abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
  woensdag 14 december 2016 @ 17:59:13 #1
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_167325530
Originele OP:

Het wordt een steeds treurigere vertoning. En er werd al voor gewaarschuwd:
http://www.ad.nl/sport/nederland-word-wakker~a59551a9/

Overigens is het op zichzelf (afgezien van het vertoonde inzet en spel) geen schande om van de Russische oligarchen te verliezen, maar de competitie met Portugal en BelgiŰ zou je toch aan moeten kunnen. Datzelfde geldt voor TsjechiŰ natuurlijk.

Afgezien van de details over speelwijze e.d. (het operationele niveau) welke verbeteringen zouden er op strategisch en tactisch niveau doorgevoerd kunnen worden?

Een (hypothetisch) voorbeeld daarvan zou kunnen zijn: weg met de oude jongens krentenbrood, veel meer mensen met een academische achtergrond binnen halen. FC Porto en de Universiteit van Porto werken zÚÚr nauw samen bijvoorbeeld.

Laat ik als begin zelf een duit in het zakje doen.

Subsidieer de jeugdopleiding, in plaats van achteraf de scherven opruimen

In Nederland geeft men formeel geen subsidies aan het profvoetbal, maar wanneer dan ÚÚn van de vele profclubs weer eens op omvallen staat, dan zie je de zwakke knietjes. Dit is dus hapsnap en ad hoc beleid ten top. Misschien heeft dit kleine landje wel veel te veel profclubs en teveel inadequate jeugdopleidingen (zie artikel boven, over de ontoereikende budgetten).

Het is veel verstandiger en doelmatiger, zoals men in BelgiŰ doet, om structureel subsidies aan de opleiding te geven. Vlaanderen geeft 10 miljoen per jaar uit, omdat anders de clubs te weinig incentive hebben (dankzij het Bosman arrest en louche makelaars) om in de jeugd te investeren, en in gekwalificeerde coaches. Een voordeel daarvan is dat elke euro die je erin steekt een meeropbrengst genereert voor de club.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  woensdag 14 december 2016 @ 18:04:27 #2
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_167325669
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 december 2016 14:39 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Ik denk dat praatprogramma's er niet van houden omdat toegeven aan het belang van statistieken en hogere tactieken betekent dat ze snel uitgepraat zijn, daar snappen de meeste analisten namelijk gewoon niet veel van.
Terwijl Johan Cruijff tot de tweede generatie trainers behoorde die met statistieken begon te werken. Samen met o.a. Wenger - het is niet geheel toevallig dat Arsenal destijds Cruijff en Wenger als eerste en tweede keus hadden.

De eerste generatie van trainers is Lobanovsky als meer bewierookte exponent.

In Cruijff zijn autobiografie staat - misschien makkelijk achteraf gepraat - dat hij in Spanje een debatcultuur wilde creŰren, en dat het eerst een doodse bedoening was op de automatische piloot. Met dat laatste heeft hij wrs. gelijk gehad, volgens andere bronnen.

Gary Neville heeft op Sky de analyses naar een hogere niveau gebracht dan eerst Andy Gray deed (die veel meer in de trant van een Ronald de Boer te werk ging).
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  woensdag 14 december 2016 @ 18:05:36 #3
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_167325694
Nog iets anders:

Er is terecht veel discussie over kunstgras, maar hoe zit het met de ballen waarmee wordt gespeeld? Voor mij persoonlijk voelt een Derbystar bal altijd heel anders aan dan andere gangbare merken, maar misschien is dat slechts smaak.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  woensdag 14 december 2016 @ 18:07:53 #4
454342 Bolasie
Just banter mate
pi_167325751
Inmiddels al de 3e topic, hebben jullie het Nederlandse voetbal al geholpen?
Dab on it wagwan
  woensdag 14 december 2016 @ 18:09:39 #5
262211 hhh38
Het dal is voorbij
pi_167325800
quote:
0s.gif Op woensdag 14 december 2016 18:05 schreef Klopkoek het volgende:
Nog iets anders:

Er is terecht veel discussie over kunstgras, maar hoe zit het met de ballen waarmee wordt gespeeld? Voor mij persoonlijk voelt een Derbystar bal altijd heel anders aan dan andere gangbare merken, maar misschien is dat slechts smaak.
Ik kan me niet voorstellen dat ze een groot effect hebben op het spel. Hele betrouwbare ballen volgens mij, misschien iets zwaarder dan de Nikes en Adidassen van deze wereld.
  woensdag 14 december 2016 @ 19:03:19 #6
434029 KillemWieft
My funk is multilayered!
pi_167327028
quote:
0s.gif Op woensdag 14 december 2016 18:05 schreef Klopkoek het volgende:
Nog iets anders:

Er is terecht veel discussie over kunstgras, maar hoe zit het met de ballen waarmee wordt gespeeld? Voor mij persoonlijk voelt een Derbystar bal altijd heel anders aan dan andere gangbare merken, maar misschien is dat slechts smaak.
Het is toch niet erg dat er verschillende ballen worden gebruikt? Ook natuurgrasvelden verschillen onderling qua afmetingen, graslengte en de weersomstandigheden zijn ook nooit hetzelfde. Dat heeft denk ik veel meer invloed op het spel dan zo'n bal. Ook profs krijgen in de verschillende competities en toernooien met verschillende ballen te maken. Daar moet je als voetballer mee kunnen omgaan.
pi_167338752
quote:
1s.gif Op woensdag 14 december 2016 19:03 schreef KillemWieft het volgende:

[..]

Het is toch niet erg dat er verschillende ballen worden gebruikt? Ook natuurgrasvelden verschillen onderling qua afmetingen, graslengte en de weersomstandigheden zijn ook nooit hetzelfde. Dat heeft denk ik veel meer invloed op het spel dan zo'n bal. Ook profs krijgen in de verschillende competities en toernooien met verschillende ballen te maken. Daar moet je als voetballer mee kunnen omgaan.
Op het gebied van ballen, velden e.d. moet je wat over de context van het leren weten. Ik denk dat iedereen het gevoel wel kent dat hij/zij thuis zit te leren, de tekst volledig in heeft gestampt en het in het klaslokaal helemaal kwijt is. Vervolgens kom je thuis zit je op je kamertje en herinner je je alles ineens weer. Dat is omdat je hersenen de context waarin geleerd is gebruiken om het geleerde op te roepen.

Dat is met voetbal niet anders, als jij allerlei vaardigheden hebt aangeleerd in een bepaalde context, dus op een bepaald veldje met een bepaald type materiaal etc. etc., dan is het moeilijk om in een andere context de geleerde vaardigheden weer op te roepen. Wat je hieraan kunt doen is je hersenen een breder referentiekader geven, dus trainen op verschillende ondergronden, verschillende plekken met verschillende soorten materiaal onder verschillende omstandigheden. Wat je bijvoorbeeld kunt doen is als jeugdtrainer je spelertjes allemaal zelf een bal mee laten nemen van verschillende maten en dat gebruiken als trainersmateriaal. Of geregeld op de parkeerplaats of een veldje trainen. Etc. etc.
pi_167365295
https://decorrespondent.n(...)11304275350-e063be9d

Wat gebeurt er als een voetbalclub bij het aannemen van scouts, trainers en coaches niet let op iemands cv, maar op iemands capaciteiten?

Ik sprak Volker Kersting, hoofd van de jeugdopleiding van de Duitse club
Lees hier een stuk over Mainz’ jeugdopleiding.
Mainz 05, die bekendstaat om zijn goede jeugdopleiding. Ik belde hem met vragen over de scouting en over het belang van winnen in de opleiding – waarover later meer.

Maar gaandeweg kwam het gesprek op personeelsbeleid. Het personeel was cruciaal voor het succes van de opleiding, stelde Kersting. De belangrijkste vraag die Kersting stelt aan sollicitanten is of ze passie hebben voor jeugdvoetbal. Wie ze ook zijn of wie ze ook waren: hebben ze passie voor jeugdvoetbal? Is jeugdvoetbal een doel op zich?

Alleen als de antwoorden ja zijn, komen ze in aanmerking voor een baan.

De uitkomsten zijn nogal verbluffend. De club heeft volgens Kersting 86 werknemers in de jeugdopleiding – 20 fulltimers, 66 parttimers. Het aantal ex-profs?

Twee.

Ik belde ook met Thomas Albeck, de baas van de
Lees hier een uitgebreid stuk over de jeugdopleiding van RB Leipzig.
opleiding van RB Leipzig, de even vernieuwende als omstreden club. Hem vroeg ik naar dezelfde thema’s, maar ik vroeg hem ook naar de ex-profs in de opleiding. Albeck beschikt over 88 werknemers. Het aantal ex-profs?

Een.

Rest in het linkje.
pi_167369384
Wat hebben wij aan het geven van concrete adviezen, wanneer die zelfingenomen kinnekop Van Breukelen de dienst uitmaakt bij de KNVB.
Kann diese Scheisse aufh÷ren? - Thomas Muller
  vrijdag 16 december 2016 @ 14:18:25 #10
262211 hhh38
Het dal is voorbij
pi_167369541
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 december 2016 14:11 schreef Pleun2011 het volgende:
Wat hebben wij aan het geven van concrete adviezen, wanneer die zelfingenomen kinnekop Van Breukelen de dienst uitmaakt bij de KNVB.
Alsof Henk Kessler of Bart van Oosterveen wel op FOK keken :')
  zaterdag 17 december 2016 @ 16:54:16 #11
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_167395602
Catenaccio twitterde op zondag 27-11-2016 om 20:37:37 Vette analyse van Bundesliga-sensatie RB Leipzig. https://t.co/QCa298fwGs reageer retweet
Die 'Stevie Greavie' waar onder naar verwezen wordt (maker van dit filmpje) doet ook analyses voor televisiestations, waaronder in India zelfs. Het kan dus wel. Dat komt de algehele voetbalcultuur ook ten goede ipv 'Pietje zit niet lekker in zijn vel', 'Jantje moet gaan voetballen'.

MC_of_A twitterde op donderdag 15-12-2016 om 16:55:08 I wrote an article (gasp!) about RB Leipzig and the brilliance of their boringness. https://t.co/KPiHXuF7ji https://t.co/YDJZuue6PJ reageer retweet
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 19 december 2016 @ 10:33:08 #12
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_167438941
Goede post die ik op een Ajax forum las. Wel van voor de wedstrijd tegen PSV.

quote:
Davy Klaassen is de personificatie wat er mis is met Nederlands voetbal. De media en de vooral de Nederlandse trainers vinden Davy Klaassen allemaal een geweldige voetbal met "slimheid" en "gogme" ook hoor ik zelden enig tegengeluid als het gaat om Klaassen. Als kijkt naar zijn spel de afgelopen halfjaar zonder, dan begrijp ik wel waarom Gudelj en Bazoer zo iets hebben van waarom krijgen wij zoveel kritiek terwijl Klaassen echt al 6 maanden geen moer toevoegt aan het middenveld. Bazoer speelde onder de Boer een paar slechte wedstrijden en mocht meteen plaatsnemen op de bank.

Davy Klaassen heeft geen techniek, kan geen man passeren en vertraagd het spel door zijn slechte aannames en voortzettingen. Maar, de media blijft dat gewoon constant negeren. Ik ben toch niet gestoord, ik kijk genoeg voetbal om te zien dat Bazoer zonder twijfel beter is dan Klaassen en dat Ajax beter af zou zijn met Bazoer op het middenveld. Het enige wat hem soms belangrijk maakt zijn de doelpunten. Maar, ik liever een middenvelder die doet wat een Ajax middenvelder hoort te doen, namelijk kansen creŰren voor de aanvallers.

Ik kan me geen steekpass of technisch hoogstandje van meneer Klaassen herinneren, er zit geen geur of smaak aan hem. Spelers als Klaassen zijn funest als je met drie middenvelders speelt. We spelen in principe met Schone en Ziyech en Klaassen hobbelt maar een beetje mee op het middenveld. Ik wil een type Proper op het middenveld zien bij Ajax, iemand met dynamiek gecombineerd met techniek. Als ik Frenkie de Jong zie spelen bij Jong Ajax, vraag ik me echt soms af waarom hij niet bij de selectie zit.

Ik ben echt klaar met voetballers als Klaassen die door de Nederlandse pers de hemel worden in geprezen. Ik zie genoeg van dat soort jongens in de opleiding lopen, houten klaasen die zogenaamd het spel zien en "gogme" hebben. Van de Beek is er nog zo ÚÚn technisch een verbetering ten opzichte van Davy, maar hij heeft ook een motoriek van een rondvaart boot. Het ziet er allemaal zo onhandig uit aan de bal. Als je dat vergelijkt met de huidige talenten als Kimmich, D.Suarez, Dele Alli, Draxler, Isco dan wordt ik totaal niet vrolijk van Ajax opleiding. Als we dan de enige die techniek, fysiek en talent combineert (Bazoer) er uitwerken, dan ben ik er ook gelijk klaar mee. Als je 20 topscouts laat kijken naar Bazoer en Klaassen dan weet ik zeker dat 18/20 zegt neem Bazoer.

Als ze ziet wat Ajax de laatste jaren eruit werkt:

-Denswil
-Kishna
-Bazoer
-Tete (zou me niks verbazen)

Elke lichting bij Barca, United, City, Chelsea, Real lopen er jongens rond met techniek van wereldklasse. Je ziet ze invallen en de wijze waarop ze een bal trappen of aannemen zegt al genoeg. Die laatste die dat hadden waren Erikssen, Kishna en Milik. Bij Nouri en Frenkie zie ik dat op dit moment ook, zelfde geld voor Noa Lang. Maar dat is veelte beperkt. Ik zie veelte veel gemaakte voetballers in de opleiding, in plaats van natuurtalenten.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 19 december 2016 @ 22:41:15 #13
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_167460161
Interessant linkje hier over '100 toekomstige sterren' (van weleer). Zegt ook dat KroatiŰ goed bezig is:
https://inews.co.uk/essen(...)all-stars-of-future/

En dit is een interessant boek:
https://books.google.nl/b(...)#v=onepage&q&f=false

QAhHGkz.png
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_167467975
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2016 10:33 schreef Klopkoek het volgende:
Goede post die ik op een Ajax forum las. Wel van voor de wedstrijd tegen PSV.

[..]

Die laatste zin vind ik dan vreemd. Eerst aangeven dat de opleiding slecht is en daarna zien dat er te weinig natuurtalenten zijn. natuurtalenten hebben deze opleiding dan toch niet nodig? Hoe maak je van slechte voetballers zoals Klaasen dan natuurtalenten?
De Tour is net als de gevangenis van Dendermonde, er zijn er 20 ontsnapt en weeral is er geen enkele Belg bij.
pi_167468781
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 december 2016 10:30 schreef MichelWuyts het volgende:

[..]

Die laatste zin vind ik dan vreemd. Eerst aangeven dat de opleiding slecht is en daarna zien dat er te weinig natuurtalenten zijn. natuurtalenten hebben deze opleiding dan toch niet nodig? Hoe maak je van slechte voetballers zoals Klaasen dan natuurtalenten?
Dat is een beetje onzinnig en flauwekul ja. Er moet bij de pupillen een basis gelegd worden die op het moment nauwelijks gelegd wordt. Bij Ajax juist wel geloof ik, op het moment. Dat heeft niet alleen met techniek maar ook met co÷rdinatie te maken. Een simpele analogie die ik altijd gebruik: Als jij een Zidane-draai wilt maken bv. zul je ook eerst de co÷rdinatieve vaardigheid hebben om heel snel te kunnen draaien. Anders heeft het technische werk ook weinig nut. Nou, dat gaat voor bijna alles qua techniek op. Co÷rdinatie komt voor techniek of techniek wordt beter door co÷rdinatie.

Dat kun je allebei prima trainen. Maar je moet jong beginnen. Liefst bij de F-jes of mini's.

Als je bij de C-jes o.i.d. pas begint krijg je dus inderdaad dat het gemaakt overkomt.
  dinsdag 20 december 2016 @ 14:15:31 #16
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_167472961
quote:
This Monthly Report shows that more and more footballers are confronted with early migration. As we have illustrated in the “Slow Foot” book (only available in french), this situation is not without its hazards. Indeed, all things being equal, players having left their country under the age of 18 have, on average, less rewarding careers than footballers who left later with more experience under their belt.
This result indicates that the premature international migration of inexperienced players poses serious risks for both the footballers concerned and the teams recruiting them. Unfortunately, in spite of all sporting logic, in an overly speculative context where numerous actors make their living out of player transfers, the international flow of minors increases with each year.
http://www.football-observatory.com/IMG/sites/mr/mr20/en/
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  woensdag 21 december 2016 @ 09:56:21 #17
324445 Ajacied422
Liefhebber eigen jeugd
pi_167493074
"Don’t write about Messi. Don’t try to describe him: watch him."
pi_167494347
quote:
Van zijn stuk in de voetbaltrainer ja. Dat ik interessant vond. Dit stuk is echter veel meer diepgaand. Het stuk in de voetbaltrainer ging vooral over creativiteit.
pi_167495720
quote:
Maakt wel duidelijk dat wij zelf een van de grotere importeurs van jeugdspelers zijn. Bijna alle toptalenten uit ScandinaviŰ komen bij ons in de opleiding lijkt het wel.

Zijn er geen percentages van het succesvol implementeren van jeugdspelers in de eredivisie/PL. Doen onze ge´mporteerde spelers het beter dan de ge´mporteerde spelers uit de JL.
De vraag is ook waarom de Scandinavische jongens naar Nederland komen en niet rechtstreeks naar de PL gaan.
De Tour is net als de gevangenis van Dendermonde, er zijn er 20 ontsnapt en weeral is er geen enkele Belg bij.
  woensdag 21 december 2016 @ 12:30:55 #20
262211 hhh38
Het dal is voorbij
pi_167495837
quote:
0s.gif Op woensdag 21 december 2016 12:26 schreef MichelWuyts het volgende:

[..]

Maakt wel duidelijk dat wij zelf een van de grotere importeurs van jeugdspelers zijn. Bijna alle toptalenten uit ScandinaviŰ komen bij ons in de opleiding lijkt het wel.

Zijn er geen percentages van het succesvol implementeren van jeugdspelers in de eredivisie/PL. Doen onze ge´mporteerde spelers het beter dan de ge´mporteerde spelers uit de JL.
De vraag is ook waarom de Scandinavische jongens naar Nederland komen en niet rechtstreeks naar de PL gaan.
Het verschil tussen de Allsvenskan/Superligaen en de PL is nog een stuk groter dan tussen de Eredivisie en de Premier League. Bovendien hebben we een reputatie van aanvallend voetbal en het geven van kansen aan talenten.

Het zou ook beter zijn voor onze talenten als ze een tussenstap zouden nemen naar een competitie waar talenten makkelijk een kans krijgen.
pi_167495880
quote:
0s.gif Op woensdag 21 december 2016 12:30 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Het verschil tussen de Allsvenskan/Superligaen en de PL is nog een stuk groter dan tussen de Eredivisie en de Premier League. Bovendien hebben we een reputatie van aanvallend voetbal en het geven van kansen aan talenten.

Het zou ook beter zijn voor onze talenten als ze een tussenstap zouden nemen naar een competitie waar talenten makkelijk een kans krijgen.
Welke competitie zou dat kunnen zijn? je hebt de top 5 landen en dara verschilt het niveau niet heel veel. Portugal, belgie of Rusland lijkt me dan ook niet echt een groot voordeel. Eerder een nadeel.

De beste competitie blijft gewoon nog de eredivisie. De bewezen toppers in de competitie redden het ook meestal wel in het buitenland.
De Tour is net als de gevangenis van Dendermonde, er zijn er 20 ontsnapt en weeral is er geen enkele Belg bij.
  woensdag 21 december 2016 @ 12:52:12 #22
262211 hhh38
Het dal is voorbij
pi_167496243
quote:
0s.gif Op woensdag 21 december 2016 12:33 schreef MichelWuyts het volgende:

[..]

Welke competitie zou dat kunnen zijn? je hebt de top 5 landen en dara verschilt het niveau niet heel veel. Portugal, belgie of Rusland lijkt me dan ook niet echt een groot voordeel. Eerder een nadeel.

De beste competitie blijft gewoon nog de eredivisie. De bewezen toppers in de competitie redden het ook meestal wel in het buitenland.
Ik bedoelde het ook hypothetisch. Portugal en Rusland zijn zeker niet geschikt, misschien zijn Duitsland en Frankrijk wel iets beter dan de Premier League, als je het in die landen maakt kom je als een grote naam binnen als je alsnog naar Engeland gaat. Dat heeft voor de beste Belgen ook goed gewerkt, zie De Bruyne en Hazard.
  donderdag 22 december 2016 @ 12:29:32 #23
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_167523286
Ik denk dat het weleens onderschat wordt dat voetbal veel mondialer is geworden, en ook dat dit ten koste is gegaan van de populariteit van andere sporten (om te kijken en beoefenen; wielrennen, F1, atletiek, in mindere mate tennis). Voetbal is in een aantal plaatsen en gebieden nog veel dominater aanwezig dan 20 jaar terug.

Ook dit is trouwens weer een reden om na te denken over fusies e.d.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_167523876
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2016 12:29 schreef Klopkoek het volgende:
Ik denk dat het weleens onderschat wordt dat voetbal veel mondialer is geworden, en ook dat dit ten koste is gegaan van de populariteit van andere sporten (om te kijken en beoefenen; wielrennen, F1, atletiek, in mindere mate tennis). Voetbal is in een aantal plaatsen en gebieden nog veel dominater aanwezig dan 20 jaar terug.

Ook dit is trouwens weer een reden om na te denken over fusies e.d.
Gewoon 1 competitie met heel Europa joh. Als we onze eigen identiteit dan toch opgeven :) .
  donderdag 22 december 2016 @ 13:13:47 #25
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_167524144
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2016 12:59 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Gewoon 1 competitie met heel Europa joh. Als we onze eigen identiteit dan toch opgeven :) .
Je maakt je identiteit juist toekomstbestendig door evt. samenwerking te zoeken met gelijkaardige landen. Waardoor de clubs aan stabiliteit winnen en competenties kunnen worden vastgehouden.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')