abonnementen ibood.com bol.com
  woensdag 14 december 2016 @ 17:59:13 #1
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_167325530
Originele OP:

Het wordt een steeds treurigere vertoning. En er werd al voor gewaarschuwd:
http://www.ad.nl/sport/nederland-word-wakker~a59551a9/

Overigens is het op zichzelf (afgezien van het vertoonde inzet en spel) geen schande om van de Russische oligarchen te verliezen, maar de competitie met Portugal en BelgiŽ zou je toch aan moeten kunnen. Datzelfde geldt voor TsjechiŽ natuurlijk.

Afgezien van de details over speelwijze e.d. (het operationele niveau) welke verbeteringen zouden er op strategisch en tactisch niveau doorgevoerd kunnen worden?

Een (hypothetisch) voorbeeld daarvan zou kunnen zijn: weg met de oude jongens krentenbrood, veel meer mensen met een academische achtergrond binnen halen. FC Porto en de Universiteit van Porto werken zťťr nauw samen bijvoorbeeld.

Laat ik als begin zelf een duit in het zakje doen.

Subsidieer de jeugdopleiding, in plaats van achteraf de scherven opruimen

In Nederland geeft men formeel geen subsidies aan het profvoetbal, maar wanneer dan ťťn van de vele profclubs weer eens op omvallen staat, dan zie je de zwakke knietjes. Dit is dus hapsnap en ad hoc beleid ten top. Misschien heeft dit kleine landje wel veel te veel profclubs en teveel inadequate jeugdopleidingen (zie artikel boven, over de ontoereikende budgetten).

Het is veel verstandiger en doelmatiger, zoals men in BelgiŽ doet, om structureel subsidies aan de opleiding te geven. Vlaanderen geeft 10 miljoen per jaar uit, omdat anders de clubs te weinig incentive hebben (dankzij het Bosman arrest en louche makelaars) om in de jeugd te investeren, en in gekwalificeerde coaches. Een voordeel daarvan is dat elke euro die je erin steekt een meeropbrengst genereert voor de club.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  woensdag 14 december 2016 @ 18:04:27 #2
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_167325669
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 december 2016 14:39 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Ik denk dat praatprogramma's er niet van houden omdat toegeven aan het belang van statistieken en hogere tactieken betekent dat ze snel uitgepraat zijn, daar snappen de meeste analisten namelijk gewoon niet veel van.
Terwijl Johan Cruijff tot de tweede generatie trainers behoorde die met statistieken begon te werken. Samen met o.a. Wenger - het is niet geheel toevallig dat Arsenal destijds Cruijff en Wenger als eerste en tweede keus hadden.

De eerste generatie van trainers is Lobanovsky als meer bewierookte exponent.

In Cruijff zijn autobiografie staat - misschien makkelijk achteraf gepraat - dat hij in Spanje een debatcultuur wilde creŽren, en dat het eerst een doodse bedoening was op de automatische piloot. Met dat laatste heeft hij wrs. gelijk gehad, volgens andere bronnen.

Gary Neville heeft op Sky de analyses naar een hogere niveau gebracht dan eerst Andy Gray deed (die veel meer in de trant van een Ronald de Boer te werk ging).
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  woensdag 14 december 2016 @ 18:05:36 #3
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_167325694
Nog iets anders:

Er is terecht veel discussie over kunstgras, maar hoe zit het met de ballen waarmee wordt gespeeld? Voor mij persoonlijk voelt een Derbystar bal altijd heel anders aan dan andere gangbare merken, maar misschien is dat slechts smaak.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  woensdag 14 december 2016 @ 18:07:53 #4
454342 Bolasie
Just banter mate
pi_167325751
Inmiddels al de 3e topic, hebben jullie het Nederlandse voetbal al geholpen?
  woensdag 14 december 2016 @ 18:09:39 #5
262211 hhh38
Stijgt tot grote hoogtes
pi_167325800
quote:
0s.gif Op woensdag 14 december 2016 18:05 schreef Klopkoek het volgende:
Nog iets anders:

Er is terecht veel discussie over kunstgras, maar hoe zit het met de ballen waarmee wordt gespeeld? Voor mij persoonlijk voelt een Derbystar bal altijd heel anders aan dan andere gangbare merken, maar misschien is dat slechts smaak.
Ik kan me niet voorstellen dat ze een groot effect hebben op het spel. Hele betrouwbare ballen volgens mij, misschien iets zwaarder dan de Nikes en Adidassen van deze wereld.
  woensdag 14 december 2016 @ 19:03:19 #6
434029 KillemWieft
My funk is multilayered!
pi_167327028
quote:
0s.gif Op woensdag 14 december 2016 18:05 schreef Klopkoek het volgende:
Nog iets anders:

Er is terecht veel discussie over kunstgras, maar hoe zit het met de ballen waarmee wordt gespeeld? Voor mij persoonlijk voelt een Derbystar bal altijd heel anders aan dan andere gangbare merken, maar misschien is dat slechts smaak.
Het is toch niet erg dat er verschillende ballen worden gebruikt? Ook natuurgrasvelden verschillen onderling qua afmetingen, graslengte en de weersomstandigheden zijn ook nooit hetzelfde. Dat heeft denk ik veel meer invloed op het spel dan zo'n bal. Ook profs krijgen in de verschillende competities en toernooien met verschillende ballen te maken. Daar moet je als voetballer mee kunnen omgaan.
pi_167338752
quote:
1s.gif Op woensdag 14 december 2016 19:03 schreef KillemWieft het volgende:

[..]

Het is toch niet erg dat er verschillende ballen worden gebruikt? Ook natuurgrasvelden verschillen onderling qua afmetingen, graslengte en de weersomstandigheden zijn ook nooit hetzelfde. Dat heeft denk ik veel meer invloed op het spel dan zo'n bal. Ook profs krijgen in de verschillende competities en toernooien met verschillende ballen te maken. Daar moet je als voetballer mee kunnen omgaan.
Op het gebied van ballen, velden e.d. moet je wat over de context van het leren weten. Ik denk dat iedereen het gevoel wel kent dat hij/zij thuis zit te leren, de tekst volledig in heeft gestampt en het in het klaslokaal helemaal kwijt is. Vervolgens kom je thuis zit je op je kamertje en herinner je je alles ineens weer. Dat is omdat je hersenen de context waarin geleerd is gebruiken om het geleerde op te roepen.

Dat is met voetbal niet anders, als jij allerlei vaardigheden hebt aangeleerd in een bepaalde context, dus op een bepaald veldje met een bepaald type materiaal etc. etc., dan is het moeilijk om in een andere context de geleerde vaardigheden weer op te roepen. Wat je hieraan kunt doen is je hersenen een breder referentiekader geven, dus trainen op verschillende ondergronden, verschillende plekken met verschillende soorten materiaal onder verschillende omstandigheden. Wat je bijvoorbeeld kunt doen is als jeugdtrainer je spelertjes allemaal zelf een bal mee laten nemen van verschillende maten en dat gebruiken als trainersmateriaal. Of geregeld op de parkeerplaats of een veldje trainen. Etc. etc.
pi_167365295
https://decorrespondent.n(...)11304275350-e063be9d

Wat gebeurt er als een voetbalclub bij het aannemen van scouts, trainers en coaches niet let op iemands cv, maar op iemands capaciteiten?

Ik sprak Volker Kersting, hoofd van de jeugdopleiding van de Duitse club
Lees hier een stuk over Mainz’ jeugdopleiding.
Mainz 05, die bekendstaat om zijn goede jeugdopleiding. Ik belde hem met vragen over de scouting en over het belang van winnen in de opleiding – waarover later meer.

Maar gaandeweg kwam het gesprek op personeelsbeleid. Het personeel was cruciaal voor het succes van de opleiding, stelde Kersting. De belangrijkste vraag die Kersting stelt aan sollicitanten is of ze passie hebben voor jeugdvoetbal. Wie ze ook zijn of wie ze ook waren: hebben ze passie voor jeugdvoetbal? Is jeugdvoetbal een doel op zich?

Alleen als de antwoorden ja zijn, komen ze in aanmerking voor een baan.

De uitkomsten zijn nogal verbluffend. De club heeft volgens Kersting 86 werknemers in de jeugdopleiding – 20 fulltimers, 66 parttimers. Het aantal ex-profs?

Twee.

Ik belde ook met Thomas Albeck, de baas van de
Lees hier een uitgebreid stuk over de jeugdopleiding van RB Leipzig.
opleiding van RB Leipzig, de even vernieuwende als omstreden club. Hem vroeg ik naar dezelfde thema’s, maar ik vroeg hem ook naar de ex-profs in de opleiding. Albeck beschikt over 88 werknemers. Het aantal ex-profs?

Een.

Rest in het linkje.
pi_167369384
Wat hebben wij aan het geven van concrete adviezen, wanneer die zelfingenomen kinnekop Van Breukelen de dienst uitmaakt bij de KNVB.
Kann diese Scheisse aufhŲren? - Thomas Muller
  vrijdag 16 december 2016 @ 14:18:25 #10
262211 hhh38
Stijgt tot grote hoogtes
pi_167369541
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 december 2016 14:11 schreef Pleun2011 het volgende:
Wat hebben wij aan het geven van concrete adviezen, wanneer die zelfingenomen kinnekop Van Breukelen de dienst uitmaakt bij de KNVB.
Alsof Henk Kessler of Bart van Oosterveen wel op FOK keken :')
  zaterdag 17 december 2016 @ 16:54:16 #11
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_167395602
Catenaccio twitterde op zondag 27-11-2016 om 20:37:37 Vette analyse van Bundesliga-sensatie RB Leipzig. https://t.co/QCa298fwGs reageer retweet
Die 'Stevie Greavie' waar onder naar verwezen wordt (maker van dit filmpje) doet ook analyses voor televisiestations, waaronder in India zelfs. Het kan dus wel. Dat komt de algehele voetbalcultuur ook ten goede ipv 'Pietje zit niet lekker in zijn vel', 'Jantje moet gaan voetballen'.

MC_of_A twitterde op donderdag 15-12-2016 om 16:55:08 I wrote an article (gasp!) about RB Leipzig and the brilliance of their boringness. https://t.co/KPiHXuF7ji https://t.co/YDJZuue6PJ reageer retweet
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 19 december 2016 @ 10:33:08 #12
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_167438941
Goede post die ik op een Ajax forum las. Wel van voor de wedstrijd tegen PSV.

quote:
Davy Klaassen is de personificatie wat er mis is met Nederlands voetbal. De media en de vooral de Nederlandse trainers vinden Davy Klaassen allemaal een geweldige voetbal met "slimheid" en "gogme" ook hoor ik zelden enig tegengeluid als het gaat om Klaassen. Als kijkt naar zijn spel de afgelopen halfjaar zonder, dan begrijp ik wel waarom Gudelj en Bazoer zo iets hebben van waarom krijgen wij zoveel kritiek terwijl Klaassen echt al 6 maanden geen moer toevoegt aan het middenveld. Bazoer speelde onder de Boer een paar slechte wedstrijden en mocht meteen plaatsnemen op de bank.

Davy Klaassen heeft geen techniek, kan geen man passeren en vertraagd het spel door zijn slechte aannames en voortzettingen. Maar, de media blijft dat gewoon constant negeren. Ik ben toch niet gestoord, ik kijk genoeg voetbal om te zien dat Bazoer zonder twijfel beter is dan Klaassen en dat Ajax beter af zou zijn met Bazoer op het middenveld. Het enige wat hem soms belangrijk maakt zijn de doelpunten. Maar, ik liever een middenvelder die doet wat een Ajax middenvelder hoort te doen, namelijk kansen creŽren voor de aanvallers.

Ik kan me geen steekpass of technisch hoogstandje van meneer Klaassen herinneren, er zit geen geur of smaak aan hem. Spelers als Klaassen zijn funest als je met drie middenvelders speelt. We spelen in principe met Schone en Ziyech en Klaassen hobbelt maar een beetje mee op het middenveld. Ik wil een type Proper op het middenveld zien bij Ajax, iemand met dynamiek gecombineerd met techniek. Als ik Frenkie de Jong zie spelen bij Jong Ajax, vraag ik me echt soms af waarom hij niet bij de selectie zit.

Ik ben echt klaar met voetballers als Klaassen die door de Nederlandse pers de hemel worden in geprezen. Ik zie genoeg van dat soort jongens in de opleiding lopen, houten klaasen die zogenaamd het spel zien en "gogme" hebben. Van de Beek is er nog zo ťťn technisch een verbetering ten opzichte van Davy, maar hij heeft ook een motoriek van een rondvaart boot. Het ziet er allemaal zo onhandig uit aan de bal. Als je dat vergelijkt met de huidige talenten als Kimmich, D.Suarez, Dele Alli, Draxler, Isco dan wordt ik totaal niet vrolijk van Ajax opleiding. Als we dan de enige die techniek, fysiek en talent combineert (Bazoer) er uitwerken, dan ben ik er ook gelijk klaar mee. Als je 20 topscouts laat kijken naar Bazoer en Klaassen dan weet ik zeker dat 18/20 zegt neem Bazoer.

Als ze ziet wat Ajax de laatste jaren eruit werkt:

-Denswil
-Kishna
-Bazoer
-Tete (zou me niks verbazen)

Elke lichting bij Barca, United, City, Chelsea, Real lopen er jongens rond met techniek van wereldklasse. Je ziet ze invallen en de wijze waarop ze een bal trappen of aannemen zegt al genoeg. Die laatste die dat hadden waren Erikssen, Kishna en Milik. Bij Nouri en Frenkie zie ik dat op dit moment ook, zelfde geld voor Noa Lang. Maar dat is veelte beperkt. Ik zie veelte veel gemaakte voetballers in de opleiding, in plaats van natuurtalenten.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 19 december 2016 @ 22:41:15 #13
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_167460161
Interessant linkje hier over '100 toekomstige sterren' (van weleer). Zegt ook dat KroatiŽ goed bezig is:
https://inews.co.uk/essen(...)all-stars-of-future/

En dit is een interessant boek:
https://books.google.nl/b(...)#v=onepage&q&f=false

QAhHGkz.png
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_167467975
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2016 10:33 schreef Klopkoek het volgende:
Goede post die ik op een Ajax forum las. Wel van voor de wedstrijd tegen PSV.

[..]

Die laatste zin vind ik dan vreemd. Eerst aangeven dat de opleiding slecht is en daarna zien dat er te weinig natuurtalenten zijn. natuurtalenten hebben deze opleiding dan toch niet nodig? Hoe maak je van slechte voetballers zoals Klaasen dan natuurtalenten?
De Tour is net als de gevangenis van Dendermonde, er zijn er 20 ontsnapt en weeral is er geen enkele Belg bij.
pi_167468781
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 december 2016 10:30 schreef MichelWuyts het volgende:

[..]

Die laatste zin vind ik dan vreemd. Eerst aangeven dat de opleiding slecht is en daarna zien dat er te weinig natuurtalenten zijn. natuurtalenten hebben deze opleiding dan toch niet nodig? Hoe maak je van slechte voetballers zoals Klaasen dan natuurtalenten?
Dat is een beetje onzinnig en flauwekul ja. Er moet bij de pupillen een basis gelegd worden die op het moment nauwelijks gelegd wordt. Bij Ajax juist wel geloof ik, op het moment. Dat heeft niet alleen met techniek maar ook met coŲrdinatie te maken. Een simpele analogie die ik altijd gebruik: Als jij een Zidane-draai wilt maken bv. zul je ook eerst de coŲrdinatieve vaardigheid hebben om heel snel te kunnen draaien. Anders heeft het technische werk ook weinig nut. Nou, dat gaat voor bijna alles qua techniek op. CoŲrdinatie komt voor techniek of techniek wordt beter door coŲrdinatie.

Dat kun je allebei prima trainen. Maar je moet jong beginnen. Liefst bij de F-jes of mini's.

Als je bij de C-jes o.i.d. pas begint krijg je dus inderdaad dat het gemaakt overkomt.
  dinsdag 20 december 2016 @ 14:15:31 #16
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_167472961
quote:
This Monthly Report shows that more and more footballers are confronted with early migration. As we have illustrated in the “Slow Foot” book (only available in french), this situation is not without its hazards. Indeed, all things being equal, players having left their country under the age of 18 have, on average, less rewarding careers than footballers who left later with more experience under their belt.
This result indicates that the premature international migration of inexperienced players poses serious risks for both the footballers concerned and the teams recruiting them. Unfortunately, in spite of all sporting logic, in an overly speculative context where numerous actors make their living out of player transfers, the international flow of minors increases with each year.
http://www.football-observatory.com/IMG/sites/mr/mr20/en/
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_167494347
quote:
Van zijn stuk in de voetbaltrainer ja. Dat ik interessant vond. Dit stuk is echter veel meer diepgaand. Het stuk in de voetbaltrainer ging vooral over creativiteit.
pi_167495720
quote:
Maakt wel duidelijk dat wij zelf een van de grotere importeurs van jeugdspelers zijn. Bijna alle toptalenten uit ScandinaviŽ komen bij ons in de opleiding lijkt het wel.

Zijn er geen percentages van het succesvol implementeren van jeugdspelers in de eredivisie/PL. Doen onze geÔmporteerde spelers het beter dan de geÔmporteerde spelers uit de JL.
De vraag is ook waarom de Scandinavische jongens naar Nederland komen en niet rechtstreeks naar de PL gaan.
De Tour is net als de gevangenis van Dendermonde, er zijn er 20 ontsnapt en weeral is er geen enkele Belg bij.
  woensdag 21 december 2016 @ 12:30:55 #20
262211 hhh38
Stijgt tot grote hoogtes
pi_167495837
quote:
0s.gif Op woensdag 21 december 2016 12:26 schreef MichelWuyts het volgende:

[..]

Maakt wel duidelijk dat wij zelf een van de grotere importeurs van jeugdspelers zijn. Bijna alle toptalenten uit ScandinaviŽ komen bij ons in de opleiding lijkt het wel.

Zijn er geen percentages van het succesvol implementeren van jeugdspelers in de eredivisie/PL. Doen onze geÔmporteerde spelers het beter dan de geÔmporteerde spelers uit de JL.
De vraag is ook waarom de Scandinavische jongens naar Nederland komen en niet rechtstreeks naar de PL gaan.
Het verschil tussen de Allsvenskan/Superligaen en de PL is nog een stuk groter dan tussen de Eredivisie en de Premier League. Bovendien hebben we een reputatie van aanvallend voetbal en het geven van kansen aan talenten.

Het zou ook beter zijn voor onze talenten als ze een tussenstap zouden nemen naar een competitie waar talenten makkelijk een kans krijgen.
pi_167495880
quote:
0s.gif Op woensdag 21 december 2016 12:30 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Het verschil tussen de Allsvenskan/Superligaen en de PL is nog een stuk groter dan tussen de Eredivisie en de Premier League. Bovendien hebben we een reputatie van aanvallend voetbal en het geven van kansen aan talenten.

Het zou ook beter zijn voor onze talenten als ze een tussenstap zouden nemen naar een competitie waar talenten makkelijk een kans krijgen.
Welke competitie zou dat kunnen zijn? je hebt de top 5 landen en dara verschilt het niveau niet heel veel. Portugal, belgie of Rusland lijkt me dan ook niet echt een groot voordeel. Eerder een nadeel.

De beste competitie blijft gewoon nog de eredivisie. De bewezen toppers in de competitie redden het ook meestal wel in het buitenland.
De Tour is net als de gevangenis van Dendermonde, er zijn er 20 ontsnapt en weeral is er geen enkele Belg bij.
  woensdag 21 december 2016 @ 12:52:12 #22
262211 hhh38
Stijgt tot grote hoogtes
pi_167496243
quote:
0s.gif Op woensdag 21 december 2016 12:33 schreef MichelWuyts het volgende:

[..]

Welke competitie zou dat kunnen zijn? je hebt de top 5 landen en dara verschilt het niveau niet heel veel. Portugal, belgie of Rusland lijkt me dan ook niet echt een groot voordeel. Eerder een nadeel.

De beste competitie blijft gewoon nog de eredivisie. De bewezen toppers in de competitie redden het ook meestal wel in het buitenland.
Ik bedoelde het ook hypothetisch. Portugal en Rusland zijn zeker niet geschikt, misschien zijn Duitsland en Frankrijk wel iets beter dan de Premier League, als je het in die landen maakt kom je als een grote naam binnen als je alsnog naar Engeland gaat. Dat heeft voor de beste Belgen ook goed gewerkt, zie De Bruyne en Hazard.
  donderdag 22 december 2016 @ 12:29:32 #23
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_167523286
Ik denk dat het weleens onderschat wordt dat voetbal veel mondialer is geworden, en ook dat dit ten koste is gegaan van de populariteit van andere sporten (om te kijken en beoefenen; wielrennen, F1, atletiek, in mindere mate tennis). Voetbal is in een aantal plaatsen en gebieden nog veel dominater aanwezig dan 20 jaar terug.

Ook dit is trouwens weer een reden om na te denken over fusies e.d.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_167523876
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2016 12:29 schreef Klopkoek het volgende:
Ik denk dat het weleens onderschat wordt dat voetbal veel mondialer is geworden, en ook dat dit ten koste is gegaan van de populariteit van andere sporten (om te kijken en beoefenen; wielrennen, F1, atletiek, in mindere mate tennis). Voetbal is in een aantal plaatsen en gebieden nog veel dominater aanwezig dan 20 jaar terug.

Ook dit is trouwens weer een reden om na te denken over fusies e.d.
Gewoon 1 competitie met heel Europa joh. Als we onze eigen identiteit dan toch opgeven :) .
  donderdag 22 december 2016 @ 13:13:47 #25
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_167524144
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2016 12:59 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Gewoon 1 competitie met heel Europa joh. Als we onze eigen identiteit dan toch opgeven :) .
Je maakt je identiteit juist toekomstbestendig door evt. samenwerking te zoeken met gelijkaardige landen. Waardoor de clubs aan stabiliteit winnen en competenties kunnen worden vastgehouden.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  donderdag 22 december 2016 @ 13:18:49 #26
262211 hhh38
Stijgt tot grote hoogtes
pi_167524259
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2016 12:29 schreef Klopkoek het volgende:
Ik denk dat het weleens onderschat wordt dat voetbal veel mondialer is geworden, en ook dat dit ten koste is gegaan van de populariteit van andere sporten (om te kijken en beoefenen; wielrennen, F1, atletiek, in mindere mate tennis). Voetbal is in een aantal plaatsen en gebieden nog veel dominater aanwezig dan 20 jaar terug.

Ook dit is trouwens weer een reden om na te denken over fusies e.d.
Voetbal is steeds minder alleen Zuid-Amerika en Europa inderdaad. En dan hebben wij nog het geluk dat ze vanuit AziŽ en Noord-Amerika redelijk massaal naar onze competities kijken. Op de lange termijn kunnen steeds minder competities concurreren met de MLS en CSL. Ik sta best open voor fusies of zelfs een Europese competitie, zo lang dit maar op egalitaire wijze gebeurt. Met een promotie/degradatiesysteem en regio's op lagere niveaus zie ik het best slagen en zouden de beste clubs van Nederland, BelgiŽ, TsjechiŽ, Zwitserland enz best eens tot de 2e divisie of zelfs 1e door kunnen dringen. Het maakt voor investeerders dan namelijk niets meer uit hoe groot de nationale markt is, iedere club kan een Europese topclub worden.

Helaas geven we ons dan wel gewonnen aan het grote geld.
  donderdag 22 december 2016 @ 13:27:30 #27
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_167524473
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2016 13:18 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Voetbal is steeds minder alleen Zuid-Amerika en Europa inderdaad. En dan hebben wij nog het geluk dat ze vanuit AziŽ en Noord-Amerika redelijk massaal naar onze competities kijken. Op de lange termijn kunnen steeds minder competities concurreren met de MLS en CSL. Ik sta best open voor fusies of zelfs een Europese competitie, zo lang dit maar op egalitaire wijze gebeurt. Met een promotie/degradatiesysteem en regio's op lagere niveaus zie ik het best slagen en zouden de beste clubs van Nederland, BelgiŽ, TsjechiŽ, Zwitserland enz best eens tot de 2e divisie of zelfs 1e door kunnen dringen. Het maakt voor investeerders dan namelijk niets meer uit hoe groot de nationale markt is, iedere club kan een Europese topclub worden.

Helaas geven we ons dan wel gewonnen aan het grote geld.
Ik zou dan wel graag een 50 + 1 regeling willen zien. Zoals in Duitsland.

Ik zou niet willen zeggen dat je je gewonnen geeft aan het grote geld. Meer aan de noodzaak om de noodzakelijke kennis, cultuur vast te houden.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_167524535
quote:
1s.gif Op donderdag 22 december 2016 13:13 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Je maakt je identiteit juist toekomstbestendig door evt. samenwerking te zoeken met gelijkaardige landen. Waardoor de clubs aan stabiliteit winnen en competenties kunnen worden vastgehouden.
Je identiteit als Nederlandse competitie is natuurlijk weg zo gauw je een competitie hebt met andere landen. De Eredivisie, het bestaat dan niet meer.
pi_167524553
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2016 13:18 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Voetbal is steeds minder alleen Zuid-Amerika en Europa inderdaad. En dan hebben wij nog het geluk dat ze vanuit AziŽ en Noord-Amerika redelijk massaal naar onze competities kijken. Op de lange termijn kunnen steeds minder competities concurreren met de MLS en CSL. Ik sta best open voor fusies of zelfs een Europese competitie, zo lang dit maar op egalitaire wijze gebeurt. Met een promotie/degradatiesysteem en regio's op lagere niveaus zie ik het best slagen en zouden de beste clubs van Nederland, BelgiŽ, TsjechiŽ, Zwitserland enz best eens tot de 2e divisie of zelfs 1e door kunnen dringen. Het maakt voor investeerders dan namelijk niets meer uit hoe groot de nationale markt is, iedere club kan een Europese topclub worden.

Helaas geven we ons dan wel gewonnen aan het grote geld.
Hangt denk ik ook een beetje af van de eenwording van Europa.
  donderdag 22 december 2016 @ 13:33:14 #30
262211 hhh38
Stijgt tot grote hoogtes
pi_167524598
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2016 13:30 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Hangt denk ik ook een beetje af van de eenwording van Europa.
Uiteraard, nu zoveel landen op de nationalistische tour zijn worden dit soort ideeŽn niet echt realistischer
  donderdag 22 december 2016 @ 13:49:33 #31
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_167524915
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2016 13:29 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Je identiteit als Nederlandse competitie is natuurlijk weg zo gauw je een competitie hebt met andere landen. De Eredivisie, het bestaat dan niet meer.
De Eredivisie is zelf een vrij jonge fusiecompetitie.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_167525098
quote:
1s.gif Op donderdag 22 december 2016 13:49 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De Eredivisie is zelf een vrij jonge fusiecompetitie.
En? Als identiteit er geen flikker toe doet, waarom het niet meteen groots aanpakken en het Europees opzetten. Dan kunnen mensen uit de grensstreek bijvoorbeeld mooi een Borussia Dortmund o.i.d. gaan supporteren. Hou je in Nederland misschien 1 of 2 clubs over. Krijg je nog veel meer bevolking per club. De natte droom.

Je zou zelfs kunnen denken om met de EU deel te nemen aan het WK. Wat een team kun je dan opstellen....
  donderdag 22 december 2016 @ 18:29:39 #33
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_167530328
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2016 13:58 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

En? Als identiteit er geen flikker toe doet, waarom het niet meteen groots aanpakken en het Europees opzetten. Dan kunnen mensen uit de grensstreek bijvoorbeeld mooi een Borussia Dortmund o.i.d. gaan supporteren. Hou je in Nederland misschien 1 of 2 clubs over. Krijg je nog veel meer bevolking per club. De natte droom.

Je zou zelfs kunnen denken om met de EU deel te nemen aan het WK. Wat een team kun je dan opstellen....
Ik denk dat je het moet zoeken bij gelijkaardige landen. Hoe Spanje hun competitie runt is een grap.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_167530690
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2016 13:58 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

En? Als identiteit er geen flikker toe doet, waarom het niet meteen groots aanpakken en het Europees opzetten. Dan kunnen mensen uit de grensstreek bijvoorbeeld mooi een Borussia Dortmund o.i.d. gaan supporteren. Hou je in Nederland misschien 1 of 2 clubs over. Krijg je nog veel meer bevolking per club. De natte droom.

Je zou zelfs kunnen denken om met de EU deel te nemen aan het WK. Wat een team kun je dan opstellen....
Prachtig ja.
Of anders gewoon elke week FC Ronaldo tegen FC Messi.

Leuk!
“When a well-packaged web of lies has been sold gradually to the masses over generations, the truth will seem utterly preposterous and its speaker a raving lunatic.”
  donderdag 22 december 2016 @ 18:53:44 #35
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_167530760
quote:
9s.gif Op donderdag 22 december 2016 18:50 schreef Typisch het volgende:

[..]

Prachtig ja.
Of anders gewoon elke week FC Ronaldo tegen FC Messi.

Leuk!
FC Utrecht en Twente zijn net zo goed twee 'gemaakte' clubs.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  donderdag 22 december 2016 @ 20:04:05 #36
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_167532760
quote:
9s.gif Op donderdag 22 december 2016 18:50 schreef Typisch het volgende:

[..]

Prachtig ja.
Of anders gewoon elke week FC Ronaldo tegen FC Messi.

Leuk!
Zou graag een nieuwe Van Basten, Bergkamp of Robben willen zien.

Dat de clubs FC Messi worden genoemd geeft aan dat ze iets goeds doen.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_167532940
quote:
1s.gif Op donderdag 22 december 2016 20:04 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Zou graag een nieuwe Van Basten, Bergkamp of Robben willen zien.

Dat de clubs FC Messi worden genoemd geeft aan dat ze iets goeds doen.
Dan moet je een kaartje kopen voor Barcelona, Real, City of Bayern. :) Kun je spelers van dat kaliber zien.
“When a well-packaged web of lies has been sold gradually to the masses over generations, the truth will seem utterly preposterous and its speaker a raving lunatic.”
  donderdag 22 december 2016 @ 21:51:04 #38
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_167537129
quote:
14s.gif Op donderdag 22 december 2016 20:09 schreef Typisch het volgende:

[..]

Dan moet je een kaartje kopen voor Barcelona, Real, City of Bayern. :) Kun je spelers van dat kaliber zien.

Nederlandse spelers zijn leuker dan zo een Dracula. Goed voor de uitstraling van Nederland ook.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_167537731
quote:
9s.gif Op donderdag 22 december 2016 18:50 schreef Typisch het volgende:

[..]

Prachtig ja.
Of anders gewoon elke week FC Ronaldo tegen FC Messi.

Leuk!
Ik chargeer wat, zit er helemaal niet op te wachten. Ook niet op verdere Europese integratie trouwens, maar dat is een heel ander topic. Echter als de nationale competitie er toch te weinig toe doet om hem aan te houden ten faveure van een trans-Europese competitie dan kun je wat mij betreft het beter ook meteen goed doen en het op een Europees plan trekken. Dan kunnen we straks allemaal in een stadion met 120.000 supporters zitten. Bestaat wel nauwelijks een van onze clubs meer, maar dat is volgens de voorstanders toch maar hopeloos romantisch, die clubs in stand houden. Wat dan vervolgens weer verdedigt wordt met een geheel arbitraire lijn van hoeveel achterland een club moet hebben.
  donderdag 22 december 2016 @ 22:30:18 #40
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_167539041
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2016 22:01 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Ik chargeer wat, zit er helemaal niet op te wachten. Ook niet op verdere Europese integratie trouwens, maar dat is een heel ander topic. Echter als de nationale competitie er toch te weinig toe doet om hem aan te houden ten faveure van een trans-Europese competitie dan kun je wat mij betreft het beter ook meteen goed doen en het op een Europees plan trekken. Dan kunnen we straks allemaal in een stadion met 120.000 supporters zitten. Bestaat wel nauwelijks een van onze clubs meer, maar dat is volgens de voorstanders toch maar hopeloos romantisch, die clubs in stand houden. Wat dan vervolgens weer verdedigt wordt met een geheel arbitraire lijn van hoeveel achterland een club moet hebben.
Is natuurlijk helemaal niet arbitrair. De KNVB heeft het lef niet om net als Duitsland harde eisen aan opleidingen te gaan stellen juist omdat dan kansloze clubs als Excelsior in de problemen komen.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_167539341
quote:
1s.gif Op donderdag 22 december 2016 22:30 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Is natuurlijk helemaal niet arbitrair. De KNVB heeft het lef niet om net als Duitsland harde eisen aan opleidingen te gaan stellen juist omdat dan kansloze clubs als Excelsior in de problemen komen.
Dingen eruit pikken die voor jouw visie goed uitkomen is zo ongeveer de definitie van arbitrair. Waarom zou je stoppen bij het hebben van een eigen jeugdopleiding, waarom zou je niet eisen dat er minstens 30 miljoen in de jeugd gestoken wordt? Dat is dus de arbitraire grens, jij vind dat clubs een eigen jeugdopleiding anders zijn ze het niet waard in leven te blijven. Je zou ook als arbitraire grens kunnen stellen dat er zonder verkopen en CL zwarte cijfers geschreven moet worden, dan waren de afgelopen 10 jaar vrijwel alle clubs afgevallen. Het is willekeur waar je die grens legt.

Geen enkele hulp van de overheid meer? Dus ook je eigen beveiliging e.d. leveren? Zien wat er dan nog overblijft. En ga zo maar door. Er zijn zoveel volledig willekeurige punten waar je de grens zou kunnen trekken en een groot aantal van die punten zou geen enkele Nederlandse club meer overlaten. Laat staan in een positie om een Europese League te winnen. Jij kiest gewoon puur de grens die jou goed uitkomt. Is je goed recht, maar dan is het niet gek dat daar weerstand tegen komt.
  donderdag 22 december 2016 @ 22:43:06 #42
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_167539609
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2016 22:36 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Dingen eruit pikken die voor jouw visie goed uitkomen is zo ongeveer de definitie van arbitrair. Waarom zou je stoppen bij het hebben van een eigen jeugdopleiding, waarom zou je niet eisen dat er minstens 30 miljoen in de jeugd gestoken wordt? Dat is dus de arbitraire grens, jij vind dat clubs een eigen jeugdopleiding anders zijn ze het niet waard in leven te blijven. Je zou ook als arbitraire grens kunnen stellen dat er zonder verkopen en CL zwarte cijfers geschreven moet worden, dan waren de afgelopen 10 jaar vrijwel alle clubs afgevallen. Het is willekeur waar je die grens legt.

Geen enkele hulp van de overheid meer? Dus ook je eigen beveiliging e.d. leveren? Zien wat er dan nog overblijft. En ga zo maar door. Er zijn zoveel volledig willekeurige punten waar je de grens zou kunnen trekken en een groot aantal van die punten zou geen enkele Nederlandse club meer overlaten. Laat staan in een positie om een Europese League te winnen. Jij kiest gewoon puur de grens die jou goed uitkomt. Is je goed recht, maar dan is het niet gek dat daar weerstand tegen komt.
Dus wat Duitsland doet is ook pure willekeur ipv algemeen belang promoten?
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_167539772
quote:
1s.gif Op donderdag 22 december 2016 22:43 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dus wat Duitsland doet is ook pure willekeur ipv algemeen belang promoten?
Definieer algemeen belang. Ik zie jou hier vooral het belang van de topdrie promoten.
  donderdag 22 december 2016 @ 23:40:21 #44
262211 hhh38
Stijgt tot grote hoogtes
pi_167541872
quote:
1s.gif Op donderdag 22 december 2016 18:53 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

FC Utrecht en Twente zijn net zo goed twee 'gemaakte' clubs.
Dat zijn tenminste nog clubs met stads-/regio-uitstraling. In tegenstelling tot sommige clubs die 90% van hun inkomsten halen uit investeerders, fans en tv-kijkers uit andere continenten.
  vrijdag 23 december 2016 @ 10:39:03 #45
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_167546846
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2016 22:46 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Definieer algemeen belang. Ik zie jou hier vooral het belang van de topdrie promoten.
Je ontwijkt de vraag. En ja, het algemeen belang overlapt vaak met die van de topclubs. Overigens denk ik dat ook buiten de top drie genoeg clubs zijn met voldoende achterland. Dat blijkt ook uit de KNVB fanonderzoeken.

quote:
1s.gif Op donderdag 22 december 2016 23:40 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Dat zijn tenminste nog clubs met stads-/regio-uitstraling. In tegenstelling tot sommige clubs die 90% van hun inkomsten halen uit investeerders, fans en tv-kijkers uit andere continenten.
Het is juist onderdeel van hun strategie en businessmodel dat Bayern Munchen en Barcelona nog steeds een sterke regionale binding hebben, waaronder de doelstelling om lokale jeugd in het team in te passen. Dat is onderdeel van hun kracht en hun verkoopstrategie.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_167546930
Ik zou zelf toch een BeNe liga veel liever hebben dan zo'n Atlantic League, de naam alleen al bah. Met BelgiŽ heb je het voordeel dat al die clubs Vlaams/Brussels zijn (behalve Standard, en ik neem aan dat Charleroi niet bij de beste 10 hoort), dat het qua afstand prima te doen is, en dat de clubs ongeveer op hetzelfde niveau zitten. Ik kijk veel liever Ajax- Anderlecht dan Ajax- ADO Den Haag.

Je gaat ook van 2 topwedstrijden per jaar (Ajax-PSV, PSV-Ajax) Naar >6 topwedstrijden (met Anderlecht erbij dus).
  vrijdag 23 december 2016 @ 10:57:25 #47
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_167547220
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2016 13:18 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Voetbal is steeds minder alleen Zuid-Amerika en Europa inderdaad. En dan hebben wij nog het geluk dat ze vanuit AziŽ en Noord-Amerika redelijk massaal naar onze competities kijken. Op de lange termijn kunnen steeds minder competities concurreren met de MLS en CSL. Ik sta best open voor fusies of zelfs een Europese competitie, zo lang dit maar op egalitaire wijze gebeurt. Met een promotie/degradatiesysteem en regio's op lagere niveaus zie ik het best slagen en zouden de beste clubs van Nederland, BelgiŽ, TsjechiŽ, Zwitserland enz best eens tot de 2e divisie of zelfs 1e door kunnen dringen. Het maakt voor investeerders dan namelijk niets meer uit hoe groot de nationale markt is, iedere club kan een Europese topclub worden.

Helaas geven we ons dan wel gewonnen aan het grote geld.
http://nos.nl/artikel/214(...)0-euro-per-week.html
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_167547276
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2016 10:39 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Je ontwijkt de vraag. En ja, het algemeen belang overlapt vaak met die van de topclubs. Overigens denk ik dat ook buiten de top drie genoeg clubs zijn met voldoende achterland. Dat blijkt ook uit de KNVB fanonderzoeken.
Ik vraag gewoon wat verdere verduidelijking van de vraag. Want wat jij algemeen belang vindt en wat ik algemeen belang vindt dat verschilt nogal eens enorm scherp. Met algemeen belang bedoel ik in het belang van alle Nederlandse clubs en hun supporters bijvoorbeeld. Ik ben supporter van de vierde club van Nederland historisch gezien en op het moment ook qua stadionbezetting geloof ik. Op de diverse Twente-fora heeft het geregeld gegaan over een grensoverschrijdende liga, ook in betere tijden. Toch leek niemand daarachter te staan. Dus je dient het belang van ons al sowieso niet. Sterker nog, de enige clubs wiens supporters in ieder geval ten dele achter zo'n liga lijken te staan zijn de supporters van de topclubs. De lucky few die ook dan op het hoogste niveau zouden spelen om de Europese plekken.

Met algemeen belang kun je ook bedoelen het belang van het Nederlands Elftal, maar het is onzin dat dat per definitie beter zou worden door een atlantic league. Dat heeft vooral met een cultuuromslag binnen de clubs te maken en hoeft overigens ook niks extra's te kosten t.o.v. nu. Gedetailleerd plan opstellen, kundige trainers aanstellen, gebruik gaan maken van de fysiologen die eigenlijk elke club wel heeft lopen, et voila.
  vrijdag 23 december 2016 @ 13:33:45 #49
433535 Cinemaniak
FF serieus nou
pi_167550342
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2016 10:33 schreef Klopkoek het volgende:
Goede post die ik op een Ajax forum las. Wel van voor de wedstrijd tegen PSV.

[..]

Eťn groot aspect mist die hele analyse en dat is het stukje mentaliteit. Klaassen heeft daar een overschot aan t.o.v. een Bazoer. Een speler als Klaassen zou in ItaliŽ of Duitsland op handen worden gedragen bij diverse clubs. Denkt 3 stappen vooruit, kan 120 minuten lang gaan (voor geen enkele directe tegenstander af te dekken), scoort makkelijk en kan echt wel lekker voetballen.

Vroeger hadden Van Bommel als 'Duitse' voetballer, waar bijna iedereen z'n mening over had en nu is dat misschien Klaassen. Toch denk ik dat 9 van de 10 tegenstanders zoiets heeft... doe mij maar 90 minuten lang een Bazoer die af en toe niet oplet, dan 90 minuten die schijtirritante Klaassen die ik de hele tijd kwijt ben of niet kwijt kan raken.
Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that
  vrijdag 23 december 2016 @ 16:01:05 #50
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_167553181
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2016 11:00 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Ik vraag gewoon wat verdere verduidelijking van de vraag. Want wat jij algemeen belang vindt en wat ik algemeen belang vindt dat verschilt nogal eens enorm scherp. Met algemeen belang bedoel ik in het belang van alle Nederlandse clubs en hun supporters bijvoorbeeld. Ik ben supporter van de vierde club van Nederland historisch gezien en op het moment ook qua stadionbezetting geloof ik. Op de diverse Twente-fora heeft het geregeld gegaan over een grensoverschrijdende liga, ook in betere tijden. Toch leek niemand daarachter te staan. Dus je dient het belang van ons al sowieso niet. Sterker nog, de enige clubs wiens supporters in ieder geval ten dele achter zo'n liga lijken te staan zijn de supporters van de topclubs. De lucky few die ook dan op het hoogste niveau zouden spelen om de Europese plekken.

Met algemeen belang kun je ook bedoelen het belang van het Nederlands Elftal, maar het is onzin dat dat per definitie beter zou worden door een atlantic league. Dat heeft vooral met een cultuuromslag binnen de clubs te maken en hoeft overigens ook niks extra's te kosten t.o.v. nu. Gedetailleerd plan opstellen, kundige trainers aanstellen, gebruik gaan maken van de fysiologen die eigenlijk elke club wel heeft lopen, et voila.
Het is in mijn optiek geen toeval dat Duitsland dit type eisen stelt met het algemeen belang als speerpunt.

Het is in het algemeen belang dat m.n. Ajax competitie krijgt en niet met groot wanbeleid verzekerd is van een top drie plaats. Hierdoor vallen ook verouderde methodes en personeelsbeleid eerder op.

Het is in het algemeen belang dat private en publieke middelen doelmatig worden besteed. In Vlaanderen zien ze terecht: een euro in de jeugdopleiding is veel kostenefficiŽnter (multiplier effect) dan een euro in noodhulp, het dichten van rode cijfers of mooie business seats. Net zoals de overheid geld steekt in de opleiding tot elektricien, maar niet in Philips zelf.

Het is in het algemeen belang dat hogere weerstand eerder spelers door de mand doet vallen, of hun beperkingen bloot legt (klaassen het schoolvoorbeeld). Ook leren spelers daar van en maakt het de stap naar de absolute top kleiner. Hoor hier wat Jaap Stam zegt over trainen met/tegen de 17-19 jarige Ronaldo. Hij werd er een betere speler van.


Dit zijn zomaar wat dingen, plus een aantal andere eerder besproken facetten die prima aansluiten op dat algemene belang.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  vrijdag 23 december 2016 @ 16:08:50 #51
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_167553367
Geen belastinggeld in steken, clubs moeten lekker op eigen benen staan, en geen PO geld besteden aan uitzendrechten, zet het maar achter de betaalmuur.
Dreigen clubs failliet te gaan? Laat ze maar lekker failliet gaan. Bij rellen zware boetes voor de clubs die de schade x 2 zijn, clubs particuliere beveilig in laten huren.
Op deze manier dwing je financiele dicipline af, clubs worden gedwongen wat aan hun wat enthousiastere fans te doen en lange termijn te denken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_167554372
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 december 2016 16:08 schreef Pietverdriet het volgende:
Geen belastinggeld in steken, clubs moeten lekker op eigen benen staan, en geen PO geld besteden aan uitzendrechten, zet het maar achter de betaalmuur.
Dreigen clubs failliet te gaan? Laat ze maar lekker failliet gaan. Bij rellen zware boetes voor de clubs die de schade x 2 zijn, clubs particuliere beveilig in laten huren.
Op deze manier dwing je financiele dicipline af, clubs worden gedwongen wat aan hun wat enthousiastere fans te doen en lange termijn te denken.
Nee, zo maak je de hele competitie kapot. Op wat uitzonderingen na gedragen Nederlandse clubs zich financieel uitstekend. Je moet de Eredivisie meer concurrerend maken en dat doe je absoluut niet door clubs in moeilijkheden te laten vallen of extra te straffen. Wedstrijden staan al achter een betaalmuur omdat de rechten bij de clubs zelf liggen, alleen de samenvattingen worden door de PO betaald. Als je dat weghaalt zijn er dus minder inkomsten uit tv-rechten voor alle clubs.

Dit klinkt meer als "Concrete voorstellen om de Nederlandse maatschappij van het voetbal af te helpen".
  vrijdag 23 december 2016 @ 17:26:14 #53
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_167555362
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2016 11:00 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Ik vraag gewoon wat verdere verduidelijking van de vraag. Want wat jij algemeen belang vindt en wat ik algemeen belang vindt dat verschilt nogal eens enorm scherp. Met algemeen belang bedoel ik in het belang van alle Nederlandse clubs en hun supporters bijvoorbeeld. Ik ben supporter van de vierde club van Nederland historisch gezien en op het moment ook qua stadionbezetting geloof ik. Op de diverse Twente-fora heeft het geregeld gegaan over een grensoverschrijdende liga, ook in betere tijden. Toch leek niemand daarachter te staan. Dus je dient het belang van ons al sowieso niet. Sterker nog, de enige clubs wiens supporters in ieder geval ten dele achter zo'n liga lijken te staan zijn de supporters van de topclubs. De lucky few die ook dan op het hoogste niveau zouden spelen om de Europese plekken.

Met algemeen belang kun je ook bedoelen het belang van het Nederlands Elftal, maar het is onzin dat dat per definitie beter zou worden door een atlantic league. Dat heeft vooral met een cultuuromslag binnen de clubs te maken en hoeft overigens ook niks extra's te kosten t.o.v. nu. Gedetailleerd plan opstellen, kundige trainers aanstellen, gebruik gaan maken van de fysiologen die eigenlijk elke club wel heeft lopen, et voila.
+ het is in het algemeen belang dat 15 jarigen niet dankzij louche zaakwaarnemers en investeerders (het Britse Stellar Group) worden weggeplukt en kapotgemaakt. Waardoor ze zelden het volledige potentieel halen (zie eerder geciteerd onderzoek). Ja, BelgiŽ is momenteel veel beter bezig maar ook voor hen geldt: het had nog zoveel beter kunnen zijn. Ik vrees dat dit alleen kan bij het bundelen van krachten en belangen.

Zie:
VBL / Concrete voorstellen om het Nederlandse voetbal vooruit te helpen #3
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  vrijdag 23 december 2016 @ 17:29:19 #54
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_167555428
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2016 16:48 schreef Tchock het volgende:

[..]

Nee, zo maak je de hele competitie kapot. Op wat uitzonderingen na gedragen Nederlandse clubs zich financieel uitstekend. Je moet de Eredivisie meer concurrerend maken en dat doe je absoluut niet door clubs in moeilijkheden te laten vallen of extra te straffen. Wedstrijden staan al achter een betaalmuur omdat de rechten bij de clubs zelf liggen, alleen de samenvattingen worden door de PO betaald. Als je dat weghaalt zijn er dus minder inkomsten uit tv-rechten voor alle clubs.

Dit klinkt meer als "Concrete voorstellen om de Nederlandse maatschappij van het voetbal af te helpen".
Dan moeten clubs maar creatiever worden geld te verdienen. Boodschap is, op eigen benen staan en verantwoording dragen. Maar voetbal maar een event waar je met de familie heenkan bijvoorbeeld.
Wel eens bij baseball geweest in de VS?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 23 december 2016 @ 17:34:39 #55
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_167555575
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  vrijdag 23 december 2016 @ 17:39:21 #56
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_167555698
quote:
Het gaat mij meer erom dat er daar eigenlijk nooit rottigheid is. Het iets is waar je met de familie heen kan.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 23 december 2016 @ 17:43:02 #57
262211 hhh38
Stijgt tot grote hoogtes
pi_167555767
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 december 2016 17:39 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Het gaat mij meer erom dat er daar eigenlijk nooit rottigheid is. Het iets is waar je met de familie heen kan.
Dat valt bij voetbal ook reuze mee, dat slechte imago is grotendeels stigmatisering. Op het moment dat naar een wedstrijd gaan een gezellig uitje voor de familie wordt is de lol er bij mij juist vanaf. Het publiek is er ideaal gezien om het team naar een betere prestatie te schreeuwen, dat verdwijnt volledig als het stadion vol zit met apatische moeders met kleine koters.

Het is ook niet zo alsof kinderen en vrouwen nu niet veilig zijn in en rondom het stadion, er is niets aan de hand zolang je maar je gezond verstand gebruikt.
pi_167555944
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 december 2016 17:29 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dan moeten clubs maar creatiever worden geld te verdienen. Boodschap is, op eigen benen staan en verantwoording dragen. Maar voetbal maar een event waar je met de familie heenkan bijvoorbeeld.
Wel eens bij baseball geweest in de VS?
Je kunt gewoon met je familie naar voetbal hoor. Stemmingmakerij dit. Dat er 100-500 idioten per jaar betrokken zijn bij ongeregeldheden heeft geen enkele invloed op de miljoenen bezoekers van een voetbalwedstrijd per jaar.

Als je wil klagen over overheidssteun zit je in het verkeerde topic.
pi_167564861
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2016 16:01 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het is in mijn optiek geen toeval dat Duitsland dit type eisen stelt met het algemeen belang als speerpunt.

Het is in het algemeen belang dat m.n. Ajax competitie krijgt en niet met groot wanbeleid verzekerd is van een top drie plaats. Hierdoor vallen ook verouderde methodes en personeelsbeleid eerder op.

Het is in het algemeen belang dat private en publieke middelen doelmatig worden besteed. In Vlaanderen zien ze terecht: een euro in de jeugdopleiding is veel kostenefficiŽnter (multiplier effect) dan een euro in noodhulp, het dichten van rode cijfers of mooie business seats. Net zoals de overheid geld steekt in de opleiding tot elektricien, maar niet in Philips zelf.

Het is in het algemeen belang dat hogere weerstand eerder spelers door de mand doet vallen, of hun beperkingen bloot legt (klaassen het schoolvoorbeeld). Ook leren spelers daar van en maakt het de stap naar de absolute top kleiner. Hoor hier wat Jaap Stam zegt over trainen met/tegen de 17-19 jarige Ronaldo. Hij werd er een betere speler van.


Dit zijn zomaar wat dingen, plus een aantal andere eerder besproken facetten die prima aansluiten op dat algemene belang.
Ja je weet iedere keer prima uit te leggen hoe een nieuwe grensoverschrijdende competitie in het belang is van de grote clubs in dit geval dus Ajax. Niet hoe het in het belang is van de rest. Dus algemeen belang mein arschi.
  zaterdag 24 december 2016 @ 12:57:55 #60
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_167574959
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2016 22:16 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Ja je weet iedere keer prima uit te leggen hoe een nieuwe grensoverschrijdende competitie in het belang is van de grote clubs in dit geval dus Ajax. Niet hoe het in het belang is van de rest. Dus algemeen belang mein arschi.
Ik weet zo net nog niet of het in het belang van Ajax en Marc Netto is dat ze niet verzekerd zijn van bonussen.

Wat is het algemeen belang? Je ontkomt er niet aan dat dit de Grote Drie mee neemt, want deze vertegenwoordigen 80% van de markt, en dat zou nog veel meer kunnen zijn wanneer de 'knipperlicht supporters' worden aangeboord. Want naar internationale maatstaven heeft Nederland niet zoveel voetbalsupporters (als percentage van bevolking tussen 15 en 65).

Het zou juist het algemeen belang teniet doen wanneer het failliete Twente c.q. provincie belang alles zou gaan overstijgen.

De overigen zitten gevangen in een Catch 22 situatie: is het algemeen belang gediend bij een onomkeerbaar faillissement? Ja, want dat komt de efficiŽnte allocatie van middelen ten goede. Nee, want dan blijft er geen competitie meer over. Er zijn slechts een beperkt aantal antwoorden mogelijk om dit dilemma te overstijgen.

De Eredivisie heeft ťťn van de scheefst verdeelde televisierechten van Europa. Nog schever dan Spanje zelfs. Dit zou nog veel schever kunnen zijn, significant schever, wanneer de clubs afzonderlijk hun rechten zouden vermarkten. Dit wilde Feyenoord ooit ook. Dat zou 5 miljoen per jaar kunnen schelen.

Het algemeen belang is voor 80% gedekt door het belang van de Grote Drie. Het Nederlands Elftal en Ajax waren decennialang twee handen op ťťn buik. Het belang van het Nederlands Elftal was het belang van Ajax. Daar is een einde aan gekomen, omdat het de positie van PSV en Feyenoord niet reflecteerde, en dat was een goede zaak. Daardoor werden betere resultaten met minder materiaal behaald.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_167575214
Hoop dure woorden, maar het blijft erop neerkomen dat het algemeen belang dus het belang van de topdrie is. Dank je de koekoek. Dan is het dus niet zo heel gek dat je de overige clubs nooit mee krijgt. Als de topdrie dan zegt, prima we gaan zonder jullie verder moeten ze dat helemaal zelf weten. Maar dan zeggen ze ook meteen gedag tegen alle bestaande structuren zoals bijv. het Nederlandse recht op plaatsen voor het Europese voetbal.
  zaterdag 24 december 2016 @ 13:15:19 #62
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_167575348
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2016 17:43 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Dat valt bij voetbal ook reuze mee, dat slechte imago is grotendeels stigmatisering. Op het moment dat naar een wedstrijd gaan een gezellig uitje voor de familie wordt is de lol er bij mij juist vanaf. Het publiek is er ideaal gezien om het team naar een betere prestatie te schreeuwen, dat verdwijnt volledig als het stadion vol zit met apatische moeders met kleine koters.

Het is ook niet zo alsof kinderen en vrouwen nu niet veilig zijn in en rondom het stadion, er is niets aan de hand zolang je maar je gezond verstand gebruikt.
Sure, daarom moest mijn broer met zijn zoon die in Arnhem naar Groningen gingen kijken ergens buitenaf parkeren en werden met bussen naar het stadion gebracht. Echt hoe ik mij de sfeer van een family event voorstel
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 24 december 2016 @ 14:04:17 #63
262211 hhh38
Stijgt tot grote hoogtes
pi_167576448
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 december 2016 13:09 schreef Solstice1 het volgende:
Hoop dure woorden, maar het blijft erop neerkomen dat het algemeen belang dus het belang van de topdrie is. Dank je de koekoek. Dan is het dus niet zo heel gek dat je de overige clubs nooit mee krijgt. Als de topdrie dan zegt, prima we gaan zonder jullie verder moeten ze dat helemaal zelf weten. Maar dan zeggen ze ook meteen gedag tegen alle bestaande structuren zoals bijv. het Nederlandse recht op plaatsen voor het Europese voetbal.
Ik vind ook dat het belang van alle Nederlandse voetbalclubs altijd in acht zal moeten worden genomen. Maar je kan niet ontkennen dat de top 3 een grote machtspositie heeft. Zonder Ajax, PSV en Feyenoord zit Nederland vrij snel op de positie van Zweden en Oostenrijk qua Europese plaatsen. TV-gelden en andere inkomsten op basis van interesse zullen ook dalen. Het is eigenlijk hetzelfde machtsspel als nu op Europees niveau ook aan de gang is, alleen voorlopig nog meer achter de schermen.

Ik ben op zich wel benieuwd naar het effect op de lokale competitie in landen waar een club zich heeft aangesloten bij de KHL.
  zaterdag 24 december 2016 @ 14:05:45 #64
262211 hhh38
Stijgt tot grote hoogtes
pi_167576479
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 december 2016 13:15 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Sure, daarom moest mijn broer met zijn zoon die in Arnhem naar Groningen gingen kijken ergens buitenaf parkeren en werden met bussen naar het stadion gebracht. Echt hoe ik mij de sfeer van een family event voorstel
Het is ook niet de bedoeling dat er de sfeer van een family event komt. Ik zeg alleen dat er geen reden is om je onveilig te voelen, ook niet voor vrouwen en kinderen.
  zaterdag 24 december 2016 @ 14:09:58 #65
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_167576569
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 december 2016 13:09 schreef Solstice1 het volgende:
Hoop dure woorden, maar het blijft erop neerkomen dat het algemeen belang dus het belang van de topdrie is. Dank je de koekoek. Dan is het dus niet zo heel gek dat je de overige clubs nooit mee krijgt. Als de topdrie dan zegt, prima we gaan zonder jullie verder moeten ze dat helemaal zelf weten. Maar dan zeggen ze ook meteen gedag tegen alle bestaande structuren zoals bijv. het Nederlandse recht op plaatsen voor het Europese voetbal.
Je doet het belang van trainen tegen betere spelers en talenten (Stam tegen Ronaldo) af als 'belang van de grote drie'. Tsja.

Verder kom ik dan weer terug op wat ik eerst zei;

De Premier League is met dezelfde motieven begonnen in 1992. Weliswaar bleef het grondgebied c.q. territorium hetzelfde, maar het werd onder veel minder clubs verdeeld (22 in plaats van 92, later teruggebracht naar 20). Het effect was dus hetzelfde. Degenen die het meest profiteerden? De zogeheten 'grote vijf'. Manchester United, Tottenham, Arsenal, Liverpool en Everton.

Desalniettemin zullen de kleinere clubs niet terug willen naar de oude situatie. Want zij profiteerden gewoon mee. Sportief en financieel; voetbal als amusementsindustrie. Ook goed voor het personeel en de lokale economie, en de kenniseconomie. 'A rising tide lifts all boats'. Het heeft de inmiddels geroemde jeugdopleiding van Southamton enorm versterkt.

Daar hoort dan ook bij dat Manchester United het meest van de Premier League profiteerde, en net dat zetje kreeg om Liverpool van de troon te stoten (ondanks dat Liverpool veel succesvoller was, was Manchester United continu de veel populairdere club).

Op dat platform kregen de 'grote vijf' de voetbalbond en de subtoppers mee. De voetbalbond vond sowieso dat de Football League teveel macht had en wilde die positie dus breken. De nieuwe situatie bracht de macht meer in lijn met de economische situatie en het mogelijke potentieel aan fans.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zaterdag 24 december 2016 @ 14:21:40 #66
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_167576817
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 december 2016 14:04 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Ik vind ook dat het belang van alle Nederlandse voetbalclubs altijd in acht zal moeten worden genomen. Maar je kan niet ontkennen dat de top 3 een grote machtspositie heeft. Zonder Ajax, PSV en Feyenoord zit Nederland vrij snel op de positie van Zweden en Oostenrijk qua Europese plaatsen. TV-gelden en andere inkomsten op basis van interesse zullen ook dalen. Het is eigenlijk hetzelfde machtsspel als nu op Europees niveau ook aan de gang is, alleen voorlopig nog meer achter de schermen.

Ik ben op zich wel benieuwd naar het effect op de lokale competitie in landen waar een club zich heeft aangesloten bij de KHL.
Beeld is overal hetzelfde

3kpbbfz.png

http://www.uefa.org/Multi(...)2296584_DOWNLOAD.pdf

Overigens blijkt daar ook uit dat de Nederlandse clubs zwaar onderpresteren. Zou stukken beter moeten en kunnen.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zaterdag 24 december 2016 @ 15:26:44 #67
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_167577853
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 december 2016 14:04 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Ik vind ook dat het belang van alle Nederlandse voetbalclubs altijd in acht zal moeten worden genomen. Maar je kan niet ontkennen dat de top 3 een grote machtspositie heeft. Zonder Ajax, PSV en Feyenoord zit Nederland vrij snel op de positie van Zweden en Oostenrijk qua Europese plaatsen. TV-gelden en andere inkomsten op basis van interesse zullen ook dalen. Het is eigenlijk hetzelfde machtsspel als nu op Europees niveau ook aan de gang is, alleen voorlopig nog meer achter de schermen.

Ik ben op zich wel benieuwd naar het effect op de lokale competitie in landen waar een club zich heeft aangesloten bij de KHL.
Solstice is terecht voorstander van de kleine partijvormpjes die de KNVB wil invoeren onder de jeugd, maar daar geldt natuurlijk hetzelfde spanningsveld. 'Algemeen belang' versus belang van de amateurclubs (die tegen zijn, vooral de kleinere).

Terzijde;

quote:
Alles is voetbal hier. In de kranten, in de taxi, in cafťs. Dit is het walhalla. Beseffen jullie dat?

Ronald wijst naar buiten, naar twee nieuwe velden. Mannen dekken het veld toe omdat de veldverwarming nog niet is aangesloten. 'Kijk eens naar al die mensen, allemaal in dienst van de club. Gigantisch. De faciliteiten, geweldig. Alles is aanwezig en als er iets niet is, halen ze het. Het is de competitie met grote coaches en spelers. Het is geweldig om daarvan onderdeel te zijn.'

Erwin: 'We zitten weleens naast elkaar op de bank en zeggen dan: wat een actie, ook als die van de tegenpartij is. De velden zijn biljartlakens. Daarop durf je bijna niet te lopen. Wij hebben een oud stadion, maar het is wel een echt voetbalstadion. Alles is aanwezig om het mooi te maken. Nee, dat kun je niet vergelijken met Nederland. Ik heb bij RKC gezeten. Daar stonden spelers uit de eredivisie als amateur geregistreerd. Of ze hadden 1.500 euro in de maand. In Nederland is het niveau gedaald. Bij het Nederlands elftal zitten spelers die tien jaar geleden niet eens de selectie voor Oranje hadden gehaald.'

Is de opleiding in Nederland slecht?

Ronald: 'Er is best talent, hoewel het een golfbeweging is. Maar de mentaliteit is veranderd. Alles is anders, door social media, zaakwaarnemers. Alles is veranderd en niet ten goede, vind ik.'

Erwin: 'En de omringende landen hebben niet geslapen. Die zijn beter geworden.'

Ronald, toenemend opgewonden: 'Ik vind ook dat je met de tijd moet meegaan. Die discussies hebben we ook met onze kinderen. Kijk naar al die telefoons. Er wordt toch niet meer gecommuniceerd op een voetbalveld. Ze zitten allemaal met zo'n ding op in de bus en dat zie je qua communicatie terug in het veld. Niemand zegt tegen een ander: godverdomme, speel mij die bal, of loop met hťm mee. Ze accepteren alles van elkaar. Als wij voetbalden, ging het alleen om winnen. Oog om oog, tand om tand.' Hij slaat in zijn handpalm. 'Dat is echt minder geworden.'

Erwin: 'Wij zijn de laatste der Mohikanen.'

Ronald: 'In Engeland worden ze anders opgevoed in de training dan in Nederland. Raymond Verheijen (een inspanningsfysioloog, red.) zou hier tranen in de ogen krijgen, omdat we te veel of te hard zouden trainen. Ja, bij Feyenoord week ik soms af van zijn schema's. Dan zaten we in trainingskamp en wilde ik 's middags weleens iets doen. Anders zaten we tussen 14 en 22 uur met de armen over elkaar, omdat we van Verheijen niet mochten trainen. Hou op. Hij heeft beste goede dingen, maar ook een hoop waarvan ik zeg dat het niet meer van deze tijd is.'

Zijn jullie nog steeds gestoord van voetbal?

Ronald: 'Ja, alleen op een iets andere manier, met meer relativering. Maar nog steeds ben ik zo ziek van een nederlaag dat ik op maandag vier uur lang de wedstrijd terugkijk. Beelden stoppen, terug, dit, dat. Gewoon, om mezelf voor te bereiden, omdat ik vind dat het voor iedereen duidelijk moet zijn wat we willen. Hoe meer beelden je bekijkt van een slechte wedstrijd, hoe bozer je wordt, hoe meer je ziet in negatief opzicht. Dat doe je niet als je niet gek bent van voetbal.'

Erwin: 'We zijn kritisch. Dat is ook onze kracht.'

Ronald: 'Te kritisch misschien. Dat ligt ook aan het feit dat ikzelf op hoog niveau heb gespeeld. Je ziet dingen gebeuren waarvan je denkt: zien ze dat niet? Nee, dat zien ze dus niet. In het begin had ik daarmee echt moeite. Je vergelijkt gauw.'

Erwin: 'Ronald, het is heel simpel. Als jouw achillespees goed was, had je als kaatser vaker meegedaan tijdens de training. Ik doe nog weleens mee. Dan horen we gewoon bij de beteren. Als je het over spelinzicht hebt, over de hardheid van inspelen.'

Ronald: 'De eerste aanname.'

Erwin: 'Een man overslaan.'

Ronald: 'Het zien.'

Het is toch raar dat jullie dat beter doen dan spelers die in de kracht van hun leven zijn?

Erwin: 'Dat zit puur hŪťr (wijst op zijn hoofd). Ervaring, inzicht in voetbal.'

Ronald: 'Het lijkt alsof het zien van oplossingen in voetbal minder is geworden. Het tactisch inzicht is verminderd. Misschien komt het doordat wij op straat voetbalden. De hele dag door kwam je in situaties terecht, of het nu op een pleintje was, een grasveld of met een stoeprand. Wij hebben tegen elkaar gevoetbald met twee fietsenrekjes als doel. Daar zat twee meter tussen. Een tegen ťťn. Bloed aan de paal. Natuurlijk liep dat op ruzie uit, want we konden allebei niet tegen verlies.'
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_167581660
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 december 2016 14:04 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Ik vind ook dat het belang van alle Nederlandse voetbalclubs altijd in acht zal moeten worden genomen. Maar je kan niet ontkennen dat de top 3 een grote machtspositie heeft. Zonder Ajax, PSV en Feyenoord zit Nederland vrij snel op de positie van Zweden en Oostenrijk qua Europese plaatsen. TV-gelden en andere inkomsten op basis van interesse zullen ook dalen. Het is eigenlijk hetzelfde machtsspel als nu op Europees niveau ook aan de gang is, alleen voorlopig nog meer achter de schermen.

Ik ben op zich wel benieuwd naar het effect op de lokale competitie in landen waar een club zich heeft aangesloten bij de KHL.
Dat hebben ze inderdaad, maar als de overige clubs zo'n gezamenlijke competitie niet zien zitten gaat het niet gebeuren behalve als vervanger van de huidige CL en EL, wat ik overigens prima zou vinden. Want NOG een competitie naast de al bestaande competities vormt een enorm obstakel qua belasting. Een competitie zonder enige doorstroom en zonder basis in de Nederlandse competitie is gewoon niet interessant. Dan heb je geen Europese plekken te verdelen en is het nut al heel snel weg. Het zijn in dit geval dus echt niet de traditionele drie die alleen de lakens uitdelen, gelukkig niet.
  zaterdag 24 december 2016 @ 19:23:14 #69
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_167582094
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 december 2016 19:03 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Dat hebben ze inderdaad, maar als de overige clubs zo'n gezamenlijke competitie niet zien zitten gaat het niet gebeuren behalve als vervanger van de huidige CL en EL, wat ik overigens prima zou vinden. Want NOG een competitie naast de al bestaande competities vormt een enorm obstakel qua belasting. Een competitie zonder enige doorstroom en zonder basis in de Nederlandse competitie is gewoon niet interessant. Dan heb je geen Europese plekken te verdelen en is het nut al heel snel weg. Het zijn in dit geval dus echt niet de traditionele drie die alleen de lakens uitdelen, gelukkig niet.
De Premier League werd ook netjes in de pyramide gevoegd ipv een closed shop.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_167582150
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 december 2016 19:23 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De Premier League werd ook netjes in de pyramide gevoegd ipv een closed shop.
Ok.
  dinsdag 27 december 2016 @ 11:04:13 #71
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_167635296
In dit draadje werd het boek 'Das Reboot' al eerder genoemd maar - en dat zou je op het eerste oog niet zeggen - het boek over Bayern Munchen door Uli Hesse is net zo interessant. Het gaat namelijk ook over de vorming van de Bundesliga destijds (een fusie-competitie); de open mindset van de club; open staan voor buitenlandse invloeden en buitenlandse weerstand. Een aanrader.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_167635646
Wordt tijd om dit topic te ontvolgen, het gaat alleen maar meer over fusiecompetities die er toch nooit gaan komen.
  dinsdag 27 december 2016 @ 11:46:19 #73
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_167635997
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 december 2016 11:27 schreef Solstice1 het volgende:
Wordt tijd om dit topic te ontvolgen, het gaat alleen maar meer over fusiecompetities die er toch nooit gaan komen.
quote:
Met Cruijff verloren we onze intuÔtie

Nederland viert zijn eerste kerst zonder Johan Cruijff, onze grootste voetballer ooit, onze grootste nationaal icoon aller tijden. Het kan toeval zijn, maar prompt is de verdeeldheid in voetballand groter dan ooit. Stuurloos vliegen de meningen in het rond, als losse flodders.
http://www.ad.nl/sport/me(...)e-intuitie~a2deb1a6/
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_167636783
Tsja, intuÔtie. Cruijff gaf zelf aan dat hij op jonge leeftijd al erg veel nadacht over het spelletje. Dat daar zijn inzicht uit ontstaan was. Daar kun je wel iets magisch van willen maken door het intuÔtie te noemen, maar het is dus gewoon een gevolg van de bal zo meester zijn dat je meer tijd hebt om te denken. Zo benoemde hij het zelfs precies. Het is ook wat wetenschappers de laatste jaren hebben uitgevonden overigens. Bewegingen automatiseren leert tot meer tijd om om je heen te kijken, leert tot beter ruimtelijk inzicht en betere beslissingen.
  Moderator dinsdag 27 december 2016 @ 12:42:15 #75
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_167637112
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 december 2016 14:04 schreef hhh38 het volgende:
Ik ben op zich wel benieuwd naar het effect op de lokale competitie in landen waar een club zich heeft aangesloten bij de KHL.
deze KHL?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  dinsdag 27 december 2016 @ 13:03:44 #76
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_167637668
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 december 2016 12:23 schreef Solstice1 het volgende:
Tsja, intuÔtie. Cruijff gaf zelf aan dat hij op jonge leeftijd al erg veel nadacht over het spelletje. Dat daar zijn inzicht uit ontstaan was. Daar kun je wel iets magisch van willen maken door het intuÔtie te noemen, maar het is dus gewoon een gevolg van de bal zo meester zijn dat je meer tijd hebt om te denken. Zo benoemde hij het zelfs precies. Het is ook wat wetenschappers de laatste jaren hebben uitgevonden overigens. Bewegingen automatiseren leert tot meer tijd om om je heen te kijken, leert tot beter ruimtelijk inzicht en betere beslissingen.
Ja klopt. Dat is ook het geheim van Bergkamp trouwens. Deed ook aan meerdere sporten. Zowel op school als buiten school.

Bewegingsonderwijs is simpelweg achteruit gegaan.

Goed, sowieso is dat Bayern Munchen boek dat ik noemde interessant omdat het (naast de schandalen ;) ) ook de denkwijze goed heeft onderzocht. Het maakte bijvoorbeeld goed gebruik van zijn geografische locatie dichtbij Oostenrijk, Zwitserland en TsjechiŽ.

quote:
0s.gif Op dinsdag 27 december 2016 11:27 schreef Solstice1 het volgende:
Wordt tijd om dit topic te ontvolgen, het gaat alleen maar meer over fusiecompetities die er toch nooit gaan komen.
Die gaan er in AziŽ en in Oost- en Noord-Europa denk ik wel komen maar of Nederland daarbij hoort is vers twee. De Champions League zal sowieso daar organisch naartoe groeien. Dat is het masterplan, met toestemming van de EC en Europees parlement.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 27 december 2016 @ 23:41:40 #77
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_167660883
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 27 december 2016 @ 23:47:54 #78
262211 hhh38
Stijgt tot grote hoogtes
pi_167661134
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 december 2016 12:42 schreef sp3c het volgende:

[..]

deze KHL?
Welke anders? :P

Ik neem aan dat er ook nog steeds een Finse, Wit-Russische en Letse IJshockeycompetitie is, die het nu zonder (ťťn van) hun grootste ploeg(en) moeten doen. Ben benieuwd wat het effect daarvan is geweest.
  Moderator woensdag 28 december 2016 @ 07:05:29 #79
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_167664452
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 december 2016 23:47 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Welke anders? :P

Ik neem aan dat er ook nog steeds een Finse, Wit-Russische en Letse IJshockeycompetitie is, die het nu zonder (ťťn van) hun grootste ploeg(en) moeten doen. Ben benieuwd wat het effect daarvan is geweest.
weet ik niet, schien is er ook een voetbalcimpetitie met die naam

het valt wel uit te zoeken maar ik gok nihil, kijk vanmiddag wel ff
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  woensdag 28 december 2016 @ 18:21:39 #80
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_167680982
quote:
1s.gif Op woensdag 28 december 2016 07:05 schreef sp3c het volgende:

[..]

weet ik niet, schien is er ook een voetbalcimpetitie met die naam

het valt wel uit te zoeken maar ik gok nihil, kijk vanmiddag wel ff
Wat is het effect op de nationale elftallen en/of kwaliteit van spelers geweest?
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  donderdag 29 december 2016 @ 10:28:26 #81
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_167700069
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 december 2016 23:47 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Welke anders? :P

Ik neem aan dat er ook nog steeds een Finse, Wit-Russische en Letse IJshockeycompetitie is, die het nu zonder (ťťn van) hun grootste ploeg(en) moeten doen. Ben benieuwd wat het effect daarvan is geweest.
Weet jij dat misschien? Of de nationale elftallen en spelers er beter van zijn geworden?
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  Moderator vrijdag 30 december 2016 @ 11:02:18 #82
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_167734945
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 december 2016 23:47 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Welke anders? :P

Ik neem aan dat er ook nog steeds een Finse, Wit-Russische en Letse IJshockeycompetitie is, die het nu zonder (ťťn van) hun grootste ploeg(en) moeten doen. Ben benieuwd wat het effect daarvan is geweest.
nog niet superveel tijd voor gehad maar als je naar de Finse Liiga kijkt dan is het toeschouwersgemiddelde wel flink gezakt van 5200+ naar 4200+ maar voor de meeste ploegen maakt het niet zo heel veel uit, vooral hivk Helsinki vangt de klappen op (verloren gemiddeld 1000 toeschouwers per wedstrijd) maar die zitten dit seizoen al weer dicht op het oude gemiddelde van 7000+

Jokerit zelf trekt gemiddeld 2000 toeschouwers weg van de teams in de regio (van 8000+ naar 10.000+ maar verder is het business as usual

quote:
1s.gif Op woensdag 28 december 2016 18:21 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wat is het effect op de nationale elftallen en/of kwaliteit van spelers geweest?
lastig te zeggen, dat verschilt per land

Kroatie vaart er wel bij maar dat is omdat ze zoveel spelers naturaliseren, in de huidige selectie ziten 10 Kroaten, 6 met een dubbel paspoort, 5 in Kroatie geboren, dat zegt wel genoeg denk ik

voor de rest zal het vooral op de WK's een verschil maken omdat ze nu wel beschikbaar zijn itt wanneer ze in de NHL of de AHL zouden zijn gaan spelen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  Moderator vrijdag 30 december 2016 @ 11:07:09 #83
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_167735076
je ziet het in Nederland ook trouwens, Tilburg Trappers is in Duitsland gaan spelen met als een van de argumenten dat het zo goed zou zijn voor de internationals maar ze konden niet aan het WK meedoen omdat ze nog in de playoffs zaten

wat win je er dan mee?

het grote probleem is dat je een speelbal wordt van een buitenlandse bond, de Duitsers gaan geen competitie stil liggen omdat Nederland een wk speelt in de kelder van het internationale ijshockey, Tilburg wil graag promoveren naar DEL2 maar na hun kampioenschap zei de baas van de DEL2 al snel dat dat nooit gaat gebeuren, wat geldproblemen later konden ze direct promoveren maar toen er een Duitse ploeg met minder centjes en een veel kleinere achterban beschikbaar bleek is daar voor gekozen

als de Russen besluiten dat ze meer Russen in de KHL willen zien is er helemaal niets wat je er tegen kunt beginnen want dat is hun goed recht nu eenmaal
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  vrijdag 30 december 2016 @ 13:43:11 #84
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_167739750
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  vrijdag 30 december 2016 @ 13:44:49 #85
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_167739824
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 december 2016 11:07 schreef sp3c het volgende:
je ziet het in Nederland ook trouwens, Tilburg Trappers is in Duitsland gaan spelen met als een van de argumenten dat het zo goed zou zijn voor de internationals maar ze konden niet aan het WK meedoen omdat ze nog in de playoffs zaten

wat win je er dan mee?

het grote probleem is dat je een speelbal wordt van een buitenlandse bond, de Duitsers gaan geen competitie stil liggen omdat Nederland een wk speelt in de kelder van het internationale ijshockey, Tilburg wil graag promoveren naar DEL2 maar na hun kampioenschap zei de baas van de DEL2 al snel dat dat nooit gaat gebeuren, wat geldproblemen later konden ze direct promoveren maar toen er een Duitse ploeg met minder centjes en een veel kleinere achterban beschikbaar bleek is daar voor gekozen

als de Russen besluiten dat ze meer Russen in de KHL willen zien is er helemaal niets wat je er tegen kunt beginnen want dat is hun goed recht nu eenmaal
Absoluut. Dit heeft Rangers en Celtic er ook van weerhouden om bij de premier league aan te sluiten. Ondanks hun ijzersterke achterland.

Schotland had vroegah een onuitputtelijke voorraad aan topspelers.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zaterdag 31 december 2016 @ 14:42:16 #86
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_167784476
http://nos.nl/artikel/215(...)is-speelminuten.html

In Belgie spelen ze nog meer minuten dan in Engeland.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zaterdag 31 december 2016 @ 19:38:25 #87
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_167794335
Dit is ook een interessant systeem
http://www.healio.com/ort(...)ccer-players-in-1930

Ik kwam erop toen ik aan het googlen was op deze topdokter, en welke topclubs en topcompetities daar toegang tot hebben

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ramon_Cugat
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 2 januari 2017 @ 10:20:13 #88
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_167824088

De meester op 35 jarige leeftijd
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 9 januari 2017 @ 10:07:09 #89
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_167998116
http://s.vk.nl/s6c60-a4444954/

Interessant artikel hier. Wel frappant dat dit bedrijf dan juist in Amsterdam is gevestigd, maar door een Spanjaard wordt geleidt en voor Spaanse teams werkt.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  vrijdag 13 januari 2017 @ 18:41:31 #90
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_168108720
Geinig artikel van 47 jaar terug:

$_57.JPG
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_168108940
Professioneel vrouwenvoetbal in krappe broekies en te kleine tietenknellers! >:)
  zaterdag 14 januari 2017 @ 00:50:36 #92
416931 yats
(non) Average Joe
pi_168121360
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 december 2016 13:15 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Sure, daarom moest mijn broer met zijn zoon die in Arnhem naar Groningen gingen kijken ergens buitenaf parkeren en werden met bussen naar het stadion gebracht. Echt hoe ik mij de sfeer van een family event voorstel
Voetbal is wel degelijk een familie-evenement. Het voorbeeld wat je noemt is zeer overdreven en totaal onnodig. Ik kan me buiten nek en Feyenoord namelijk geen clubs voorstellen die problemen geven als ze bij ons in Arnhem op bezoek komen. Het is veelal de overheden zelf en hun falende beleid die voor dit soort dingen zorgen. Hoe moeilijk kan het zijn om die 500 a 1000 idioten op een totaal van bijna een miljoen bezoekers effectief aan te pakken en te voorkomen dat ze bij wedstrijden of inde buurt van stadions zijn? Ik ben een voorstander van strenge straffen en een meldingsplicht voor dat soort idioten die gewoon hun rechten verspeeld hebben met hun gedrag. Helaas durft de politiek dat nog steeds niet aan, wat ik vrij bizar vind. En dat zorgt dus voor die combi's die jij omschrijft...
Many persons have a wrong idea of what constitutes true happiness. It is not attained through self-gratification but through fidelity to a worthy purpose.
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
  donderdag 9 februari 2017 @ 17:15:17 #93
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_168781998
Er wordt vaak geroepen over 'fysiek en mentaal' maar dit is een prima weerwoord daarop:

quote:
These influences have popularised every boneheaded idea that continues to hold English football back. Our players, fans and managers almost always agree that the faster the game, the better. Consequently, the spectacular Hollywood Ball has historically been preferred to the more incremental short pass. The thirty-yard screamer is always better than the forward pass that, even after completion, does not guarantee a shot on goal. The 100 miles-per-hour, incident-packed spectacle is superior to a rational, strategic encounter in which both sides have detailed plans and try to execute them.

Indeed, the idea that football matches can be seen as games of strategy primarily dependent on acquirable technical and mental skills, which players and teams can continually work to learn about and improve on, has always been considered something of a joke – an indicator of pretentious pseudo-intellectualism more than anything else. Far more popular is the idea that matches are physical battles and that superior strength, fighting spirit and passion for the shirt will triumph.

Though the tide is turning, this has been the defining characteristic of English football for over a century. It has led to both the fans and the media portraying international games, particularly those against imperial rivals at major tournaments, as all-out war.
https://robbro7.com/2014/(...)y-of-the-rovers-era/

David_Powderly twitterde op woensdag 08-02-2017 om 17:14:51 How Germany view coaches who've never played the game at the highest level https://t.co/RZo7g0iq8v reageer retweet
http://www.espn.co.uk/foo(...)-flop-in-top-leagues
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_168801202
Het is niet zozeer een weerwoord maar een pleidooi om niet alleen fysiek en mentaliteit belangrijk te maken. Fysiek zonder techniek is niks, techniek zonder inzicht is niks. Maar ze zijn allemaal wel belangrijk en om dat te ontwikkelen is je mentaliteit weer erg belangrijk. Ga jij door waar anderen stoppen dan kom je simpelweg verder dan hun.
pi_168802689
Is het probleem ook niet dat teveel toptalenten al op jeugdige leeftijd weggaan naar het buitenland (Engelse clubs) en zich vervolgens zelden of nooit echt door ontwikkelen ?
  vrijdag 10 februari 2017 @ 15:13:28 #96
262211 hhh38
Stijgt tot grote hoogtes
pi_168802787
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 februari 2017 15:09 schreef macca728 het volgende:
Is het probleem ook niet dat teveel toptalenten al op jeugdige leeftijd weggaan naar het buitenland (Engelse clubs) en zich vervolgens zelden of nooit echt door ontwikkelen ?
Dat probleem zou niet groter moeten zijn dan in BelgiŽ.
  zaterdag 11 februari 2017 @ 11:35:17 #97
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_168821877
Interessante podcast over Real Madrid en wat ze zo goed maakt

http://www.bbc.co.uk/programmes/p04rhb69
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zaterdag 11 februari 2017 @ 16:50:48 #98
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_168827717
http://www.ad.nl/sport/in(...)-bijhouden~a9029149/

In Nederland wordt niet getraind, zegt Wijnaldom.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_168828192
Dat zegt iedereen, in het buitenland trainen ze gewoon meer.
pi_168881390
http://www.foxsports.nl/v(...)petitie-lachwekkend/

Ik was eigenlijk helemaal niet op de hoogte van deze kansloze competitieopzet :')
pi_168881483
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2017 16:50 schreef Klopkoek het volgende:
http://www.ad.nl/sport/in(...)-bijhouden~a9029149/

In Nederland wordt niet getraind, zegt Wijnaldom.
Dit raakt meer de kern van de huidige problemen dan alle die verschillende varianten voor competities.
"They try to be the King, but the Ace is back"
pi_168881517
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2017 20:45 schreef Caland het volgende:
http://www.foxsports.nl/v(...)petitie-lachwekkend/

Ik was eigenlijk helemaal niet op de hoogte van deze kansloze competitieopzet :')
Haha, ook voor het eerst dat ik het hoor. Wie bedenkt er zoiets? Het complete sportieve aspect is hier mee toch weggevaagd. En dan durven spreken van een voetbalpiramide.
"They try to be the King, but the Ace is back"
pi_169066218
De trainersopleiding wordt dus eindelijk opengegooid voor de zogenaamde laptoptrainers. Ben benieuwd hoe dit gaat uitpakken.
  donderdag 23 februari 2017 @ 16:09:55 #104
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169093715
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2017 20:49 schreef Haringkop het volgende:

[..]

Dit raakt meer de kern van de huidige problemen dan alle die verschillende varianten voor competities.
Het is natuurlijk wel zo dat met een grotere markt er meer kans is voor innovatieve gedachtes en sportbedrijfjes, en het vasthouden plus uitbouwen van kennis.

Daar is Duitsland heel goed in, inclusief het monitoren van nationaal elftal spelers vanaf hun 18e. Ze hebben de 'power' om de kennis vast te houden en uit te breiden.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_169098950
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2017 20:45 schreef Caland het volgende:
http://www.foxsports.nl/v(...)petitie-lachwekkend/

Ik was eigenlijk helemaal niet op de hoogte van deze kansloze competitieopzet :')
kan iemand in korte lijnen vertellen wat hij zegt?
pi_169111432
quote:
0s.gif Op donderdag 23 februari 2017 16:09 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het is natuurlijk wel zo dat met een grotere markt er meer kans is voor innovatieve gedachtes en sportbedrijfjes, en het vasthouden plus uitbouwen van kennis.

Daar is Duitsland heel goed in, inclusief het monitoren van nationaal elftal spelers vanaf hun 18e. Ze hebben de 'power' om de kennis vast te houden en uit te breiden.
Natuurlijk heeft veel met het beschikbare budget te maken. Maar als we kijken naar de kleinere landen dan heeft NL gewoon de budgetten. Ajax en PSV werken met een veel grotere begroting dan de Belgische clubs, zelfs Feyenoord zit er nog boven. Maar kennelijk lukt het ons niet om competitief te zijn/blijven op dat niveau. Dat is een kwestie van heel veel oorzaken.

Maar als je gemiddelde wedstrijd zit in de eredivisie ziet kan je amper spreken van (top)sporters. Veelal zijn het magere mannetjes met amper spierontwikkeling. In dat speelveld kunnen jongens als Luuk de Jong, Kramer en Weghorst zich nog wel staande houden, maar het is tekenend voor de situatie waarin het NL'se voetbal verkeert.
Helaas is daar meer voor nodig dan alleen de competitie omgooien naar een play-off variant.
"They try to be the King, but the Ace is back"
  vrijdag 24 februari 2017 @ 11:01:14 #107
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169112042
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 10:22 schreef Haringkop het volgende:

[..]

Natuurlijk heeft veel met het beschikbare budget te maken. Maar als we kijken naar de kleinere landen dan heeft NL gewoon de budgetten. Ajax en PSV werken met een veel grotere begroting dan de Belgische clubs, zelfs Feyenoord zit er nog boven. Maar kennelijk lukt het ons niet om competitief te zijn/blijven op dat niveau. Dat is een kwestie van heel veel oorzaken.

Maar als je gemiddelde wedstrijd zit in de eredivisie ziet kan je amper spreken van (top)sporters. Veelal zijn het magere mannetjes met amper spierontwikkeling. In dat speelveld kunnen jongens als Luuk de Jong, Kramer en Weghorst zich nog wel staande houden, maar het is tekenend voor de situatie waarin het NL'se voetbal verkeert.
Helaas is daar meer voor nodig dan alleen de competitie omgooien naar een play-off variant.
Er staat in het AD een interessant artikeltje over een Alkmaars bedrijfje. Uiteraard werd hun tool eerst aan de Premier League verkocht.

De Eredivisie is een soort wingewest en kolonie geworden van de Engelsen. FoxSports (Murdoch die het voor 10 jaar heeft, met 51% van de aandelen), Vitesse, Stellar Group enzovoorts.De Engelsen graaien wat los en vast zit.


Ik heb het idee dat de Belgen niet jan en alleman een kijkje in de keuken laten nemen of hun opgedane kennis als eerste aan het buitenland verkopen.

Vroeger werd altijd gezegd: Ceulemans bleef liever bij oma en wees een aanbod van AC Milan af, Ruud Gullit werd er een superster. Als toonbeeld van een verschil in mentaliteit.

Misschien dat dat nu wel eens in ons nadeel kan werken. Dat Brusselse bedrijfje DoublePass ging pas na 5 jaar naar het buitenland toe met hun kennis (dat nu iedereen wil hebben).
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_169112392
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 11:01 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Er staat in het AD een interessant artikeltje over een Alkmaars bedrijfje. Uiteraard werd hun tool eerst aan de Premier League verkocht.

De Eredivisie is een soort wingewest en kolonie geworden van de Engelsen. FoxSports (Murdoch die het voor 10 jaar heeft, met 51% van de aandelen), Vitesse, Stellar Group enzovoorts.De Engelsen graaien wat los en vast zit.

Ik heb het idee dat de Belgen niet jan en alleman een kijkje in de keuken laten nemen of hun opgedane kennis als eerste aan het buitenland verkopen.

Vroeger werd altijd gezegd: Ceulemans bleef liever bij oma en wees een aanbod van AC Milan af, Ruud Gullit werd er een superster. Als toonbeeld van een verschil in mentaliteit.

Misschien dat dat nu wel eens in ons nadeel kan werken. Dat Brusselse bedrijfje DoublePass ging pas na 5 jaar naar het buitenland toe met hun kennis (dat nu iedereen wil hebben).
Als je puur kijkt naar de jeugdopleidingen dan is het dat Genk, A'lecht en Luik veel eerder de methodes van Bruyninckx hebben opgepakt. Dat is een man die juist heel erg open is en zijn methode overal aan de markt brengt. In Nederland heeft Willem 2 dat nu uiteindelijk opgepakt.

In Nederland heb je her en der ook enorm innovatieve jeugdtrainers maar die krijgen niet voldoende ruimte. Dat Jonk eruit is getrapt bij Ajax is een gotspe. Dat Michel Jansen een oerconservatieve jeugdopleiding uit de grond aan 't stampen is bij Twente ook.

Kijk je naar de trainers dan lijkt het belang van de omschakeling en van loopvermogen ook in BelgiŽ veel eerder geland te zijn dan in Nederland. Heeft er ook mee te maken dat de KNVB bijna elke Nederlandse trainer in een keurslijf heeft gedrukt.

Gent hield fysiek gelijke tred met Tottenham voor het overgrote deel van de wedstrijd. De top3 hier had je na een half uur aan de zuurstof kunnen gooien.
pi_169112624
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 10:22 schreef Haringkop het volgende:

[..]

Natuurlijk heeft veel met het beschikbare budget te maken. Maar als we kijken naar de kleinere landen dan heeft NL gewoon de budgetten. Ajax en PSV werken met een veel grotere begroting dan de Belgische clubs, zelfs Feyenoord zit er nog boven. Maar kennelijk lukt het ons niet om competitief te zijn/blijven op dat niveau. Dat is een kwestie van heel veel oorzaken.

Maar als je gemiddelde wedstrijd zit in de eredivisie ziet kan je amper spreken van (top)sporters. Veelal zijn het magere mannetjes met amper spierontwikkeling. In dat speelveld kunnen jongens als Luuk de Jong, Kramer en Weghorst zich nog wel staande houden, maar het is tekenend voor de situatie waarin het NL'se voetbal verkeert.
Helaas is daar meer voor nodig dan alleen de competitie omgooien naar een play-off variant.
Kracht, uithoudingsvermogen e.d. dat is gewoon training. Als jij als land massaal vasthoudt aan de methode Verheijen dan ga je dat nooit van de grond krijgen. Bij de jeugd van pak em beet United wordt fysiek harder getraind dan in veel van de eerste elftallen in de Eredivisie. Dat heeft echt niks met budget te maken want een specialist op dat gebied is gewoon niet zo duur als je het afzet tegen het kopen van een nieuwe speler.
pi_169115048
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 11:35 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Kracht, uithoudingsvermogen e.d. dat is gewoon training. Als jij als land massaal vasthoudt aan de methode Verheijen dan ga je dat nooit van de grond krijgen. Bij de jeugd van pak em beet United wordt fysiek harder getraind dan in veel van de eerste elftallen in de Eredivisie. Dat heeft echt niks met budget te maken want een specialist op dat gebied is gewoon niet zo duur als je het afzet tegen het kopen van een nieuwe speler.
Helemaal eens. Verheijen heeft zichzelf gebombardeerd tot autoriteit op het gebied van bewegingswetenschap, maar je kan inmiddels wel vraagtekens zetten bij zijn aanpak. Hij loopt vaak te koop met de weinig blessures die er onder zijn manier van trainen voorkomen, maar je kan niet negeren dat NL'se ploegen fysiek allemaal tekort komen.

Niets voor niets dat ook Wijnaldum aangeeft dat de trainingen in NL niets voorstellen.
Clasie schrok zich in Engeland ook rot van alle afgetrainde lijven waar hij mee in de kleedkamer kwam.
"They try to be the King, but the Ace is back"
  vrijdag 24 februari 2017 @ 13:41:46 #111
262211 hhh38
Stijgt tot grote hoogtes
pi_169115402
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 13:26 schreef Haringkop het volgende:

[..]

Helemaal eens. Verheijen heeft zichzelf gebombardeerd tot autoriteit op het gebied van bewegingswetenschap, maar je kan inmiddels wel vraagtekens zetten bij zijn aanpak. Hij loopt vaak te koop met de weinig blessures die er onder zijn manier van trainen voorkomen, maar je kan niet negeren dat NL'se ploegen fysiek allemaal tekort komen.

Niets voor niets dat ook Wijnaldum aangeeft dat de trainingen in NL niets voorstellen.
Clasie schrok zich in Engeland ook rot van alle afgetrainde lijven waar hij mee in de kleedkamer kwam.
Toen wij eindelijk een trainer hadden die de Verheijen methode onzin vond stortte het aan het einde van het seizoen gelijk helemaal in.

Misschien valt dat in Engeland niet op omdat ze allemaal veel te veel trainen. Het is niet alsof ze het in Europa zo goed doen, laat staan het Engelse team op eindtoernooien ;)
pi_169116450
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 10:22 schreef Haringkop het volgende:
Maar als je gemiddelde wedstrijd zit in de eredivisie ziet kan je amper spreken van (top)sporters. Veelal zijn het magere mannetjes met amper spierontwikkeling. In dat speelveld kunnen jongens als Luuk de Jong, Kramer en Weghorst zich nog wel staande houden, maar het is tekenend voor de situatie waarin het NL'se voetbal verkeert.
Helaas is daar meer voor nodig dan alleen de competitie omgooien naar een play-off variant.
Dit is natuurlijk ook een resultaat van het 'Nederlandse idee' over voetbal. Dat draait alleen om techniek, aanvallen en balbezit. Juist waar fysiek en winnaarsmentaliteit tegenwoordig erg belangrijk worden. Welk team is de afgelopen jaren nog structureel succesvol geweest met frivool, aanvallend en attractief voetbal? Ik kan eigenlijk alleen Barcelona bedenken, misschien ook Bayern in bepaalde mate.

En als je dan enkel de focus op techniek legt, in een periode zit waar er misschien ook geen absolute toptalenten doorbreken die op dat gebied uitblinken, plus te maken hebt met een veranderde mentaliteit onder jeugdspelers (geld is belangrijker dan sportief succes, komt steeds vaker voor dat 16-jarigen al naar het buitenland gaan ... (voor het geld)). Dan heb je een probleem. En daar zit Nederland momenteel mee :)

Ik geloof ook niet dat je met een herstructurering van de competitie de huidige problematiek kunt oplossen. Het algehele idee over voetbal zal moeten veranderen en de manier hoe jeugdspelers worden opgeleid moet worden aangepakt, zolang dat niet gebeurt kun je sleutelen aan de competitie wat je wil maar het resultaat zal hetzelfde blijven.
  vrijdag 24 februari 2017 @ 14:40:30 #113
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169116733
De techniek is ook gewoon zwak.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 26 februari 2017 @ 14:45:48 #114
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169154081
Klaassen bij een topclub in de Premier League of Bundesliga :')

http://nos.nl/artikel/216(...)r-met-overzicht.html

Wat een waardeloze sportjournalistiek tegenwoordig
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 26 februari 2017 @ 20:25:37 #115
268045 Boezeidekoe
Baltimore Ravens
pi_169162326
quote:
0s.gif Op zondag 26 februari 2017 14:45 schreef Klopkoek het volgende:
Klaassen bij een topclub in de Premier League of Bundesliga :')

http://nos.nl/artikel/216(...)r-met-overzicht.html

Wat een waardeloze sportjournalistiek tegenwoordig
Klaassen mag heel blij zijn dat hij bij Ajax speelt, bij geen enkele club in de Premier League of Bundesliga zal hij basisspeler zijn. Nee, ook niet bij pakweg een Middlesbrough of Ingolstadt.
pi_169172606
Hmm Waterreus kan ik normaal wel uitkotsen, maar hij leek me wel flink open te staan voor vernieuwing.
Is ook niet echt een scholletje en heeft een eigen mening. Lijkt me wel iemand voor de KNVB.
De Tour is net als de gevangenis van Dendermonde, er zijn er 20 ontsnapt en weeral is er geen enkele Belg bij.
pi_169181111
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2017 09:19 schreef MichelWuyts het volgende:
Hmm Waterreus kan ik normaal wel uitkotsen, maar hij leek me wel flink open te staan voor vernieuwing.
Is ook niet echt een scholletje en heeft een eigen mening. Lijkt me wel iemand voor de KNVB.
Heeft hij echt inhoudelijke kennis dan?
pi_169194578
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2017 17:40 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Heeft hij echt inhoudelijke kennis dan?
Denk het ook niet, maar zal wel open staan voor types als Willem Weijs of Duitse innovatie. Je moet blijkbaar iemand hebben met naam om iets voor elkaar te krijgen. Niet dat Waterreus dat is, maar de innovators krijgen geen kans of worden dor types als Adriaanse, van Marwijk of Wim Jansen weggelachen.

Je zult toch echt meer Wetenschappelijke mensen moeten hebben. Op zich is de lijn van de huidige KNVB helemaal niet zo slecht. Alleen aan hun communicatie valt nog veel te werken.
-> kleinere velden en gebruik maken van wetenschap/statistiek.
De Tour is net als de gevangenis van Dendermonde, er zijn er 20 ontsnapt en weeral is er geen enkele Belg bij.
pi_169198456
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 februari 2017 09:40 schreef MichelWuyts het volgende:

[..]

Denk het ook niet, maar zal wel open staan voor types als Willem Weijs of Duitse innovatie. Je moet blijkbaar iemand hebben met naam om iets voor elkaar te krijgen. Niet dat Waterreus dat is, maar de innovators krijgen geen kans of worden dor types als Adriaanse, van Marwijk of Wim Jansen weggelachen.

Je zult toch echt meer Wetenschappelijke mensen moeten hebben. Op zich is de lijn van de huidige KNVB helemaal niet zo slecht. Alleen aan hun communicatie valt nog veel te werken.
-> kleinere velden en gebruik maken van wetenschap/statistiek.
M.i. moet je een afdeling research & development hebben waar onderzoeken worden gedaan, maar waar ook alle kennis uit het buitenland verzamelt wordt. Vervolgens moet dit overgebracht worden in de opleiding. Het Nederlands voetbal in zijn geheel schiet denk ik al vooruit als je simpelweg wat kennis overbrengt over hoe kinderen leren, over hoe je techniektraining het beste geeft en waarom en als je ouders en trainers weet te overtuigen dat kinderen zelf dingen moeten uitzoeken willen ze hun spelinzicht verbeteren.
pi_169198609
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 februari 2017 14:02 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

M.i. moet je een afdeling research & development hebben waar onderzoeken worden gedaan, maar waar ook alle kennis uit het buitenland verzamelt wordt. Vervolgens moet dit overgebracht worden in de opleiding. Het Nederlands voetbal in zijn geheel schiet denk ik al vooruit als je simpelweg wat kennis overbrengt over hoe kinderen leren, over hoe je techniektraining het beste geeft en waarom en als je ouders en trainers weet te overtuigen dat kinderen zelf dingen moeten uitzoeken willen ze hun spelinzicht verbeteren.
Dergelijk gebruik van wetenschap moeten we ook breder trekken naar scholen. Sport is natuurlijk leuk dat we het daar goed in doen, maar zo krijg je de overheid natuurlijk niet met miljarden mee.
Stel de basisscholen gaan meer en beter bewegingsonderwijs invoeren zul je daar veel profijt van hebben. Veel jongeren die ik ken kunnen amper een bal vangen of gooien.

Laat staan als je straks in een oorlog zit en een wapen moet gebruiken. Dan staan we daar met onze wizzkids zonder motoriek. Ook voor het voorkomen van valpartijen of het opvangen hiervan kan het van pas komen.
Over het nut van beweging voor de gezondheid hoeven we het natuurlijk niet eens te hebben.
De Tour is net als de gevangenis van Dendermonde, er zijn er 20 ontsnapt en weeral is er geen enkele Belg bij.
  donderdag 2 maart 2017 @ 11:07:05 #121
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169238052
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 6 maart 2017 @ 22:47:13 #122
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169341791
In Engeland heeft het Nederlandse probleem een naam, Arsene Wenger.

Fantastisch artikel in The Times.

quote:
Wenger has failed to evolve and his blinkered mindset might ruin Arsenal

It is remarkable that Kodak was, at one time, a byword for innovation. In 1900, it patented the Box Brownie, a cardboard machine with a meniscus lens that took pictures on 117 roll film. In 1935, it introduced Kodachrome, the first colour reversal film. In 1963, it rolled out the iconic, easy to load Instamatic camera, which I remember my grandfather using when I was a child.

Polaroid, too, had a reputation for dynamism. It created the instant camera, introduced sepia film, and brought instant colour photography to the masses. Between 1948 and 1976, revenues jumped from less than $7 million to $950 million, and it seemed as if it would continue to surf the wave of the mass desire to have durable memories in the form of pictures.

We all know what happened next. Polaroid tanked, and Kodak, after years of stagnation, filed for bankruptcy in 2012. The immediate problem was the rise of digital photography, but the deeper cause was to be found in the internal dynamics of these two companies. They were blinded by their own success. They kept harking back to the innovations of the past, and stopped looking for the victories of the future.

I will return to Kodak and Polaroid, but first an examination of Arsenal under ArsŤne Wenger. For this is a club who, for a long time, had a reputation for innovation. When the Frenchman arrived on these shores, he leveraged his broad understanding of science to alter many of the basic assumptions of English football. He transformed training methods, using short, razor-sharp sessions, carefully timed and logged, and turned up the temperature on the team bus to keep muscles supple.

He changed the diet, introducing more vegetables and vitamin supplements, discouraging alcohol, fat and sugar; he recalibrated recruitment by widening and strengthening the scouting network (in 2005, he was the first manager to field a matchday squad comprised entirely of foreign players); he introduced stretching to a team who had previously shunned the activity; he hired an osteopath; and he altered the training pitch to match the dimensions of that of the stadium.


But after years of punctuated success, Arsenal have stagnated, an assessment bolstered by the performance on Saturday, when Wenger made a change that signally backfired. He left Alexis SŠnchez, his best player, on the bench, and his team failed to have a single touch in the Liverpool box in the first half, eventually going down 3-1. Afterwards, it emerged that there had been a falling out between Wenger and SŠnchez, a story dominating the back pages. But most Arsenal fans will agree that the real problem goes much deeper.

Now, many Arsenal fans will testify that this kind of stubbornness is not a one-off; it is symbolic. If you look at the arc of the past few seasons, Wenger has found it increasingly difficult to question his own assumptions (on Saturday, he said he had no regrets about dropping his star player), particularly when things have gone against him. When it comes to transfer policy, training methods, nutrition, rehabilitation, tactics, and other aspects of performance, he has, with only a few exceptions, stuck to the concepts that secured his early success and for which he has become famous. In other words, historic innovations.

Criticism from outside the club has been regarded, not as an opportunity to think differently, but as a reason to hunker down. Instead of looking beyond the barricades of the club, to other sports and industries, for fresh ideas, as the young Wenger once did, the tendency has been to point to the past by way of self-justification.

How often have we heard the refrain that a consistent top-four finish over recent years validates everything that is happening at Arsenal?

As for criticism from within the club, this is conspicuous by its absence. Wenger is very much the boss, which is no bad thing, but it can be fatal if it suppresses the voices that might jolt him into an overdue recognition that success requires continuous evolution.

There are many bright people at the club who fear that any suggestion, however constructive, might jeopardise their position, given that Wenger has begun to inhabit a somewhat blinkered mindset.

It is ironic, to switch focus, that Kodak invented the digital camera. In 1975, an engineer called Steve Sasson developed a device that could take photos with 10,000 pixels. Sadly, the bosses at the company were so focused on past triumphs, and were so stubbornly set on print, that they did not exploit a crucial head start. As one analyst put it: “If you want to point to the pivotal moment, it was in 1975 when they discovered the digital camera and put it back into a closet.”

At Polaroid, a similar story played out. As digital emerged, the leader of the company, instead of embracing this new technology, doggedly stuck to what he knew best, “surrounding himself with devoted followers who would do his bidding,” as one colleague put it. He eventually started working on a separate floor where critics were denied access. This is not untypical of once-successful leaders who hit problems.

In one famous study, the more trouble a company was in, the more chief executives would seek advice from people who parroted their perspective, rather than those who may challenge it. This is perilous because it fosters groupthink. It creates a bunker mentality.

Instead of reaching out, innovating, evolving and adapting, the very qualities that drove the success of companies such as Kodak and Polaroid, and clubs such as Arsenal, there is a tendency to use the successes of the past to legitimate the strategy of the present, thus jeopardising the future. As one Wenger critic put it: “He is a bright man, but he struggles to reinvent himself.”

Sir Alex Ferguson, one of the few managers to have engineered long-term success, was in a constant quest for reinvention. We all know about the early innovations: the staggering of players’ contracts; the focus on possession; watching training from the sidelines rather than in the mix to gain a more global perspective (he called this “the most important decision I ever made”); and the battle against the alcohol culture at United.

But even after his early successes he continued to evolve: hiring a nutritionist; introducing compression socks to aid recovery; recruiting a specialist to improve peripheral vision (after a grey strip led to poor results); revolutionising health checks; and trialling new tactics, not least after a 4-0 rout by Barcelona in 1994 following which he put an extra man in midfield, and split the strikers. He also encouraged staff and players to offer ideas, unafraid to be challenged provided that he remained the ultimate decision maker, even creating a competition about who could guess the opposition line-up.

Above all, Ferguson never trumpeted the victories of the past, fearful that it might lead to contentment or, worse, stagnation. “Complacency is a disease, especially for individuals and organisations that have enjoyed success...” he has said. “For me, the questions going through the back of my mind during any celebration were, ‘How do we top this? How do we get another triumph?’

“I always felt I had to be in the vanguard of tomorrow.”

These words might offer a useful corrective to Wenger, a manager with keen intellect and work ethic, but who has become a hostage to history. In that sense many will regard the reported tendency of SŠnchez to challenge players if they underperform as precisely the mindset that Arsenal require. For too long, the club has been focused upon the glories of yesterday. It is time to focus upon the triumphs of tomorrow.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 7 maart 2017 @ 00:20:57 #123
416931 yats
(non) Average Joe
pi_169344650
quote:
1s.gif Op maandag 6 maart 2017 22:47 schreef Klopkoek het volgende:
In Engeland heeft het Nederlandse probleem een naam, Arsene Wenger.

Fantastisch artikel in The Times.

[..]

In Nederland ook, dat noemt men ook wel de Hollandse school waarin stug aan 4-3-3 met opkomende backs vastgehouden word. Niet voor niets verliezen Nederlandse teams vaak op tactiek, en niet eens direct op techniek.
Many persons have a wrong idea of what constitutes true happiness. It is not attained through self-gratification but through fidelity to a worthy purpose.
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
pi_169348397
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 00:20 schreef yats het volgende:

[..]

In Nederland ook, dat noemt men ook wel de Hollandse school waarin stug aan 4-3-3 met opkomende backs vastgehouden word. Niet voor niets verliezen Nederlandse teams vaak op tactiek, en niet eens direct op techniek.
De Hollandse school zoals die in 74 was doet of deed nog steeds opgeld in de afgelopen jaren. In Nederland hebben we daar echter een heel afgevlakt concept van gemaakt.

http://www.daardan.nl/201(...)s-met-het-origineel/

Mooi stuk daarover.
  woensdag 8 maart 2017 @ 15:14:02 #125
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169372623
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  vrijdag 10 maart 2017 @ 09:09:55 #126
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169406641
Lijkt erop dat zelfs Denemarken Nederland voorbij is. Te meer omdat Ajax zelf leunt op een Deen.

Maarja, progressief VS conservatief land.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_169407666
Ajax werd tien jaar geleden ook door Kopenhagen uitgeschakeld.
"They try to be the King, but the Ace is back"
pi_169410601
quote:
1s.gif Op donderdag 23 februari 2017 19:44 schreef Afhaalchinees het volgende:

[..]

kan iemand in korte lijnen vertellen wat hij zegt?
Danny Buijs heeft helemaal gelijk.
Volgend jaar horen de nummers twee en verder in de Tweede divisie om promotie te strijden tegen de nummers 18 en 19 van de Jupiler League in een play-offs,.
  maandag 13 maart 2017 @ 21:52:29 #129
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169495485
Ik kan iedereen dit boek aanbevelen

A1NOT1fFTvL.jpg

Natuurlijk is het ook een kwestie van budgetten en vestigingsklimaat. De Premier League koopt sommige zaken gezamenlijk in.

Billy Beane komt uiteraard langs en het duurde niet lang voordat zijn Oakland A's slechts ťťn analist in dienst had en de New York Yankees maar liefst 21 (ťťn-en-twintig).

Maar zoals door anderen al vaker benoemd, op zich zou Nederland daarin niet achter moeten lopen ten opzichte van een BelgiŽ, Zwitserland of zelfs Portugal.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  donderdag 16 maart 2017 @ 13:42:10 #130
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169568844
http://nos.nl/artikel/216(...)ben-uitgevonden.html

Een navelstaarderig, conservatief en arrogant land ja.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_169652105
Nederland onder 17 verslaat belgie en Italie voor kwalificatie van het EK. Op samenvattingen zag het er aardig uit. Hierna zal het met deze spelers wel meer minder gaan, zoals dat bij onze spelers altijd het geval is. :P
De Tour is net als de gevangenis van Dendermonde, er zijn er 20 ontsnapt en weeral is er geen enkele Belg bij.
pi_169654152
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2017 14:27 schreef MichelWuyts het volgende:
Nederland onder 17 verslaat belgie en Italie voor kwalificatie van het EK. Op samenvattingen zag het er aardig uit. Hierna zal het met deze spelers wel meer minder gaan, zoals dat bij onze spelers altijd het geval is. :P
In de samenvattingen viel de linksbuiten van BelgiŽ mij eigenlijk nog het meest op. Al zag die El Bouchataoui van Feyenoord er ook aardig uit.
  dinsdag 21 maart 2017 @ 10:02:10 #133
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169672043
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2017 14:27 schreef MichelWuyts het volgende:
Nederland onder 17 verslaat belgie en Italie voor kwalificatie van het EK. Op samenvattingen zag het er aardig uit. Hierna zal het met deze spelers wel meer minder gaan, zoals dat bij onze spelers altijd het geval is. :P
Met relatief grote ruimtes (voor die leeftijd) zien de Nederlandse jeugdelftallen er meestal wel redelijk uit. De KNVB selecteert daar ook (kortzichtig) op.

De technische en fysieke problemen komen later.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_169672402
Zal een deel van het probleem liggen. Echter is het dan vreemd dat de fysieke jongens daarna ook blijkbaar geen fysiek meer hebben.

Onder 19 vorig jaar tegen Frankrijk werd op fysiek op alle facetten geklopt. Echter blijft die voorsprong bij Frankrijk ook doorzetten naar de profs.
Het is wel zo dat ze daar bijna allemaal Afrikaanse roots hebben en dus fysiek sterk ontwikkeld.

Al kun je je ook afvragen of dit aan het selecteren ligt. Ken jij betere spelers die niet geselecteerd zijn? Ik zie bij Jong oranje bijvoorbeeld toch ook een Nouri, de Jong en Cadioglu.
Het zal dan meer aan de scouting liggen bij de clubs en dan komt heel veel door geboortemaand effect. Echter doen andere landen m.u.v. een BelgiŽ hier ook niets mee.
De Tour is net als de gevangenis van Dendermonde, er zijn er 20 ontsnapt en weeral is er geen enkele Belg bij.
pi_169672879
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 10:25 schreef MichelWuyts het volgende:
Zal een deel van het probleem liggen. Echter is het dan vreemd dat de fysieke jongens daarna ook blijkbaar geen fysiek meer hebben.

Onder 19 vorig jaar tegen Frankrijk werd op fysiek op alle facetten geklopt. Echter blijft die voorsprong bij Frankrijk ook doorzetten naar de profs.
Het is wel zo dat ze daar bijna allemaal Afrikaanse roots hebben en dus fysiek sterk ontwikkeld.

Al kun je je ook afvragen of dit aan het selecteren ligt. Ken jij betere spelers die niet geselecteerd zijn? Ik zie bij Jong oranje bijvoorbeeld toch ook een Nouri, de Jong en Cadioglu.
Het zal dan meer aan de scouting liggen bij de clubs en dan komt heel veel door geboortemaand effect. Echter doen andere landen m.u.v. een BelgiŽ hier ook niets mee.
Een fysieke voorsprong die je hebt omdat je nou eenmaal een stuk groter geboren bent of omdat je relatief ouder bent ben je zo weer kwijt als je niet goed getraind wordt. Ook hier gaat trouwens op dat veelzijdig sporten in de jeugd belangrijk is, bouw je een veel bredere basis, kun je je ook veel langer doorontwikkelen.

Harry Dost(docent Sportpartners) beeldde dit mooi uit met een pyramide. Als jij een pyramide hebt met een smalle basis kun je hem niet zo hoog maken want dan flikkert ie om. Als jij een pyramide met een brede basis hebt kun je veel langer blijven door bouwen voordat je top in zicht komt.
  dinsdag 21 maart 2017 @ 11:14:51 #136
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169673211
De topclubs worden helaas niet genoeg uitgedaagd. Bij wanbeleid zijn ze toch wel verzekerd van een top drie plek en vele inkomsten.

Je ziet dit ook met Bayern Munchen. Er komt helemaal niets meer vanuit hun eigen jeugd. De noodzaak is er gewoon niet meer, en die was er ca. 10-15 jaar geleden nog wel.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_169675023
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 11:14 schreef Klopkoek het volgende:
De topclubs worden helaas niet genoeg uitgedaagd. Bij wanbeleid zijn ze toch wel verzekerd van een top drie plek en vele inkomsten.

Je ziet dit ook met Bayern Munchen. Er komt helemaal niets meer vanuit hun eigen jeugd. De noodzaak is er gewoon niet meer, en die was er ca. 10-15 jaar geleden nog wel.
de eredivisie is nog altijd wel een goede leerschool. Er spelen toch nog genoeg topspelers in het buitenland met een Eredivisie verleden. Wij lijden echter alleen nog werkers op. Die zijn opzich nog wel van een redelijk niveau, maar we missen creatieve spelers.

Bij Ajax en PSV is het wel zo dat er nu te veel talent op de bank zit doordat de top 3 zo machtig is( Feyenorod nog niet omdat ze geen JL spelen). Die spelen wel Jupiler league, maar de spelers die daar in de basis staan zouden bij een Heerenveen/Twente zo in de basis staan. De grootste Nederlandse talenten: Nouri, van de Beek en de Jong hebben daarom moeite om door te breken.

Mbt Bayern: daar is het niveau gewoon te hoog om veel jeugd in te passen. Een Kroos en Alaba konden na een verhuurperiode pas aanhaken. Een jaartje bij een subtopper in de BL is natuurlijk wel een goede leerschool.
De Tour is net als de gevangenis van Dendermonde, er zijn er 20 ontsnapt en weeral is er geen enkele Belg bij.
  dinsdag 21 maart 2017 @ 17:18:14 #138
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169679286
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 10:55 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Een fysieke voorsprong die je hebt omdat je nou eenmaal een stuk groter geboren bent of omdat je relatief ouder bent ben je zo weer kwijt als je niet goed getraind wordt. Ook hier gaat trouwens op dat veelzijdig sporten in de jeugd belangrijk is, bouw je een veel bredere basis, kun je je ook veel langer doorontwikkelen.

Harry Dost(docent Sportpartners) beeldde dit mooi uit met een pyramide. Als jij een pyramide hebt met een smalle basis kun je hem niet zo hoog maken want dan flikkert ie om. Als jij een pyramide met een brede basis hebt kun je veel langer blijven door bouwen voordat je top in zicht komt.
Hoe zou dat bevorderd en verbeterd kunnen worden? Wat doen ze in Spanje en BelgiŽ (bijvoorbeeld via het schoolsysteem) dat hier niet gebeurt?
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_169679565
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 17:18 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Hoe zou dat bevorderd en verbeterd kunnen worden? Wat doen ze in Spanje en BelgiŽ (bijvoorbeeld via het schoolsysteem) dat hier niet gebeurt?
Zoveel, profclubs kunnen dit oppakken door multisport aan te bieden. De overheid zou gym op school belangrijker kunnen maken. Maar je zou ook lokaal projecten op kunnen zetten met diverse sportverenigingen en kinderen bijv. elke woensdag, vrijdag en/of zondag verschillende sporten aanbieden.
pi_169679642
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 17:34 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Zoveel, profclubs kunnen dit oppakken door multisport aan te bieden. De overheid zou gym op school belangrijker kunnen maken. Maar je zou ook lokaal projecten op kunnen zetten met diverse sportverenigingen en kinderen bijv. elke woensdag, vrijdag en/of zondag verschillende sporten aanbieden.
Wat heeft gym op school te maken met professionaliseren van de topsporttakken?
“When a well-packaged web of lies has been sold gradually to the masses over generations, the truth will seem utterly preposterous and its speaker a raving lunatic.”
pi_169679926
quote:
14s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 17:38 schreef Typisch het volgende:

[..]

Wat heeft gym op school te maken met professionaliseren van de topsporttakken?
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 10:55 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Een fysieke voorsprong die je hebt omdat je nou eenmaal een stuk groter geboren bent of omdat je relatief ouder bent ben je zo weer kwijt als je niet goed getraind wordt. Ook hier gaat trouwens op dat veelzijdig sporten in de jeugd belangrijk is, bouw je een veel bredere basis, kun je je ook veel langer doorontwikkelen.

Harry Dost(docent Sportpartners) beeldde dit mooi uit met een pyramide. Als jij een pyramide hebt met een smalle basis kun je hem niet zo hoog maken want dan flikkert ie om. Als jij een pyramide met een brede basis hebt kun je veel langer blijven door bouwen voordat je top in zicht komt.
Meer sporten op school betekent een bredere basis, betekent meer ruimte om door te groeien.
pi_169680065
Een groot verschil zal zijn dat het Nederlandse voetbal nooit om fysiek heeft gedraaid. Onze ideologie was altijd aanvallend voetbal, technische vaardigheden en een bepaalde tactische structuur (de bijna heilige 433).

In het buitenland zullen spelers op jongere leeftijd andere dingen leren, misschien ook eerder het trainingshonk in (?) met een visie dat je gewoon niet alle wedstrijden op de meest sprankelende manier kunt winnen.

In Nederland beginnen we nog eerst met verdedigers te leren voetballen, daarna komt het verdedigen zelf pas. Op die manier loop je natuurlijk in het huidige voetbal achter de feiten aan. Het belang van fysiek is echt iets van de laatste jaren. Pak een gemiddelde EK of WK van vijftien a twintig jaar terug erbij. Voor mijn gevoel was het voetbal toen een stuk minder fysiek.

Ik denk dat sinds een pakweg vijf a zes jaar in Nederland er ook meer naar fysiek wordt gekeken, maar nog niet op een goede manier. De techniek lijkt namelijk een stuk minder geworden, en fysiek zijn de spelers ook niet top. Het lijkt dus dat men van het ene uiterste naar het andere uiterste heeft geprobeerd te gaan, ergens in het midden is blijven hangen waardoor je logischerwijs middelmaat krijgt. Dat zie nu ook terug in het Nederlands elftal, we hebben degelijke spelers maar eigenlijk is niet ergens echt absolute top in :).

Het meest beslissende is misschien nog wel wat er tussen de jaren pakweg 15 - 20 wordt gedaan in de jeugd. Ik hoor verhalen dat het enorm om presteren draait, dus om het NU in plaats van de potentie. Jongens die op vroege leeftijd fysiek er uit springen worden naar voren geschoven waar misschien een teamgenootje met meer potentie achterblijft en zelfs bij een club wordt weggestuurd. Zo krijg je dus een speler die aanhaakt bij een eerste elftal, maar uiteindelijk niet die stap naar de top weet te maken. En dat klopt ook wel een beetje, de hebben de afgelopen jaren veel zogenaamde grote talenten gehad die allemaal terugvielen en het niet echt wisten waar te maken.

Tel hierbij op de aanlokkelijkheid van het grote geld, op jonge leeftijd de overstap maken naar een grote club in een topcompetitie, uiteindelijk niet doorbreken en op je 21e op uitleen terugkomen naar de Eredivisie. Dat zijn vaak verloren jaren. Een andere mogelijkheid die je wel ziet is dat een speler blijft, maar na het eerste beste (half) jaar in de Eredivisie weg wil want meneer zou het niveau ontgroeid zijn. Komt bij zijn nieuwe club op de bank en verliest zo ook weer kostbare jaren.
pi_169680133
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 17:54 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

[..]

Meer sporten op school betekent een bredere basis, betekent meer ruimte om door te groeien.
De focus op scholen mag wel op andere dingen liggen dan het bevorderen van het topsportklimaat verder.

Leer kinderen dan al eerder hoe je om moet gaan met voeding. Daar heeft heel het land wat aan.
“When a well-packaged web of lies has been sold gradually to the masses over generations, the truth will seem utterly preposterous and its speaker a raving lunatic.”
  dinsdag 21 maart 2017 @ 18:22:16 #144
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169680581
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 17:54 schreef Solstice1 het volgende:

[..]


[..]

Meer sporten op school betekent een bredere basis, betekent meer ruimte om door te groeien.
Heb je ook een idee over wat ze in het buitenland anders doen?
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_169693542
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 18:22 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Heb je ook een idee over wat ze in het buitenland anders doen?
Het weer is wellicht ook een factor. In Portugal/Spanje zullen ze meer op straat spelen en hebben ze ook lange vakanties.
De Tour is net als de gevangenis van Dendermonde, er zijn er 20 ontsnapt en weeral is er geen enkele Belg bij.
pi_169694192
quote:
14s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 18:03 schreef Typisch het volgende:

[..]

De focus op scholen mag wel op andere dingen liggen dan het bevorderen van het topsportklimaat verder.

Leer kinderen dan al eerder hoe je om moet gaan met voeding. Daar heeft heel het land wat aan.
Ben met je eens dat de scholen niet in dienst van de topsport hoeven te werken. Dat zou van de zotte zijn.

Sporten heeft echter ook enorme effecten op je hersenen tot zover dat de schoolprestaties sterk verbeteren wanneer er elke dag een bepaalde periode matig intensief tot intensief bewogen wordt. Ik heb de onderzoeken helaas niet zo snel bij de hand, maar ik kan je wel doorverwijzen naar bijv. de Youtube-filmpjes van Erik Scherder.

https://www.nro.nl/onderzoeksprojecten/bewegen-en-leerprestaties/



Die laatste is deel 1 van 5, alle 5 delen zijn interessant. DWDD college heeft ook een interessante serie met hem gehad.
pi_169694683
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 18:22 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Heb je ook een idee over wat ze in het buitenland anders doen?
Van Duitsland weet ik alleen dit:

https://www.redsports.sg/(...)elopment-conference/

In BelgiŽ hebben ze een multimove programma al vanaf de jongste(2 jaar geloof ik) jeugd.


Filmpje van bij Anderlecht. Voor de andere landen moet ik je het antwoord schuldig blijven. In Spanje is blijkbaar veel geÔnvesteerd in sporten bij de jeugd, maar in hoeverre en waar dat geld terecht is gekomen, geen idee.
pi_169698104
quote:
0s.gif Op woensdag 22 maart 2017 09:51 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Ben met je eens dat de scholen niet in dienst van de topsport hoeven te werken. Dat zou van de zotte zijn.

Sporten heeft echter ook enorme effecten op je hersenen tot zover dat de schoolprestaties sterk verbeteren wanneer er elke dag een bepaalde periode matig intensief tot intensief bewogen wordt. Ik heb de onderzoeken helaas niet zo snel bij de hand, maar ik kan je wel doorverwijzen naar bijv. de Youtube-filmpjes van Erik Scherder.

https://www.nro.nl/onderzoeksprojecten/bewegen-en-leerprestaties/



Die laatste is deel 1 van 5, alle 5 delen zijn interessant. DWDD college heeft ook een interessante serie met hem gehad.
Mijn oplossing zou zijn: Laat alle kinderen verplicht 2 uur sporten per week bij een zelf uitgekozen sport binnen de gemeente (ivm logistiek). Dit kan s'avonds plaatsvinden. Echter kom je dan wellicht in de problemen met aantal velden/hallen en trainers. Laat daarom jeugd tussen 16 en 20 deze trainingen doen als vorm van maatschappelijke stage. Kies hier dan een dag voor en laat de kinderen dan sporten.
De Tour is net als de gevangenis van Dendermonde, er zijn er 20 ontsnapt en weeral is er geen enkele Belg bij.
abonnementen ibood.com bol.com
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')