in het belang van alle Nederlandse clubs en hun supporters bijvoorbeeld. Ik ben supporter van de vierde club van Nederland historisch gezien en op het moment ook qua stadionbezetting geloof ik. Op de diverse Twente-fora heeft het geregeld gegaan over een grensoverschrijdende liga, ook in betere tijden. Toch leek niemand daarachter te staan. Dus je dient het belang van ons al sowieso niet. Sterker nog, de enige clubs wiens supporters in ieder geval ten dele achter zo'n liga lijken te staan zijn de supporters van de topclubs. De lucky few die ook dan op het hoogste niveau zouden spelen om de Europese plekken.

Met algemeen belang kun je ook bedoelen het belang van het Nederlands Elftal, maar het is onzin dat dat per definitie beter zou worden door een atlantic league. Dat heeft vooral met een cultuuromslag binnen de clubs te maken en hoeft overigens ook niks extra's te kosten t.o.v. nu. Gedetailleerd plan opstellen, kundige trainers aanstellen, gebruik gaan maken van de fysiologen die eigenlijk elke club wel heeft lopen, et voila.
  vrijdag 23 december 2016 @ 13:33:45 #49
433535 Cinemaniak
FF serieus nou
pi_167550342
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2016 10:33 schreef Klopkoek het volgende:
Goede post die ik op een Ajax forum las. Wel van voor de wedstrijd tegen PSV.

[..]

Eťn groot aspect mist die hele analyse en dat is het stukje mentaliteit. Klaassen heeft daar een overschot aan t.o.v. een Bazoer. Een speler als Klaassen zou in ItaliŽ of Duitsland op handen worden gedragen bij diverse clubs. Denkt 3 stappen vooruit, kan 120 minuten lang gaan (voor geen enkele directe tegenstander af te dekken), scoort makkelijk en kan echt wel lekker voetballen.

Vroeger hadden Van Bommel als 'Duitse' voetballer, waar bijna iedereen z'n mening over had en nu is dat misschien Klaassen. Toch denk ik dat 9 van de 10 tegenstanders zoiets heeft... doe mij maar 90 minuten lang een Bazoer die af en toe niet oplet, dan 90 minuten die schijtirritante Klaassen die ik de hele tijd kwijt ben of niet kwijt kan raken.
Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that
  vrijdag 23 december 2016 @ 16:01:05 #50
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_167553181
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2016 11:00 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Ik vraag gewoon wat verdere verduidelijking van de vraag. Want wat jij algemeen belang vindt en wat ik algemeen belang vindt dat verschilt nogal eens enorm scherp. Met algemeen belang bedoel ik in het belang van alle Nederlandse clubs en hun supporters bijvoorbeeld. Ik ben supporter van de vierde club van Nederland historisch gezien en op het moment ook qua stadionbezetting geloof ik. Op de diverse Twente-fora heeft het geregeld gegaan over een grensoverschrijdende liga, ook in betere tijden. Toch leek niemand daarachter te staan. Dus je dient het belang van ons al sowieso niet. Sterker nog, de enige clubs wiens supporters in ieder geval ten dele achter zo'n liga lijken te staan zijn de supporters van de topclubs. De lucky few die ook dan op het hoogste niveau zouden spelen om de Europese plekken.

Met algemeen belang kun je ook bedoelen het belang van het Nederlands Elftal, maar het is onzin dat dat per definitie beter zou worden door een atlantic league. Dat heeft vooral met een cultuuromslag binnen de clubs te maken en hoeft overigens ook niks extra's te kosten t.o.v. nu. Gedetailleerd plan opstellen, kundige trainers aanstellen, gebruik gaan maken van de fysiologen die eigenlijk elke club wel heeft lopen, et voila.
Het is in mijn optiek geen toeval dat Duitsland dit type eisen stelt met het algemeen belang als speerpunt.

Het is in het algemeen belang dat m.n. Ajax competitie krijgt en niet met groot wanbeleid verzekerd is van een top drie plaats. Hierdoor vallen ook verouderde methodes en personeelsbeleid eerder op.

Het is in het algemeen belang dat private en publieke middelen doelmatig worden besteed. In Vlaanderen zien ze terecht: een euro in de jeugdopleiding is veel kostenefficiŽnter (multiplier effect) dan een euro in noodhulp, het dichten van rode cijfers of mooie business seats. Net zoals de overheid geld steekt in de opleiding tot elektricien, maar niet in Philips zelf.

Het is in het algemeen belang dat hogere weerstand eerder spelers door de mand doet vallen, of hun beperkingen bloot legt (klaassen het schoolvoorbeeld). Ook leren spelers daar van en maakt het de stap naar de absolute top kleiner. Hoor hier wat Jaap Stam zegt over trainen met/tegen de 17-19 jarige Ronaldo. Hij werd er een betere speler van.


Dit zijn zomaar wat dingen, plus een aantal andere eerder besproken facetten die prima aansluiten op dat algemene belang.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  vrijdag 23 december 2016 @ 16:08:50 #51
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_167553367
Geen belastinggeld in steken, clubs moeten lekker op eigen benen staan, en geen PO geld besteden aan uitzendrechten, zet het maar achter de betaalmuur.
Dreigen clubs failliet te gaan? Laat ze maar lekker failliet gaan. Bij rellen zware boetes voor de clubs die de schade x 2 zijn, clubs particuliere beveilig in laten huren.
Op deze manier dwing je financiele dicipline af, clubs worden gedwongen wat aan hun wat enthousiastere fans te doen en lange termijn te denken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_167554372
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 december 2016 16:08 schreef Pietverdriet het volgende:
Geen belastinggeld in steken, clubs moeten lekker op eigen benen staan, en geen PO geld besteden aan uitzendrechten, zet het maar achter de betaalmuur.
Dreigen clubs failliet te gaan? Laat ze maar lekker failliet gaan. Bij rellen zware boetes voor de clubs die de schade x 2 zijn, clubs particuliere beveilig in laten huren.
Op deze manier dwing je financiele dicipline af, clubs worden gedwongen wat aan hun wat enthousiastere fans te doen en lange termijn te denken.
Nee, zo maak je de hele competitie kapot. Op wat uitzonderingen na gedragen Nederlandse clubs zich financieel uitstekend. Je moet de Eredivisie meer concurrerend maken en dat doe je absoluut niet door clubs in moeilijkheden te laten vallen of extra te straffen. Wedstrijden staan al achter een betaalmuur omdat de rechten bij de clubs zelf liggen, alleen de samenvattingen worden door de PO betaald. Als je dat weghaalt zijn er dus minder inkomsten uit tv-rechten voor alle clubs.

Dit klinkt meer als "Concrete voorstellen om de Nederlandse maatschappij van het voetbal af te helpen".
We're not scaremongering. This is really happening.
  vrijdag 23 december 2016 @ 17:26:14 #53
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_167555362
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2016 11:00 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Ik vraag gewoon wat verdere verduidelijking van de vraag. Want wat jij algemeen belang vindt en wat ik algemeen belang vindt dat verschilt nogal eens enorm scherp. Met algemeen belang bedoel ik in het belang van alle Nederlandse clubs en hun supporters bijvoorbeeld. Ik ben supporter van de vierde club van Nederland historisch gezien en op het moment ook qua stadionbezetting geloof ik. Op de diverse Twente-fora heeft het geregeld gegaan over een grensoverschrijdende liga, ook in betere tijden. Toch leek niemand daarachter te staan. Dus je dient het belang van ons al sowieso niet. Sterker nog, de enige clubs wiens supporters in ieder geval ten dele achter zo'n liga lijken te staan zijn de supporters van de topclubs. De lucky few die ook dan op het hoogste niveau zouden spelen om de Europese plekken.

Met algemeen belang kun je ook bedoelen het belang van het Nederlands Elftal, maar het is onzin dat dat per definitie beter zou worden door een atlantic league. Dat heeft vooral met een cultuuromslag binnen de clubs te maken en hoeft overigens ook niks extra's te kosten t.o.v. nu. Gedetailleerd plan opstellen, kundige trainers aanstellen, gebruik gaan maken van de fysiologen die eigenlijk elke club wel heeft lopen, et voila.
+ het is in het algemeen belang dat 15 jarigen niet dankzij louche zaakwaarnemers en investeerders (het Britse Stellar Group) worden weggeplukt en kapotgemaakt. Waardoor ze zelden het volledige potentieel halen (zie eerder geciteerd onderzoek). Ja, BelgiŽ is momenteel veel beter bezig maar ook voor hen geldt: het had nog zoveel beter kunnen zijn. Ik vrees dat dit alleen kan bij het bundelen van krachten en belangen.

Zie:
VBL / Concrete voorstellen om het Nederlandse voetbal vooruit te helpen #3
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  vrijdag 23 december 2016 @ 17:29:19 #54
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_167555428
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2016 16:48 schreef Tchock het volgende:

[..]

Nee, zo maak je de hele competitie kapot. Op wat uitzonderingen na gedragen Nederlandse clubs zich financieel uitstekend. Je moet de Eredivisie meer concurrerend maken en dat doe je absoluut niet door clubs in moeilijkheden te laten vallen of extra te straffen. Wedstrijden staan al achter een betaalmuur omdat de rechten bij de clubs zelf liggen, alleen de samenvattingen worden door de PO betaald. Als je dat weghaalt zijn er dus minder inkomsten uit tv-rechten voor alle clubs.

Dit klinkt meer als "Concrete voorstellen om de Nederlandse maatschappij van het voetbal af te helpen".
Dan moeten clubs maar creatiever worden geld te verdienen. Boodschap is, op eigen benen staan en verantwoording dragen. Maar voetbal maar een event waar je met de familie heenkan bijvoorbeeld.
Wel eens bij baseball geweest in de VS?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 23 december 2016 @ 17:34:39 #55
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_167555575
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  vrijdag 23 december 2016 @ 17:39:21 #56
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_167555698
quote:
Het gaat mij meer erom dat er daar eigenlijk nooit rottigheid is. Het iets is waar je met de familie heen kan.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 23 december 2016 @ 17:43:02 #57
262211 hhh38
Het dal is voorbij
pi_167555767
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 december 2016 17:39 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Het gaat mij meer erom dat er daar eigenlijk nooit rottigheid is. Het iets is waar je met de familie heen kan.
Dat valt bij voetbal ook reuze mee, dat slechte imago is grotendeels stigmatisering. Op het moment dat naar een wedstrijd gaan een gezellig uitje voor de familie wordt is de lol er bij mij juist vanaf. Het publiek is er ideaal gezien om het team naar een betere prestatie te schreeuwen, dat verdwijnt volledig als het stadion vol zit met apatische moeders met kleine koters.

Het is ook niet zo alsof kinderen en vrouwen nu niet veilig zijn in en rondom het stadion, er is niets aan de hand zolang je maar je gezond verstand gebruikt.
pi_167555944
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 december 2016 17:29 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dan moeten clubs maar creatiever worden geld te verdienen. Boodschap is, op eigen benen staan en verantwoording dragen. Maar voetbal maar een event waar je met de familie heenkan bijvoorbeeld.
Wel eens bij baseball geweest in de VS?
Je kunt gewoon met je familie naar voetbal hoor. Stemmingmakerij dit. Dat er 100-500 idioten per jaar betrokken zijn bij ongeregeldheden heeft geen enkele invloed op de miljoenen bezoekers van een voetbalwedstrijd per jaar.

Als je wil klagen over overheidssteun zit je in het verkeerde topic.
We're not scaremongering. This is really happening.
pi_167564861
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2016 16:01 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het is in mijn optiek geen toeval dat Duitsland dit type eisen stelt met het algemeen belang als speerpunt.

Het is in het algemeen belang dat m.n. Ajax competitie krijgt en niet met groot wanbeleid verzekerd is van een top drie plaats. Hierdoor vallen ook verouderde methodes en personeelsbeleid eerder op.

Het is in het algemeen belang dat private en publieke middelen doelmatig worden besteed. In Vlaanderen zien ze terecht: een euro in de jeugdopleiding is veel kostenefficiŽnter (multiplier effect) dan een euro in noodhulp, het dichten van rode cijfers of mooie business seats. Net zoals de overheid geld steekt in de opleiding tot elektricien, maar niet in Philips zelf.

Het is in het algemeen belang dat hogere weerstand eerder spelers door de mand doet vallen, of hun beperkingen bloot legt (klaassen het schoolvoorbeeld). Ook leren spelers daar van en maakt het de stap naar de absolute top kleiner. Hoor hier wat Jaap Stam zegt over trainen met/tegen de 17-19 jarige Ronaldo. Hij werd er een betere speler van.


Dit zijn zomaar wat dingen, plus een aantal andere eerder besproken facetten die prima aansluiten op dat algemene belang.
Ja je weet iedere keer prima uit te leggen hoe een nieuwe grensoverschrijdende competitie in het belang is van de grote clubs in dit geval dus Ajax. Niet hoe het in het belang is van de rest. Dus algemeen belang mein arschi.
  zaterdag 24 december 2016 @ 12:57:55 #60
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_167574959
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2016 22:16 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Ja je weet iedere keer prima uit te leggen hoe een nieuwe grensoverschrijdende competitie in het belang is van de grote clubs in dit geval dus Ajax. Niet hoe het in het belang is van de rest. Dus algemeen belang mein arschi.
Ik weet zo net nog niet of het in het belang van Ajax en Marc Netto is dat ze niet verzekerd zijn van bonussen.

Wat is het algemeen belang? Je ontkomt er niet aan dat dit de Grote Drie mee neemt, want deze vertegenwoordigen 80% van de markt, en dat zou nog veel meer kunnen zijn wanneer de 'knipperlicht supporters' worden aangeboord. Want naar internationale maatstaven heeft Nederland niet zoveel voetbalsupporters (als percentage van bevolking tussen 15 en 65).

Het zou juist het algemeen belang teniet doen wanneer het failliete Twente c.q. provincie belang alles zou gaan overstijgen.

De overigen zitten gevangen in een Catch 22 situatie: is het algemeen belang gediend bij een onomkeerbaar faillissement? Ja, want dat komt de efficiŽnte allocatie van middelen ten goede. Nee, want dan blijft er geen competitie meer over. Er zijn slechts een beperkt aantal antwoorden mogelijk om dit dilemma te overstijgen.

De Eredivisie heeft ťťn van de scheefst verdeelde televisierechten van Europa. Nog schever dan Spanje zelfs. Dit zou nog veel schever kunnen zijn, significant schever, wanneer de clubs afzonderlijk hun rechten zouden vermarkten. Dit wilde Feyenoord ooit ook. Dat zou 5 miljoen per jaar kunnen schelen.

Het algemeen belang is voor 80% gedekt door het belang van de Grote Drie. Het Nederlands Elftal en Ajax waren decennialang twee handen op ťťn buik. Het belang van het Nederlands Elftal was het belang van Ajax. Daar is een einde aan gekomen, omdat het de positie van PSV en Feyenoord niet reflecteerde, en dat was een goede zaak. Daardoor werden betere resultaten met minder materiaal behaald.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_167575214
Hoop dure woorden, maar het blijft erop neerkomen dat het algemeen belang dus het belang van de topdrie is. Dank je de koekoek. Dan is het dus niet zo heel gek dat je de overige clubs nooit mee krijgt. Als de topdrie dan zegt, prima we gaan zonder jullie verder moeten ze dat helemaal zelf weten. Maar dan zeggen ze ook meteen gedag tegen alle bestaande structuren zoals bijv. het Nederlandse recht op plaatsen voor het Europese voetbal.
  zaterdag 24 december 2016 @ 13:15:19 #62
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_167575348
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2016 17:43 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Dat valt bij voetbal ook reuze mee, dat slechte imago is grotendeels stigmatisering. Op het moment dat naar een wedstrijd gaan een gezellig uitje voor de familie wordt is de lol er bij mij juist vanaf. Het publiek is er ideaal gezien om het team naar een betere prestatie te schreeuwen, dat verdwijnt volledig als het stadion vol zit met apatische moeders met kleine koters.

Het is ook niet zo alsof kinderen en vrouwen nu niet veilig zijn in en rondom het stadion, er is niets aan de hand zolang je maar je gezond verstand gebruikt.
Sure, daarom moest mijn broer met zijn zoon die in Arnhem naar Groningen gingen kijken ergens buitenaf parkeren en werden met bussen naar het stadion gebracht. Echt hoe ik mij de sfeer van een family event voorstel
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 24 december 2016 @ 14:04:17 #63
262211 hhh38
Het dal is voorbij
pi_167576448
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 december 2016 13:09 schreef Solstice1 het volgende:
Hoop dure woorden, maar het blijft erop neerkomen dat het algemeen belang dus het belang van de topdrie is. Dank je de koekoek. Dan is het dus niet zo heel gek dat je de overige clubs nooit mee krijgt. Als de topdrie dan zegt, prima we gaan zonder jullie verder moeten ze dat helemaal zelf weten. Maar dan zeggen ze ook meteen gedag tegen alle bestaande structuren zoals bijv. het Nederlandse recht op plaatsen voor het Europese voetbal.
Ik vind ook dat het belang van alle Nederlandse voetbalclubs altijd in acht zal moeten worden genomen. Maar je kan niet ontkennen dat de top 3 een grote machtspositie heeft. Zonder Ajax, PSV en Feyenoord zit Nederland vrij snel op de positie van Zweden en Oostenrijk qua Europese plaatsen. TV-gelden en andere inkomsten op basis van interesse zullen ook dalen. Het is eigenlijk hetzelfde machtsspel als nu op Europees niveau ook aan de gang is, alleen voorlopig nog meer achter de schermen.

Ik ben op zich wel benieuwd naar het effect op de lokale competitie in landen waar een club zich heeft aangesloten bij de KHL.
  zaterdag 24 december 2016 @ 14:05:45 #64
262211 hhh38
Het dal is voorbij
pi_167576479
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 december 2016 13:15 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Sure, daarom moest mijn broer met zijn zoon die in Arnhem naar Groningen gingen kijken ergens buitenaf parkeren en werden met bussen naar het stadion gebracht. Echt hoe ik mij de sfeer van een family event voorstel
Het is ook niet de bedoeling dat er de sfeer van een family event komt. Ik zeg alleen dat er geen reden is om je onveilig te voelen, ook niet voor vrouwen en kinderen.
  zaterdag 24 december 2016 @ 14:09:58 #65
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_167576569
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 december 2016 13:09 schreef Solstice1 het volgende:
Hoop dure woorden, maar het blijft erop neerkomen dat het algemeen belang dus het belang van de topdrie is. Dank je de koekoek. Dan is het dus niet zo heel gek dat je de overige clubs nooit mee krijgt. Als de topdrie dan zegt, prima we gaan zonder jullie verder moeten ze dat helemaal zelf weten. Maar dan zeggen ze ook meteen gedag tegen alle bestaande structuren zoals bijv. het Nederlandse recht op plaatsen voor het Europese voetbal.
Je doet het belang van trainen tegen betere spelers en talenten (Stam tegen Ronaldo) af als 'belang van de grote drie'. Tsja.

Verder kom ik dan weer terug op wat ik eerst zei;

De Premier League is met dezelfde motieven begonnen in 1992. Weliswaar bleef het grondgebied c.q. territorium hetzelfde, maar het werd onder veel minder clubs verdeeld (22 in plaats van 92, later teruggebracht naar 20). Het effect was dus hetzelfde. Degenen die het meest profiteerden? De zogeheten 'grote vijf'. Manchester United, Tottenham, Arsenal, Liverpool en Everton.

Desalniettemin zullen de kleinere clubs niet terug willen naar de oude situatie. Want zij profiteerden gewoon mee. Sportief en financieel; voetbal als amusementsindustrie. Ook goed voor het personeel en de lokale economie, en de kenniseconomie. 'A rising tide lifts all boats'. Het heeft de inmiddels geroemde jeugdopleiding van Southamton enorm versterkt.

Daar hoort dan ook bij dat Manchester United het meest van de Premier League profiteerde, en net dat zetje kreeg om Liverpool van de troon te stoten (ondanks dat Liverpool veel succesvoller was, was Manchester United continu de veel populairdere club).

Op dat platform kregen de 'grote vijf' de voetbalbond en de subtoppers mee. De voetbalbond vond sowieso dat de Football League teveel macht had en wilde die positie dus breken. De nieuwe situatie bracht de macht meer in lijn met de economische situatie en het mogelijke potentieel aan fans.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zaterdag 24 december 2016 @ 14:21:40 #66
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_167576817
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 december 2016 14:04 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Ik vind ook dat het belang van alle Nederlandse voetbalclubs altijd in acht zal moeten worden genomen. Maar je kan niet ontkennen dat de top 3 een grote machtspositie heeft. Zonder Ajax, PSV en Feyenoord zit Nederland vrij snel op de positie van Zweden en Oostenrijk qua Europese plaatsen. TV-gelden en andere inkomsten op basis van interesse zullen ook dalen. Het is eigenlijk hetzelfde machtsspel als nu op Europees niveau ook aan de gang is, alleen voorlopig nog meer achter de schermen.

Ik ben op zich wel benieuwd naar het effect op de lokale competitie in landen waar een club zich heeft aangesloten bij de KHL.
Beeld is overal hetzelfde

3kpbbfz.png

http://www.uefa.org/Multi(...)2296584_DOWNLOAD.pdf

Overigens blijkt daar ook uit dat de Nederlandse clubs zwaar onderpresteren. Zou stukken beter moeten en kunnen.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zaterdag 24 december 2016 @ 15:26:44 #67
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_167577853
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 december 2016 14:04 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Ik vind ook dat het belang van alle Nederlandse voetbalclubs altijd in acht zal moeten worden genomen. Maar je kan niet ontkennen dat de top 3 een grote machtspositie heeft. Zonder Ajax, PSV en Feyenoord zit Nederland vrij snel op de positie van Zweden en Oostenrijk qua Europese plaatsen. TV-gelden en andere inkomsten op basis van interesse zullen ook dalen. Het is eigenlijk hetzelfde machtsspel als nu op Europees niveau ook aan de gang is, alleen voorlopig nog meer achter de schermen.

Ik ben op zich wel benieuwd naar het effect op de lokale competitie in landen waar een club zich heeft aangesloten bij de KHL.
Solstice is terecht voorstander van de kleine partijvormpjes die de KNVB wil invoeren onder de jeugd, maar daar geldt natuurlijk hetzelfde spanningsveld. 'Algemeen belang' versus belang van de amateurclubs (die tegen zijn, vooral de kleinere).

Terzijde;

quote:
Alles is voetbal hier. In de kranten, in de taxi, in cafťs. Dit is het walhalla. Beseffen jullie dat?

Ronald wijst naar buiten, naar twee nieuwe velden. Mannen dekken het veld toe omdat de veldverwarming nog niet is aangesloten. 'Kijk eens naar al die mensen, allemaal in dienst van de club. Gigantisch. De faciliteiten, geweldig. Alles is aanwezig en als er iets niet is, halen ze het. Het is de competitie met grote coaches en spelers. Het is geweldig om daarvan onderdeel te zijn.'

Erwin: 'We zitten weleens naast elkaar op de bank en zeggen dan: wat een actie, ook als die van de tegenpartij is. De velden zijn biljartlakens. Daarop durf je bijna niet te lopen. Wij hebben een oud stadion, maar het is wel een echt voetbalstadion. Alles is aanwezig om het mooi te maken. Nee, dat kun je niet vergelijken met Nederland. Ik heb bij RKC gezeten. Daar stonden spelers uit de eredivisie als amateur geregistreerd. Of ze hadden 1.500 euro in de maand. In Nederland is het niveau gedaald. Bij het Nederlands elftal zitten spelers die tien jaar geleden niet eens de selectie voor Oranje hadden gehaald.'

Is de opleiding in Nederland slecht?

Ronald: 'Er is best talent, hoewel het een golfbeweging is. Maar de mentaliteit is veranderd. Alles is anders, door social media, zaakwaarnemers. Alles is veranderd en niet ten goede, vind ik.'

Erwin: 'En de omringende landen hebben niet geslapen. Die zijn beter geworden.'

Ronald, toenemend opgewonden: 'Ik vind ook dat je met de tijd moet meegaan. Die discussies hebben we ook met onze kinderen. Kijk naar al die telefoons. Er wordt toch niet meer gecommuniceerd op een voetbalveld. Ze zitten allemaal met zo'n ding op in de bus en dat zie je qua communicatie terug in het veld. Niemand zegt tegen een ander: godverdomme, speel mij die bal, of loop met hťm mee. Ze accepteren alles van elkaar. Als wij voetbalden, ging het alleen om winnen. Oog om oog, tand om tand.' Hij slaat in zijn handpalm. 'Dat is echt minder geworden.'

Erwin: 'Wij zijn de laatste der Mohikanen.'

Ronald: 'In Engeland worden ze anders opgevoed in de training dan in Nederland. Raymond Verheijen (een inspanningsfysioloog, red.) zou hier tranen in de ogen krijgen, omdat we te veel of te hard zouden trainen. Ja, bij Feyenoord week ik soms af van zijn schema's. Dan zaten we in trainingskamp en wilde ik 's middags weleens iets doen. Anders zaten we tussen 14 en 22 uur met de armen over elkaar, omdat we van Verheijen niet mochten trainen. Hou op. Hij heeft beste goede dingen, maar ook een hoop waarvan ik zeg dat het niet meer van deze tijd is.'

Zijn jullie nog steeds gestoord van voetbal?

Ronald: 'Ja, alleen op een iets andere manier, met meer relativering. Maar nog steeds ben ik zo ziek van een nederlaag dat ik op maandag vier uur lang de wedstrijd terugkijk. Beelden stoppen, terug, dit, dat. Gewoon, om mezelf voor te bereiden, omdat ik vind dat het voor iedereen duidelijk moet zijn wat we willen. Hoe meer beelden je bekijkt van een slechte wedstrijd, hoe bozer je wordt, hoe meer je ziet in negatief opzicht. Dat doe je niet als je niet gek bent van voetbal.'

Erwin: 'We zijn kritisch. Dat is ook onze kracht.'

Ronald: 'Te kritisch misschien. Dat ligt ook aan het feit dat ikzelf op hoog niveau heb gespeeld. Je ziet dingen gebeuren waarvan je denkt: zien ze dat niet? Nee, dat zien ze dus niet. In het begin had ik daarmee echt moeite. Je vergelijkt gauw.'

Erwin: 'Ronald, het is heel simpel. Als jouw achillespees goed was, had je als kaatser vaker meegedaan tijdens de training. Ik doe nog weleens mee. Dan horen we gewoon bij de beteren. Als je het over spelinzicht hebt, over de hardheid van inspelen.'

Ronald: 'De eerste aanname.'

Erwin: 'Een man overslaan.'

Ronald: 'Het zien.'

Het is toch raar dat jullie dat beter doen dan spelers die in de kracht van hun leven zijn?

Erwin: 'Dat zit puur hŪťr (wijst op zijn hoofd). Ervaring, inzicht in voetbal.'

Ronald: 'Het lijkt alsof het zien van oplossingen in voetbal minder is geworden. Het tactisch inzicht is verminderd. Misschien komt het doordat wij op straat voetbalden. De hele dag door kwam je in situaties terecht, of het nu op een pleintje was, een grasveld of met een stoeprand. Wij hebben tegen elkaar gevoetbald met twee fietsenrekjes als doel. Daar zat twee meter tussen. Een tegen ťťn. Bloed aan de paal. Natuurlijk liep dat op ruzie uit, want we konden allebei niet tegen verlies.'
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_167581660
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 december 2016 14:04 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Ik vind ook dat het belang van alle Nederlandse voetbalclubs altijd in acht zal moeten worden genomen. Maar je kan niet ontkennen dat de top 3 een grote machtspositie heeft. Zonder Ajax, PSV en Feyenoord zit Nederland vrij snel op de positie van Zweden en Oostenrijk qua Europese plaatsen. TV-gelden en andere inkomsten op basis van interesse zullen ook dalen. Het is eigenlijk hetzelfde machtsspel als nu op Europees niveau ook aan de gang is, alleen voorlopig nog meer achter de schermen.

Ik ben op zich wel benieuwd naar het effect op de lokale competitie in landen waar een club zich heeft aangesloten bij de KHL.
Dat hebben ze inderdaad, maar als de overige clubs zo'n gezamenlijke competitie niet zien zitten gaat het niet gebeuren behalve als vervanger van de huidige CL en EL, wat ik overigens prima zou vinden. Want NOG een competitie naast de al bestaande competities vormt een enorm obstakel qua belasting. Een competitie zonder enige doorstroom en zonder basis in de Nederlandse competitie is gewoon niet interessant. Dan heb je geen Europese plekken te verdelen en is het nut al heel snel weg. Het zijn in dit geval dus echt niet de traditionele drie die alleen de lakens uitdelen, gelukkig niet.
  zaterdag 24 december 2016 @ 19:23:14 #69
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_167582094
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 december 2016 19:03 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Dat hebben ze inderdaad, maar als de overige clubs zo'n gezamenlijke competitie niet zien zitten gaat het niet gebeuren behalve als vervanger van de huidige CL en EL, wat ik overigens prima zou vinden. Want NOG een competitie naast de al bestaande competities vormt een enorm obstakel qua belasting. Een competitie zonder enige doorstroom en zonder basis in de Nederlandse competitie is gewoon niet interessant. Dan heb je geen Europese plekken te verdelen en is het nut al heel snel weg. Het zijn in dit geval dus echt niet de traditionele drie die alleen de lakens uitdelen, gelukkig niet.
De Premier League werd ook netjes in de pyramide gevoegd ipv een closed shop.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_167582150
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 december 2016 19:23 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De Premier League werd ook netjes in de pyramide gevoegd ipv een closed shop.
Ok.
  dinsdag 27 december 2016 @ 11:04:13 #71
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_167635296
In dit draadje werd het boek 'Das Reboot' al eerder genoemd maar - en dat zou je op het eerste oog niet zeggen - het boek over Bayern Munchen door Uli Hesse is net zo interessant. Het gaat namelijk ook over de vorming van de Bundesliga destijds (een fusie-competitie); de open mindset van de club; open staan voor buitenlandse invloeden en buitenlandse weerstand. Een aanrader.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_167635646
Wordt tijd om dit topic te ontvolgen, het gaat alleen maar meer over fusiecompetities die er toch nooit gaan komen.
  dinsdag 27 december 2016 @ 11:46:19 #73
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_167635997
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 december 2016 11:27 schreef Solstice1 het volgende:
Wordt tijd om dit topic te ontvolgen, het gaat alleen maar meer over fusiecompetities die er toch nooit gaan komen.
quote:
Met Cruijff verloren we onze intuÔtie

Nederland viert zijn eerste kerst zonder Johan Cruijff, onze grootste voetballer ooit, onze grootste nationaal icoon aller tijden. Het kan toeval zijn, maar prompt is de verdeeldheid in voetballand groter dan ooit. Stuurloos vliegen de meningen in het rond, als losse flodders.
http://www.ad.nl/sport/me(...)e-intuitie~a2deb1a6/
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_167636783
Tsja, intuÔtie. Cruijff gaf zelf aan dat hij op jonge leeftijd al erg veel nadacht over het spelletje. Dat daar zijn inzicht uit ontstaan was. Daar kun je wel iets magisch van willen maken door het intuÔtie te noemen, maar het is dus gewoon een gevolg van de bal zo meester zijn dat je meer tijd hebt om te denken. Zo benoemde hij het zelfs precies. Het is ook wat wetenschappers de laatste jaren hebben uitgevonden overigens. Bewegingen automatiseren leert tot meer tijd om om je heen te kijken, leert tot beter ruimtelijk inzicht en betere beslissingen.
  Moderator dinsdag 27 december 2016 @ 12:42:15 #75
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_167637112
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 december 2016 14:04 schreef hhh38 het volgende:
Ik ben op zich wel benieuwd naar het effect op de lokale competitie in landen waar een club zich heeft aangesloten bij de KHL.
deze KHL?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  dinsdag 27 december 2016 @ 13:03:44 #76
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_167637668
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 december 2016 12:23 schreef Solstice1 het volgende:
Tsja, intuÔtie. Cruijff gaf zelf aan dat hij op jonge leeftijd al erg veel nadacht over het spelletje. Dat daar zijn inzicht uit ontstaan was. Daar kun je wel iets magisch van willen maken door het intuÔtie te noemen, maar het is dus gewoon een gevolg van de bal zo meester zijn dat je meer tijd hebt om te denken. Zo benoemde hij het zelfs precies. Het is ook wat wetenschappers de laatste jaren hebben uitgevonden overigens. Bewegingen automatiseren leert tot meer tijd om om je heen te kijken, leert tot beter ruimtelijk inzicht en betere beslissingen.
Ja klopt. Dat is ook het geheim van Bergkamp trouwens. Deed ook aan meerdere sporten. Zowel op school als buiten school.

Bewegingsonderwijs is simpelweg achteruit gegaan.

Goed, sowieso is dat Bayern Munchen boek dat ik noemde interessant omdat het (naast de schandalen ;) ) ook de denkwijze goed heeft onderzocht. Het maakte bijvoorbeeld goed gebruik van zijn geografische locatie dichtbij Oostenrijk, Zwitserland en TsjechiŽ.

quote:
0s.gif Op dinsdag 27 december 2016 11:27 schreef Solstice1 het volgende:
Wordt tijd om dit topic te ontvolgen, het gaat alleen maar meer over fusiecompetities die er toch nooit gaan komen.
Die gaan er in AziŽ en in Oost- en Noord-Europa denk ik wel komen maar of Nederland daarbij hoort is vers twee. De Champions League zal sowieso daar organisch naartoe groeien. Dat is het masterplan, met toestemming van de EC en Europees parlement.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 27 december 2016 @ 23:41:40 #77
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_167660883
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 27 december 2016 @ 23:47:54 #78
262211 hhh38
Het dal is voorbij
pi_167661134
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 december 2016 12:42 schreef sp3c het volgende:

[..]

deze KHL?
Welke anders? :P

Ik neem aan dat er ook nog steeds een Finse, Wit-Russische en Letse IJshockeycompetitie is, die het nu zonder (ťťn van) hun grootste ploeg(en) moeten doen. Ben benieuwd wat het effect daarvan is geweest.
  Moderator woensdag 28 december 2016 @ 07:05:29 #79
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_167664452
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 december 2016 23:47 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Welke anders? :P

Ik neem aan dat er ook nog steeds een Finse, Wit-Russische en Letse IJshockeycompetitie is, die het nu zonder (ťťn van) hun grootste ploeg(en) moeten doen. Ben benieuwd wat het effect daarvan is geweest.
weet ik niet, schien is er ook een voetbalcimpetitie met die naam

het valt wel uit te zoeken maar ik gok nihil, kijk vanmiddag wel ff
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  woensdag 28 december 2016 @ 18:21:39 #80
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_167680982
quote:
1s.gif Op woensdag 28 december 2016 07:05 schreef sp3c het volgende:

[..]

weet ik niet, schien is er ook een voetbalcimpetitie met die naam

het valt wel uit te zoeken maar ik gok nihil, kijk vanmiddag wel ff
Wat is het effect op de nationale elftallen en/of kwaliteit van spelers geweest?
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  donderdag 29 december 2016 @ 10:28:26 #81
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_167700069
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 december 2016 23:47 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Welke anders? :P

Ik neem aan dat er ook nog steeds een Finse, Wit-Russische en Letse IJshockeycompetitie is, die het nu zonder (ťťn van) hun grootste ploeg(en) moeten doen. Ben benieuwd wat het effect daarvan is geweest.
Weet jij dat misschien? Of de nationale elftallen en spelers er beter van zijn geworden?
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  Moderator vrijdag 30 december 2016 @ 11:02:18 #82
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_167734945
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 december 2016 23:47 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Welke anders? :P

Ik neem aan dat er ook nog steeds een Finse, Wit-Russische en Letse IJshockeycompetitie is, die het nu zonder (ťťn van) hun grootste ploeg(en) moeten doen. Ben benieuwd wat het effect daarvan is geweest.
nog niet superveel tijd voor gehad maar als je naar de Finse Liiga kijkt dan is het toeschouwersgemiddelde wel flink gezakt van 5200+ naar 4200+ maar voor de meeste ploegen maakt het niet zo heel veel uit, vooral hivk Helsinki vangt de klappen op (verloren gemiddeld 1000 toeschouwers per wedstrijd) maar die zitten dit seizoen al weer dicht op het oude gemiddelde van 7000+

Jokerit zelf trekt gemiddeld 2000 toeschouwers weg van de teams in de regio (van 8000+ naar 10.000+ maar verder is het business as usual

quote:
1s.gif Op woensdag 28 december 2016 18:21 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wat is het effect op de nationale elftallen en/of kwaliteit van spelers geweest?
lastig te zeggen, dat verschilt per land

Kroatie vaart er wel bij maar dat is omdat ze zoveel spelers naturaliseren, in de huidige selectie ziten 10 Kroaten, 6 met een dubbel paspoort, 5 in Kroatie geboren, dat zegt wel genoeg denk ik

voor de rest zal het vooral op de WK's een verschil maken omdat ze nu wel beschikbaar zijn itt wanneer ze in de NHL of de AHL zouden zijn gaan spelen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  Moderator vrijdag 30 december 2016 @ 11:07:09 #83
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_167735076
je ziet het in Nederland ook trouwens, Tilburg Trappers is in Duitsland gaan spelen met als een van de argumenten dat het zo goed zou zijn voor de internationals maar ze konden niet aan het WK meedoen omdat ze nog in de playoffs zaten

wat win je er dan mee?

het grote probleem is dat je een speelbal wordt van een buitenlandse bond, de Duitsers gaan geen competitie stil liggen omdat Nederland een wk speelt in de kelder van het internationale ijshockey, Tilburg wil graag promoveren naar DEL2 maar na hun kampioenschap zei de baas van de DEL2 al snel dat dat nooit gaat gebeuren, wat geldproblemen later konden ze direct promoveren maar toen er een Duitse ploeg met minder centjes en een veel kleinere achterban beschikbaar bleek is daar voor gekozen

als de Russen besluiten dat ze meer Russen in de KHL willen zien is er helemaal niets wat je er tegen kunt beginnen want dat is hun goed recht nu eenmaal
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  vrijdag 30 december 2016 @ 13:43:11 #84
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_167739750
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  vrijdag 30 december 2016 @ 13:44:49 #85
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_167739824
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 december 2016 11:07 schreef sp3c het volgende:
je ziet het in Nederland ook trouwens, Tilburg Trappers is in Duitsland gaan spelen met als een van de argumenten dat het zo goed zou zijn voor de internationals maar ze konden niet aan het WK meedoen omdat ze nog in de playoffs zaten

wat win je er dan mee?

het grote probleem is dat je een speelbal wordt van een buitenlandse bond, de Duitsers gaan geen competitie stil liggen omdat Nederland een wk speelt in de kelder van het internationale ijshockey, Tilburg wil graag promoveren naar DEL2 maar na hun kampioenschap zei de baas van de DEL2 al snel dat dat nooit gaat gebeuren, wat geldproblemen later konden ze direct promoveren maar toen er een Duitse ploeg met minder centjes en een veel kleinere achterban beschikbaar bleek is daar voor gekozen

als de Russen besluiten dat ze meer Russen in de KHL willen zien is er helemaal niets wat je er tegen kunt beginnen want dat is hun goed recht nu eenmaal
Absoluut. Dit heeft Rangers en Celtic er ook van weerhouden om bij de premier league aan te sluiten. Ondanks hun ijzersterke achterland.

Schotland had vroegah een onuitputtelijke voorraad aan topspelers.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zaterdag 31 december 2016 @ 14:42:16 #86
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_167784476
http://nos.nl/artikel/215(...)is-speelminuten.html

In Belgie spelen ze nog meer minuten dan in Engeland.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zaterdag 31 december 2016 @ 19:38:25 #87
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_167794335
Dit is ook een interessant systeem
http://www.healio.com/ort(...)ccer-players-in-1930

Ik kwam erop toen ik aan het googlen was op deze topdokter, en welke topclubs en topcompetities daar toegang tot hebben

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ramon_Cugat
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 2 januari 2017 @ 10:20:13 #88
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_167824088

De meester op 35 jarige leeftijd
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 9 januari 2017 @ 10:07:09 #89
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_167998116
http://s.vk.nl/s6c60-a4444954/

Interessant artikel hier. Wel frappant dat dit bedrijf dan juist in Amsterdam is gevestigd, maar door een Spanjaard wordt geleidt en voor Spaanse teams werkt.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  vrijdag 13 januari 2017 @ 18:41:31 #90
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_168108720
Geinig artikel van 47 jaar terug:

$_57.JPG
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_168108940
Professioneel vrouwenvoetbal in krappe broekies en te kleine tietenknellers! >:)
  zaterdag 14 januari 2017 @ 00:50:36 #92
416931 yats
(non) Average Joe
pi_168121360
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 december 2016 13:15 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Sure, daarom moest mijn broer met zijn zoon die in Arnhem naar Groningen gingen kijken ergens buitenaf parkeren en werden met bussen naar het stadion gebracht. Echt hoe ik mij de sfeer van een family event voorstel
Voetbal is wel degelijk een familie-evenement. Het voorbeeld wat je noemt is zeer overdreven en totaal onnodig. Ik kan me buiten nek en Feyenoord namelijk geen clubs voorstellen die problemen geven als ze bij ons in Arnhem op bezoek komen. Het is veelal de overheden zelf en hun falende beleid die voor dit soort dingen zorgen. Hoe moeilijk kan het zijn om die 500 a 1000 idioten op een totaal van bijna een miljoen bezoekers effectief aan te pakken en te voorkomen dat ze bij wedstrijden of inde buurt van stadions zijn? Ik ben een voorstander van strenge straffen en een meldingsplicht voor dat soort idioten die gewoon hun rechten verspeeld hebben met hun gedrag. Helaas durft de politiek dat nog steeds niet aan, wat ik vrij bizar vind. En dat zorgt dus voor die combi's die jij omschrijft...
Many persons have a wrong idea of what constitutes true happiness. It is not attained through self-gratification but through fidelity to a worthy purpose.
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
  donderdag 9 februari 2017 @ 17:15:17 #93
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_168781998
Er wordt vaak geroepen over 'fysiek en mentaal' maar dit is een prima weerwoord daarop:

quote:
These influences have popularised every boneheaded idea that continues to hold English football back. Our players, fans and managers almost always agree that the faster the game, the better. Consequently, the spectacular Hollywood Ball has historically been preferred to the more incremental short pass. The thirty-yard screamer is always better than the forward pass that, even after completion, does not guarantee a shot on goal. The 100 miles-per-hour, incident-packed spectacle is superior to a rational, strategic encounter in which both sides have detailed plans and try to execute them.

Indeed, the idea that football matches can be seen as games of strategy primarily dependent on acquirable technical and mental skills, which players and teams can continually work to learn about and improve on, has always been considered something of a joke – an indicator of pretentious pseudo-intellectualism more than anything else. Far more popular is the idea that matches are physical battles and that superior strength, fighting spirit and passion for the shirt will triumph.

Though the tide is turning, this has been the defining characteristic of English football for over a century. It has led to both the fans and the media portraying international games, particularly those against imperial rivals at major tournaments, as all-out war.
https://robbro7.com/2014/(...)y-of-the-rovers-era/

David_Powderly twitterde op woensdag 08-02-2017 om 17:14:51 How Germany view coaches who've never played the game at the highest level https://t.co/RZo7g0iq8v reageer retweet
http://www.espn.co.uk/foo(...)-flop-in-top-leagues
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_168801202
Het is niet zozeer een weerwoord maar een pleidooi om niet alleen fysiek en mentaliteit belangrijk te maken. Fysiek zonder techniek is niks, techniek zonder inzicht is niks. Maar ze zijn allemaal wel belangrijk en om dat te ontwikkelen is je mentaliteit weer erg belangrijk. Ga jij door waar anderen stoppen dan kom je simpelweg verder dan hun.
pi_168802689
Is het probleem ook niet dat teveel toptalenten al op jeugdige leeftijd weggaan naar het buitenland (Engelse clubs) en zich vervolgens zelden of nooit echt door ontwikkelen ?
  vrijdag 10 februari 2017 @ 15:13:28 #96
262211 hhh38
Het dal is voorbij
pi_168802787
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 februari 2017 15:09 schreef macca728 het volgende:
Is het probleem ook niet dat teveel toptalenten al op jeugdige leeftijd weggaan naar het buitenland (Engelse clubs) en zich vervolgens zelden of nooit echt door ontwikkelen ?
Dat probleem zou niet groter moeten zijn dan in BelgiŽ.
  zaterdag 11 februari 2017 @ 11:35:17 #97
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_168821877
Interessante podcast over Real Madrid en wat ze zo goed maakt

http://www.bbc.co.uk/programmes/p04rhb69
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zaterdag 11 februari 2017 @ 16:50:48 #98
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_168827717
http://www.ad.nl/sport/in(...)-bijhouden~a9029149/

In Nederland wordt niet getraind, zegt Wijnaldom.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_168828192
Dat zegt iedereen, in het buitenland trainen ze gewoon meer.
pi_168881390
http://www.foxsports.nl/v(...)petitie-lachwekkend/

Ik was eigenlijk helemaal niet op de hoogte van deze kansloze competitieopzet :')
Op vrijdag 1 juli 2016 19:36 schreef Ajacied422 het volgende:
PSV presteert al twee jaar heel constant in de Eredivisie. Daar ga je vast in de buurt van komen met Feyenoord. Joeloeloe.
pi_168881483
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2017 16:50 schreef Klopkoek het volgende:
http://www.ad.nl/sport/in(...)-bijhouden~a9029149/

In Nederland wordt niet getraind, zegt Wijnaldom.
Dit raakt meer de kern van de huidige problemen dan alle die verschillende varianten voor competities.
Wie het laatst lacht, lacht het best
pi_168881517
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2017 20:45 schreef Caland het volgende:
http://www.foxsports.nl/v(...)petitie-lachwekkend/

Ik was eigenlijk helemaal niet op de hoogte van deze kansloze competitieopzet :')
Haha, ook voor het eerst dat ik het hoor. Wie bedenkt er zoiets? Het complete sportieve aspect is hier mee toch weggevaagd. En dan durven spreken van een voetbalpiramide.
Wie het laatst lacht, lacht het best
pi_169066218
De trainersopleiding wordt dus eindelijk opengegooid voor de zogenaamde laptoptrainers. Ben benieuwd hoe dit gaat uitpakken.
  donderdag 23 februari 2017 @ 16:09:55 #104
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169093715
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2017 20:49 schreef Haringkop het volgende:

[..]

Dit raakt meer de kern van de huidige problemen dan alle die verschillende varianten voor competities.
Het is natuurlijk wel zo dat met een grotere markt er meer kans is voor innovatieve gedachtes en sportbedrijfjes, en het vasthouden plus uitbouwen van kennis.

Daar is Duitsland heel goed in, inclusief het monitoren van nationaal elftal spelers vanaf hun 18e. Ze hebben de 'power' om de kennis vast te houden en uit te breiden.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_169098950
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2017 20:45 schreef Caland het volgende:
http://www.foxsports.nl/v(...)petitie-lachwekkend/

Ik was eigenlijk helemaal niet op de hoogte van deze kansloze competitieopzet :')
kan iemand in korte lijnen vertellen wat hij zegt?
pi_169111432
quote:
0s.gif Op donderdag 23 februari 2017 16:09 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het is natuurlijk wel zo dat met een grotere markt er meer kans is voor innovatieve gedachtes en sportbedrijfjes, en het vasthouden plus uitbouwen van kennis.

Daar is Duitsland heel goed in, inclusief het monitoren van nationaal elftal spelers vanaf hun 18e. Ze hebben de 'power' om de kennis vast te houden en uit te breiden.
Natuurlijk heeft veel met het beschikbare budget te maken. Maar als we kijken naar de kleinere landen dan heeft NL gewoon de budgetten. Ajax en PSV werken met een veel grotere begroting dan de Belgische clubs, zelfs Feyenoord zit er nog boven. Maar kennelijk lukt het ons niet om competitief te zijn/blijven op dat niveau. Dat is een kwestie van heel veel oorzaken.

Maar als je gemiddelde wedstrijd zit in de eredivisie ziet kan je amper spreken van (top)sporters. Veelal zijn het magere mannetjes met amper spierontwikkeling. In dat speelveld kunnen jongens als Luuk de Jong, Kramer en Weghorst zich nog wel staande houden, maar het is tekenend voor de situatie waarin het NL'se voetbal verkeert.
Helaas is daar meer voor nodig dan alleen de competitie omgooien naar een play-off variant.
Wie het laatst lacht, lacht het best
  vrijdag 24 februari 2017 @ 11:01:14 #107
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169112042
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 10:22 schreef Haringkop het volgende:

[..]

Natuurlijk heeft veel met het beschikbare budget te maken. Maar als we kijken naar de kleinere landen dan heeft NL gewoon de budgetten. Ajax en PSV werken met een veel grotere begroting dan de Belgische clubs, zelfs Feyenoord zit er nog boven. Maar kennelijk lukt het ons niet om competitief te zijn/blijven op dat niveau. Dat is een kwestie van heel veel oorzaken.

Maar als je gemiddelde wedstrijd zit in de eredivisie ziet kan je amper spreken van (top)sporters. Veelal zijn het magere mannetjes met amper spierontwikkeling. In dat speelveld kunnen jongens als Luuk de Jong, Kramer en Weghorst zich nog wel staande houden, maar het is tekenend voor de situatie waarin het NL'se voetbal verkeert.
Helaas is daar meer voor nodig dan alleen de competitie omgooien naar een play-off variant.
Er staat in het AD een interessant artikeltje over een Alkmaars bedrijfje. Uiteraard werd hun tool eerst aan de Premier League verkocht.

De Eredivisie is een soort wingewest en kolonie geworden van de Engelsen. FoxSports (Murdoch die het voor 10 jaar heeft, met 51% van de aandelen), Vitesse, Stellar Group enzovoorts.De Engelsen graaien wat los en vast zit.


Ik heb het idee dat de Belgen niet jan en alleman een kijkje in de keuken laten nemen of hun opgedane kennis als eerste aan het buitenland verkopen.

Vroeger werd altijd gezegd: Ceulemans bleef liever bij oma en wees een aanbod van AC Milan af, Ruud Gullit werd er een superster. Als toonbeeld van een verschil in mentaliteit.

Misschien dat dat nu wel eens in ons nadeel kan werken. Dat Brusselse bedrijfje DoublePass ging pas na 5 jaar naar het buitenland toe met hun kennis (dat nu iedereen wil hebben).
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_169112392
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 11:01 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Er staat in het AD een interessant artikeltje over een Alkmaars bedrijfje. Uiteraard werd hun tool eerst aan de Premier League verkocht.

De Eredivisie is een soort wingewest en kolonie geworden van de Engelsen. FoxSports (Murdoch die het voor 10 jaar heeft, met 51% van de aandelen), Vitesse, Stellar Group enzovoorts.De Engelsen graaien wat los en vast zit.

Ik heb het idee dat de Belgen niet jan en alleman een kijkje in de keuken laten nemen of hun opgedane kennis als eerste aan het buitenland verkopen.

Vroeger werd altijd gezegd: Ceulemans bleef liever bij oma en wees een aanbod van AC Milan af, Ruud Gullit werd er een superster. Als toonbeeld van een verschil in mentaliteit.

Misschien dat dat nu wel eens in ons nadeel kan werken. Dat Brusselse bedrijfje DoublePass ging pas na 5 jaar naar het buitenland toe met hun kennis (dat nu iedereen wil hebben).
Als je puur kijkt naar de jeugdopleidingen dan is het dat Genk, A'lecht en Luik veel eerder de methodes van Bruyninckx hebben opgepakt. Dat is een man die juist heel erg open is en zijn methode overal aan de markt brengt. In Nederland heeft Willem 2 dat nu uiteindelijk opgepakt.

In Nederland heb je her en der ook enorm innovatieve jeugdtrainers maar die krijgen niet voldoende ruimte. Dat Jonk eruit is getrapt bij Ajax is een gotspe. Dat Michel Jansen een oerconservatieve jeugdopleiding uit de grond aan 't stampen is bij Twente ook.

Kijk je naar de trainers dan lijkt het belang van de omschakeling en van loopvermogen ook in BelgiŽ veel eerder geland te zijn dan in Nederland. Heeft er ook mee te maken dat de KNVB bijna elke Nederlandse trainer in een keurslijf heeft gedrukt.

Gent hield fysiek gelijke tred met Tottenham voor het overgrote deel van de wedstrijd. De top3 hier had je na een half uur aan de zuurstof kunnen gooien.
pi_169112624
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 10:22 schreef Haringkop het volgende:

[..]

Natuurlijk heeft veel met het beschikbare budget te maken. Maar als we kijken naar de kleinere landen dan heeft NL gewoon de budgetten. Ajax en PSV werken met een veel grotere begroting dan de Belgische clubs, zelfs Feyenoord zit er nog boven. Maar kennelijk lukt het ons niet om competitief te zijn/blijven op dat niveau. Dat is een kwestie van heel veel oorzaken.

Maar als je gemiddelde wedstrijd zit in de eredivisie ziet kan je amper spreken van (top)sporters. Veelal zijn het magere mannetjes met amper spierontwikkeling. In dat speelveld kunnen jongens als Luuk de Jong, Kramer en Weghorst zich nog wel staande houden, maar het is tekenend voor de situatie waarin het NL'se voetbal verkeert.
Helaas is daar meer voor nodig dan alleen de competitie omgooien naar een play-off variant.
Kracht, uithoudingsvermogen e.d. dat is gewoon training. Als jij als land massaal vasthoudt aan de methode Verheijen dan ga je dat nooit van de grond krijgen. Bij de jeugd van pak em beet United wordt fysiek harder getraind dan in veel van de eerste elftallen in de Eredivisie. Dat heeft echt niks met budget te maken want een specialist op dat gebied is gewoon niet zo duur als je het afzet tegen het kopen van een nieuwe speler.
pi_169115048
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 11:35 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Kracht, uithoudingsvermogen e.d. dat is gewoon training. Als jij als land massaal vasthoudt aan de methode Verheijen dan ga je dat nooit van de grond krijgen. Bij de jeugd van pak em beet United wordt fysiek harder getraind dan in veel van de eerste elftallen in de Eredivisie. Dat heeft echt niks met budget te maken want een specialist op dat gebied is gewoon niet zo duur als je het afzet tegen het kopen van een nieuwe speler.
Helemaal eens. Verheijen heeft zichzelf gebombardeerd tot autoriteit op het gebied van bewegingswetenschap, maar je kan inmiddels wel vraagtekens zetten bij zijn aanpak. Hij loopt vaak te koop met de weinig blessures die er onder zijn manier van trainen voorkomen, maar je kan niet negeren dat NL'se ploegen fysiek allemaal tekort komen.

Niets voor niets dat ook Wijnaldum aangeeft dat de trainingen in NL niets voorstellen.
Clasie schrok zich in Engeland ook rot van alle afgetrainde lijven waar hij mee in de kleedkamer kwam.
Wie het laatst lacht, lacht het best
  vrijdag 24 februari 2017 @ 13:41:46 #111
262211 hhh38
Het dal is voorbij
pi_169115402
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 13:26 schreef Haringkop het volgende:

[..]

Helemaal eens. Verheijen heeft zichzelf gebombardeerd tot autoriteit op het gebied van bewegingswetenschap, maar je kan inmiddels wel vraagtekens zetten bij zijn aanpak. Hij loopt vaak te koop met de weinig blessures die er onder zijn manier van trainen voorkomen, maar je kan niet negeren dat NL'se ploegen fysiek allemaal tekort komen.

Niets voor niets dat ook Wijnaldum aangeeft dat de trainingen in NL niets voorstellen.
Clasie schrok zich in Engeland ook rot van alle afgetrainde lijven waar hij mee in de kleedkamer kwam.
Toen wij eindelijk een trainer hadden die de Verheijen methode onzin vond stortte het aan het einde van het seizoen gelijk helemaal in.

Misschien valt dat in Engeland niet op omdat ze allemaal veel te veel trainen. Het is niet alsof ze het in Europa zo goed doen, laat staan het Engelse team op eindtoernooien ;)
pi_169116450
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 10:22 schreef Haringkop het volgende:
Maar als je gemiddelde wedstrijd zit in de eredivisie ziet kan je amper spreken van (top)sporters. Veelal zijn het magere mannetjes met amper spierontwikkeling. In dat speelveld kunnen jongens als Luuk de Jong, Kramer en Weghorst zich nog wel staande houden, maar het is tekenend voor de situatie waarin het NL'se voetbal verkeert.
Helaas is daar meer voor nodig dan alleen de competitie omgooien naar een play-off variant.
Dit is natuurlijk ook een resultaat van het 'Nederlandse idee' over voetbal. Dat draait alleen om techniek, aanvallen en balbezit. Juist waar fysiek en winnaarsmentaliteit tegenwoordig erg belangrijk worden. Welk team is de afgelopen jaren nog structureel succesvol geweest met frivool, aanvallend en attractief voetbal? Ik kan eigenlijk alleen Barcelona bedenken, misschien ook Bayern in bepaalde mate.

En als je dan enkel de focus op techniek legt, in een periode zit waar er misschien ook geen absolute toptalenten doorbreken die op dat gebied uitblinken, plus te maken hebt met een veranderde mentaliteit onder jeugdspelers (geld is belangrijker dan sportief succes, komt steeds vaker voor dat 16-jarigen al naar het buitenland gaan ... (voor het geld)). Dan heb je een probleem. En daar zit Nederland momenteel mee :)

Ik geloof ook niet dat je met een herstructurering van de competitie de huidige problematiek kunt oplossen. Het algehele idee over voetbal zal moeten veranderen en de manier hoe jeugdspelers worden opgeleid moet worden aangepakt, zolang dat niet gebeurt kun je sleutelen aan de competitie wat je wil maar het resultaat zal hetzelfde blijven.
  vrijdag 24 februari 2017 @ 14:40:30 #113
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169116733
De techniek is ook gewoon zwak.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 26 februari 2017 @ 14:45:48 #114
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169154081
Klaassen bij een topclub in de Premier League of Bundesliga :')

http://nos.nl/artikel/216(...)r-met-overzicht.html

Wat een waardeloze sportjournalistiek tegenwoordig
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 26 februari 2017 @ 20:25:37 #115
268045 Boezeidekoe
Baltimore Ravens
pi_169162326
quote:
0s.gif Op zondag 26 februari 2017 14:45 schreef Klopkoek het volgende:
Klaassen bij een topclub in de Premier League of Bundesliga :')

http://nos.nl/artikel/216(...)r-met-overzicht.html

Wat een waardeloze sportjournalistiek tegenwoordig
Klaassen mag heel blij zijn dat hij bij Ajax speelt, bij geen enkele club in de Premier League of Bundesliga zal hij basisspeler zijn. Nee, ook niet bij pakweg een Middlesbrough of Ingolstadt.
pi_169172606
Hmm Waterreus kan ik normaal wel uitkotsen, maar hij leek me wel flink open te staan voor vernieuwing.
Is ook niet echt een scholletje en heeft een eigen mening. Lijkt me wel iemand voor de KNVB.
De Tour is net als de gevangenis van Dendermonde, er zijn er 20 ontsnapt en weeral is er geen enkele Belg bij.
pi_169181111
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2017 09:19 schreef MichelWuyts het volgende:
Hmm Waterreus kan ik normaal wel uitkotsen, maar hij leek me wel flink open te staan voor vernieuwing.
Is ook niet echt een scholletje en heeft een eigen mening. Lijkt me wel iemand voor de KNVB.
Heeft hij echt inhoudelijke kennis dan?
pi_169194578
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2017 17:40 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Heeft hij echt inhoudelijke kennis dan?
Denk het ook niet, maar zal wel open staan voor types als Willem Weijs of Duitse innovatie. Je moet blijkbaar iemand hebben met naam om iets voor elkaar te krijgen. Niet dat Waterreus dat is, maar de innovators krijgen geen kans of worden dor types als Adriaanse, van Marwijk of Wim Jansen weggelachen.

Je zult toch echt meer Wetenschappelijke mensen moeten hebben. Op zich is de lijn van de huidige KNVB helemaal niet zo slecht. Alleen aan hun communicatie valt nog veel te werken.
-> kleinere velden en gebruik maken van wetenschap/statistiek.
De Tour is net als de gevangenis van Dendermonde, er zijn er 20 ontsnapt en weeral is er geen enkele Belg bij.
pi_169198456
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 februari 2017 09:40 schreef MichelWuyts het volgende:

[..]

Denk het ook niet, maar zal wel open staan voor types als Willem Weijs of Duitse innovatie. Je moet blijkbaar iemand hebben met naam om iets voor elkaar te krijgen. Niet dat Waterreus dat is, maar de innovators krijgen geen kans of worden dor types als Adriaanse, van Marwijk of Wim Jansen weggelachen.

Je zult toch echt meer Wetenschappelijke mensen moeten hebben. Op zich is de lijn van de huidige KNVB helemaal niet zo slecht. Alleen aan hun communicatie valt nog veel te werken.
-> kleinere velden en gebruik maken van wetenschap/statistiek.
M.i. moet je een afdeling research & development hebben waar onderzoeken worden gedaan, maar waar ook alle kennis uit het buitenland verzamelt wordt. Vervolgens moet dit overgebracht worden in de opleiding. Het Nederlands voetbal in zijn geheel schiet denk ik al vooruit als je simpelweg wat kennis overbrengt over hoe kinderen leren, over hoe je techniektraining het beste geeft en waarom en als je ouders en trainers weet te overtuigen dat kinderen zelf dingen moeten uitzoeken willen ze hun spelinzicht verbeteren.
pi_169198609
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 februari 2017 14:02 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

M.i. moet je een afdeling research & development hebben waar onderzoeken worden gedaan, maar waar ook alle kennis uit het buitenland verzamelt wordt. Vervolgens moet dit overgebracht worden in de opleiding. Het Nederlands voetbal in zijn geheel schiet denk ik al vooruit als je simpelweg wat kennis overbrengt over hoe kinderen leren, over hoe je techniektraining het beste geeft en waarom en als je ouders en trainers weet te overtuigen dat kinderen zelf dingen moeten uitzoeken willen ze hun spelinzicht verbeteren.
Dergelijk gebruik van wetenschap moeten we ook breder trekken naar scholen. Sport is natuurlijk leuk dat we het daar goed in doen, maar zo krijg je de overheid natuurlijk niet met miljarden mee.
Stel de basisscholen gaan meer en beter bewegingsonderwijs invoeren zul je daar veel profijt van hebben. Veel jongeren die ik ken kunnen amper een bal vangen of gooien.

Laat staan als je straks in een oorlog zit en een wapen moet gebruiken. Dan staan we daar met onze wizzkids zonder motoriek. Ook voor het voorkomen van valpartijen of het opvangen hiervan kan het van pas komen.
Over het nut van beweging voor de gezondheid hoeven we het natuurlijk niet eens te hebben.
De Tour is net als de gevangenis van Dendermonde, er zijn er 20 ontsnapt en weeral is er geen enkele Belg bij.
  donderdag 2 maart 2017 @ 11:07:05 #121
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169238052
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 6 maart 2017 @ 22:47:13 #122
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169341791
In Engeland heeft het Nederlandse probleem een naam, Arsene Wenger.

Fantastisch artikel in The Times.

quote:
Wenger has failed to evolve and his blinkered mindset might ruin Arsenal

It is remarkable that Kodak was, at one time, a byword for innovation. In 1900, it patented the Box Brownie, a cardboard machine with a meniscus lens that took pictures on 117 roll film. In 1935, it introduced Kodachrome, the first colour reversal film. In 1963, it rolled out the iconic, easy to load Instamatic camera, which I remember my grandfather using when I was a child.

Polaroid, too, had a reputation for dynamism. It created the instant camera, introduced sepia film, and brought instant colour photography to the masses. Between 1948 and 1976, revenues jumped from less than $7 million to $950 million, and it seemed as if it would continue to surf the wave of the mass desire to have durable memories in the form of pictures.

We all know what happened next. Polaroid tanked, and Kodak, after years of stagnation, filed for bankruptcy in 2012. The immediate problem was the rise of digital photography, but the deeper cause was to be found in the internal dynamics of these two companies. They were blinded by their own success. They kept harking back to the innovations of the past, and stopped looking for the victories of the future.

I will return to Kodak and Polaroid, but first an examination of Arsenal under ArsŤne Wenger. For this is a club who, for a long time, had a reputation for innovation. When the Frenchman arrived on these shores, he leveraged his broad understanding of science to alter many of the basic assumptions of English football. He transformed training methods, using short, razor-sharp sessions, carefully timed and logged, and turned up the temperature on the team bus to keep muscles supple.

He changed the diet, introducing more vegetables and vitamin supplements, discouraging alcohol, fat and sugar; he recalibrated recruitment by widening and strengthening the scouting network (in 2005, he was the first manager to field a matchday squad comprised entirely of foreign players); he introduced stretching to a team who had previously shunned the activity; he hired an osteopath; and he altered the training pitch to match the dimensions of that of the stadium.


But after years of punctuated success, Arsenal have stagnated, an assessment bolstered by the performance on Saturday, when Wenger made a change that signally backfired. He left Alexis SŠnchez, his best player, on the bench, and his team failed to have a single touch in the Liverpool box in the first half, eventually going down 3-1. Afterwards, it emerged that there had been a falling out between Wenger and SŠnchez, a story dominating the back pages. But most Arsenal fans will agree that the real problem goes much deeper.

Now, many Arsenal fans will testify that this kind of stubbornness is not a one-off; it is symbolic. If you look at the arc of the past few seasons, Wenger has found it increasingly difficult to question his own assumptions (on Saturday, he said he had no regrets about dropping his star player), particularly when things have gone against him. When it comes to transfer policy, training methods, nutrition, rehabilitation, tactics, and other aspects of performance, he has, with only a few exceptions, stuck to the concepts that secured his early success and for which he has become famous. In other words, historic innovations.

Criticism from outside the club has been regarded, not as an opportunity to think differently, but as a reason to hunker down. Instead of looking beyond the barricades of the club, to other sports and industries, for fresh ideas, as the young Wenger once did, the tendency has been to point to the past by way of self-justification.

How often have we heard the refrain that a consistent top-four finish over recent years validates everything that is happening at Arsenal?

As for criticism from within the club, this is conspicuous by its absence. Wenger is very much the boss, which is no bad thing, but it can be fatal if it suppresses the voices that might jolt him into an overdue recognition that success requires continuous evolution.

There are many bright people at the club who fear that any suggestion, however constructive, might jeopardise their position, given that Wenger has begun to inhabit a somewhat blinkered mindset.

It is ironic, to switch focus, that Kodak invented the digital camera. In 1975, an engineer called Steve Sasson developed a device that could take photos with 10,000 pixels. Sadly, the bosses at the company were so focused on past triumphs, and were so stubbornly set on print, that they did not exploit a crucial head start. As one analyst put it: “If you want to point to the pivotal moment, it was in 1975 when they discovered the digital camera and put it back into a closet.”

At Polaroid, a similar story played out. As digital emerged, the leader of the company, instead of embracing this new technology, doggedly stuck to what he knew best, “surrounding himself with devoted followers who would do his bidding,” as one colleague put it. He eventually started working on a separate floor where critics were denied access. This is not untypical of once-successful leaders who hit problems.

In one famous study, the more trouble a company was in, the more chief executives would seek advice from people who parroted their perspective, rather than those who may challenge it. This is perilous because it fosters groupthink. It creates a bunker mentality.

Instead of reaching out, innovating, evolving and adapting, the very qualities that drove the success of companies such as Kodak and Polaroid, and clubs such as Arsenal, there is a tendency to use the successes of the past to legitimate the strategy of the present, thus jeopardising the future. As one Wenger critic put it: “He is a bright man, but he struggles to reinvent himself.”

Sir Alex Ferguson, one of the few managers to have engineered long-term success, was in a constant quest for reinvention. We all know about the early innovations: the staggering of players’ contracts; the focus on possession; watching training from the sidelines rather than in the mix to gain a more global perspective (he called this “the most important decision I ever made”); and the battle against the alcohol culture at United.

But even after his early successes he continued to evolve: hiring a nutritionist; introducing compression socks to aid recovery; recruiting a specialist to improve peripheral vision (after a grey strip led to poor results); revolutionising health checks; and trialling new tactics, not least after a 4-0 rout by Barcelona in 1994 following which he put an extra man in midfield, and split the strikers. He also encouraged staff and players to offer ideas, unafraid to be challenged provided that he remained the ultimate decision maker, even creating a competition about who could guess the opposition line-up.

Above all, Ferguson never trumpeted the victories of the past, fearful that it might lead to contentment or, worse, stagnation. “Complacency is a disease, especially for individuals and organisations that have enjoyed success...” he has said. “For me, the questions going through the back of my mind during any celebration were, ‘How do we top this? How do we get another triumph?’

“I always felt I had to be in the vanguard of tomorrow.”

These words might offer a useful corrective to Wenger, a manager with keen intellect and work ethic, but who has become a hostage to history. In that sense many will regard the reported tendency of SŠnchez to challenge players if they underperform as precisely the mindset that Arsenal require. For too long, the club has been focused upon the glories of yesterday. It is time to focus upon the triumphs of tomorrow.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 7 maart 2017 @ 00:20:57 #123
416931 yats
(non) Average Joe
pi_169344650
quote:
1s.gif Op maandag 6 maart 2017 22:47 schreef Klopkoek het volgende:
In Engeland heeft het Nederlandse probleem een naam, Arsene Wenger.

Fantastisch artikel in The Times.

[..]

In Nederland ook, dat noemt men ook wel de Hollandse school waarin stug aan 4-3-3 met opkomende backs vastgehouden word. Niet voor niets verliezen Nederlandse teams vaak op tactiek, en niet eens direct op techniek.
Many persons have a wrong idea of what constitutes true happiness. It is not attained through self-gratification but through fidelity to a worthy purpose.
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
pi_169348397
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 00:20 schreef yats het volgende:

[..]

In Nederland ook, dat noemt men ook wel de Hollandse school waarin stug aan 4-3-3 met opkomende backs vastgehouden word. Niet voor niets verliezen Nederlandse teams vaak op tactiek, en niet eens direct op techniek.
De Hollandse school zoals die in 74 was doet of deed nog steeds opgeld in de afgelopen jaren. In Nederland hebben we daar echter een heel afgevlakt concept van gemaakt.

http://www.daardan.nl/201(...)s-met-het-origineel/

Mooi stuk daarover.
  woensdag 8 maart 2017 @ 15:14:02 #125
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169372623
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  vrijdag 10 maart 2017 @ 09:09:55 #126
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169406641
Lijkt erop dat zelfs Denemarken Nederland voorbij is. Te meer omdat Ajax zelf leunt op een Deen.

Maarja, progressief VS conservatief land.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_169407666
Ajax werd tien jaar geleden ook door Kopenhagen uitgeschakeld.
Wie het laatst lacht, lacht het best
pi_169410601
quote:
1s.gif Op donderdag 23 februari 2017 19:44 schreef Afhaalchinees het volgende:

[..]

kan iemand in korte lijnen vertellen wat hij zegt?
Danny Buijs heeft helemaal gelijk.
Volgend jaar horen de nummers twee en verder in de Tweede divisie om promotie te strijden tegen de nummers 18 en 19 van de Jupiler League in een play-offs,.
  maandag 13 maart 2017 @ 21:52:29 #129
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169495485
Ik kan iedereen dit boek aanbevelen

A1NOT1fFTvL.jpg

Natuurlijk is het ook een kwestie van budgetten en vestigingsklimaat. De Premier League koopt sommige zaken gezamenlijk in.

Billy Beane komt uiteraard langs en het duurde niet lang voordat zijn Oakland A's slechts ťťn analist in dienst had en de New York Yankees maar liefst 21 (ťťn-en-twintig).

Maar zoals door anderen al vaker benoemd, op zich zou Nederland daarin niet achter moeten lopen ten opzichte van een BelgiŽ, Zwitserland of zelfs Portugal.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  donderdag 16 maart 2017 @ 13:42:10 #130
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169568844
http://nos.nl/artikel/216(...)ben-uitgevonden.html

Een navelstaarderig, conservatief en arrogant land ja.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_169652105
Nederland onder 17 verslaat belgie en Italie voor kwalificatie van het EK. Op samenvattingen zag het er aardig uit. Hierna zal het met deze spelers wel meer minder gaan, zoals dat bij onze spelers altijd het geval is. :P
De Tour is net als de gevangenis van Dendermonde, er zijn er 20 ontsnapt en weeral is er geen enkele Belg bij.
pi_169654152
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2017 14:27 schreef MichelWuyts het volgende:
Nederland onder 17 verslaat belgie en Italie voor kwalificatie van het EK. Op samenvattingen zag het er aardig uit. Hierna zal het met deze spelers wel meer minder gaan, zoals dat bij onze spelers altijd het geval is. :P
In de samenvattingen viel de linksbuiten van BelgiŽ mij eigenlijk nog het meest op. Al zag die El Bouchataoui van Feyenoord er ook aardig uit.
  dinsdag 21 maart 2017 @ 10:02:10 #133
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169672043
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2017 14:27 schreef MichelWuyts het volgende:
Nederland onder 17 verslaat belgie en Italie voor kwalificatie van het EK. Op samenvattingen zag het er aardig uit. Hierna zal het met deze spelers wel meer minder gaan, zoals dat bij onze spelers altijd het geval is. :P
Met relatief grote ruimtes (voor die leeftijd) zien de Nederlandse jeugdelftallen er meestal wel redelijk uit. De KNVB selecteert daar ook (kortzichtig) op.

De technische en fysieke problemen komen later.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_169672402
Zal een deel van het probleem liggen. Echter is het dan vreemd dat de fysieke jongens daarna ook blijkbaar geen fysiek meer hebben.

Onder 19 vorig jaar tegen Frankrijk werd op fysiek op alle facetten geklopt. Echter blijft die voorsprong bij Frankrijk ook doorzetten naar de profs.
Het is wel zo dat ze daar bijna allemaal Afrikaanse roots hebben en dus fysiek sterk ontwikkeld.

Al kun je je ook afvragen of dit aan het selecteren ligt. Ken jij betere spelers die niet geselecteerd zijn? Ik zie bij Jong oranje bijvoorbeeld toch ook een Nouri, de Jong en Cadioglu.
Het zal dan meer aan de scouting liggen bij de clubs en dan komt heel veel door geboortemaand effect. Echter doen andere landen m.u.v. een BelgiŽ hier ook niets mee.
De Tour is net als de gevangenis van Dendermonde, er zijn er 20 ontsnapt en weeral is er geen enkele Belg bij.
pi_169672879
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 10:25 schreef MichelWuyts het volgende:
Zal een deel van het probleem liggen. Echter is het dan vreemd dat de fysieke jongens daarna ook blijkbaar geen fysiek meer hebben.

Onder 19 vorig jaar tegen Frankrijk werd op fysiek op alle facetten geklopt. Echter blijft die voorsprong bij Frankrijk ook doorzetten naar de profs.
Het is wel zo dat ze daar bijna allemaal Afrikaanse roots hebben en dus fysiek sterk ontwikkeld.

Al kun je je ook afvragen of dit aan het selecteren ligt. Ken jij betere spelers die niet geselecteerd zijn? Ik zie bij Jong oranje bijvoorbeeld toch ook een Nouri, de Jong en Cadioglu.
Het zal dan meer aan de scouting liggen bij de clubs en dan komt heel veel door geboortemaand effect. Echter doen andere landen m.u.v. een BelgiŽ hier ook niets mee.
Een fysieke voorsprong die je hebt omdat je nou eenmaal een stuk groter geboren bent of omdat je relatief ouder bent ben je zo weer kwijt als je niet goed getraind wordt. Ook hier gaat trouwens op dat veelzijdig sporten in de jeugd belangrijk is, bouw je een veel bredere basis, kun je je ook veel langer doorontwikkelen.

Harry Dost(docent Sportpartners) beeldde dit mooi uit met een pyramide. Als jij een pyramide hebt met een smalle basis kun je hem niet zo hoog maken want dan flikkert ie om. Als jij een pyramide met een brede basis hebt kun je veel langer blijven door bouwen voordat je top in zicht komt.
  dinsdag 21 maart 2017 @ 11:14:51 #136
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169673211
De topclubs worden helaas niet genoeg uitgedaagd. Bij wanbeleid zijn ze toch wel verzekerd van een top drie plek en vele inkomsten.

Je ziet dit ook met Bayern Munchen. Er komt helemaal niets meer vanuit hun eigen jeugd. De noodzaak is er gewoon niet meer, en die was er ca. 10-15 jaar geleden nog wel.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_169675023
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 11:14 schreef Klopkoek het volgende:
De topclubs worden helaas niet genoeg uitgedaagd. Bij wanbeleid zijn ze toch wel verzekerd van een top drie plek en vele inkomsten.

Je ziet dit ook met Bayern Munchen. Er komt helemaal niets meer vanuit hun eigen jeugd. De noodzaak is er gewoon niet meer, en die was er ca. 10-15 jaar geleden nog wel.
de eredivisie is nog altijd wel een goede leerschool. Er spelen toch nog genoeg topspelers in het buitenland met een Eredivisie verleden. Wij lijden echter alleen nog werkers op. Die zijn opzich nog wel van een redelijk niveau, maar we missen creatieve spelers.

Bij Ajax en PSV is het wel zo dat er nu te veel talent op de bank zit doordat de top 3 zo machtig is( Feyenorod nog niet omdat ze geen JL spelen). Die spelen wel Jupiler league, maar de spelers die daar in de basis staan zouden bij een Heerenveen/Twente zo in de basis staan. De grootste Nederlandse talenten: Nouri, van de Beek en de Jong hebben daarom moeite om door te breken.

Mbt Bayern: daar is het niveau gewoon te hoog om veel jeugd in te passen. Een Kroos en Alaba konden na een verhuurperiode pas aanhaken. Een jaartje bij een subtopper in de BL is natuurlijk wel een goede leerschool.
De Tour is net als de gevangenis van Dendermonde, er zijn er 20 ontsnapt en weeral is er geen enkele Belg bij.
  dinsdag 21 maart 2017 @ 17:18:14 #138
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169679286
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 10:55 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Een fysieke voorsprong die je hebt omdat je nou eenmaal een stuk groter geboren bent of omdat je relatief ouder bent ben je zo weer kwijt als je niet goed getraind wordt. Ook hier gaat trouwens op dat veelzijdig sporten in de jeugd belangrijk is, bouw je een veel bredere basis, kun je je ook veel langer doorontwikkelen.

Harry Dost(docent Sportpartners) beeldde dit mooi uit met een pyramide. Als jij een pyramide hebt met een smalle basis kun je hem niet zo hoog maken want dan flikkert ie om. Als jij een pyramide met een brede basis hebt kun je veel langer blijven door bouwen voordat je top in zicht komt.
Hoe zou dat bevorderd en verbeterd kunnen worden? Wat doen ze in Spanje en BelgiŽ (bijvoorbeeld via het schoolsysteem) dat hier niet gebeurt?
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_169679565
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 17:18 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Hoe zou dat bevorderd en verbeterd kunnen worden? Wat doen ze in Spanje en BelgiŽ (bijvoorbeeld via het schoolsysteem) dat hier niet gebeurt?
Zoveel, profclubs kunnen dit oppakken door multisport aan te bieden. De overheid zou gym op school belangrijker kunnen maken. Maar je zou ook lokaal projecten op kunnen zetten met diverse sportverenigingen en kinderen bijv. elke woensdag, vrijdag en/of zondag verschillende sporten aanbieden.
pi_169679642
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 17:34 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Zoveel, profclubs kunnen dit oppakken door multisport aan te bieden. De overheid zou gym op school belangrijker kunnen maken. Maar je zou ook lokaal projecten op kunnen zetten met diverse sportverenigingen en kinderen bijv. elke woensdag, vrijdag en/of zondag verschillende sporten aanbieden.
Wat heeft gym op school te maken met professionaliseren van de topsporttakken?
“When a well-packaged web of lies has been sold gradually to the masses over generations, the truth will seem utterly preposterous and its speaker a raving lunatic.”
pi_169679926
quote:
14s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 17:38 schreef Typisch het volgende:

[..]

Wat heeft gym op school te maken met professionaliseren van de topsporttakken?
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 10:55 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Een fysieke voorsprong die je hebt omdat je nou eenmaal een stuk groter geboren bent of omdat je relatief ouder bent ben je zo weer kwijt als je niet goed getraind wordt. Ook hier gaat trouwens op dat veelzijdig sporten in de jeugd belangrijk is, bouw je een veel bredere basis, kun je je ook veel langer doorontwikkelen.

Harry Dost(docent Sportpartners) beeldde dit mooi uit met een pyramide. Als jij een pyramide hebt met een smalle basis kun je hem niet zo hoog maken want dan flikkert ie om. Als jij een pyramide met een brede basis hebt kun je veel langer blijven door bouwen voordat je top in zicht komt.
Meer sporten op school betekent een bredere basis, betekent meer ruimte om door te groeien.
pi_169680065
Een groot verschil zal zijn dat het Nederlandse voetbal nooit om fysiek heeft gedraaid. Onze ideologie was altijd aanvallend voetbal, technische vaardigheden en een bepaalde tactische structuur (de bijna heilige 433).

In het buitenland zullen spelers op jongere leeftijd andere dingen leren, misschien ook eerder het trainingshonk in (?) met een visie dat je gewoon niet alle wedstrijden op de meest sprankelende manier kunt winnen.

In Nederland beginnen we nog eerst met verdedigers te leren voetballen, daarna komt het verdedigen zelf pas. Op die manier loop je natuurlijk in het huidige voetbal achter de feiten aan. Het belang van fysiek is echt iets van de laatste jaren. Pak een gemiddelde EK of WK van vijftien a twintig jaar terug erbij. Voor mijn gevoel was het voetbal toen een stuk minder fysiek.

Ik denk dat sinds een pakweg vijf a zes jaar in Nederland er ook meer naar fysiek wordt gekeken, maar nog niet op een goede manier. De techniek lijkt namelijk een stuk minder geworden, en fysiek zijn de spelers ook niet top. Het lijkt dus dat men van het ene uiterste naar het andere uiterste heeft geprobeerd te gaan, ergens in het midden is blijven hangen waardoor je logischerwijs middelmaat krijgt. Dat zie nu ook terug in het Nederlands elftal, we hebben degelijke spelers maar eigenlijk is niet ergens echt absolute top in :).

Het meest beslissende is misschien nog wel wat er tussen de jaren pakweg 15 - 20 wordt gedaan in de jeugd. Ik hoor verhalen dat het enorm om presteren draait, dus om het NU in plaats van de potentie. Jongens die op vroege leeftijd fysiek er uit springen worden naar voren geschoven waar misschien een teamgenootje met meer potentie achterblijft en zelfs bij een club wordt weggestuurd. Zo krijg je dus een speler die aanhaakt bij een eerste elftal, maar uiteindelijk niet die stap naar de top weet te maken. En dat klopt ook wel een beetje, de hebben de afgelopen jaren veel zogenaamde grote talenten gehad die allemaal terugvielen en het niet echt wisten waar te maken.

Tel hierbij op de aanlokkelijkheid van het grote geld, op jonge leeftijd de overstap maken naar een grote club in een topcompetitie, uiteindelijk niet doorbreken en op je 21e op uitleen terugkomen naar de Eredivisie. Dat zijn vaak verloren jaren. Een andere mogelijkheid die je wel ziet is dat een speler blijft, maar na het eerste beste (half) jaar in de Eredivisie weg wil want meneer zou het niveau ontgroeid zijn. Komt bij zijn nieuwe club op de bank en verliest zo ook weer kostbare jaren.
pi_169680133
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 17:54 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

[..]

Meer sporten op school betekent een bredere basis, betekent meer ruimte om door te groeien.
De focus op scholen mag wel op andere dingen liggen dan het bevorderen van het topsportklimaat verder.

Leer kinderen dan al eerder hoe je om moet gaan met voeding. Daar heeft heel het land wat aan.
“When a well-packaged web of lies has been sold gradually to the masses over generations, the truth will seem utterly preposterous and its speaker a raving lunatic.”
  dinsdag 21 maart 2017 @ 18:22:16 #144
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169680581
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 17:54 schreef Solstice1 het volgende:

[..]


[..]

Meer sporten op school betekent een bredere basis, betekent meer ruimte om door te groeien.
Heb je ook een idee over wat ze in het buitenland anders doen?
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_169693542
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 18:22 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Heb je ook een idee over wat ze in het buitenland anders doen?
Het weer is wellicht ook een factor. In Portugal/Spanje zullen ze meer op straat spelen en hebben ze ook lange vakanties.
De Tour is net als de gevangenis van Dendermonde, er zijn er 20 ontsnapt en weeral is er geen enkele Belg bij.
pi_169694192
quote:
14s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 18:03 schreef Typisch het volgende:

[..]

De focus op scholen mag wel op andere dingen liggen dan het bevorderen van het topsportklimaat verder.

Leer kinderen dan al eerder hoe je om moet gaan met voeding. Daar heeft heel het land wat aan.
Ben met je eens dat de scholen niet in dienst van de topsport hoeven te werken. Dat zou van de zotte zijn.

Sporten heeft echter ook enorme effecten op je hersenen tot zover dat de schoolprestaties sterk verbeteren wanneer er elke dag een bepaalde periode matig intensief tot intensief bewogen wordt. Ik heb de onderzoeken helaas niet zo snel bij de hand, maar ik kan je wel doorverwijzen naar bijv. de Youtube-filmpjes van Erik Scherder.

https://www.nro.nl/onderzoeksprojecten/bewegen-en-leerprestaties/



Die laatste is deel 1 van 5, alle 5 delen zijn interessant. DWDD college heeft ook een interessante serie met hem gehad.
pi_169694683
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 18:22 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Heb je ook een idee over wat ze in het buitenland anders doen?
Van Duitsland weet ik alleen dit:

https://www.redsports.sg/(...)elopment-conference/

In BelgiŽ hebben ze een multimove programma al vanaf de jongste(2 jaar geloof ik) jeugd.


Filmpje van bij Anderlecht. Voor de andere landen moet ik je het antwoord schuldig blijven. In Spanje is blijkbaar veel geÔnvesteerd in sporten bij de jeugd, maar in hoeverre en waar dat geld terecht is gekomen, geen idee.
pi_169698104
quote:
0s.gif Op woensdag 22 maart 2017 09:51 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Ben met je eens dat de scholen niet in dienst van de topsport hoeven te werken. Dat zou van de zotte zijn.

Sporten heeft echter ook enorme effecten op je hersenen tot zover dat de schoolprestaties sterk verbeteren wanneer er elke dag een bepaalde periode matig intensief tot intensief bewogen wordt. Ik heb de onderzoeken helaas niet zo snel bij de hand, maar ik kan je wel doorverwijzen naar bijv. de Youtube-filmpjes van Erik Scherder.

https://www.nro.nl/onderzoeksprojecten/bewegen-en-leerprestaties/



Die laatste is deel 1 van 5, alle 5 delen zijn interessant. DWDD college heeft ook een interessante serie met hem gehad.
Mijn oplossing zou zijn: Laat alle kinderen verplicht 2 uur sporten per week bij een zelf uitgekozen sport binnen de gemeente (ivm logistiek). Dit kan s'avonds plaatsvinden. Echter kom je dan wellicht in de problemen met aantal velden/hallen en trainers. Laat daarom jeugd tussen 16 en 20 deze trainingen doen als vorm van maatschappelijke stage. Kies hier dan een dag voor en laat de kinderen dan sporten.
De Tour is net als de gevangenis van Dendermonde, er zijn er 20 ontsnapt en weeral is er geen enkele Belg bij.
  zaterdag 25 maart 2017 @ 11:18:24 #149
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169763216
voshans twitterde op zaterdag 25-03-2017 om 07:38:39 Is het in Nederlands voetbal tijd voor de methode Raymond Verheijen Plus? Duiding @vkwillemvissers. https://t.co/Pv92GWM7Fd via @volkskrant reageer retweet
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_169763752
thomasrijsman twitterde op vrijdag 24-03-2017 om 12:52:53 Sportjournalist @PieterZwartNL vertelt op @villamedia over zijn vaste bijdrage in @Rondo. Oa over botsing der gener... https://t.co/tUSync6AH0 reageer retweet
Vond deze ook wel typerend. Hoe zorg ik dat hij zo zichtbaar wordt als bij jou Klopkoek?

[ Bericht 41% gewijzigd door Solstice1 op 25-03-2017 12:18:25 ]
pi_169763823
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 maart 2017 11:56 schreef Solstice1 het volgende:
https://twitter.com/thomasrijsman/status/845242011095588864

Vond deze ook wel typerend. Hoe zorg ik dat hij zo zichtbaar wordt als bij jou Klopkoek?
Je hebt een twitter-icoontje als je een bericht post. Staat boven de tekstinvoer en onder de balk van PI's. Bijna helemaal rechts naast "/me"
pi_169764071
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 maart 2017 12:00 schreef Syntix het volgende:

[..]

Je hebt een twitter-icoontje als je een bericht post. Staat boven de tekstinvoer en onder de balk van PI's. Bijna helemaal rechts naast "/me"
Bedankt.
  zaterdag 25 maart 2017 @ 17:35:11 #153
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169769542
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 maart 2017 11:56 schreef Solstice1 het volgende:
thomasrijsman twitterde op vrijdag 24-03-2017 om 12:52:53 Sportjournalist @PieterZwartNL vertelt op @villamedia over zijn vaste bijdrage in @Rondo. Oa over botsing der gener... https://t.co/tUSync6AH0 reageer retweet
Vond deze ook wel typerend. Hoe zorg ik dat hij zo zichtbaar wordt als bij jou Klopkoek?
Uit die link:

C7rnCkAWsAQIVUr.jpg

Tsja, je zou kunnen zeggen dat het parallel loopt aan de samenleving (en de daarin dominante verdienmodellen).

De hoogtijdagen van het vooruitstrevende denken in het voetbal lopen grotendeels parallel aan de samenleving en economische ordening als geheel (jaren 60 tot jaren 90).

In een Duitsland ligt dat met haar sterke en innovatieve middenbedrijf iets anders. Die economie leunt ook veel minder op 'papierschuif' sectoren, die inherent neigen naar intellectuele inertie (fake it until you make it).

Het is geen toeval dat geld weliswaar belangrijk is, maar het ůůk lastig blijkt te zijn om een sportsysteem te kopiŽren.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_169810186
Ik pleit voor Advocaat.......................................
Overal waar hij verschijnt gaat het beter. Ook bij Oranje met Blind.
pi_169810271
Nederland heeft jarenlang een voorsprong gehad in het voetbal. Die voorsprong dreigen we nu te verliezen. Er zijn meer dan een miljoen Nederlanders lid van een voetbalclub, dus er is een grote poel waaruit we kunnen putten. Ijsland, met maar 350.000 inwoners kan een beter elftal voortbrengen dan wij.

Ik stel het volgende voor.
1. Topclubs gaan selecteren op harde criteria zoals snelheid.
Christiano Ronaldo kan de 100m in 10 seconden rennen. Hij is een superatleet. Arjen Robben is supersnel. Onze clubs moeten op harde criteria zoals snelheid selecteren. Zelfs als iemand een mindere voetballer is, maar heel hard kan rennen, moet je hem een kans geven en kijken of je hem beter kan laten voetballen.

2. Onze topclubs moeten wetenschappers in dienst nemen die de managers moeten ondersteunen. Er moet echt een wetenschappelijke aanpak komen.
pi_169810339
quote:
0s.gif Op maandag 27 maart 2017 11:49 schreef polderturk het volgende:
Nederland heeft jarenlang een voorsprong gehad in het voetbal. Die voorsprong dreigen we nu te verliezen. Er zijn meer dan een miljoen Nederlanders lid van een voetbalclub, dus er is een grote poel waaruit we kunnen putten. Ijsland, met maar 350.000 inwoners kan een beter elftal voortbrengen dan wij.

Nederland heeft die voorsprong al verloren. En IJsland heeft geen beter elftal dan wij.

quote:
Ik stel het volgende voor.
1. Topclubs gaan selecteren op harde criteria zoals snelheid.
Christiano Ronaldo kan de 100m in 10 seconden rennen. Hij is een superatleet. Arjen Robben is supersnel. Onze clubs moeten op harde criteria zoals snelheid selecteren. Zelfs als iemand een mindere voetballer is, maar heel hard kan rennen, moet je hem een kans geven en kijken of je hem beter kan laten voetballen.
Ronaldo is veel meer dan een superatleet. Rest is veel te simpel gedacht.

quote:
2. Onze topclubs moeten wetenschappers in dienst nemen die de managers moeten ondersteunen. Er moet echt een wetenschappelijke aanpak komen.
Waarom? Gebeurt dit al niet? Kan je concreet aantonen wat pakweg Ajax en Feyenoord nu fout doen omdat er geen wetenschappers zijn die de managers ondersteunen?
Op woensdag 3 mei 2017 20:45 schreef Ajacied422 het volgende:
Je bent echt een grap van een user. Niet te geloven.
Doei.
  maandag 27 maart 2017 @ 12:00:12 #157
412562 Cultuur058
Hier gebeurt het!
pi_169810438
Nederland weet in een aantal takken van sport heel behoorlijk mee te komen door gebruik van inovatie. denk bijvoorbeeld aan het befaamde haaienpak, de klapschaats en ook in andere sporten zijn we niet te beroerd om onze kenniseconomie te gebruiken voor sportief voordeel. Voetbal doet hier echter liever niet aan mee. We hebben een tijd gehad dat we met totaalvoetbal alle tegenstanders konden verrassen, maar dat is nu gewoon alweer ouderwets en ieder team weet hoe wij spelen nu. Daarom, tijd voor iets nieuws. Ook bij de KNVB.

Tijd voor een 5-4-1, zonder opkomende backs.

[ Bericht 5% gewijzigd door Cultuur058 op 27-03-2017 12:02:18 (ik heb geen concreet voorstel.) ]
  maandag 27 maart 2017 @ 12:10:26 #158
436302 Brammess
TweeŽntwintig baco
pi_169810637
quote:
0s.gif Op maandag 27 maart 2017 12:00 schreef Cultuur058 het volgende:
Nederland weet in een aantal takken van sport heel behoorlijk mee te komen door gebruik van inovatie. denk bijvoorbeeld aan het befaamde haaienpak, de klapschaats en ook in andere sporten zijn we niet te beroerd om onze kenniseconomie te gebruiken voor sportief voordeel. Voetbal doet hier echter liever niet aan mee. We hebben een tijd gehad dat we met totaalvoetbal alle tegenstanders konden verrassen, maar dat is nu gewoon alweer ouderwets en ieder team weet hoe wij spelen nu. Daarom, tijd voor iets nieuws. Ook bij de KNVB.

Tijd voor een 5-4-1, zonder opkomende backs.
Dat is iets anders en simpelweg onmogelijk. Spaanse spelers bijvoorbeeld ontwikkelen zich simpelweg beter omdat ze allemaal op een veel hoger niveau spelen.

En de Belgjes bijvoorbeeld, daar zijn er bar weinig die meer dan 25 wedstrijden in de Belgische competitie gespeeld hebben.
pi_169810727
quote:
0s.gif Op maandag 27 maart 2017 12:00 schreef Cultuur058 het volgende:
Nederland weet in een aantal takken van sport heel behoorlijk mee te komen door gebruik van inovatie. denk bijvoorbeeld aan het befaamde haaienpak, de klapschaats en ook in andere sporten zijn we niet te beroerd om onze kenniseconomie te gebruiken voor sportief voordeel. Voetbal doet hier echter liever niet aan mee. We hebben een tijd gehad dat we met totaalvoetbal alle tegenstanders konden verrassen, maar dat is nu gewoon alweer ouderwets en ieder team weet hoe wij spelen nu. Daarom, tijd voor iets nieuws. Ook bij de KNVB.

Tijd voor een 5-4-1, zonder opkomende backs.
Misschien moeten onze spelers heel snel leren schakelen tussen verschillende systemen om verwarring te zaaien bij de tegenstanders.
pi_169811020
Sorry voor de kleinere ploegjes in de eredivisie, maar er moet snel iets van een Atlantic League komen, waar je een competitie krijgt van Ajax, PSV en Feyenoord met de Belgische topclubs, en verder nog ploegen als Benfica, Porto, Sporting Lissabon en Celtic.

Altijd ballen tegen Ado en Go Ahead is leuk en aardig maar daar worden onze Nederlandsche voetballers niet hard van.
"You can call me Susan if it makes you happy"
  maandag 27 maart 2017 @ 12:44:49 #161
416931 yats
(non) Average Joe
pi_169811274
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 11:14 schreef Klopkoek het volgende:
De topclubs worden helaas niet genoeg uitgedaagd. Bij wanbeleid zijn ze toch wel verzekerd van een top drie plek en vele inkomsten.

Je ziet dit ook met Bayern Munchen. Er komt helemaal niets meer vanuit hun eigen jeugd. De noodzaak is er gewoon niet meer, en die was er ca. 10-15 jaar geleden nog wel.
En wie kun je dat verwijten? Ons systeem is ook gewoon zo dat topclubs altijd een bepaald voordeel zullen houden of soms zelfs ronduit openlijk bevoordeeld worden (scheidsrechterlijke fouten zijn bijvoorbeeld vrijwel altijd ten voordele van topclubs). En ook financieel kun je als kleinere club nooit echt groeien.
Many persons have a wrong idea of what constitutes true happiness. It is not attained through self-gratification but through fidelity to a worthy purpose.
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
pi_169811332
quote:
0s.gif Op maandag 27 maart 2017 11:53 schreef Scrummie het volgende:
Waarom? Gebeurt dit al niet? Kan je concreet aantonen wat pakweg Ajax en Feyenoord nu fout doen omdat er geen wetenschappers zijn die de managers ondersteunen?
Slechts mondjesmaat. Uit onderzoek blijkt bijvoorbeeld dat het belangrijk is om veelzijdig te trainen om je zo breed mogelijk te ontwikkelen als atleet, waardoor je later een veel hoger plafond hebt. Daar wordt in Nederland bij lange na niet genoeg aan gedaan.

https://www.redsports.sg/(...)elopment-conference/

In principe zou het ook beter zijn om goede training voor een veel bredere groep spelertjes beschikbaar te maken en dan pas later te gaan selecteren.

Dan heb je bepaalde innovaties op het gebied van cognitie, spelinzicht, techniektraining etc. die eigenlijk nauwelijks doordringen. Spelertjes kunnen bijvoorbeeld veel sneller leren door impliciet en differentieel te leren:

http://www.catenaccio.nl/(...)t-ze-het-doorhebben/

Het voordeel van differentieel leren is ook dat spelertjes na de training door blijven leren. Een Nagelsmann trekt dit nog verder door en verzint telkens nieuwe variaties op zijn trainingen zodat je continu bewust aan het leren bent. Als je een oefening te lang doet gaat het namelijk automatisch waardoor je aandacht wegvalt en het leereffect een stuk kleiner wordt. Dit ondervangt hij door zijn trainingen steeds aan te passen op het moment dat het op de automatische piloot lijkt te gaan.

Verder is deliberate play en deliberate practice belangrijk. Wat meer erover in onderstaande artikel:

http://www.sportknowhowxl(...)tenschap/item/88957/

Het betekent eigenlijk gewoon gericht werken aan beter worden of aan tekortkomingen. Dus in plaats van blindelings wat pleren op de goal zou je kunnen kiezen als pupil om hem in de kruising te schieten. Vervolgens ga je het vanuit de loop doen, daarna met een tegenstander etc. Teneinde steeds beter te worden. Of bij passeren probeer je eerst 1 mannetje uit te kappen, dan probeer je er 2 uit te kappen en ga zo maar door.

Dit kun je stimuleren door de mindset van kinderen te veranderen. Daarvoor is weer kennis nodig over zelfregulering/groeimindset/autonomie etc.
pi_169811339
quote:
0s.gif Op maandag 27 maart 2017 12:00 schreef Cultuur058 het volgende:
Nederland weet in een aantal takken van sport heel behoorlijk mee te komen door gebruik van inovatie. denk bijvoorbeeld aan het befaamde haaienpak, de klapschaats en ook in andere sporten zijn we niet te beroerd om onze kenniseconomie te gebruiken voor sportief voordeel. Voetbal doet hier echter liever niet aan mee. We hebben een tijd gehad dat we met totaalvoetbal alle tegenstanders konden verrassen, maar dat is nu gewoon alweer ouderwets en ieder team weet hoe wij spelen nu. Daarom, tijd voor iets nieuws. Ook bij de KNVB.

Tijd voor een 5-4-1, zonder opkomende backs.
De spelers gaan niet voluit tijdens de tussentijdse interlands. Omdat ze teveel (financiŽle) belangen hebben in hun eigen competities. Het is nu teveel uitblazen voor de internationals.

Volgens mij is de beste oplossing om de interlands pas na de competitie en in de winterstop (januari) te plannen. En dan gelijk drie of vier wedstrijden achterelkaar.
pi_169811450
Verder is er veel kennis beschikbaar over het trainen van spelinzicht. Er zijn bijvoorbeeld tools om je ruimtelijk inzicht en je cognitieve snelheid te verbeteren:


Maar je kunt dit ook met trainen bewerkstelligen:

http://www.catenaccio.nl/voetbal-speel-je-met-je-hoofd/

Dan heb je nog het fysieke gedeelte. Er is kennis beschikbaar over kritieke leerperioden. Bijvoorbeeld op het gebied van reactiesnelheid kun je bij F-pupillen het snelst vooruitgang boeken. Gouden leeftijd voor coŲrdinatie is vanaf zo'n 8 jaar tot aan de groeispurt, wat trouwens veel trainers wel weten. Maar je kunt bijv. ook veel vroeger beginnen met fysieke training, je explosiviteit verbeteren, de kracht in je bovenlichaam etc. Dat gebeurt echt nog heel weinig en daar zie je een groot verschil met bijv. Duitsland en Frankrijk.

Het is trouwens niet dat er helemaal geen trainers zijn die dit doen. Het is echter zelden in een beleidsplan gegoten waar alle trainers zich dan aan moeten conformeren. En dat zou eigenlijk wel moeten.

Je zou trouwens ook uit een veel grotere pool van trainers kunnen putten als je eens zou stoppen met elke stoppende voetballer meteen een baan als jeugdtrainer aan te bieden. Er zijn zoveel goede jonge trainers in Nederland en clubs beperken zich maar tot een heel klein groepje om uit te kiezen.
pi_169811517
quote:
0s.gif Op maandag 27 maart 2017 12:49 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Slechts mondjesmaat. Uit onderzoek blijkt bijvoorbeeld dat het belangrijk is om veelzijdig te trainen om je zo breed mogelijk te ontwikkelen als atleet, waardoor je later een veel hoger plafond hebt. Daar wordt in Nederland bij lange na niet genoeg aan gedaan.

https://www.redsports.sg/(...)elopment-conference/

In principe zou het ook beter zijn om goede training voor een veel bredere groep spelertjes beschikbaar te maken en dan pas later te gaan selecteren.

Dan heb je bepaalde innovaties op het gebied van cognitie, spelinzicht, techniektraining etc. die eigenlijk nauwelijks doordringen. Spelertjes kunnen bijvoorbeeld veel sneller leren door impliciet en differentieel te leren:

http://www.catenaccio.nl/(...)t-ze-het-doorhebben/

Het voordeel van differentieel leren is ook dat spelertjes na de training door blijven leren. Een Nagelsmann trekt dit nog verder door en verzint telkens nieuwe variaties op zijn trainingen zodat je continu bewust aan het leren bent. Als je een oefening te lang doet gaat het namelijk automatisch waardoor je aandacht wegvalt en het leereffect een stuk kleiner wordt. Dit ondervangt hij door zijn trainingen steeds aan te passen op het moment dat het op de automatische piloot lijkt te gaan.

Verder is deliberate play en deliberate practice belangrijk. Wat meer erover in onderstaande artikel:

http://www.sportknowhowxl(...)tenschap/item/88957/

Het betekent eigenlijk gewoon gericht werken aan beter worden of aan tekortkomingen. Dus in plaats van blindelings wat pleren op de goal zou je kunnen kiezen als pupil om hem in de kruising te schieten. Vervolgens ga je het vanuit de loop doen, daarna met een tegenstander etc. Teneinde steeds beter te worden. Of bij passeren probeer je eerst 1 mannetje uit te kappen, dan probeer je er 2 uit te kappen en ga zo maar door.

Dit kun je stimuleren door de mindset van kinderen te veranderen. Daarvoor is weer kennis nodig over zelfregulering/groeimindset/autonomie etc.
Goed bezig Solstice1 ^O^
  maandag 27 maart 2017 @ 13:33:21 #166
412562 Cultuur058
Hier gebeurt het!
pi_169812206
quote:
0s.gif [b]Op maandag 27 maart 2017 12:55 schreef Solstice1
Je zou trouwens ook uit een veel grotere pool van trainers kunnen putten als je eens zou stoppen met elke stoppende voetballer meteen een baan als jeugdtrainer aan te bieden. Er zijn zoveel goede jonge trainers in Nederland en clubs beperken zich maar tot een heel klein groepje om uit te kiezen.
De vriendjes politiek in Zeist blijft elkaar zo lang mogelijk de hand boven het hoofd houden. Vooral als ze een andere strooman hebben.

Volgende Bondscoach kan dus maar zo Kluivert of Rob Maas worden.
  maandag 27 maart 2017 @ 17:10:16 #167
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169816535
quote:
0s.gif Op maandag 27 maart 2017 12:00 schreef Cultuur058 het volgende:
Nederland weet in een aantal takken van sport heel behoorlijk mee te komen door gebruik van inovatie. denk bijvoorbeeld aan het befaamde haaienpak, de klapschaats en ook in andere sporten zijn we niet te beroerd om onze kenniseconomie te gebruiken voor sportief voordeel. Voetbal doet hier echter liever niet aan mee. We hebben een tijd gehad dat we met totaalvoetbal alle tegenstanders konden verrassen, maar dat is nu gewoon alweer ouderwets en ieder team weet hoe wij spelen nu. Daarom, tijd voor iets nieuws. Ook bij de KNVB.

Tijd voor een 5-4-1, zonder opkomende backs.
Die sporten zijn zogeheten zachte medailles.

In een wereldsport als atletiek staat BelgiŽ op drie keer Olympisch goud tussen 2008 - 2016 en Nederland op nul.

Dat is geen vertekening noch toeval.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 27 maart 2017 @ 17:13:26 #168
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169816586
Sinds Nederland 'realisme' na streeft is het bergafwaarts gegaan. Dat sloeg elk intellect en streven naar zelf-verbetering dood. Zeker een klein land moet onderscheidend zijn.

Het is in lijn met de conservatieve wende die de samenleving heeft doorgemaakt. Het Nike spotje uit 2010 was treffend.

Eerder genoemd boek heeft vele goede inzichten maar deze is ook mooi.

quote:
Johan Cruyff was, to put it mildly, successful. As a player, with Ajax he won the European Cup three times and the Dutch league on eight occasions. As a coach, he won La Liga four times with Barcelona, the Cup Winners' Cup in 1989 and the European Cup in 1992. That is the definition of success. Winning matches; winning trophies.

And yet there is a deep irony in Cruyff's life. He was not motivated primarily by winning. In an interview in 2011 with Matt Dickinson, my colleague, he said that what mattered most was the way a team played. He was interested in philosophy, expression. "Winning is just one day, a reputation can last a lifetime," Cruyff said. "Winning is an important thing, but to have your own style, to have people copy you, to admire you, that is the greatest gift."

It hardly needs stating that this is an inversion of the way we typically think about football, and life. In the conventional perspective, sport is about winning and everything else is subservient to that. In much the same way, business is about profit and all else must be shoehorned into this objective. This is what you might call instrumentalism: defining the bottom-line goal and then working towards it.

But Cruyff's success hints at a psychological truth that we overlook at our peril. Few of us, whether fans or athletes, are inspired solely by the bottom line. We want to embrace a wider ideal, a deeper meaning.

Let us move beyond football for a moment and consider a study by Teresa Amabile, a professor at Harvard Business School. She recruited a number of artists and selected ten of their works that had been commissioned (ie, created for money) and ten non-commissioned works (ie, created for love of the work itself, out of a desire for self-expression). She then asked a group of influential artists and curators to rate them.

"Our results were startling," Amabile wrote. "The commissioned works were significantly less creative than the non-commissioned works, yet were not rated as different in technical quality. Moreover, the artists reported feeling significantly more constrained when doing commissioned works than non-commissioned works."

In a different study, researchers interviewed art students to see if they wanted to become artists to earn money or to express themselves in some more vital way. Twenty years later, they caught up with them to see how they were getting on as full-time artists. They found that "those artists who pursued painting and sculpture more for the pleasure of the activity itself than for extrinsic rewards have produced art that has been socially recognised as superior".

This finding is now so familiar that it has its own expression; what the author Daniel Pink calls the "paradox of creativity". We find our deepest inspiration when we are motivated by something other than winning, but that, in turn, makes us more successful. As the researchers put it: "It is those who are least motivated to pursue extrinsic rewards who eventually receive them."

When you look at the teams masterminded by Cruyff, both as a player and coach, this truth shines through. Winning was a big thing; but it wasn't the only thing. And this is why their performances were infused with such imagination and flair. He regarded the pass not as a functional aspect of the game, but as a thing of beauty. Even at 37, he was altering the dimensions of the game, hitting "30-metre passes so surprising that the TV cameras of the day sometimes missed them", as Simon Kuper put it in the Financial Times.

This is about more than football, or even art. Businesses rarely inspire their people with an emphasis on profits, or beating the competition, or ever larger bonuses. Indeed, these carrots and sticks often drain us of inspiration and obscure the meaning we seek in our jobs and lives. Truly visionary leaders never forget the bottom line, or the importance of paying a fair amount, but they inspire precisely because they articulate an ambition that transcends the profit and loss.

When Steve Jobs, of Apple, tried to lure John Sculley away from an executive role at Pepsi, for example, he did so not with a fat pay cheque. "Do you want to sell sugar water for the rest of your life, or do you want to come with me and change the world?" he said. Jobs may not have always been admirable in his personal dealings (nor, incidentally, was Cruyff), but he made billions precisely because he was driven by something more than money.

And that is why Cruyff's greatest gift to football was to bequeath to Barcelona an understanding of this paradox. The "more than a club" tag sometimes grates on fans, but there can be no doubt that Barcelona believe that they are about more than winning matches. This idea of a mission, a way of playing, infuses the way they think and act, both in the first team and at the academy. And this is one crucial reason why they have become so successful.

"Cruyff painted the chapel, and Barcelona coaches since merely restore or improve it," said Pep Guardiola, who played under the Dutchman and learnt from him as a coach. Joan Laporta, a former president of the club, said: "As a player he turned football into an art form. Johan came along and revolutionised everything. The modern-day BarÁa started with him, he is the expression of our identity. He brought us a style of football we love."

After his death, I read many tributes to Cruyff, all deeply personal. But I was struck by one similarity: they articulated the importance of the Dutch master not in terms of his success, but in terms of how he made us feel. "This was football from another planet, football as reimagined by a master choreographer assigned to strip it down, discard the rusted and outmoded components and reconstruct it in a way that was not just more aesthetically pleasing but more lethally and unanswerably efficient," Richard Williams wrote in The Guardian.

In the FT, Kuper wrote: "It was as if he was the lightbulb and Thomas Edison in one." Dickinson, reflecting on speaking to the great man under the shade of a tree in the Catalan capital, wrote: "It felt like a religious sermon from the pope of football. Winning is not everything. Beauty matters. I had marvelled at Cruyff the player, admired the coach, but what I came to love most in Cruyff was the idealist, the self-proclaimed romantic. Football has so very few of them."

And that really is the point. Van Gogh, perhaps the most creative Dutchman of all, who earned not a cent while revolutionising art, said: "For my part I know nothing with any certainty, but the sight of the stars makes me dream." It was while reaching for the stars, for something beyond conventional success, that Cruyff became the most successful individual in football history.
Helaas een andere tijd.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_169825681
Misschien een vergelijking die nergens op slaat.
We fokken de beste vleesstieren ter wereld. Nederlandse melkkoeien zijn over de hele wereld beroemd voor de hoeveelheid melk die ze leveren. Onze fokkers werken goed samen met de universiteit van Wageningen. Als het voetbal in Nederland samenwerkt met universiteiten dan moeten we zeker in staat zijn weer de beste voetballers ter wereld voort te brengen.
  maandag 27 maart 2017 @ 23:31:36 #170
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169827226
quote:
0s.gif Op maandag 27 maart 2017 22:46 schreef polderturk het volgende:
Misschien een vergelijking die nergens op slaat.
We fokken de beste vleesstieren ter wereld. Nederlandse melkkoeien zijn over de hele wereld beroemd voor de hoeveelheid melk die ze leveren. Onze fokkers werken goed samen met de universiteit van Wageningen. Als het voetbal in Nederland samenwerkt met universiteiten dan moeten we zeker in staat zijn weer de beste voetballers ter wereld voort te brengen.
Komt ook door Unilever dat.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_169829612
quote:
0s.gif Op maandag 27 maart 2017 12:30 schreef TLC het volgende:
Sorry voor de kleinere ploegjes in de eredivisie, maar er moet snel iets van een Atlantic League komen, waar je een competitie krijgt van Ajax, PSV en Feyenoord met de Belgische topclubs, en verder nog ploegen als Benfica, Porto, Sporting Lissabon en Celtic.

Altijd ballen tegen Ado en Go Ahead is leuk en aardig maar daar worden onze Nederlandsche voetballers niet hard van.
Waarom zouden ze daar niet hard van kunnen worden? Alsof kleine clubs niet fysiek kunnen zijn?
Late night swimming and alcohol: it's a winning combination!
  dinsdag 28 maart 2017 @ 09:03:07 #172
416931 yats
(non) Average Joe
pi_169830361
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 maart 2017 07:11 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Waarom zouden ze daar niet hard van kunnen worden? Alsof kleine clubs niet fysiek kunnen zijn?
Juist die kleinere clubs zijn fysiek een grotere uitdaging dan de clubs die hij noemt. Alleen is dit dus exact de arrogantie van (supporters van) de topclubs. Ze denken allemaal dat zij als enige er toe dien en de kleinere clubs onbeperkt geschoffeerd kunnen worden. En juist dat is (samen met de belabberde mentaliteit van al die omhooggevallen voetballers tegenwoordig) de reden waarom Nederland steeds meer terrein verliest. Je moet het SAMEN doen...
Many persons have a wrong idea of what constitutes true happiness. It is not attained through self-gratification but through fidelity to a worthy purpose.
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
pi_169830392
Ik stop met voetbal kijken als we een andere competitie krijgen.
Op woensdag 3 mei 2017 20:45 schreef Ajacied422 het volgende:
Je bent echt een grap van een user. Niet te geloven.
Doei.
  dinsdag 28 maart 2017 @ 17:22:45 #174
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169838953

Waarom heb ik het idee dat een random Engelse pipo op YouTube er (tactisch) meer van snapt dan een Co Adriaanse die op de KNVB opleiding doceert?
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_169840789
quote:
0s.gif Op maandag 27 maart 2017 11:44 schreef Anakoni het volgende:
Ik pleit voor Advocaat.......................................
Overal waar hij verschijnt gaat het beter. Ook bij Oranje met Blind.
Nee, dan gaan we weer met "the obious" verder. Ik wil wel eens een revolutionaire trainer uit Duitsland of Spanje zien.
  dinsdag 28 maart 2017 @ 21:00:02 #176
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169844752
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 maart 2017 18:52 schreef Syntix het volgende:

[..]

Nee, dan gaan we weer met "the obious" verder. Ik wil wel eens een revolutionaire trainer uit Duitsland of Spanje zien.
Vraag is of dat geld er is.

Zwitserland betaalt 2 miljoen bijvoorbeeld. KNVB 500000.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_169845747
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 maart 2017 18:52 schreef Syntix het volgende:

[..]

Nee, dan gaan we weer met "the obious" verder. Ik wil wel eens een revolutionaire trainer uit Duitsland of Spanje zien.
Slechter dan Blind kan in ieder geval niet. Dus we gaan er zowiezo op vooruit.
pi_169845794
Misschien moeten we Holland's next bondscoach organiseren. Wordt wel top televisie :)
pi_169856218
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 maart 2017 17:22 schreef Klopkoek het volgende:

Waarom heb ik het idee dat een random Engelse pipo op YouTube er (tactisch) meer van snapt dan een Co Adriaanse die op de KNVB opleiding doceert?
Random zou ik niet willen zeggen, dit is iemand die er duidelijk enorm veel tijd in gestoken heeft en zich gespecialiseerd heeft. Dat zou Adriaanse natuurlijk ook moeten doen om minstens op dat niveau te komen. Maar random pipo vind ik wat denigrerend richting iemand die zich zo verdiept heeft.
  woensdag 29 maart 2017 @ 10:16:04 #180
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169856235
quote:
0s.gif Op woensdag 29 maart 2017 10:14 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Random zou ik niet willen zeggen, dit is iemand die er duidelijk enorm veel tijd in gestoken heeft en zich gespecialiseerd heeft. Dat zou Adriaanse natuurlijk ook moeten doen om minstens op dat niveau te komen. Maar random pipo vind ik wat denigrerend richting iemand die zich zo verdiept heeft.
Je hebt een punt :)
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  donderdag 30 maart 2017 @ 17:06:07 #181
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169887732
https://www.theguardian.c(...)icester-city-norwich

Nederland mist slagkracht op dat vlak. Eilandjesmentaliteit zal wel weg moeten.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  donderdag 30 maart 2017 @ 23:49:38 #182
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169898111
http://nos.nl/artikel/216(...)nderen-mooier-dan-nu

Heeft zeker ook relevantie voor het voetbal.

Maar de politiek zal hier wrs. weinig aan doen, gezien de tijdsgeest.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  vrijdag 31 maart 2017 @ 09:44:00 #183
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_169900850
Kinderen minder beschermen maar lekker vrij laten spelen, goed voor de motoriek.

quote:
'KINDEREN MOETEN MET MEER RISICO SPELEN' - 31 maart '17

Kinderen moeten minder beschermd worden opgevoed. Dat stelt VeiligheidNL, het expertisecentrum voor veilig opgroeien. Volgens het centrum heeft risicovol spelen een positieve invloed op de fysieke en mentale gezondheid van kinderen. Daardoor leren ze risico’s inschatten, worden ze zelfredzaam en bouwen ze zelfvertrouwen op.
VeiligheidNL lanceert daarom vrijdag de campagne 'Met een beetje risico komen ze er wel' om ouders, scholen en de overheid te stimuleren om kinderen in de leeftijd van vijf tot zeven jaar wat meer 'los' te laten.

Kinderen zouden bijvoorbeeld meer kunnen klimmen in bomen, op hekken en dakjes of op zelf gebouwde hutten. Ook het eventueel onder begeleiding slijpen van takken met een zakmes en een hut bouwen met hamers en spijkers hebben volgens het centrum een goede invloed op de ontwikkeling van kinderen.

Volgens een onderzoek van TNS-NIPO zien veel ouders wel in dat risicovol spelen belangrijk is voor de ontwikkeling van hun kind. Maar in de praktijk zien ouders vooral belemmeringen zoals angst dat hun kind zich verwondt of dat anderen in hun omgeving het afkeuren. De campagne moet ouders helpen en geeft adviezen hoe ze risicovol spelen vaker in de praktijk kunnen brengen.

https://www.nationaleonde(...)r-risico-spelen.html
  vrijdag 31 maart 2017 @ 14:33:10 #184
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_169905604
Een fragment uit dit artikel over de transformatie van Van der Heijden :
BVlietstra twitterde op vrijdag 31-03-2017 om 11:00:10 De lange weg van Jan-Scharie. Stramme Van der Heijden nu steunpilaar Feyenoord https://t.co/Ftf25MfISw via @volkskrant @fnetwerk reageer retweet
quote:
Wat helpt: er steekt een interessant verhaal achter. De transformatie van Van der Heijden is mede te danken aan de vele zweetdruppels die hij plengde in een oude loods in de schaduw van De Kuip.

Houten Klaasen

Een bezoek aan deze tot bewegingscentrum omgetoverde loods, waarin vroeger een hennepkwekerij huisde, is inspirerend. Op de atletiekbaan hinkelt een groep werklozen, op de tennisbaan proberen twee voetbalprofs een misvormde stuiterbal te pakken te krijgen en oprichter en technisch directeur Errol Esajas zelf helpt een jeugdspeler van Feyenoord met stretchen.

'Nederlandse voetballers zijn Houten Klaasen,' vertelt Esajas even later wandelend door de loods. 'Daar moet je mee aan de slag. Je moet die motoriek ontwikkelen! Ik word doodmoe van trainers die zeggen dat spelers niet sneller kunnen worden.'

Esajas, voormalig topsprinter, schrok van de beperkte mobiliteit van Van der Heijden toen die een jaar geleden voor het eerst langskwam. 'Ik heb hem eerst losgemaakt, veel laten stretchen en daarna allerlei trainingen met hem gedaan om hem sneller en weerbaarder te krijgen.'

Esajas liet Van der Heijden onder meer boksen, in een touw klimmen, over hordes springen, sprinten met een elastiek aan zijn rug en met een grote hamer op autobanden slaan. Hij loopt naar een bord met namen en cijfers. Die van oud-voetballer Edgar Davids, tennisser Kiki Bertens en Excelsior-doelman Warner Hahn staan erop. En ook: Jan-Scharie, die blijkens de genoteerde tijden flink sneller is dan een jaar terug.

Esajas: 'Bij fysieke training denkt iedereen aan het krachthonk. Aan bankdrukken. Krijg je allemaal van die bodybuilders. Als ik die De Ligt van Ajax zie dan jeuken mijn handen. Hij is groot en breed, ja, maar niet snel op zijn voeten, niet snel in het bewegen. Er is met gerichte training zoveel winst te halen.'

Ajax heeft oud-topsprinter Troy Douglas in dienst, Feyenoord doet ook steeds meer aan specifieke krachttraining, maar geeft spelers dus ook toestemming extra bij Esajas te trainen. Die laatste kijkt uit naar zondag als Van der Heijden stuit op de spits die het hem dit seizoen nog het lastigst maakte: Kasper Dolberg, de nieuwe lieveling van talentenfluisteraars als Henk Spaan. Esajas: 'Jan-Arie hoeft echt voor niemand bang meer te zijn.'
pi_169908857
Mooi voorbeeld van hoe je met weinig middelen en gericht trainen toch een hoop beter kunt worden.
  maandag 3 april 2017 @ 10:01:03 #186
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169965159
Ik vind het toch wel opvallend dat nu BelgiŽ het beste nationale team sinds mensenheugenis heeft en de clubs nooit zo goed hebben gepresteerd sinds de jaren 80, dat daar de roep om een Beneliga of andere fusiecompetitie juist sterker is geworden.

Vroeger, in de jaren 80 en 90 oefenden Nederlandse clubs regelmatig tegen de Europese top zoals Barcelona, Madrid en Milan in de voorbereiding ;(
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 3 april 2017 @ 10:52:07 #187
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169966331
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_169967853
Als Sampaoli echt wil dan bel je niet gewoon, dan zit je op het eerste vliegtuig richting Sevilla. Buitenkans zou dat zijn joh...
  woensdag 5 april 2017 @ 18:02:05 #189
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_170023275
Kan de mentaliteit van de hedendaagse voetballers een reden zijn voor de val die het Nederlands voetbal maakt? Motivatie lijkt tegenwoordig door geld gedreven. En extrinsieke motivatie is toch het surrogaat van intrinsieke motivatie.

quote:
Vroeger droomden ze van winnende goals, nu van glimmende sportwagens

Geld, risico en avontuur drijven jong talent naar het buitenland

ARTIKEL Minimaal zes talentvolle jeugdvoetballers zijn de afgelopen drie jaar van Nederlandse profclubs naar buitenlandse topclubs als Manchester United, Chelsea en Arsenal vertrokken. De 16-jarige Ajacied Daishawn Redan volgt binnenkort, vermoedelijk naar Manchester United.

Door: Max Veerbeek 5 april 2017, 02:00

Het vooruitzicht op geld, status en de kans om te schitteren op het internationale podium maakt de jonge voetballers ongeduldig. Maar volgens socioloog Frits Spangenberg is er nog een verklaring voor de vroege vlucht van voetballers. Hij denkt dat het een generatiekwestie is.

Zijn onderzoeksbureau Motivaction deed uitvoerig onderzoek naar zogeheten millennials, jongvolwassenen die zijn geboren tussen ongeveer 1980 en 2000. Deze groep is volgens hem veeleisender, materialistischer en heeft een positiever zelfbeeld dan vorige generaties. 'Ze stellen zich hogere doelen en hebben meer haast om die te bereiken. Snellere communicatiemiddelen en sociale media schetsen een prachtige materiŽle toekomst.'

Minderjarige topvoetballers schaart van Spangenberg in zijn onderzoek onder de challengers (uitdagers) van de millennials. Deze categorie is competitief en heeft een fascinatie voor geld, risico en avontuur. Persoonlijk geluk hangt in grote mate af van de carriŤre. Dit type komt vaak uit de midden- en onderklasse van de samenleving. Spangenberg: 'Het materialisme wordt geÔdealiseerd. Jongens stimuleren elkaar om snel rijk te worden. Dit zie je vooral bij voetballers uit lagere milieus, voor wie kansen schaars zijn.'

Droomden kleine jongens er vroeger nog vooral van om net als Marco van Basten de winnende goal te scoren in een EK-finale, nu is het vooruitzicht op dure merkkleding, glanzende sportwagens en beeldschone vrouwen in toenemende mate ook een belangrijke motivatie om de top te halen.

De onderzoeker: 'Tot je 24ste zit je als mens in de vormende fase. Als geld in die periode een leidende motivatie is, dan blijft dit vaak zo. Mensen met een meer ideŽle instelling zijn over het algemeen juist gelukkiger. Het is belangrijk om beide kanten te belichten.'

Fysiotherapeut Leo Echteld werkt decennia met talenten als Robin van Persie en Christian Eriksen en herkent de sociologische typering. Ook hij ervaart de verandering van mentaliteit. Voor eerdere generaties was sportief succes bepalend voor de status', meent hij. Nu zijn het de financiŽn.

'Voetbal wordt nu vaak ingezet om een bepaald leven te leiden. Dat kun je tegenwoordig makkelijker op een jonge leeftijd bereiken. Alleen bij de echte liefhebbers is de honger naar sportief succes nog de drijfveer.'

Mentale vorming
Volgens Echteld werken talenten meestal hard aan hun conditie en hun voetbalvaardigheden. 'Daar ontkomen millennials niet aan, dat is nu de norm.' Hun mentaliteit bepaalt vervolgens of ze stappen blijven zetten.

'Zien ze kritiek als leermoment of als aanval op hun broze persoonlijkheid in wording? Frank Rijkaard leerde me in 1994, in de herfst van zijn spelersloopbaan, dat een topvoetballer tijd nodig heeft om af te zijn. Hij moet zichzelf kritische vragen stellen: wat voor speler ben ik, wat kan ik, waar sta ik voor? Dit proces verloopt bij iedereen anders. Ook op mentaal vlak groeit de ene persoon sneller dan de ander.'

Voormalig profvoetballer Santi Kolk, tegenwoordig zaakwaarnemer bij Juzzt Football van Rodger Linse, herkent het ongeduld bij talenten. Met zijn 35 jaar valt hij nog net in de millennialcategorie: 'Als jonge speler was ik onrustig. Ik kwam op mijn 18de bij Heerenveen. We gingen onder Foppe de Haan in 2000 Champions League spelen, ik had een vijfjarig contract en de club had een langetermijnplan voor me. Prachtige situatie voor mij.

'Maar ik wilde direct spelen. Ik dacht: de voetballerij draait om mij, ik ben the next big thing. Als ik niet in het eerste speelde, zei ik daar wat van. Mijn zaakwaarnemer Linse hield me op zulke momenten een spiegel voor. Daar moet je het van hebben, want je eigen omgeving staat vaak sowieso achter je. Alleen, ook aan mijn zaakwaarnemer had ik schijt.'

Kolk neemt zijn ervaringen mee in zijn begeleiding van onder anderen Mitchell van Bergen, de jongste debutant die Vitesse ooit heeft gehad. De 17-jarige aanvaller verlengde in januari zijn contract tot 2020.

Kolk looft zijn instelling. 'Mitchell is ontevreden als hij niet met het tweede mag meedoen, omdat de trainer hem fit wil houden voor het eerste. Dat is de teleurstelling die je moet hebben, je moet altijd willen voetballen. Er zijn er genoeg die niet met de reserves willen meedoen, omdat ze al bij het eerste zitten. Zo'n jongen was ik. Als voetballer moet je de mentaliteit van Mitchell hebben om te slagen.'
Bron:
MaxVeerbeek twitterde op woensdag 05-04-2017 om 09:53:42 Vroeger droomden ze van winnende goals, nu van glimmende sportwagens https://t.co/GXTMNtlIae via @volkskrant reageer retweet
  woensdag 5 april 2017 @ 22:01:35 #190
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_170030300
Goed artikel! Hoe ben je dat tegen gekomen?
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  donderdag 6 april 2017 @ 06:34:08 #191
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_170034544
quote:
0s.gif Op woensdag 5 april 2017 22:01 schreef Klopkoek het volgende:
Goed artikel! Hoe ben je dat tegen gekomen?
VK van gisteren.
pi_170034550
Voetballer is een baan geworden.
pi_170034556
Wat moet je daar aan veranderen? Grootste succes van NL kwam vanuit straatvoetbal.
pi_170034559
Dat werkt niet meer, volstoppen met groeihormonen en anabolen dan.
  zondag 9 april 2017 @ 12:47:11 #195
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_170103823
quote:
A nicer Fergie would have done better

I once went to a youth football game and was shocked at the way the coach shouted at his players during half-time. He berated them. Bawled at them. Afterwards, I asked him whether he thought this would help them to perform better? "Sir Alex Ferguson does it," he said, "why not me?" There is a bout of soul-searching within British sport. Shane Sutton, the former head coach and technical director of British Cycling, was alleged by Jess Varnish to have said, "get on with having a baby" after she was dropped from the team. The leaked findings of an independent review into British Cycling's world-class performance programme talk of a "culture of fear" and "bullying". Shouting and bawling are said to be rife, not just in the top ranks of British sport but lower down too. This has led to calls for "a recalibration" in the relationship between coach and athlete.

There are two schools of thought in this debate. On the one hand, there are those who, like the youth football coach, think the end justifies the means. If sport is about winning, why use half measures? A furious Ferguson once swept a tray of teacups into the air. He kicked a boot into the forehead of David Beckham, albeit inadvertently. Indeed, open any autobiography of a Manchester United player and you will read about episodes of aggression that make the culture in cycling seem tame.

People in this camp worry about the dead hand of political correctness, that do-gooders will blunt the edge so crucial in competitive sport. They regard fear as an important tool and that, without it, players can become complacent. Tear a person to shreds and you improve their resilience - or, at the very least, discover that they don't have what it takes.

The second school of thought maintains that winning isn't everything. They point to other values such as civility, respect and courtesy. They argue that professional sport is a place of work and that athletes have a right to expect those in charge to behave in an acceptable manner. Shouting, bawling, personal insults: they are all ruled out of court. However much the use of the "hairdryer" may boost motivation, it is unacceptable. Sport, they say, must operate within the boundaries of a society's values.

I disagree with both these perspectives, however, and for a simple reason: I don't think that Ferguson's use of the hairdryer was a reason for his success. On the contrary, he would have been a greater manager without it. If you read the words of Manchester United players, you will see that they feel the same way. They wanted to play for Ferguson, not out of fear but out of respect.

They loved the way that he positioned United as a special club. They loved that he had a distinctive philosophy: of youth, of attacking football, of width. They loved that United weren't a pay-cheque club, but a club with history.

They loved that Ferguson talked so poignantly about the Munich air disaster, the Busby Babes, and articulated that endlessly powerful idea that they were writing the next chapter in a living history. They loved that he arrived at the training ground before anyone else. They loved that he protected them publicly when they had a bad game. They loved that every decision was based upon one criterion: the long-term interests of the club. They loved that he had high standards.

But did they love him bawling at them, flecks of spit hitting their faces? Did they like the personal insults that would occasionally fly in the heat of the moment? Not a bit of it. These were the times they lost respect and when cohesiveness was imperilled. Indeed, Ferguson himself acknowledges this. "One of the sideeffects of the abuse of power is when someone leads by fear or intimidation," he says in his book, Leading. "As time went by, I learnt to control my temper ... Harsh outbursts [are] a corrosive way to run anything. It's far better to give people belief in themselves, and faith in the direction of the organisation."

Why do people so often suppose that fear bolsters performance? Imagine standing behind a concert pianist and telling him that, if he hits the wrong note, you will shoot him in the head. Do you think he will play with greater felicity? Or do you think he will freeze? Performers reach their fullest expression not when they are crippled by fear but when they are liberated from it.

Does anyone suppose that Sutton is a great coach (and he clearly is) because he allegedly used sexist language? Is it not clear that he could have taken Varnish through the performance data and demonstrated that he was dropping her for reasons of scrupulous rationality? She may still have been unhappy but no independent panel would have upheld a complaint. And is it not obvious that other people in the team would have been empowered by this modus operandi? You see, fairness is also a powerful tool. If people think that they are being treated justly, that decisions on selection and preferment are being made objectively, they will try harder. Meritocracy is the cornerstone of any organisation hoping to win. The moment that these decisions seem arbitrary or ad hominem, you will lose people, even those who would be gaining an unfair advantage. For they will not be thinking, "How can I get better" but rather, "What if he turns against me?" There is a huge amount of confusion around the use of sharp words. They are, to my mind, crucial. I would abhor the encroachment of political correctness into the dressing room. But sharpness does not have to shade into bullying. Indeed, the two most brilliant coaches I worked with - Paul Day and Denis Neale - were excoriating with their criticism. It could be painful. It could be close to the bone. But never, not once, did I think they were being personal.

The reason is to be found in the content of their criticism. If I didn't train hard enough, they would berate me. If I hadn't completed the cardiovascular work, they would slate me. These criticisms found their basis in objective reality drawn from our shared goal of better performance. But they never criticised my colour, gender or any other aspect of my persona not strictly relevant to performance. They were not seeking to instil fear, but respect for the objectives that we had all dedicated our lives to achieving.

A video emerged on social media yesterday of Geno Auriemma, the famed US college basketball coach, saying that he would never give a player on the bench a chance to play if they were not "engaged". He rebuked those whose body language was selfish, who were not watching their team-mates. It sounded stern, but this wasn't about fear: it was about accountability. Why should someone play for a team when they are only in it for themselves? It is these distinctions that are often missing from the debate: the distinction between tone and content, between fear and accountability, between arbitrary preferment and decisions aimed at objectivity and rigour. When coaches get these right, there is no conflict between toughness and empowerment, still less between performance and humanity. Ferguson, at his best, got this balance right and this, to me, is why he was one of sport's great leaders.

If other coaches get it right, the future of British sport will remain golden.'Performers reach their fullest expression when liberated from fear, not crippled by it'
https://twitter.com/matthewsyed/status/844461345970049025
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 18 april 2017 @ 19:23:17 #196
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_170313468
https://www.theguardian.c(...)d-shouting-screaming

Dit is weliswaar de Britse situatie maar ook toepasbaar op Nederland

Sowieso is Nederland zwaar beÔnvloed door hen.

Kijk ook maar naar de namen van Nederlandse spelers: Davy, Daley, Daryll, Georginio, Quincy, Wesley, Nick, Bruno, Kenny, Tonny, Jeremain, Virgil, Joshua, Riechedly ... Veel Angelsaksische namen hoor.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_170313903
quote:
11s.gif Op donderdag 6 april 2017 06:43 schreef Stien_Struis het volgende:
Dat werkt niet meer, volstoppen met groeihormonen en anabolen dan.
Stel je geeft een jonge voetballer groeihormonen en anabolen van zijn 15e tot 17e. Je zorgt dat hij fysiek veel sterker, explosiever en sneller wordt. Vervolgens stop je een jaar voordat hij prof wordt. Zal die doping dan teruggevonden kunnen worden?
  dinsdag 18 april 2017 @ 19:55:03 #198
138876 Andromache
don't give up Andro
pi_170314204
Ik zeg minimale inkomensgrens van de ouders vaststellen bij jeugdelftallen van BVO's invoeren. Nee, even serieus, een inventarisatie op sociaal-economische-emotionele achtergrond zou kunnen helpen. In het leger en bij de politie doen ze het ook; die vakken kunnen ook de verkeerde mensen aantrekken net als kennelijk het voetbal. Vergt wel durf, kritische zelfreflectie en beperking van zelfverrijking binnen BVO's.
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
>>>> Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken <<<<
Don't give up: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
  donderdag 20 april 2017 @ 08:49:18 #199
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_170347168
http://nos.nl/artikel/216(...)r-volgende-stap.html

Wat een belachelijke overschatting weer. Analisten als Heitinga en Waterreus zijn er voor de misplaatste verstrooiing
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_170349542
Klaassen kan een leuke meevoetballer worden bij een Everton ofzo. Een typische voetballer zoals we ze de laatste jaren hebben gezien: Op alles een 7 scoren, maar nergens echt in uitblinken.
De Tour is net als de gevangenis van Dendermonde, er zijn er 20 ontsnapt en weeral is er geen enkele Belg bij.
pi_170351839
Een Engelse middenmotor, blijft toch verbazingwekkend dat een dergelijke transfer als een stap voorruit wordt gezien. Zou zo'n Klaassen veel liever voor een Duitse of Italiaanse subtopper zien spelen. Misschien is Spanje ook nog een optie daarin.

Als je het daar goed doet kun je alsnog de stap maken naar een topclub in Engeland :).
  donderdag 20 april 2017 @ 12:53:02 #202
217808 gniffie
Ven der Vurt is baas!
pi_170351973
HOpelijk niet naar Engeland maar naar Italie of Spanje. Lopen daar veel betere coaches rond, dan komt die tactisch ook verder.
"Plausibel zeg ik gewoon. Ik zeg gewoon eerlijk, plausibel"
pi_170352024
quote:
0s.gif Op donderdag 20 april 2017 08:49 schreef Klopkoek het volgende:
http://nos.nl/artikel/216(...)r-volgende-stap.html

Wat een belachelijke overschatting weer. Analisten als Heitinga en Waterreus zijn er voor de misplaatste verstrooiing
Klaassen is toch gewoon de NLse competitie ontgroeid? Hij kan best meekomen in ItaliŽ oid.
Wie het laatst lacht, lacht het best
pi_170352279
quote:
1s.gif Op donderdag 20 april 2017 12:56 schreef Haringkop het volgende:

[..]

Klaassen is toch gewoon de NLse competitie ontgroeid? Hij kan best meekomen in ItaliŽ oid.
Hah, nee. Zulk soort spelers moet je juist behouden om het niveau van de competitie hoger te krijgen.
  donderdag 20 april 2017 @ 13:14:42 #205
217808 gniffie
Ven der Vurt is baas!
pi_170352383
De kennissessies op het aankomende KNVB congres op 9 mei. Moneyball _O_ :9~

quote:
Kennissessie I: Hoe creŽer je een winnend team? (Peter Bosz)
Presteren en resultaat boeken is per definitie iets wat je als team doet in het voetbal. Hoe zorg je ervoor dat in deze teamprestatie de bijdrage van het individu optimaal is?

Kennissessie II: Uniformiteit in data (Peter Blangť)
Verschillende clubs proberen nu het ‘Moneyball-principe’ toe te passen door via data-analyse een meer onderbouwde beleidskeuzes te maken. Het begint echter allemaal met de vraag op welke manier wil je wat gaan meten en analyseren?

Kennissessie III: Individuele ontwikkeling versus teamprestatie (Vincent Wevers)
Individuele ontwikkeling gaat over de groei en vooruitgang van iemands persoonlijke talenten en eigenschappen. Hoe verhoudt zich dit tot de teamprestatie?

Kennissessie IV: Leiding geven aan een high-performance team (Maurits Hendriks)
Als alle ogen van Nederland op de prestaties van jouw high-performance team gericht zijn, is goed leiderschap van essentieel belang. Op welke manier heeft de leiding geleid tot het benadrukken van ‘prestatiegedrag’ binnen Team Holland?

Kennissessie V: Samenwerken met voetballers uit de Generatie Z (Marjolein Risseeuw)
Alle aanwezige generaties gaan een generatiedialoog aan, zonder al te veel oordelen met elkaar in gesprek komen. Waarna jij meer generatiebewust bent en hebt ervaren wat de verschillende wensen ten aanzien van werk (het spel) en leiderschap tussen de generaties zijn.

Kennissessie VI: De spelprincipes van Jurgen Klopp: volgassfussball (Martin Rafelt)
Als biograaf en auteur van het boek over Jurgen Klopp zal Martin Rafelt de spelprincipes van het bekende volgassfussball uitleggen.

Kennissessie VII: Scouten: het herkennen van potentiele versterkingen (Paneldiscussie)
Verschillende experts op het gebied van scouting en het herkennen van potentiele versterkingen worden in deze kennissessie aan het woord gelaten en delen hun visie op dit gebied

Kennissessie VIII: Groeispurt als specifieke risicofactor voor blessures (Alien van der Sluis, Renť Wormhoudt & Edwin Goedhart)
Talentvolle voetballers ondergaan een fysieke groeispurt in een periode waarin ze al intensief worden belast. Deze sessie gaat in op specifieke risicofactoren die hieruit voortkomen.
"Plausibel zeg ik gewoon. Ik zeg gewoon eerlijk, plausibel"
pi_170354756
quote:
0s.gif Op donderdag 20 april 2017 13:09 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Hah, nee. Zulk soort spelers moet je juist behouden om het niveau van de competitie hoger te krijgen.
Tsjah dat geldt vrijwel voor elke speler die naar het buitenland vertrekt.
Klaassen is misschien niet zo'n lichtvoetige speler, maar ik snap wel dat hij z'n volgende stap wil zetten. Gezien zijn leeftijd zou je nog wel verwachten dat er rek in zit.
Wie het laatst lacht, lacht het best
  donderdag 20 april 2017 @ 16:16:38 #207
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_170356092
quote:
0s.gif Op donderdag 20 april 2017 13:09 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Hah, nee. Zulk soort spelers moet je juist behouden om het niveau van de competitie hoger te krijgen.
Zal alleen maar lastiger worden met de Champions League als achterdeur naar de super league. En de Nations League.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  donderdag 20 april 2017 @ 16:19:02 #208
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_170356164
quote:
0s.gif Op donderdag 20 april 2017 12:46 schreef Dejannn het volgende:
Een Engelse middenmotor, blijft toch verbazingwekkend dat een dergelijke transfer als een stap voorruit wordt gezien. Zou zo'n Klaassen veel liever voor een Duitse of Italiaanse subtopper zien spelen. Misschien is Spanje ook nog een optie daarin.

Als je het daar goed doet kun je alsnog de stap maken naar een topclub in Engeland :).
Waarom vinden spelers van Porto of Benfica een Engelse middenmoter doorgaans wťl te min?

Ik ben persoonlijk nog steeds voorstander van saneren c.q. beneliga alsmede kunstgrasverbod.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_170359862
quote:
1s.gif Op donderdag 20 april 2017 16:19 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Waarom vinden spelers van Porto of Benfica een Engelse middenmoter doorgaans wťl te min?

Ik ben persoonlijk nog steeds voorstander van saneren c.q. beneliga alsmede kunstgrasverbod.
Misschien omdat ze al bij een ploeg spelen die eigenlijk elk jaar verzekerd is van Champions League voetbal en in Europa zowaar ook nog een rol van betekenis speelt :). Ook staat de Portugese competitie denk ik wat hoger aangeschreven dan de Eredivisie. Meest bepalende zal waarschijnlijk nog zijn dat spelers van die Portugese teams altijd voor vrij forse prijzen over de toonbank gaan. Ik zie een pakweg Watford nog wel totaal 50 of 60 miljoen uitgeven maar niet aan een of twee spelers, eerder een half dozijn.

Maar of het nu Porto, Benfica of een Nederlandse topclub betreft, ik heb toch sterk het gevoel dat je geen overstap moet willen maken naar een Engelse middenmotor, het is vaak vrij beleidsloos inkopen (zo komt het in elk geval over) en sportief heb je daar niets te zoeken. Ja, je speelt in de Premier League die op een enorm commercieel voetstuk is gezet, krijgt een torenhoog salaris, maar sportief gezien is de kans op prijzen en/of Europees voetbal nagenoeg nihil.
  vrijdag 21 april 2017 @ 10:29:25 #210
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_170377091
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  vrijdag 21 april 2017 @ 19:09:53 #211
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_170387329
quote:
0s.gif Op donderdag 20 april 2017 10:40 schreef MichelWuyts het volgende:
Klaassen kan een leuke meevoetballer worden bij een Everton ofzo. Een typische voetballer zoals we ze de laatste jaren hebben gezien: Op alles een 7 scoren, maar nergens echt in uitblinken.
Dit zou de norm moeten zijn


Natuurlijk is dat wel de uitzondering (enkel Messi heeft die techniek) maar neem dan Thiago, Iniesta, Isco...

Paolo Maldini wordt even mooi te kijk gezet in de video hierboven trouwens.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_170389398
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 april 2017 19:09 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dit zou de norm moeten zijn


Natuurlijk is dat wel de uitzondering (enkel Messi heeft die techniek) maar neem dan Thiago, Iniesta, Isco...

Paolo Maldini wordt even mooi te kijk gezet in de video hierboven trouwens.
Bergkamp is na Cruijff de beste Nederlandse voetballer aller tijden volgens mij.
  zaterdag 22 april 2017 @ 12:23:04 #213
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_170400602
@Dejann

Wel typerend (en accuraat) dat Benfica in de finale van de Youth League staat.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_170400820
De grote Portugese clubs hebben een prima jeugdopleiding, sowieso lijkt er bij Portugal in het algemeen momenteel een belachelijk goede lichting te arriveren.
pi_170424115
quote:
0s.gif Op donderdag 20 april 2017 13:14 schreef gniffie het volgende:
De kennissessies op het aankomende KNVB congres op 9 mei. Moneyball _O_ :9~

[..]

"Presteren en resultaat boeken is per definitie iets wat je als team doet in het voetbal."
:{ Say what?! Je kunt toch ook niet presteren en geen resultaat boeken als team in het voetbal :')

Tevens, waarom wordt zo'n congres niet uitgezonden of opgenomen. Ik zou hier best heen willen of dit willen terugzien.

quote:
1s.gif Op vrijdag 21 april 2017 19:09 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dit zou de norm moeten zijn


Natuurlijk is dat wel de uitzondering (enkel Messi heeft die techniek) maar neem dan Thiago, Iniesta, Isco...

Paolo Maldini wordt even mooi te kijk gezet in de video hierboven trouwens.
Messi en techniek :') kan alleen uitzonderlijk goed dribbelen. Techniek is juist IniŽsta, Zidane (beste voetballer ooit), Xavi etc.
pi_170424184
quote:
0s.gif Op zondag 23 april 2017 13:12 schreef Syntix het volgende:

[..]

"Presteren en resultaat boeken is per definitie iets wat je als team doet in het voetbal."
:{ Say what?! Je kunt toch ook niet presteren en geen resultaat boeken als team in het voetbal :')

Tevens, waarom wordt zo'n congres niet uitgezonden of opgenomen. Ik zou hier best heen willen of dit willen terugzien.

[..]

Messi en techniek :') kan alleen uitzonderlijk goed dribbelen.
http://www.dumpert.nl/med(...)rpass_van_messi.html

''Messi en techniek''
“They try to sell the story of the Cristiano and Messi battle, however, those of us who know football, know there is no comparison.”
- Xavi
pi_170424239
quote:
Een pass :') Xabi Alonso passing > messidwerg passing.
  woensdag 26 april 2017 @ 19:02:07 #218
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_170504954
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  vrijdag 28 april 2017 @ 19:52:53 #219
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_170549638
https://www.amazon.co.uk/(...)s-Journey/1780896301

Fantastisch boek

Doet je ook de problemen van de Nederlandse clubs beseffen, en de noodzaak van een beneliga
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_170549789
Op naar de bundesliga dan, een benaliga is samen verbouwen met de buren en niet verhuizen naar een betere buurt.

De benaliga zal funest zijn voor aardig wat clubs die opeens in een tweede divisie belanden. De tweede bundesliga is nog groot maar de tweede benaliga zie ik falikant mislukken.

Het beste voor Nederland zou zijn wanneer Anderlecht,Brugge en uhhh Gent in de eredivisie komen of misschien wat Duitse clubs van over de grens lokken zoals Duisberg en... Dusseldorf? dan gaan de Duitsers ook wat eredivisie kijken.

[ Bericht 47% gewijzigd door WodanIsGroot op 28-04-2017 20:14:32 ]
  vrijdag 28 april 2017 @ 20:15:16 #221
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_170550155
quote:
1s.gif Op vrijdag 28 april 2017 19:58 schreef WodanIsGroot het volgende:
De benaliga zal funest zijn voor aardig wat clubs die opeens in een tweede divisie belanden. De tweede bundesliga is nog groot maar de tweede benaliga zie ik falikant mislukken.
Niets mis mee. 36 full-profclubs op 17 miljoen inwoners is vrij veel.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_170551087
quote:
1s.gif Op vrijdag 28 april 2017 20:15 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Niets mis mee. 36 full-profclubs op 17 miljoen inwoners is vrij veel.
Maar schiet je er mee op?

Is niet enige (praktisch onbereikbare) mogelijkheid om mee te komen met de top en subtop in Europa een gelijk inkomen, opbrengst vooral uit media. Mensen buiten de benelux moeten willen betalen om de beneliga te kijken.

Misschien een gastteam uit Japan, China, India, Amerika voor een gedeeld half seizoen op de lange leegte laten voetballen .
  vrijdag 28 april 2017 @ 20:58:06 #223
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_170551386
quote:
1s.gif Op vrijdag 28 april 2017 20:48 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Maar schiet je er mee op?

Is niet enige (praktisch onbereikbare) mogelijkheid om mee te komen met de top en subtop in Europa een gelijk inkomen, opbrengst vooral uit media. Mensen buiten de benelux moeten willen betalen om de beneliga te kijken.

Misschien een gastteam uit Japan, China, India, Amerika voor een gedeeld half seizoen op de lange leegte laten voetballen .
Frankrijk is ook drie/vier keer zo arm als de Premier League. Maar wel rijk genoeg.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_170551895
quote:
1s.gif Op vrijdag 28 april 2017 20:58 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Frankrijk is ook drie/vier keer zo arm als de Premier League. Maar wel rijk genoeg.
En dan heb je Lyon bedoel je?

PSG en Monaco zijn vreemde eenden.
  zaterdag 29 april 2017 @ 11:27:48 #225
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_170560365
quote:
1s.gif Op vrijdag 28 april 2017 21:14 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

En dan heb je Lyon bedoel je?

PSG en Monaco zijn vreemde eenden.
Dan ben je groot en rijk genoeg om zelfstandig beleid te maken ipv een wingewest waarin Vitesse geen kampioen mag worden.

Staat ook in bovengenoemd boek.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_170560798
quote:
1s.gif Op vrijdag 28 april 2017 20:48 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Maar schiet je er mee op?

Is niet enige (praktisch onbereikbare) mogelijkheid om mee te komen met de top en subtop in Europa een gelijk inkomen, opbrengst vooral uit media. Mensen buiten de benelux moeten willen betalen om de beneliga te kijken.

Misschien een gastteam uit Japan, China, India, Amerika voor een gedeeld half seizoen op de lange leegte laten voetballen .
Dat ligt eraan wat je wilt bereiken, wil je weer meedoen om de prijzen dan schiet je er geen ene flikker mee op. Ben je tevreden met af en toe een ronde verder Europees dan is het prima. Een land als Engeland trekt trouwens heel veel tv-geld uit eigen land. Dat zou je binnen Nederland ook kunnen verbeteren met betere marketing. Meer mensen bovenmatig geÔnteresseerd krijgen in het voetbal.
  zaterdag 29 april 2017 @ 12:19:56 #227
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_170561097
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 april 2017 12:00 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Dat ligt eraan wat je wilt bereiken, wil je weer meedoen om de prijzen dan schiet je er geen ene flikker mee op. Ben je tevreden met af en toe een ronde verder Europees dan is het prima. Een land als Engeland trekt trouwens heel veel tv-geld uit eigen land. Dat zou je binnen Nederland ook kunnen verbeteren met betere marketing. Meer mensen bovenmatig geÔnteresseerd krijgen in het voetbal.
Je kunt weer een team als Porto, Benfica, Dortmund, Monaco krijgen.

Het Monaco van nu, is het Ajax van de jaren 90. En ja, dat gebeurt niet zo vaak.

Absoluut eens met het tweede deel van je post. De interesse in voetbal is naar UEFA standaarden redelijk matig. Ondergemiddeld zelfs.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_170561164
quote:
1s.gif Op zaterdag 29 april 2017 12:19 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Je kunt weer een team als Porto, Benfica, Dortmund, Monaco krijgen.
Grappig dat je Porto en Benfica noemt, die komen uit een land met minder inwoners dan Nederland.
pi_170561190
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 april 2017 12:00 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Dat ligt eraan wat je wilt bereiken, wil je weer meedoen om de prijzen dan schiet je er geen ene flikker mee op. Ben je tevreden met af en toe een ronde verder Europees dan is het prima. Een land als Engeland trekt trouwens heel veel tv-geld uit eigen land. Dat zou je binnen Nederland ook kunnen verbeteren met betere marketing. Meer mensen bovenmatig geÔnteresseerd krijgen in het voetbal.
Zou dat kunnen?

In Nederland heeft voetbal geen concurent en qua media aandacht heeft het ook geen gelijke. Ik zie niet in hoe marketing voetbal nog ee extra grote schare aan geintresseerden kan opleveren. GeÔnteresseerden die moeten willen betalen.

Misschien moeten er meer wedstrijden komen waar mensen voor willen betalen. Op ťťn of andere manier derbies dubbel laten spelen. Of meer prijzen (Excelsior/Vitesse - Feyenoord is boeiend door de prijs, 10 mil, of EL voor de herfstkampioen?

Of de clubs kunnen amateurclubs in de regio overnemen en via de contributie mensen leeg trekken met het bieden van een droom.

Maar ik geloof niet dat via marketing nog extra veel geld bij mensen weg te halen is.
pi_170561245
Achter de Portugese topclubs (3 de rest is niveau Jupiler) zitten enorme investeringsbureau's die heel Zuid-Amerika leegkopen.
pi_170561278
Of 'valsspelen' en een speciaal voetballer belastingtarief gebruiken.
  zaterdag 29 april 2017 @ 12:33:52 #232
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_170561333
quote:
1s.gif Op zaterdag 29 april 2017 12:25 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Zou dat kunnen?

In Nederland heeft voetbal geen concurent en qua media aandacht heeft het ook geen gelijke. Ik zie niet in hoe marketing voetbal nog ee extra grote schare aan geintresseerden kan opleveren. GeÔnteresseerden die moeten willen betalen.

Misschien moeten er meer wedstrijden komen waar mensen voor willen betalen. Op ťťn of andere manier derbies dubbel laten spelen. Of meer prijzen (Excelsior/Vitesse - Feyenoord is boeiend door de prijs, 10 mil, of EL voor de herfstkampioen?

Of de clubs kunnen amateurclubs in de regio overnemen en via de contributie mensen leeg trekken met het bieden van een droom.

Maar ik geloof niet dat via marketing nog extra veel geld bij mensen weg te halen is.
Daar zit zeker wel ruimte. Zoek de cijfers mbt interesse in voetbal maar op.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_170561705
quote:
1s.gif Op zaterdag 29 april 2017 12:33 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Daar zit zeker wel ruimte. Zoek de cijfers mbt interesse in voetbal maar op.
Kan ze zelf niet meer vinden, als iemand ze nog heeft houd ik me aanbevolen.
  zaterdag 29 april 2017 @ 16:24:36 #234
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_170565401
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 april 2017 12:56 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Kan ze zelf niet meer vinden, als iemand ze nog heeft houd ik me aanbevolen.
Global-interest-in-football-.jpg

NuloOyw.jpg
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_170565943
Om boven de 50% te komen moeten de vrouwen ook voetbal willen volgen. Hoeveel procent van de vrouwen volgt het voetbal in Nederland? 10%?

En wat win je er mee?
  zaterdag 29 april 2017 @ 16:57:13 #236
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_170566079
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 april 2017 16:52 schreef WodanIsGroot het volgende:
Om boven de 50% te komen moeten de vrouwen ook voetbal willen volgen. Hoeveel procent van de vrouwen volgt het voetbal in Nederland? 10%?

En wat win je er mee?
In het geval van UEFA hebben ze geloof ik enkel mannen gevraagd
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_170566465
quote:
1s.gif Op zaterdag 29 april 2017 16:57 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

In het geval van UEFA hebben ze geloof ik enkel mannen gevraagd
Dan is er in Nederland een betaalwilligheid bij 19% en een groeipotentie tot 64%. Maar het lijkt mij dat het qua media inkomsten eerder tegen een plafond aankomt door de simpele reden dat mensen ook samen voetbal kijken, de mogelijkheid om bij een ander te kijken neemt ook toe met een stijging van de populariteit, dan ligt het plafond waar verdiend kan worden rond de 40%?

Het maximaal mogelijke is een verdubbeling van de tv inkomsten?

Of zullen de sponsoren ook grof meer willen betalen? Die krijgen hun exposure ook wel bij die 46% die slechts geintresseerd is, toch?

Of gaat het ook om de broodtrommeltjes en shirtjes?


Ik denk toch dat een club zijn begroting alleen kan verdriedubbelen in de bundesliga.

Of alle competities opheffen en ťťn Europese competitie maken?

Of gewoon de Nederlandse competitie blijven. En dan een eredivie all star team voor die eene championsleague plaats.

[ Bericht 1% gewijzigd door WodanIsGroot op 29-04-2017 17:27:12 ]
  zaterdag 29 april 2017 @ 18:51:53 #238
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_170568586
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 april 2017 16:52 schreef WodanIsGroot het volgende:
Om boven de 50% te komen moeten de vrouwen ook voetbal willen volgen. Hoeveel procent van de vrouwen volgt het voetbal in Nederland? 10%?

En wat win je er mee?
Overigens zou juist in Nederland de vrouwen te bereiken moeten zijn. Het is hier niet ItaliŽ of Iran. Of Spanje.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 30 april 2017 @ 10:05:13 #239
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_170579566
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 april 2017 16:52 schreef WodanIsGroot het volgende:
Om boven de 50% te komen moeten de vrouwen ook voetbal willen volgen. Hoeveel procent van de vrouwen volgt het voetbal in Nederland? 10%?

En wat win je er mee?
Waarom denk je zo conservatief? Als Engeland in 1991 hetzelfde had gedacht als jij doet dan zouden ze nu nooit zover zijn als ze nu zijn (qua interesse bijvoorbeeld).
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_170579992
quote:
1s.gif Op zaterdag 29 april 2017 16:24 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]
Dank je.
pi_170581681
https://www.theguardian.c(...)breakdown-david-conn

Even een willekeurige grote en kleine club gepakt:

Arsenal:
Turnover 3rd highest in League £345m, up from £302m in 2014
• Income Gate and match-day income £100m; TV and broadcasting £125m; Retail £25m; Commercial £79m; Property development £15m; Player trading £0.8m
• Wage bill 4th highest in League £192m, up from £166m in 2014

Chrystal Palace
Turnover 14th highest in League £102m, up from £90m in 2014
• Income Gate and match-day income £10m; Broadcasting & FA and PL income £80m; Sponsorship & advertising £4m; Commercial £5m; Other income £4m
• Wage bill 15th highest in League £68m, up from £46m in 2014


Is het tienvoud wat Arsenal heeft bij 'Income Gate and match-day income' dankzij een groot stadion en ticket prijzen?

Ik ben wat verbaasd dat dit inkomen in buurt van het tv inkomen is, in het geval van Arsenal. Maar daar is nog wel te winnen voor de Nederlandse clubs, ik overschatte het belang van de media inkomsten wat.


Dit is de eredivisie vorige jaar, een factor tien van de epl.
Tv-gelden-Eredivisie.jpg

Sponsoren
ADO Den Haag 500.000
Ajax 8 ŗ 10 miljoen
AZ Alkmaar 3 miljoen
SVB Excelsior 500.000
FC Groningen 1,2 miljoen
FC Twente 1,2 miljoen
FC Utrecht 1,2 miljoen
Feyenoord 4,5 miljoen
Go Ahead Eagles 400.000
sc Heerenveen 900.000
Heracles Almelo 800.000
N.E.C. Nijmegen 400.000
PEC Zwolle 600.000
PSV 6 tot 7 miljoen
Roda JC Kerkrade 300.000
Sparta Rotterdam 250.000
Vitesse 2 miljoen
Willem II 450.000

En jaar verslag ajax:
https://www.google.co.uk/(...)3Ex0Iwrgz7lR9K7rwcEg
Inkomen 93 milioen.

[ Bericht 31% gewijzigd door WodanIsGroot op 30-04-2017 12:43:13 ]
pi_170585085
quote:
1s.gif Op vrijdag 28 april 2017 19:58 schreef WodanIsGroot het volgende:
Op naar de bundesliga dan, een benaliga is samen verbouwen met de buren en niet verhuizen naar een betere buurt.

De benaliga zal funest zijn voor aardig wat clubs die opeens in een tweede divisie belanden. De tweede bundesliga is nog groot maar de tweede benaliga zie ik falikant mislukken.
Wellicht een raar idee, maar dat probleem valt wellicht te verhelpen door zowel een 1e als een 2e Beneliga tot 12 teams te beperken. Als teams dan niet alleen twee keer spelen tegen teams uit de eigen divisie, maar ook ťťn keer tegen teams uit de andere divisie, wordt de afstand tussen beide divisies wat minder groot en is het wellicht niet zo'n ramp om in de tweede divisie te belanden. In de tweede divisie behoudt een team immers wedstrijden tegen aansprekende topteams, al zijn het er dan nog maar half zo veel.
quote:
Het beste voor Nederland zou zijn wanneer Anderlecht,Brugge en uhhh Gent in de eredivisie komen
Is dat werkelijk zů anders dan een Beneliga, dat dit het beste zou zijn, terwijl een Beneliga klaarblijkelijk een heel slecht idee is? De essentie van een Beneliga is toch juist dat Belgische en Nederlandse clubs tegen elkaar spelen? Dit lijkt me uiteindelijk toch meer een variant dan een totaal ander idee.
quote:
of misschien wat Duitse clubs van over de grens lokken zoals Duisberg en... Dusseldorf? dan gaan de Duitsers ook wat eredivisie kijken.
pi_170585357
Wat hebben beide competities elkaar qua uitdagende clubs te bieden? Houdt dat niet op bij de top drie?

Is een Utrecht vs Charloi het ook waard?
pi_170585671
Je idee van gemixt competitie idee vind ik wel intressant.

Wat ik dan denk is wat conservatiever: beide competities terug brengen naar 14 clubs, de beker afschaffen.

En dan een benaliga 'championsleague' met twee poul rondes ofzo creeeren voor de 28 benaliga clubs, wat qualifiers uit de lagere divisies, en gast teams uit Denemarken, Noord Frankrijk of West Duitsland.

[ Bericht 7% gewijzigd door WodanIsGroot op 30-04-2017 15:33:01 ]
pi_170585788
quote:
0s.gif Op zondag 30 april 2017 15:14 schreef WodanIsGroot het volgende:
Wat hebben beide competities elkaar qua uitdagende clubs te bieden? Houdt dat niet op bij de top drie?

Is een Utrecht vs Charloi het ook waard?
Uitproberen met een bekertoernooi samen is een manier om daar achter te komen.
Feyenoord
Op donderdag 5 januari 2017 16:19 schreef Drizzt_DoUrden het volgende:
Nee, laat de Coolsingel maar weer eens volstaan met feestvierend volk.
pi_170586115
quote:
7s.gif Op zondag 30 april 2017 15:32 schreef Vasion het volgende:

[..]

Uitproberen met een bekertoernooi samen is een manier om daar achter te komen.
Ja dat idee hoor ik al jaren. Frapant dat het nog nooit geprobeerd is, heeft amstel een 20 jaren contract dat zij het tegenhouden ofzo?

Met het hele playoff gebeuren in Nederland en Belgie zie je dat beide bonden niet bang zijn om wat te proberen, des te aparte dat zoiets simpels als de beker niet als een proeftuin wordt gebruikt.
pi_170588009
quote:
0s.gif Op zondag 30 april 2017 15:14 schreef WodanIsGroot het volgende:
Wat hebben beide competities elkaar qua uitdagende clubs te bieden? Houdt dat niet op bij de top drie?

Is een Utrecht vs Charloi het ook waard?
Dat heeft even tijd nodig, maar dat went vast snel. Al kan ik in dezen moeilijk voor de Utrechters spreken. Maar of Go Ahead en Excelsior als tegenstanders nou zulke publiekstrekkers zijn, waag ik te betwijfelen.

Misschien zijn het maar 3 echt uitdagende tegenstanders extra, maar ik neem aan dat er wel meer teams uit beide landen zich zullen weten te handhaven in die Beneliga 1 en dat zijn dan in principe toch stuk voor stuk teams die sterker zijn dan de teams uit het "eigen land" die dan buiten de boot vallen.
  zondag 30 april 2017 @ 18:42:15 #248
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_170590315
quote:
0s.gif Op zondag 30 april 2017 16:57 schreef Pandorado het volgende:

[..]

Dat heeft even tijd nodig, maar dat went vast snel. Al kan ik in dezen moeilijk voor de Utrechters spreken. Maar of Go Ahead en Excelsior als tegenstanders nou zulke publiekstrekkers zijn, waag ik te betwijfelen.

Misschien zijn het maar 3 echt uitdagende tegenstanders extra, maar ik neem aan dat er wel meer teams uit beide landen zich zullen weten te handhaven in die Beneliga 1 en dat zijn dan in principe toch stuk voor stuk teams die sterker zijn dan de teams uit het "eigen land" die dan buiten de boot vallen.
Utrecht heeft overduidelijk bestaansrecht en is nog niet zo makkelijk voor een PSV of Ajax.

Almere vs Charleroi zou wel leuk zijn. Strijd om lelijkste stad van de Benelux
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_170593713
quote:
1s.gif Op zondag 30 april 2017 18:42 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Utrecht heeft overduidelijk bestaansrecht en is nog niet zo makkelijk voor een PSV of Ajax.
Ik dacht dat een wedstrijd Utrecht - Charleroi bedoeld werd; niet de keuze welke van de twee in de hoogste divisie zou moeten spelen. Ik verwacht ook niet dat Utrecht buiten de boot zou vallen, al zou uiteindelijk in praktijk moeten blijken welke teams zich weten te handhaven op het hoogste niveau.
quote:
Almere vs Charleroi zou wel leuk zijn. Strijd om lelijkste stad van de Benelux
pi_170602035
quote:
0s.gif Op zondag 30 april 2017 20:23 schreef Pandorado het volgende:

[..]

Ik dacht dat een wedstrijd Utrecht - Charleroi bedoeld werd; niet de keuze welke van de twee in de hoogste divisie zou moeten spelen. Ik verwacht ook niet dat Utrecht buiten de boot zou vallen, al zou uiteindelijk in praktijk moeten blijken welke teams zich weten te handhaven op het hoogste niveau.

[..]

Meteen een reden voor heel veel clubs er niet mee in te stemmen natuurlijk. Er is al enorm veel weerstand tegen het teruggaan naar 16 clubs omdat er dan meer clubs in aanmerking komen voor degradatie. Laat staan als er ineens nog een zooi in aanmerking komen voor degradatie, dan gaat je subtop ook steigeren voor zover ze dat al niet doen.

Bovendien moet je dan eens ophouden te praten over het verbeteren van het Nederlandse voetbal. Dan draait het blijkbaar alleen om je topclubs een rondetje verder te krijgen Europees.
  maandag 1 mei 2017 @ 13:04:09 #251
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_170606137
quote:
0s.gif Op zondag 30 april 2017 20:23 schreef Pandorado het volgende:

[..]

Ik dacht dat een wedstrijd Utrecht - Charleroi bedoeld werd; niet de keuze welke van de twee in de hoogste divisie zou moeten spelen. Ik verwacht ook niet dat Utrecht buiten de boot zou vallen, al zou uiteindelijk in praktijk moeten blijken welke teams zich weten te handhaven op het hoogste niveau.

[..]

Charleroi is de vierde stad van BelgiŽ. En bijna twee keer zoveel inwoners als de nummer zes.

Zowel qua vraag en aanbod zou er voldoende basis moeten zijn, ondanks het voor Benelux maatstaven redelijk lage gemiddelde inkomen (maar... dat heeft Rotterdam net zo goed). Voldoende weerstand ook (want daar draait topsport uiteindelijk om).
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 1 mei 2017 @ 13:06:17 #252
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_170606180
quote:
0s.gif Op maandag 1 mei 2017 09:43 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Meteen een reden voor heel veel clubs er niet mee in te stemmen natuurlijk. Er is al enorm veel weerstand tegen het teruggaan naar 16 clubs omdat er dan meer clubs in aanmerking komen voor degradatie. Laat staan als er ineens nog een zooi in aanmerking komen voor degradatie, dan gaat je subtop ook steigeren voor zover ze dat al niet doen.

Bovendien moet je dan eens ophouden te praten over het verbeteren van het Nederlandse voetbal. Dan draait het blijkbaar alleen om je topclubs een rondetje verder te krijgen Europees.
Vanuit die hoek kwam in Engeland verzet toen de Premier League werd opgericht... Doorgedrukt door de klassieke vijf/zes. Moet je ze nu eens kijken. Op alle fronten een hoger niveau in de middenmoot. Relatief tov de top niet, relatief tov Europa en qua absoluut niveau wel.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 1 mei 2017 @ 13:15:23 #253
262211 hhh38
Het dal is voorbij
pi_170606381
quote:
1s.gif Op maandag 1 mei 2017 13:06 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Vanuit die hoek kwam in Engeland verzet toen de Premier League werd opgericht... Doorgedrukt door de klassieke vijf/zes. Moet je ze nu eens kijken. Op alle fronten een hoger niveau in de middenmoot. Relatief tov de top niet, relatief tov Europa en qua absoluut niveau wel.
De Premier League hield gewoon 24 teams aan het begin en was geen fusie tussen meerdere landen.
pi_170606563
quote:
1s.gif Op maandag 1 mei 2017 13:04 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Charleroi is de vierde stad van BelgiŽ. En bijna twee keer zoveel inwoners als de nummer zes.

Zowel qua vraag en aanbod zou er voldoende basis moeten zijn, ondanks het voor Benelux maatstaven redelijk lage gemiddelde inkomen (maar... dat heeft Rotterdam net zo goed). Voldoende weerstand ook (want daar draait topsport uiteindelijk om).
Zal wel, maar volgens mij heeft het weinig zin om nu al te gaan kijken welke teams nou een aanwinst zouden zijn en welke niet. Als de promotie en degradatie goed werkt, komen uiteindelijk toch de 20/18/16 beste teams van BelgiŽ en Nederland wel uit in de hoogste divisie. Dat is uiteindelijk toch ook het idee: dat de sterkste teams van beide landen tegen elkaar spelen en zo elkaar sterker maken.

Persoonlijk zal het mij echt worst wezen (althans in de context van dit topic) of Utrecht of Charleroi of welke club dan ook dan wel of niet bij die beste teams hoort; zo lang ze het sportief waarmaken zitten ze erbij. Ik bedoelde echt alleen maar te zeggen dat ik het probleem niet zie als er in zo'n hoogste divisie een wedstrijd tussen Utrecht en Charleroi gespeeld wordt en dat dat gewoon even wennen is.
pi_170606767
quote:
1s.gif Op maandag 1 mei 2017 13:06 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Vanuit die hoek kwam in Engeland verzet toen de Premier League werd opgericht... Doorgedrukt door de klassieke vijf/zes. Moet je ze nu eens kijken. Op alle fronten een hoger niveau in de middenmoot. Relatief tov de top niet, relatief tov Europa en qua absoluut niveau wel.
Wat je nu middenmoot noemt zou op het tweede niveau moeten spelen. Lijkt me nogal wiedes dat ze daar niks sterker van worden.
pi_170607843
quote:
0s.gif Op maandag 1 mei 2017 09:43 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Meteen een reden voor heel veel clubs er niet mee in te stemmen natuurlijk. Er is al enorm veel weerstand tegen het teruggaan naar 16 clubs omdat er dan meer clubs in aanmerking komen voor degradatie. Laat staan als er ineens nog een zooi in aanmerking komen voor degradatie, dan gaat je subtop ook steigeren voor zover ze dat al niet doen.

Bovendien moet je dan eens ophouden te praten over het verbeteren van het Nederlandse voetbal. Dan draait het blijkbaar alleen om je topclubs een rondetje verder te krijgen Europees.
Ik heb werkelijk geen idee wat de exacte gevolgen zouden zijn voor lagere divisies.

Als er maar ťťn gezamenlijke divisie is, zou het best eens kunnen dat direct daaronder de hoogste Nederlandse en Belgische divisie het qua aanzien en inkomsten een stuk beter doen dan wat nu nog het tweede niveau is in de afzonderlijke landen en dat het in die hoogste landelijke divisies dan tamelijk goed toeven is.

Maar veel zal vast afhangen van de exacte implementatie. Ik ga er toch een beetje van uit dat de totale inkomsten iets zullen stijgen (zo niet, dan vraag ik me ernstig af of een Beneliga wel zo'n goed idee is), zodat het in beginsel mogelijk moet zijn om de totale inkomsten zo te verdelen dat "iedereen" erop vooruit gaat, dus ook de clubs die de boot missen. Daar lijkt me ook wel reden toe, omdat deze clubs een groot offer brengen.
pi_170608044
quote:
0s.gif Op maandag 1 mei 2017 14:10 schreef Pandorado het volgende:

[..]

Ik heb werkelijk geen idee wat de exacte gevolgen zouden zijn voor lagere divisies.

Als er maar ťťn gezamenlijke divisie is, zou het best eens kunnen dat direct daaronder de hoogste Nederlandse en Belgische divisie het qua aanzien en inkomsten een stuk beter doen dan wat nu nog het tweede niveau is in de afzonderlijke landen en dat het in die hoogste landelijke divisies dan tamelijk goed toeven is.

Maar veel zal vast afhangen van de exacte implementatie. Ik ga er toch een beetje van uit dat de totale inkomsten iets zullen stijgen (zo niet, dan vraag ik me ernstig af of een Beneliga wel zo'n goed idee is), zodat het in beginsel mogelijk moet zijn om de totale inkomsten zo te verdelen dat "iedereen" erop vooruit gaat, dus ook de clubs die de boot missen. Daar lijkt me ook wel reden toe, omdat deze clubs een groot offer brengen.
Het tweede niveau zal inderdaad sterker worden als daar het gehele rechterrijtje uit de huidige Eredivisie terecht komt. Dat maakt het voor die clubs alsnog niet beter om daar dan in te voetballen dan in de huidige Eredivisie.
  maandag 1 mei 2017 @ 14:23:45 #258
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_170608199
quote:
0s.gif Op maandag 1 mei 2017 14:17 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Het tweede niveau zal inderdaad sterker worden als daar het gehele rechterrijtje uit de huidige Eredivisie terecht komt. Dat maakt het voor die clubs alsnog niet beter om daar dan in te voetballen dan in de huidige Eredivisie.
De clubs die nu in de tweede Bundesliga zitten, zijn die slechter af dan vůůr de oprichting van de Bundesliga? (en de beperking tot 16/18 clubs).

Natuurlijk is dat alweer een tijd geleden maar tov de tijd dat het voetbal bestaat (150 jaar) is het niets.

Verder bestaat de Nederlandse subtop grotendeels uit vrij recente fusieclubs.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_170608335
quote:
0s.gif Op maandag 1 mei 2017 14:17 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Het tweede niveau zal inderdaad sterker worden als daar het gehele rechterrijtje uit de huidige Eredivisie terecht komt. Dat maakt het voor die clubs alsnog niet beter om daar dan in te voetballen dan in de huidige Eredivisie.
Zoals ik al aangaf hangt dat af van de exacte implementatie. In ieder geval financieel zouden ze beter af kunnen zijn indien de inkomsten die een Beneliga genereert voor een belangrijk deel ook ten goede komen aan clubs op het tweede niveau. Twee belangrijke mitsen daarbij zijn dan natuurlijk wel dat het totale inkomen stijgt, wat absoluut niet zeker is, en dat de Beneligaclubs bereid zijn te delen. Sportief zie ik het ook wel goedkomen als het financieel lukt. Qua prestige is het natuurlijk een ander verhaal; tweede niveau is tweede niveau en dus een stapje terug.
pi_170608427
quote:
0s.gif Op maandag 1 mei 2017 14:30 schreef Pandorado het volgende:

[..]

Zoals ik al aangaf hangt dat af van de exacte implementatie. In ieder geval financieel zouden ze beter af kunnen zijn indien de inkomsten die een Beneliga genereert voor een belangrijk deel ook ten goede komen aan clubs op het tweede niveau. Twee belangrijke mitsen daarbij zijn dan natuurlijk wel dat het totale inkomen stijgt, wat absoluut niet zeker is, en dat de Beneligaclubs bereid zijn te delen. Sportief zie ik het ook wel goedkomen als het financieel lukt. Qua prestige is het natuurlijk een ander verhaal; tweede niveau is tweede niveau en dus een stapje terug.
Sportief gaan die clubs er op vooruit als ze niet meer tegen het linkerrijtje Eredivisie mogen spelen? Het totale inkomen gaat enorm moeten stijgen wil je clubs kunnen compenseren. Dat is op voorhand inderdaad niet zeker. Ik geloof dat er zelfs studies zijn die het tegendeel beweren. Deze clubs zullen ook sowieso niet overgehaald worden met mooie vergezichten, dus dan zal er meteen boter bij de vis moeten en veel ook.
pi_170608490
quote:
1s.gif Op maandag 1 mei 2017 13:06 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Vanuit die hoek kwam in Engeland verzet toen de Premier League werd opgericht... Doorgedrukt door de klassieke vijf/zes. Moet je ze nu eens kijken. Op alle fronten een hoger niveau in de middenmoot. Relatief tov de top niet, relatief tov Europa en qua absoluut niveau wel.
Dat komt natuurlijk voornamelijk door het geld. Als er geld is kun je kwaliteit kopen :). Alle clubs in Engeland, ook buiten de top, hebben gewoon belachelijk veel te besteden.
  maandag 1 mei 2017 @ 14:42:29 #262
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_170608631
BeyondTLM twitterde op maandag 01-05-2017 om 01:21:41 Odd how a mid-sized club like Vitesse Arnhem had to wait 125 years to win a major, in a country with 29 different champions & 39 cup winners reageer retweet
Dit is een interessante en misschien wel (voor sommigen) verrassende statistiek.

Het monopolie van de Top Drie (Top Twee sinds de jaren 80 in feite) stamt van vrij recente datum, en van hetzelfde tijdperk dat Nederland aansluiting bij de wereldtop vond.

Paradoxaal genoeg zou een Ajax juist meer weerstand gaan ondervinden bij een een evt. sanering of fusie. Dat een top drie plek niet meer gegarandeerd is bij malversaties en wanbeleid.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_170610314
Ik heb trouwens het gevoel dat Dickie lekker 4231 gaat spelen zoals hij met al zijn ploegen doet. Ik hoop van wel, Van Marwijk is de laatste die gebruik maakte van dit systeem. Ongeslagen in de kwalificatie volgensmij en 2e op het WK. Ik heb het gevoel dat spelers ook veel zekerder spelen in een 4231. We hebben de juiste spelers ervoor, kom op Dickie!

300px-NED-ESP_2010-07-11.svg.png


Van Persie
Depay-Sneijder-Robben
De Jong - Wijnaldum
Van Aanholt - De Vrij - Van Dijk - Pieters
Cilissen
  maandag 1 mei 2017 @ 16:05:35 #264
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_170610469
quote:
0s.gif Op maandag 1 mei 2017 15:58 schreef Marmal het volgende:
Ik heb trouwens het gevoel dat Dickie lekker 4231 gaat spelen zoals hij met al zijn ploegen doet. Ik hoop van wel, Van Marwijk is de laatste die gebruik maakte van dit systeem. Ongeslagen in de kwalificatie volgensmij en 2e op het WK. Ik heb het gevoel dat spelers ook veel zekerder spelen in een 4231. We hebben de juiste spelers ervoor, kom op Dickie!

[ afbeelding ]


Van Persie
Depay-Sneijder-Robben
De Jong - Wijnaldum
Van Aanholt - De Vrij - Van Dijk - Pieters
Cilissen
Dit bleek juist de nagel aan de doodskist te zijn.

Voor een klein land is de uitstraling ook belangrijker dan een Duitsland
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_170610742
quote:
0s.gif Op maandag 1 mei 2017 14:33 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Sportief gaan die clubs er op vooruit als ze niet meer tegen het linkerrijtje Eredivisie mogen spelen?
Qua niveau zou dat zeker kunnen als de financiŽn het toelaten. Als ze zich financieel nog een selectie kunnen veroorloven van grofweg hetzelfde niveau als voorheen en wedstrijden kunnen spelen tegen teams van ongeveer hun eigen niveau.
quote:
Het totale inkomen gaat enorm moeten stijgen wil je clubs kunnen compenseren.
Nee, dat valt wel mee; het mag alleen beslist niet dalen.
quote:
Dat is op voorhand inderdaad niet zeker. Ik geloof dat er zelfs studies zijn die het tegendeel beweren. Deze clubs zullen ook sowieso niet overgehaald worden met mooie vergezichten, dus dan zal er meteen boter bij de vis moeten en veel ook.
pi_170611146
quote:
1s.gif Op maandag 1 mei 2017 13:06 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Vanuit die hoek kwam in Engeland verzet toen de Premier League werd opgericht... Doorgedrukt door de klassieke vijf/zes. Moet je ze nu eens kijken. Op alle fronten een hoger niveau in de middenmoot. Relatief tov de top niet, relatief tov Europa en qua absoluut niveau wel.
Qua breedte is de PL wel leuk. Echter heeft de top 6 allemaal belachelijk veel geld en moeten ze 50 miljoen betalen om een speler van elkaar te kopen. Echt concurrerend tov real/Barca/bayern is geen enkele club daar.
De Tour is net als de gevangenis van Dendermonde, er zijn er 20 ontsnapt en weeral is er geen enkele Belg bij.
pi_170628342
quote:
0s.gif Op maandag 1 mei 2017 16:19 schreef Pandorado het volgende:

[..]

Qua niveau zou dat zeker kunnen als de financiŽn het toelaten. Als ze zich financieel nog een selectie kunnen veroorloven van grofweg hetzelfde niveau als voorheen en wedstrijden kunnen spelen tegen teams van ongeveer hun eigen niveau.
Hoe is spelen tegen De Graafschap beter voor het sportieve niveau dan spelen tegen Ajax?

quote:
[..]

Nee, dat valt wel mee; het mag alleen beslist niet dalen.

[..]

Natuurlijk moet het stijgen als je er en in de Eredivisie en in de divisies onder beter van wilt worden. En dat is neem ik aan wat je wilt, er beter van worden. Anders kun je er beter niet aan beginnen. Clubs gaan sowieso gecompenseerd willen worden als ze in dienst van de lucky few een divisie omlaag moeten.
  dinsdag 2 mei 2017 @ 12:17:29 #268
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_170629512
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 mei 2017 11:11 schreef Solstice1 het volgende:
Clubs gaan sowieso gecompenseerd willen worden als ze in dienst van de lucky few een divisie omlaag moeten.
In Engeland is toen inderdaad een parachute regeling ingesteld. Bij de oprichting van de EPL (de facto een fusie van de grote zes in een nieuwe competitie).
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_170633550
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 mei 2017 11:11 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Hoe is spelen tegen De Graafschap beter voor het sportieve niveau dan spelen tegen Ajax?
Hangt van de club af, maar het is echt niet per se en automatisch zo dat je als team sterker wordt naarmate je tegen sterkere tegenstanders speelt. Een 2-0 achterstand binnen een halfuur in de wetenschap dat je dat tegen Ajax nooit meer goedmaakt, stimuleert nou niet bepaald om tot het uiterste te gaan.

Volgens mij is het voor de sportieve ontwikkeling vooral belangrijk om tegenstand te hebben rond je eigen niveau. Indien mogelijk nťt iets sterker. Ik denk werkelijk dat de nummers 15 t/m 18 van de Eredivisie om zelf beter te worden beter tegen pakweg de nummers 1 t/m 4 van de Eerste Divisie hadden kunnen spelen dan tegen de top 4 van de Eredivisie. En in een Beneliga is er gewoon meer ruimte om teams in te delen met tegenstanders van hun eigen niveau.

Het enige is dat er natuurlijk altijd teams op de grens zitten. Als je bij de besten of slechtsten van je divisie bent, is het niveauverschil met je tegenstanders relatief groot. Teams die nu niet op de grens zitten en "straks" wel, zijn vast beter af onder de huidige situatie. Maar het lijkt me niet dat er hierdoor teams structureel benadeeld zouden gaan worden, omdat het niveau van teams nogal fluctueert van jaar tot jaar.

quote:
[..]

Natuurlijk moet het stijgen als je er en in de Eredivisie en in de divisies onder beter van wilt worden. En dat is neem ik aan wat je wilt, er beter van worden. Anders kun je er beter niet aan beginnen. Clubs gaan sowieso gecompenseerd willen worden als ze in dienst van de lucky few een divisie omlaag moeten.
Natuurlijk iets, maar jij had het over een enorme stijging. DŠt hoeft niet. Als het inkomen maar niet daalt is er in principe ruimte voor compensatie; financieel tenminste. Om er financieel ook op vooruit te gaan is er natuurlijk wel een zekere stijging nodig.

Maar strikt genomen acht ik het niet noodzakelijk dat ze er financieel op vooruit gaan. Zelfs als de clubs financieel erop voor- noch achteruit gaan, dan nog is er de winst dat de topteams meer topwedstrijden spelen.
pi_170635690
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 mei 2017 15:28 schreef Pandorado het volgende:

[..]

Hangt van de club af, maar het is echt niet per se en automatisch zo dat je als team sterker wordt naarmate je tegen sterkere tegenstanders speelt. Een 2-0 achterstand binnen een halfuur in de wetenschap dat je dat tegen Ajax nooit meer goedmaakt, stimuleert nou niet bepaald om tot het uiterste te gaan.

Volgens mij is het voor de sportieve ontwikkeling vooral belangrijk om tegenstand te hebben rond je eigen niveau. Indien mogelijk nťt iets sterker. Ik denk werkelijk dat de nummers 15 t/m 18 van de Eredivisie om zelf beter te worden beter tegen pakweg de nummers 1 t/m 4 van de Eerste Divisie hadden kunnen spelen dan tegen de top 4 van de Eredivisie. En in een Beneliga is er gewoon meer ruimte om teams in te delen met tegenstanders van hun eigen niveau.

Het enige is dat er natuurlijk altijd teams op de grens zitten. Als je bij de besten of slechtsten van je divisie bent, is het niveauverschil met je tegenstanders relatief groot. Teams die nu niet op de grens zitten en "straks" wel, zijn vast beter af onder de huidige situatie. Maar het lijkt me niet dat er hierdoor teams structureel benadeeld zouden gaan worden, omdat het niveau van teams nogal fluctueert van jaar tot jaar.

[..]

Natuurlijk iets, maar jij had het over een enorme stijging. DŠt hoeft niet. Als het inkomen maar niet daalt is er in principe ruimte voor compensatie; financieel tenminste. Om er financieel ook op vooruit te gaan is er natuurlijk wel een zekere stijging nodig.

Maar strikt genomen acht ik het niet noodzakelijk dat ze er financieel op vooruit gaan. Zelfs als de clubs financieel erop voor- noch achteruit gaan, dan nog is er de winst dat de topteams meer topwedstrijden spelen.
Ik denk niet dat de betreffende teams hier hetzelfde over gaan denken.
pi_170640093
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 mei 2017 17:13 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Ik denk niet dat de betreffende teams hier hetzelfde over gaan denken.
Dat begrijp ik. Ze weten wat ze hebben. Verandering is een risico, dus dan wil je voldoende indicatie dat het tot een verbetering leidt.

Maar goed. Als het erom gaat een plan te bedenken waar alle clubs mee willen instemmen, of op zijn minst bijna alle eredivisieclubs, kunnen we ons de moeite van het brainstormen wel besparen.

Het is ťťn ding om een plan te bedenken om met Nederlandse clubs weer competitiever mee te doen in Europa, het wordt al een stuk lastiger als daarbij de kool en de geit gespaard moeten blijven - lastiger, maar volgens mij nog wel haalbaar; al zal er dan van een inhaalslag in Europa niet veel meer overblijven - maar als ook nog eens iedereen met het plan moet kunnen leven, is het volgens mij verspilde moeite.
pi_170641206
Elk nadeel heb zn voordeel.

Het is voor een club als MVV wel intressant om tegen ADO en een NEC te spelen.

Is er trouwens iemand die wat voelt voor fusies met Scotland en Portugal, heel soms lees je wat van zulke ideeen in de media, maar ik vindt het tever weg. Denemarken daarentegen zou nog kunnen.
pi_170649266
Jelle Goes dus weg. Geen idee of hij competent is, maar hij is blijkbaar wel een van mensen die een leidende rol heeft in 'winnaars van morgen'. Aangezien hier toch wel enkele goede punten inzitten hoop ik niet dat ze nu alles weer omgooien naar hoe het vroeger ging.
ofja alles m.b.t. de goaltjes voor de jeugd is al in gang gezet;p.
De Tour is net als de gevangenis van Dendermonde, er zijn er 20 ontsnapt en weeral is er geen enkele Belg bij.
pi_170649773
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 mei 2017 21:14 schreef WodanIsGroot het volgende:
Elk nadeel heb zn voordeel.

Het is voor een club als MVV wel intressant om tegen ADO en een NEC te spelen.

Is er trouwens iemand die wat voelt voor fusies met Scotland en Portugal, heel soms lees je wat van zulke ideeen in de media, maar ik vindt het tever weg. Denemarken daarentegen zou nog kunnen.
Daar heb ik wat gemengde gevoelens bij. Een Beneliga voelt voor mij nog wel als een nationale competitie, alhoewel het dat strikt genomen natuurlijk niet is. Komen daar Porugal, Schotland en Denemarken nog bij, dan voelt dat toch heel anders; minder "eigen".

Ik vraag me ook af of het voldoende extra geld oplevert om de extra reiskosten te dekken.

Van de positieve kant: volgens mij is het goed voor het niveau van de teams die eraan meedoen. En aangezien er met 5 landen per land niet zo veel teams kunnen deelnemen, zal er voor de Eredivisie wellicht ook niet al te veel veranderen, al zal het "verlies" van Ajax, PSV en Feyenoord vast gevolgens hebben. Maar misschien is het juist weer goed voor de Eredivisie als meer teams reŽel kans maken kampioen te worden.

Dan hebben we het natuurlijk wel slechts over een gezamenlijke superdivisie; een volledige fusie gaat me zeker te ver en op lagere niveaus lijkt het volstrekt onhaalbaar vanwege de afstanden
pi_170650280
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 mei 2017 21:14 schreef WodanIsGroot het volgende:
Elk nadeel heb zn voordeel.

Het is voor een club als MVV wel intressant om tegen ADO en een NEC te spelen.

Is er trouwens iemand die wat voelt voor fusies met Scotland en Portugal, heel soms lees je wat van zulke ideeen in de media, maar ik vindt het tever weg. Denemarken daarentegen zou nog kunnen.
Ik voel wat voor een alternatieve Europese competitie, zonder de grote 5/6. Al het andere heeft geen fuck meer met Nederlands voetbal te maken maar met het vooruithelpen van een select groepje topclubs in de diverse landen. Kan me als top3-fan trouwens ook niet voorstellen dat je zit te wachten op een twee-wekelijkse vliegreis naar Portugal of Schotland.
pi_170650318
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 mei 2017 20:39 schreef Pandorado het volgende:

[..]

Dat begrijp ik. Ze weten wat ze hebben. Verandering is een risico, dus dan wil je voldoende indicatie dat het tot een verbetering leidt.

Maar goed. Als het erom gaat een plan te bedenken waar alle clubs mee willen instemmen, of op zijn minst bijna alle eredivisieclubs, kunnen we ons de moeite van het brainstormen wel besparen.

Het is ťťn ding om een plan te bedenken om met Nederlandse clubs weer competitiever mee te doen in Europa, het wordt al een stuk lastiger als daarbij de kool en de geit gespaard moeten blijven - lastiger, maar volgens mij nog wel haalbaar; al zal er dan van een inhaalslag in Europa niet veel meer overblijven - maar als ook nog eens iedereen met het plan moet kunnen leven, is het volgens mij verspilde moeite.
Die moeite kun je je inderdaad wel besparen want voor een drastische wijziging ga je dat draagvlak wel nodig hebben. En zelfs als je met een hele hoop geld over de brug komt voor je rechterrijtje eredivisie is het nog de vraag of ze instemmen. 10 miljoen extra op de rekening maar je fans moeten wel de wedstrijden tegen de top9 missen zal voor veel clubs de ruil al niet waard zijn.
pi_170653549
quote:
0s.gif Op woensdag 3 mei 2017 10:07 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Ik voel wat voor een alternatieve Europese competitie, zonder de grote 5/6. Al het andere heeft geen fuck meer met Nederlands voetbal te maken maar met het vooruithelpen van een select groepje topclubs in de diverse landen. Kan me als top3-fan trouwens ook niet voorstellen dat je zit te wachten op een twee-wekelijkse vliegreis naar Portugal of Schotland.
Niet ideaal nee, al is het voor Belgen en Nederlanders waarschijnlijk eens in de drie ŗ vier weken.

Maar ze kunnen misschien in die weken naar Jong Ajax/PSV/Feyenoord gaan dat dan wellicht in de Eredivisie speelt. Moet je het wel zo plannen dat het eerste elftal en het beloftenelftaf niet thuis spelen in hetzelfde weekend.

Nou denk ik wel dat de meeste supporters tůch vooral thuiswedstrijden bezoeken, dus of het erg is als de uitwedstrijden verder weg zijn ...
pi_170653647
quote:
0s.gif Op woensdag 3 mei 2017 12:42 schreef Pandorado het volgende:

[..]

Niet ideaal nee, al is het voor Belgen en Nederlanders waarschijnlijk eens in de drie ŗ vier weken.

Maar ze kunnen misschien in die weken naar Jong Ajax/PSV/Feyenoord gaan dat dan wellicht in de Eredivisie speelt. Moet je het wel zo plannen dat het eerste elftal en het beloftenelftaf niet thuis spelen in hetzelfde weekend.

Nou denk ik wel dat de meeste supporters tůch vooral thuiswedstrijden bezoeken, dus of het erg is als de uitwedstrijden verder weg zijn ...
Je plannen klinken echt met het moment verschrikkelijker en ik hoop echt dat dit nooit waarheid gaat worden. Jong Ajax/PSV in de Eredivisie. Dan lever ik mijn seizoenskaart meteen in, incl. mijn abbo op fox sports. Wat een horrorscenario.
  woensdag 3 mei 2017 @ 17:31:06 #279
416931 yats
(non) Average Joe
pi_170659948
quote:
0s.gif Op woensdag 3 mei 2017 12:42 schreef Pandorado het volgende:

[..]

Niet ideaal nee, al is het voor Belgen en Nederlanders waarschijnlijk eens in de drie ŗ vier weken.

Maar ze kunnen misschien in die weken naar Jong Ajax/PSV/Feyenoord gaan dat dan wellicht in de Eredivisie speelt. Moet je het wel zo plannen dat het eerste elftal en het beloftenelftaf niet thuis spelen in hetzelfde weekend.

Nou denk ik wel dat de meeste supporters tůch vooral thuiswedstrijden bezoeken, dus of het erg is als de uitwedstrijden verder weg zijn ...
Leuk joh, eerst een competitie bedenken waar de facto alleen de top 3 iets aan heeft en daarna omdat de eerste elftallen niet meer in de eredivisie zitten de tweede elftallen daarin plaatsen. Zeg dan gewoon openlijk dat alles onder de topclubs je geen donder interesseert. Sowieso is die he ke toetreding van tweede elftallen kansloos, geen hond komt daar naar kijken, laat staan als zij de plek van het eerste overnemen...
Many persons have a wrong idea of what constitutes true happiness. It is not attained through self-gratification but through fidelity to a worthy purpose.
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
pi_170668428
quote:
1s.gif Op woensdag 3 mei 2017 17:31 schreef yats het volgende:

[..]

Leuk joh, eerst een competitie bedenken waar de facto alleen de top 3 iets aan heeft en daarna omdat de eerste elftallen niet meer in de eredivisie zitten de tweede elftallen daarin plaatsen.
Dat heb ik geen van beide bedacht hoor. Ik heb het idee van een competitiie met Portugese en Schotse teams niet aangedragen; ik maak er gewoon wat opmerkingen over. En beloftenteams in de Eredivisie is gewoon in lijn met het gegeven dat ze nu ook al in lagere divisies actief zijn. Ik houd er simpelweg rekening mee dat die lijn wordt doorgetrokken naar de Eredivisie voor clubs die op het niveau erboven actief zijn.
quote:
Zeg dan gewoon openlijk dat alles onder de topclubs je geen donder interesseert.
Dat weiger ik omdat het niet zo is. Dan nog kun je natuurlijk verschillen van mening over wat dan precies in wiens belang is.
quote:
Sowieso is die he ke toetreding van tweede elftallen kansloos, geen hond komt daar naar kijken, laat staan als zij de plek van het eerste overnemen...
Dat is een andere situatie. Volgens mij valt niet echt te voorspellen of het in de Eredivisie beter of slechter zou uitpakken dan in lagere divisies. Jong Ajax thuis tegen Twente of Heerenveen als Ajax een "onbereisbare" uitwedstrijd heeft in Lissabon, is toch net even iets anders dan Jong Ajax thuis tegen Eindhoven als je ook naar Alkmaar kunt om het grote Ajax aan te moedigen.
  donderdag 4 mei 2017 @ 09:30:23 #281
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_170674917
quote:
0s.gif Op woensdag 3 mei 2017 12:46 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Je plannen klinken echt met het moment verschrikkelijker en ik hoop echt dat dit nooit waarheid gaat worden. Jong Ajax/PSV in de Eredivisie. Dan lever ik mijn seizoenskaart meteen in, incl. mijn abbo op fox sports. Wat een horrorscenario.
Twee teams in de hoogste divisie met dezelfde eigenaar lijkt me inderdaad niet gezond.

Wel is het zo dat een Jong Ajax meer economisch bestaansrecht heeft dan een NAC die om de vijf jaar bij de gemeente staat en hun jeugdopleiding letterlijk heeft kapot bezuinigd. Om het algehele niveau omhoog te krijgen moet daar wat aan worden gedaan. Kan door middel van strengere licentie eisen (Duitsland; eisen aan jeugdopleiding), maar ook doordat economische krachten hun werk te laten doen. Of zoals de Belgische overheden doen het stelselmatig weigeren van noodhulp maar ipv daarvan 10 miljoen per jaar (Vlaanderen) in de jeugdopleidingen te steken. Net zoals dat de overheid niet Philips overeind houdt maar wel de techneuten op leidt.

Nogmaals:
VBL / Concrete voorstellen om het Nederlandse voetbal vooruit te helpen #3

Bovenop wat daar staat;

Al die fusieclubs zoals Twente, Utrecht, Den Haag enz. zijn eveneens van vrij recente datum wanneer je naar de hele historie van het voetbal kijkt. Dat vrijwel de gehele subtop uit fusieclubs bestaat (uit de jaren 60-80) geeft al aan dat de situatie hier anders ligt dan in bijvoorbeeld Engeland.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”