NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik heb het idee van nieuwe getuigen, n.a.v. de eerdere docu. Omdat het tegenstrijdig lijkt met de eerste info kan ik niet inschatten hoe betrouwbaar e.e.a. is.quote:Op vrijdag 16 december 2016 16:39 schreef Physsic het volgende:
[..]
Waar zou die recente informatie dan vandaan komen? Haar telefoongegevens hebben ze al een hele tijd, dus dan moet het van de vriendinnen komen?
De vraag is dan waarom daar eerder niets van is teruggevonden is de telefoongegevens. Andere (verwijderde) berichten met die jongen van haar leeftijd waren bijvoorbeeld wel terug te vinden.
Raar verhaal..
mooie post. Al moet im toegeven dat ik ook wel een neiging voel om naar de vader te wijzen.quote:Op woensdag 14 december 2016 14:00 schreef Tjaldur het volgende:
[..]
Het verandert niets aan het feit dat ze dood is, maar er zou misschien meer gebeurd zijn in het onderzoek als de verklaring anders was geweest. En dat kan niet teruggedraaid worden, maar gezien de optelsom van toch wel vreemde gebeurtenissen, vind ik het niet gek dat de familie meer wil weten over wat er die avond is gebeurd.
Zelfdoding komt meestal niet zomaar uit de lucht vallen, vaak zijn er wel aanwijzingen geweest. En als het in een opwelling zou zijn, dan lijkt mij dat er iets heftigs aan vooraf moet zijn gegaan of toch een combinatie van dingen. Is het zo vreemd dat de familie dit wil proberen te begrijpen? Dit gebeurt waarschijnlijk bij elke zelfdoding en dat zelfs terwijl het van alle kanten duidelijk is.
En wijzen naar de vader is gewoon flauw. Hij had vertrouwen in zijn dochter en liet haar op stap gaan, of dat nu al dan niet terecht is, het maakt hem niet schuldig omdat hij zijn dochter maar binnen had moeten houden. Daarnaast vreet hij zichzelf daar waarschijnlijk toch wel over op.
Waarom? Ik denk dat de ouders niet kunnen en willen accepteren dat het zelfmoord is of dat er geen inmenging van iemand anders is geweest waardoor dit gebeurd is. Maar voor de rest zou ik niet weten waarom je naar de vader of ouders zou willen wijzen.quote:
[..]
mooie post. Al moet im toegeven dat ik ook wel een neiging voel om naar de vader te wijzen.
Stalkerig is idd overdreven... lastig vallen dekt meer de lading. Maar die lokmeisjes van de politie... die pedofielen die chatten met kinderen doen in principe ook niets illegaals maar dan worden ze uit de tent gelokt iets illegaal te doen. Het lijkt mij dat iets illegaals doen hier wel vrij gemakkelijk uit de tent gelokt kan worden als je als 27 jarige naar een 15 jarig meisje een bericht stuurt in een disco dat ze mooi is geworden...quote:
[..]
Waarom mag een 27jarige geen contact hebben met meisjes van onder de 16? Zolang hij geen grenzen overschrijdt, is dat niet strafbaar. Dat stalkerige gedrag heb ik niet voorbij zien komen. Wel twee meiden die in de tweede docu zeggen dat hij vasthoudend was. Dat is iets anders dan stalkerig gedrag.
Waar haal jij dit uit de Documentaire dat Dascha een langere tijd met de 27 jarige op een scooter is gezien.quote:
[..]
De verhalen omtrent die 2 vind ik ook vrij verwarrend en op elkaar lijken, maar volgens de laatste docu zou ze toch die avond langere tijd bij die jongen op de scooter gezien zijn. Dat is de 27-jarige, dus lijkt het er op dat er meer was dan een los berichtje. Vreemd vind ik dan dat geen van haar vriendinnen hier iets over kan vertellen, maar er alleen over hem getuigd wordt n.a.v. de docu.
Geef anders even de tijd aan in de Docu waar dit te lezen is.
Lekker cynisch maar ook niets mis mee, omdat dit bv de gedachten op iets heel anders kunnen richten.quote:
[..]
Ook goed
Heeft hij niet getoeterd, en als hij daar al over loog stond ze dus ook niet met haar hoofd naar voren op het spoor. Ze kwam waarschijnlijk gewoon aangerend met iemand achter haar aan. De machinist kende waarschijnlijk haar achtervolger en dacht: ik verzin gewoon een verhaal, dan komt die gast er mooi mee weg.
Zou me ook niks verbazen als de machinist haar telefoon heeft gevonden en die later in een boom heeft verstopt. Het was dus een treehugger...
Had Volkert van der G toevallig verlof dat weekend?
Ik vraag mij eigenlijk plotseling af of een treinmachinist nuchter moet zijn als hij in de nacht moet treinen!?
Misschien uitgeweest, pilletje gehad, oververmoeid, dronken dus wist hij ook niet meer precies hoe of wat.
Nog een rare gedachte:
In hoeverre kan men iemand die bv al overleden is, rechtopstaand voor een trein gooien?
In feite is dat onmogelijk toch?
Dus zal zij er wel gestaan of gelopen hebben.
Waarom zou iemand over het spoor gaan lopen?
Liep ze over het spoor omdat ze zo de weg naar huis vond, vanuit het bos, (eruit gezet na autorit in bos) leek dat haar het veiligst op dat moment en hoorde en zag ze de trein niet aankomen?
Stel iemand zet je uit de auto, midden in de nacht in het bos, wat doe je dan? Je durft dan niet door het bos terug, dus wandel je terug via de spoorlijn?
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
waarom? Een reden staat gewoon in de post waar tjaldur op reageert. Hoef je het niet mee eens te zijn natuurlijk. Maar bijvoorbeeld daarom.quote:
[..]
Waarom? Ik denk dat de ouders niet kunnen en willen accepteren dat het zelfmoord is of dat er geen inmenging van iemand anders is geweest waardoor dit gebeurd is. Maar voor de rest zou ik niet weten waarom je naar de vader of ouders zou willen wijzen.
ik heb je post de eerste keer teveel vanuit mijn eigen referentiekader gelezen. Nu ik het nogmaals lees, snap ik wat je bedoelt. Mijn fout.quote:
[..]
waarom? Een reden staat gewoon in de post waar tjaldur op reageert. Hoef je het niet mee eens te zijn natuurlijk. Maar bijvoorbeeld daarom.
Rond 3:20 minuten laatste docu. Langere tijd was inderdaad een verkeerde woordkeuze. Samen was beter geweest. Ze stonden rond 1 uur samen op de dansvloer, niet samen op de scooter voor alle duidelijkheid😉quote:
[..]
Waar haal jij dit uit de Documentaire dat Dascha een langere tijd met de 27 jarige op een scooter is gezien.
Geef anders even de tijd aan in de Docu waar dit te lezen is.
Er waren zeker twee ’spannende’ jongens in het leven van Dascha Graafsma. Beiden hadden kort voor haar dood - eind november vorig jaar op het spoor tussen Hilversum en haar woonplaats Hollandsche Rading - via social media contact met haar.
Erotisch getint
Een van hen is 27 jaar oud, ontdekte Team Dascha Onderzoek (TDO), dat door de ouders van het meisje is ingeschakeld. Onderzoeksleider Joey Roelofs: ,,De politie sprak hem een keer of drie, maar dacht nog steeds dat het ging om een kind. Bizar.’’ Vast staat dat deze man Dascha via Facebook een bericht stuurde. Dat was de aanleiding voor de ruzie met haar vriendinnen op het zestien-plusfeest in Hilversumse nachtzaak Let’s Get Down. Even later verdween Dascha. Ze bleef onvindbaar tot ze kort voor half zes die zaterdagochtend door een trein werd overreden op het spoor.
Met een andere jongen, wel meer van haar leeftijd, wisselde Dascha erotisch getinte berichtjes uit via Whatsapp. Ze snapchatte hem nog kort voor haar overlijden. Roelofs: ,,Een filmpje, een foto, tekst, maar die jongen heeft het allemaal gewist. We hebben hem intussen verschillende keren gesproken. Over die avond zegt hij de ene keer dat hij met vrienden was, dan lag hij weer in zijn eentje in bed of was hij bij zijn vriendin.’’
Aan de tand voelen
Erg verdacht, vindt het team. ,,De politie vond ook dat het goed zou zijn om bepaalde personen uit het onderzoek nog eens aan de tand te voelen. Wij willen dat de politie dat doet, dat is natuurlijk veel minder vrijblijvend dan een gesprek met ons.’’ Volgens de politie gaf de iPhone van Dascha, die pas zes weken na haar overlijden in Hilversum door spelende kinderen in een boom werd gevonden, ’niets bijzonders’ prijs.
TDO bestaat uit deskundigen die zich vrijwillig inzetten. Behalve twee advocaten gaat het om de Baarnse patholoog-anatoom Frank van de Goot, bekend om zijn kritiek op ’het systeem’ dat volgens hem zeker bij treindrama’s veel te snel leidt tot de conclusie zelfmoord, en fysisch en forensisch antropoloog Tristan Krap. Krap werkt nauw samen met Van de Goot en maakt zich in het Dascha-onderzoek nuttig met onder meer sporenonderzoek. Roelofs zelf is particulier onderzoeker, privé detective dekt volgens hem ook de lading.
Zelfmoord
Het team hoopt op een definitieve doorbraak, maar wil vooral onafhankelijk en objectief te werk gaan. Roelofs: ,,Wat de uitkomst ook mag zijn, zonder onderzoek is een conclusie niet mogelijk.’’ Het team is er met de ouders van Dascha van overtuigd dat het OM en de politie vanaf het eerste moment hebben toegewerkt naar de conclusie die al direct na het dramatische spoorongeluk werd getrokken: zelfmoord.
Behalve de verdachte contacten via sociale media zijn er nog andere dingen die het team een nader onderzoek waard vindt. Zoals het feit dat een omwonende die al op was en een passagier in de trein geen alarmerend geclaxoneer hoorden. De auto die dezelfde buurtbewoner die ochtend kort voor het ongeval hoorde rijden op het weggetje naar de onbewaakte overweg waar Dascha voor de trein stond, is ook zo’n open eind. Roelofs: ,,Toevallig in de week na haar dood is een camera van de gemeente langs de Utrechtseweg weggehaald. Niemand wil ons vertellen waar die camera voor diende. Laat staan of de betreffende auto op beelden ervan was te zien.’’
Speurhonden
Volop vraagtekens blijven er over de laatste uren van het meisje. Haar looproute door Hilversum die met hulp van speurhonden is gereconstrueerd, klopt volgens de onderzoekers aantoonbaar niet. In juni stelden ze al vast dat de politie de mist in ging met het bepalen van het tijdstip van beelden van een bewakingscamera aan de Neuweg, waarop Dascha lopend zonder jas te zien zou zijn.
De politie erkende deze blunder, maar benadrukte dat de fout niets verandert aan de conclusie dat Dascha alleen en vrijwillig op het spoor stond.
http://www.haarlemsdagbla(...)ven-Dascha?lref=SL_6
Erotisch getint
Een van hen is 27 jaar oud, ontdekte Team Dascha Onderzoek (TDO), dat door de ouders van het meisje is ingeschakeld. Onderzoeksleider Joey Roelofs: ,,De politie sprak hem een keer of drie, maar dacht nog steeds dat het ging om een kind. Bizar.’’ Vast staat dat deze man Dascha via Facebook een bericht stuurde. Dat was de aanleiding voor de ruzie met haar vriendinnen op het zestien-plusfeest in Hilversumse nachtzaak Let’s Get Down. Even later verdween Dascha. Ze bleef onvindbaar tot ze kort voor half zes die zaterdagochtend door een trein werd overreden op het spoor.
Met een andere jongen, wel meer van haar leeftijd, wisselde Dascha erotisch getinte berichtjes uit via Whatsapp. Ze snapchatte hem nog kort voor haar overlijden. Roelofs: ,,Een filmpje, een foto, tekst, maar die jongen heeft het allemaal gewist. We hebben hem intussen verschillende keren gesproken. Over die avond zegt hij de ene keer dat hij met vrienden was, dan lag hij weer in zijn eentje in bed of was hij bij zijn vriendin.’’
Aan de tand voelen
Erg verdacht, vindt het team. ,,De politie vond ook dat het goed zou zijn om bepaalde personen uit het onderzoek nog eens aan de tand te voelen. Wij willen dat de politie dat doet, dat is natuurlijk veel minder vrijblijvend dan een gesprek met ons.’’ Volgens de politie gaf de iPhone van Dascha, die pas zes weken na haar overlijden in Hilversum door spelende kinderen in een boom werd gevonden, ’niets bijzonders’ prijs.
TDO bestaat uit deskundigen die zich vrijwillig inzetten. Behalve twee advocaten gaat het om de Baarnse patholoog-anatoom Frank van de Goot, bekend om zijn kritiek op ’het systeem’ dat volgens hem zeker bij treindrama’s veel te snel leidt tot de conclusie zelfmoord, en fysisch en forensisch antropoloog Tristan Krap. Krap werkt nauw samen met Van de Goot en maakt zich in het Dascha-onderzoek nuttig met onder meer sporenonderzoek. Roelofs zelf is particulier onderzoeker, privé detective dekt volgens hem ook de lading.
Zelfmoord
Het team hoopt op een definitieve doorbraak, maar wil vooral onafhankelijk en objectief te werk gaan. Roelofs: ,,Wat de uitkomst ook mag zijn, zonder onderzoek is een conclusie niet mogelijk.’’ Het team is er met de ouders van Dascha van overtuigd dat het OM en de politie vanaf het eerste moment hebben toegewerkt naar de conclusie die al direct na het dramatische spoorongeluk werd getrokken: zelfmoord.
Behalve de verdachte contacten via sociale media zijn er nog andere dingen die het team een nader onderzoek waard vindt. Zoals het feit dat een omwonende die al op was en een passagier in de trein geen alarmerend geclaxoneer hoorden. De auto die dezelfde buurtbewoner die ochtend kort voor het ongeval hoorde rijden op het weggetje naar de onbewaakte overweg waar Dascha voor de trein stond, is ook zo’n open eind. Roelofs: ,,Toevallig in de week na haar dood is een camera van de gemeente langs de Utrechtseweg weggehaald. Niemand wil ons vertellen waar die camera voor diende. Laat staan of de betreffende auto op beelden ervan was te zien.’’
Speurhonden
Volop vraagtekens blijven er over de laatste uren van het meisje. Haar looproute door Hilversum die met hulp van speurhonden is gereconstrueerd, klopt volgens de onderzoekers aantoonbaar niet. In juni stelden ze al vast dat de politie de mist in ging met het bepalen van het tijdstip van beelden van een bewakingscamera aan de Neuweg, waarop Dascha lopend zonder jas te zien zou zijn.
De politie erkende deze blunder, maar benadrukte dat de fout niets verandert aan de conclusie dat Dascha alleen en vrijwillig op het spoor stond.
http://www.haarlemsdagbla(...)ven-Dascha?lref=SL_6
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Bizar dat die twee gasten niet meewerken aan dat onderzoek.
Lijkt me lastig zonder toestemming alles na te gaan....
Lijkt me lastig zonder toestemming alles na te gaan....
het lijkt onderhand wel een puzzel als, Jan is 30 jaar oud, zijn jongere broer heeft een zus van 24, hoe oud is de broer van Jan.
D heeft ruzie met S, omdat S haar mobiel heeft gejat en aan een groepje jongens de foto's laat zien die op de telefoon van D staan.
later krijgt D te lezen dat ze mooi is geworden. dit kan dan getypt zijn door iemand anders dan de 27-jarige, aangezien het blijkbaar normaal is om telefoons van elkaar af te pakken.
D (die ondertussen haar telefoon weer in bezit heeft) laat dat bericht aan S zien.
aangezien ze boos is zal dat wel zijn omdat anderen haar foto's hebben gezien die niet voor andermans ogen bestemd waren behalve voor dr snapchatvriendje.
dan vul ik voor het gemak in dat D tegen S zegt, en bedankt he, nu heeft men (wie dan ook..) mijn foto gezien. en gaat de ruzie nog even door in LGD. en loopt D kwaad de tent uit.
en of de vriendinnen achter haar aan gegaan zijn, dat zou kunnen. maar het hele wc verhaal kan je wat mij betreft wel wegstrepen.
ze maken zich al heel snel ongerust en ze gaan op zoek. zelfs de eigenaar van LGD zoekt mee.
binnen welk tijdsbestek is die zoektocht begonnen. kwartiertje ofzo?
er klopt niks van wat er eerder naar buiten is gekomen van die vriendinnen.
2 meiden van het groepje zijn een verloren id en telefoon op gaan halen bij het poltieburo.
en dat betrof niet de id en iphone van D die na 'het ongeluk' zijn gevonden.
hoe wisten zij dat de spullen op het buro lagen, was er naar een van de vriendinnen gebeld met, komt u maar hierheen we hebben uw verloren waar gevonden?
D heeft ruzie met S, omdat S haar mobiel heeft gejat en aan een groepje jongens de foto's laat zien die op de telefoon van D staan.
later krijgt D te lezen dat ze mooi is geworden. dit kan dan getypt zijn door iemand anders dan de 27-jarige, aangezien het blijkbaar normaal is om telefoons van elkaar af te pakken.
D (die ondertussen haar telefoon weer in bezit heeft) laat dat bericht aan S zien.
aangezien ze boos is zal dat wel zijn omdat anderen haar foto's hebben gezien die niet voor andermans ogen bestemd waren behalve voor dr snapchatvriendje.
dan vul ik voor het gemak in dat D tegen S zegt, en bedankt he, nu heeft men (wie dan ook..) mijn foto gezien. en gaat de ruzie nog even door in LGD. en loopt D kwaad de tent uit.
en of de vriendinnen achter haar aan gegaan zijn, dat zou kunnen. maar het hele wc verhaal kan je wat mij betreft wel wegstrepen.
ze maken zich al heel snel ongerust en ze gaan op zoek. zelfs de eigenaar van LGD zoekt mee.
binnen welk tijdsbestek is die zoektocht begonnen. kwartiertje ofzo?
er klopt niks van wat er eerder naar buiten is gekomen van die vriendinnen.
2 meiden van het groepje zijn een verloren id en telefoon op gaan halen bij het poltieburo.
en dat betrof niet de id en iphone van D die na 'het ongeluk' zijn gevonden.
hoe wisten zij dat de spullen op het buro lagen, was er naar een van de vriendinnen gebeld met, komt u maar hierheen we hebben uw verloren waar gevonden?
Kan dit topic niet naar BNW?
Zwitser, woont vaak in Amsterdam, rijdt RaR en i8, is arts, woest aantrekkelijk en geeft modellen.
Dus angst voor een uitgelekte privé foto, icm de nodige alcohol waardoor ze geen andere uitweg zag dan zelfmoord?quote:
het lijkt onderhand wel een puzzel als, Jan is 30 jaar oud, zijn jongere broer heeft een zus van 24, hoe oud is de broer van Jan.
D heeft ruzie met S, omdat S haar mobiel heeft gejat en aan een groepje jongens de foto's laat zien die op de telefoon van D staan.
later krijgt D te lezen dat ze mooi is geworden. dit kan dan getypt zijn door iemand anders dan de 27-jarige, aangezien het blijkbaar normaal is om telefoons van elkaar af te pakken.
D (die ondertussen haar telefoon weer in bezit heeft) laat dat bericht aan S zien.
aangezien ze boos is zal dat wel zijn omdat anderen haar foto's hebben gezien die niet voor andermans ogen bestemd waren behalve voor dr snapchatvriendje.
dan vul ik voor het gemak in dat D tegen S zegt, en bedankt he, nu heeft men (wie dan ook..) mijn foto gezien. en gaat de ruzie nog even door in LGD. en loopt D kwaad de tent uit.
en of de vriendinnen achter haar aan gegaan zijn, dat zou kunnen. maar het hele wc verhaal kan je wat mij betreft wel wegstrepen.
ze maken zich al heel snel ongerust en ze gaan op zoek. zelfs de eigenaar van LGD zoekt mee.
binnen welk tijdsbestek is die zoektocht begonnen. kwartiertje ofzo?
er klopt niks van wat er eerder naar buiten is gekomen van die vriendinnen.
2 meiden van het groepje zijn een verloren id en telefoon op gaan halen bij het poltieburo.
en dat betrof niet de id en iphone van D die na 'het ongeluk' zijn gevonden.
hoe wisten zij dat de spullen op het buro lagen, was er naar een van de vriendinnen gebeld met, komt u maar hierheen we hebben uw verloren waar gevonden?
lijkt mij niet uitgeslotenquote:
[..]
Dus angst voor een uitgelekte privé foto, icm de nodige alcohol waardoor ze geen andere uitweg zag dan zelfmoord?
http://www.ad.nl/utrecht/(...)a-graafsma~a38a0a10/quote:Er komt geen nieuw onderzoek naar de dood van Dascha Graafsma uit Hollandsche Rading. Een tweede reconstructie die een onderzoeker heeft gemaakt in opdracht van de vader van het 16-jarige meisje heeft geen nieuw licht op de zaak geworpen.
De documentaire die vorige week online werd gezet, heeft geen nieuwe conclusies opgeleverd die een nieuw onderzoek rechtvaardigen, stelt het Openbaar Ministerie (OM). Er zijn volgens het OM geen aanwijzingen dat er iemand betrokken was bij de aanrijding van het meisje met de trein of dat er sprake is van een misdrijf. De familie van het overleden meisje heeft hierover schriftelijk een gedetailleerde uitleg ontvangen.
De politie concludeerde in november vorig jaar al vrij snel dat Dascha Graafsma vermoedelijk zelfmoord pleegde door op het spoor voor een aanstormende trein te gaan staan. Haar vader René Graafsma gelooft dat niet en liet bekenden een eigen onderzoek doen.
Case closed.
Hopelijk zijn de ouders nu eindelijk in staat dit drama achter zich te laten en zijn de 'onderzoekers' zo kies om de ouders verder niet lastig te vallen met hun 'ontdekkingen'.quote:
http://www.ad.nl/utrecht/(...)a-graafsma~a38a0a10/
Case closed.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Eindelijk.
Inderdaad. Hopelijk geen nieuwe mannetjes die vage theorieën gaan spuien.
Inderdaad. Hopelijk geen nieuwe mannetjes die vage theorieën gaan spuien.
Haters everywhere but I don't really care.
QFT.quote:Op zaterdag 24 december 2016 12:02 schreef Copycat het volgende:
[..]
Hopelijk zijn de ouders nu eindelijk in staat dit drama achter zich te laten en zijn de 'onderzoekers' zo kies om de ouders verder niet lastig te vallen met hun 'ontdekkingen'.
Laten we het hopen ja.
Ik denk het niet.quote:
[..]
Hopelijk zijn de ouders nu eindelijk in staat dit drama achter zich te laten en zijn de 'onderzoekers' zo kies om de ouders verder niet lastig te vallen met hun 'ontdekkingen'.
Zou mooi zijn, laat die familie met rust. Die zullen toch al de rest van hun leven zich afvragen waarom.quote:
[..]
Hopelijk zijn de ouders nu eindelijk in staat dit drama achter zich te laten en zijn de 'onderzoekers' zo kies om de ouders verder niet lastig te vallen met hun 'ontdekkingen'.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Als ik het juist heb dan willen de ouders juist openheid van zaken. Onderzoek dus.
Het wordt hen niet door onderzoekers/mannetjes opgedrongen.
Het wordt hen niet door onderzoekers/mannetjes opgedrongen.
Nee, die parasiteren enkel op het leed en de door verdriet irreële vertwijfeling van de ouders.quote:
Als ik het juist heb dan willen de ouders juist openheid van zaken. Onderzoek dus.
Het wordt hen niet door onderzoekers/mannetjes opgedrongen.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Die onderzoekers van de 'documentaires' zijn in ieder geval zelf door de vader ingeschakeld.quote:
Als ik het juist heb dan willen de ouders juist openheid van zaken. Onderzoek dus.
Het wordt hen niet door onderzoekers/mannetjes opgedrongen.
Ik denk ook niet dat de vader zich iets zal aantrekken van wat het OM erover heeft gezegd, daar was de documentaire volgens mij ook niet voor bedoeld.
Reactie van Joey op persbericht OM.
https://www.facebook.com/(...)osts/649885278532138
Team Dascha Onderzoek - TDO
21 uur ·
BELANGRIJKE UPDATE:
Persbericht, 23 december 2016
Ik reageer hier op het persbericht van het Openbaar Ministerie wat verzonden is op 23 december 2016. Om te beginnen wil ik met nadruk zeggen dat ik ongelofelijk goed begrijp dat het Openbaar Ministerie alleen maar bepaalde bevoegdheden heeft op het moment dat er sprake is van een misdrijf of een verdachte situatie.
Dat deze situatie er in het begin in hen ogen niet was kan ik begrijpen uit de procedures die er nu liggen die zij dienen te volgen. Dat wil niet zeggen dat ik het met deze procedures eens ben, integendeel.
In een brief aan de familie Graafsma licht de Officier van Justitie een aantal zaken toe, zaken waar zij op baseren dat de 'nieuwe informatie' geen nieuw licht werpt op de zaak Dascha.
Wat opvalt is dat bepaalde tijdstippen in deze brief onjuistheden bevatten. In de brief wordt gemeld dat Dascha om 05:20 uur werd aangereden en twee uur daarvoor (dus 03:20 uur) Let's Get Down verliet. Voor zover wij weten is het verhaal nooit anders geweest dan dat Dascha iets na 02:00 uur de clubgelegenheid verliet. Om 03:20 uur was de stappenteller van Dascha haar telefoon immers ook al uitgevallen dus dat zij hier nog lopend de clubgelegenheid verliet is niet aannemelijk. Daarnaast verklaard de Officier van Justitie dat er wel degelijk camerabeelden zijn van de bewuste auto die gehoord is tussen 05:00 uur en 05:30 uur die aan kwam rijden op de Maartensdijkseweg (de weg die leidt tot de spoorwegovergang waar Dascha is overleden). Deze beelden zijn van onvoldoende kwaliteit dat zij niet kunnen vaststellen welke auto daar op dat tijdstip gereden heeft. Enkel en alleen dat daar een auto is waargenomen levert voor het Openbaar Ministerie geen aanknopingspunten op. Ik vind het teleurstellend dat er geen nader onderzoek heeft plaatsgevonden naar deze auto. Naast dat deze personen in de auto meer weten van het fatale ongeval kan het ook zijn dat deze persoon/personen waardevolle getuigen zouden kunnen zijn die Dascha mogelijkerwijs nog zouden hebben kunnen zien lopen. Dat deze persoon/personen zich meer dan een jaar na dato niet hebben gemeld is op z'n minst vreemd te noemen en dus ook belangrijk genoeg om te achterhalen welke auto daar op dat tijdstip reed. Al hebben we alleen maar een kleur of een type auto dan kan dat nog bepaalde waardevolle informatie opleveren. Dat dit verdere onderzoek niet heeft plaatsgevonden vind ik uitermate teleurstellend.
De Officier van Justitie legt verder uit dat aan de hand van bewakingsbeelden bepaalde verklaringen ter niet gedaan konden worden omdat zij op deze bewuste beelden een ander meisje, met andere kleding, dan Dascha zagen. Dit kan zo zijn omdat wij altijd hebben gezegd dat wij de bewakingsbeelden ter verificatie van de bij ons gedane verklaringen wilden gebruiken. Deze bewakingsbeelden zouden wij dan ook nog steeds ongelofelijk graag willen zien. Niet alleen de minuten waarin bepaalde verklaringen worden gedaan maar alle bewakingsbeelden van het hele tijdsframe dat Dascha zich bevond in en rondom clubgelegenheid Let's Get Down. Verder wordt er gemeld dat de bewuste 27-jarige man tweemaal is gehoord door de politie maar dat hij ontkende het facebookmessenger bericht gestuurd te hebben en/of dat hij zich dit niet meer kon herinneren. Dat we kunnen aantonen dat deze persoon liegt, meerdere verklaringen binnen hebben gekregen over deze persoon mbt het versturen van berichten naar meerdere minderjarige meisjes en dat deze persoon zijn facebook uit de lucht haalt na de publicatie van 'Dossier Dascha Graafsma' is dus voor het Openbaar Ministerie niet vreemd.
De Officier van Justitie verteld ook dat we niet kunnen aantonen dat bepaalde verklaringen (zoals bijvoorbeeld de verklaring van de piloot en zijn vriendin) op waarheid gebasseerd zijn. Dit omdat deze verklaringen ook niet zijn gedaan tegenover de politie. Dit kon echter ook niet, omdat de personen die na het sluiten van het dossier (eind december 2015) nog informatie wilden doorgeven aan de politie werden door verwezen naar ons onderzoeksteam (TDO). Het is dus niet heel gek dat meerdere personen geen verklaring hebben gedaan tegenover de politie, simpelweg omdat zij dit niet toelieten. In de brief aan de nabestaanden wordt ook gemeld dat er 'in de buurt van' Dascha's identiteitsbewijs zwerfafval zou zijn gevonden. Dit betreft een bioscooppas en een paar dagen oude transactiebon. Tegenstrijdig met dit verhaal stond er in het dossier die de vader (Rene Graafsma) samen met een advocaat heeft mogen inzien dat de bioscooppas gekleefd zat aan het identiteitsbewijs van Dascha. Dit verklaart ook de advocaat. Dat de bioscooppas gekleefd zat aan het identiteitsbewijs van Dascha is nogal een ander verhaal dan dat deze 'in de buurt' werd gevonden. Indien deze bioscooppas inderdaad gekleefd zat aan het identiteitsbewijs kunnen wij hier niet spreken over 'zwerfafval'.
De Officier van Justitie gaat verder ook in op de verklaring dat Dascha rond 01:25 uur aan haar haren zou zijn getrokken tegenover Let's Get Down nabij het Copycenter. Deze verklaring zou niet gaan over Dascha omdat zij om 01:17 uur nog gefotografeerd zou zijn met een vriendin. Dat Dascha om 01:17 uur binnen Let's Get Down was sluit echter niet uit dat Dascha om 01:25 uur buiten Let's Get Down was, mede doordat het Copycenter maar 30 meter van Lets' Get Down vandaan ligt.
De Officier van Justitie geeft verder toe dat de trein inderdaad maar iets meer dan een uur heeft stilgestaan voordat deze werd vrijgegeven. Personen hebben inderdaad de trein mogen verlaten en sommige van hen zijn zelfs door de politie begeleid naar station Hilversum Sportpark. Het is volgens de Officier van Justitie niet waarschijnlijk dat dit in de buurt van de aanrijding heeft plaatsgevonden..
Tot slot wil ik benadrukken dat het ons (Team Dascha Onderzoek) niet gaat om het vaststellen van een misdrijf. Niemand kan immers om de waarheid heen. Het gaat ons om te achterhalen wat er is gebeurt in de fatale nacht en daar dient onderzoek naar gedaan te worden op wat voor manier dan ook. We zijn het de nabestaanden verplicht om een deel van hun rust terug te geven. Want zonder onderzoek is een conclusie echter niet mogelijk.
Joey Roelofs
Team Dascha Onderzoek
https://www.facebook.com/(...)osts/649885278532138
Team Dascha Onderzoek - TDO
21 uur ·
BELANGRIJKE UPDATE:
Persbericht, 23 december 2016
Ik reageer hier op het persbericht van het Openbaar Ministerie wat verzonden is op 23 december 2016. Om te beginnen wil ik met nadruk zeggen dat ik ongelofelijk goed begrijp dat het Openbaar Ministerie alleen maar bepaalde bevoegdheden heeft op het moment dat er sprake is van een misdrijf of een verdachte situatie.
Dat deze situatie er in het begin in hen ogen niet was kan ik begrijpen uit de procedures die er nu liggen die zij dienen te volgen. Dat wil niet zeggen dat ik het met deze procedures eens ben, integendeel.
In een brief aan de familie Graafsma licht de Officier van Justitie een aantal zaken toe, zaken waar zij op baseren dat de 'nieuwe informatie' geen nieuw licht werpt op de zaak Dascha.
Wat opvalt is dat bepaalde tijdstippen in deze brief onjuistheden bevatten. In de brief wordt gemeld dat Dascha om 05:20 uur werd aangereden en twee uur daarvoor (dus 03:20 uur) Let's Get Down verliet. Voor zover wij weten is het verhaal nooit anders geweest dan dat Dascha iets na 02:00 uur de clubgelegenheid verliet. Om 03:20 uur was de stappenteller van Dascha haar telefoon immers ook al uitgevallen dus dat zij hier nog lopend de clubgelegenheid verliet is niet aannemelijk. Daarnaast verklaard de Officier van Justitie dat er wel degelijk camerabeelden zijn van de bewuste auto die gehoord is tussen 05:00 uur en 05:30 uur die aan kwam rijden op de Maartensdijkseweg (de weg die leidt tot de spoorwegovergang waar Dascha is overleden). Deze beelden zijn van onvoldoende kwaliteit dat zij niet kunnen vaststellen welke auto daar op dat tijdstip gereden heeft. Enkel en alleen dat daar een auto is waargenomen levert voor het Openbaar Ministerie geen aanknopingspunten op. Ik vind het teleurstellend dat er geen nader onderzoek heeft plaatsgevonden naar deze auto. Naast dat deze personen in de auto meer weten van het fatale ongeval kan het ook zijn dat deze persoon/personen waardevolle getuigen zouden kunnen zijn die Dascha mogelijkerwijs nog zouden hebben kunnen zien lopen. Dat deze persoon/personen zich meer dan een jaar na dato niet hebben gemeld is op z'n minst vreemd te noemen en dus ook belangrijk genoeg om te achterhalen welke auto daar op dat tijdstip reed. Al hebben we alleen maar een kleur of een type auto dan kan dat nog bepaalde waardevolle informatie opleveren. Dat dit verdere onderzoek niet heeft plaatsgevonden vind ik uitermate teleurstellend.
De Officier van Justitie legt verder uit dat aan de hand van bewakingsbeelden bepaalde verklaringen ter niet gedaan konden worden omdat zij op deze bewuste beelden een ander meisje, met andere kleding, dan Dascha zagen. Dit kan zo zijn omdat wij altijd hebben gezegd dat wij de bewakingsbeelden ter verificatie van de bij ons gedane verklaringen wilden gebruiken. Deze bewakingsbeelden zouden wij dan ook nog steeds ongelofelijk graag willen zien. Niet alleen de minuten waarin bepaalde verklaringen worden gedaan maar alle bewakingsbeelden van het hele tijdsframe dat Dascha zich bevond in en rondom clubgelegenheid Let's Get Down. Verder wordt er gemeld dat de bewuste 27-jarige man tweemaal is gehoord door de politie maar dat hij ontkende het facebookmessenger bericht gestuurd te hebben en/of dat hij zich dit niet meer kon herinneren. Dat we kunnen aantonen dat deze persoon liegt, meerdere verklaringen binnen hebben gekregen over deze persoon mbt het versturen van berichten naar meerdere minderjarige meisjes en dat deze persoon zijn facebook uit de lucht haalt na de publicatie van 'Dossier Dascha Graafsma' is dus voor het Openbaar Ministerie niet vreemd.
De Officier van Justitie verteld ook dat we niet kunnen aantonen dat bepaalde verklaringen (zoals bijvoorbeeld de verklaring van de piloot en zijn vriendin) op waarheid gebasseerd zijn. Dit omdat deze verklaringen ook niet zijn gedaan tegenover de politie. Dit kon echter ook niet, omdat de personen die na het sluiten van het dossier (eind december 2015) nog informatie wilden doorgeven aan de politie werden door verwezen naar ons onderzoeksteam (TDO). Het is dus niet heel gek dat meerdere personen geen verklaring hebben gedaan tegenover de politie, simpelweg omdat zij dit niet toelieten. In de brief aan de nabestaanden wordt ook gemeld dat er 'in de buurt van' Dascha's identiteitsbewijs zwerfafval zou zijn gevonden. Dit betreft een bioscooppas en een paar dagen oude transactiebon. Tegenstrijdig met dit verhaal stond er in het dossier die de vader (Rene Graafsma) samen met een advocaat heeft mogen inzien dat de bioscooppas gekleefd zat aan het identiteitsbewijs van Dascha. Dit verklaart ook de advocaat. Dat de bioscooppas gekleefd zat aan het identiteitsbewijs van Dascha is nogal een ander verhaal dan dat deze 'in de buurt' werd gevonden. Indien deze bioscooppas inderdaad gekleefd zat aan het identiteitsbewijs kunnen wij hier niet spreken over 'zwerfafval'.
De Officier van Justitie gaat verder ook in op de verklaring dat Dascha rond 01:25 uur aan haar haren zou zijn getrokken tegenover Let's Get Down nabij het Copycenter. Deze verklaring zou niet gaan over Dascha omdat zij om 01:17 uur nog gefotografeerd zou zijn met een vriendin. Dat Dascha om 01:17 uur binnen Let's Get Down was sluit echter niet uit dat Dascha om 01:25 uur buiten Let's Get Down was, mede doordat het Copycenter maar 30 meter van Lets' Get Down vandaan ligt.
De Officier van Justitie geeft verder toe dat de trein inderdaad maar iets meer dan een uur heeft stilgestaan voordat deze werd vrijgegeven. Personen hebben inderdaad de trein mogen verlaten en sommige van hen zijn zelfs door de politie begeleid naar station Hilversum Sportpark. Het is volgens de Officier van Justitie niet waarschijnlijk dat dit in de buurt van de aanrijding heeft plaatsgevonden..
Tot slot wil ik benadrukken dat het ons (Team Dascha Onderzoek) niet gaat om het vaststellen van een misdrijf. Niemand kan immers om de waarheid heen. Het gaat ons om te achterhalen wat er is gebeurt in de fatale nacht en daar dient onderzoek naar gedaan te worden op wat voor manier dan ook. We zijn het de nabestaanden verplicht om een deel van hun rust terug te geven. Want zonder onderzoek is een conclusie echter niet mogelijk.
Joey Roelofs
Team Dascha Onderzoek
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Joey kan zijn tijd beter besteden aan een LOI-cursus Nederlands. Wat een spelfouten. Tering, dat kan je toch niet serieus nemen.
Haters everywhere but I don't really care.
Goed persbericht!
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Ik denk dat zowel de grammaticale hoogstandjes als de zeer leesbare vorm waarin dit 'persbericht' is gegoten ervoor zorgt dat dit 'persbericht' overal in het ronde archief belandt.quote:
Joey kan zijn tijd beter besteden aan een LOI-cursus Nederlands. Wat een spelfouten. Tering, dat kan je toch niet serieus nemen.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Deze zaak heeft kennelijk geen prioriteit. Zou het OM prioriteit geven aan terrorismebestrijding?quote:
[..]
http://www.ad.nl/utrecht/(...)a-graafsma~a38a0a10/
Case closed.
Terrorisme wordt voor een groot deel gefinancierd door drugsgeld.
Er IS geen zaak.quote:
Deze zaak heeft kennelijk geen prioriteit. Zou het OM prioriteit geven aan terrorismebestrijding?
Terrorisme wordt voor een groot deel gefinancierd door drugsgeld.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
De in Dascha gevonden stoffen:
FvdG noemt een "lage concentratie" en "vals positieve". Als ik het goed heb doelt hij op die Buprenorfine.
Maar: de gevonden concentratie amfetamine is niet zo laag: 253 microgram/L.
Volgens het "Advies grenswaarden voor drugs" (Rijksoverheid) is dat een 5-voud van de grenswaarde: 50 microgram/L.
Boven 50 microgram/L kan bijvoorbeeld de rijvaardigheid beïnvloed worden.
https://www.rijksoverheid(...)nswaarden-voor-drugs
FvdG noemt een "lage concentratie" en "vals positieve". Als ik het goed heb doelt hij op die Buprenorfine.
Maar: de gevonden concentratie amfetamine is niet zo laag: 253 microgram/L.
Volgens het "Advies grenswaarden voor drugs" (Rijksoverheid) is dat een 5-voud van de grenswaarde: 50 microgram/L.
Boven 50 microgram/L kan bijvoorbeeld de rijvaardigheid beïnvloed worden.
https://www.rijksoverheid(...)nswaarden-voor-drugs
De 1 is goed in onderzoeken, de ander in Nederlands.quote:
Joey kan zijn tijd beter besteden aan een LOI-cursus Nederlands. Wat een spelfouten. Tering, dat kan je toch niet serieus nemen.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Een goed onderzoeker snapt dat hij dan beter iemand anders zijn persberichten kan laten schrijven.quote:
[..]
De 1 is goed in onderzoeken, de ander in Nederlands.
Als hij tenminste wil dat het serieus genomen wordt.
Maar goed, op zich mooi zo. Zijn we er eerder vanaf.
Haters everywhere but I don't really care.
Is dat zo belangrijk dan?quote:
[..]
Een goed onderzoeker snapt dat hij dan beter iemand anders zijn persberichten kan laten schrijven.
Als hij tenminste wil dat het serieus genomen wordt.
Maar goed, op zich mooi zo. Zijn we er eerder vanaf.
Wie niet door de fouten in het taalgebruik heen kan kijken, neem ik niet serieus.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Een paar alinea's om het wat leesbaarder te maken is kennelijk al teveel gevraagd. Heb het daarom niet gelezen.quote:
[..]
Is dat zo belangrijk dan?
Wie niet door de fouten in het taalgebruik heen kan kijken, neem ik niet serieus.
Tsja, als je aandacht voor je zaak wilt kun je op zijn minst zorgen dat je persberichten fatsoenlijk geschreven zijn. Niet voor mij, maar wel voor de media.quote:
Is dat zo belangrijk dan?
Wie niet door de fouten in het taalgebruik heen kan kijken, neem ik niet serieus.
Haters everywhere but I don't really care.
Zegt hij er ook bij op welke manier die concentraties zijn gemeten en waaruit (bloed of weefsel)?quote:
De in Dascha gevonden stoffen:
[ afbeelding ]
FvdG noemt een "lage concentratie" en "vals positieve". Als ik het goed heb doelt hij op die Buprenorfine.
Maar: de gevonden concentratie amfetamine is niet zo laag: 253 microgram/L.
Volgens het "Advies grenswaarden voor drugs" (Rijksoverheid) is dat een 5-voud van de grenswaarde: 50 microgram/L.
Boven 50 microgram/L kan bijvoorbeeld de rijvaardigheid beïnvloed worden.
https://www.rijksoverheid(...)nswaarden-voor-drugs
Gemeten waarden van een levend persoon zijn over het algemeen niet zomaar te vergelijken met meetwaarden van een overleden persoon.
Bij de tweede tabel gaat het over de 'kwantitatieve analyse' (van alcohol), terwijl de eerste tabel gaat over de 'kwalitatieve analyse' (van verdovende middelen). Ik vermoed dat de eerste tabel het resultaat is van een simpele test om alleen te kijken of er iets opvallends te zien is, oftewel; of de gemeten waarde hoger is dan een bepaalde 'grenswaarde' (waarbij die grenswaarde dan een waarde is die te verwachten is onder normale omstandigheden). Als dat het geval is moet met een andere test nauwkeuriger worden bepaald wat de concentratie is van een specifieke stof, waarbij effecten van lichaamseigen stoffen, medicijnen en processen na overlijden worden weggestreept.
Als die gemeten waarde van de eerste analyse (die 235ug/L) lager is dan die grenswaarde, en dus niet opvallend hoog is (false-positive), zal er verder geen test gedaan zijn. Die gemeten waarde (235ug/L) is dan een verzameling van verschillende stoffen (lichaamseigen stoffen, maar ook bepaalde medicijnen) die bij de eerste test zorgen voor een hogere waarde, terwijl het bij de 50ug/L die jij noemt hoofdzakelijk gaat om amfetamine die iemand zelf heeft ingenomen.
Dat is dan waarschijnlijk ook wat PRdV bedoelde met "dat er nog een extra test moest worden uitgevoerd" toen bleek dat FvdG de GHB-waarde verkeerd had geïnterpreteerd.
Wazig verhaal, maar beter uitleggen wat ik bedoel gaat me niet lukken. Anders moet je het zelf even opzoeken.
[ Bericht 99% gewijzigd door Physsic op 24-12-2016 22:30:46 ]
Wat moet die familie toch doormaken. Goed van die vader dat ie z'n tanden erin zet.
Sterkte aan de familie, zeker ook bij deze dagen waar ze normaal gezien altijd gezellig samen kerst vierden.
Sterkte aan de familie, zeker ook bij deze dagen waar ze normaal gezien altijd gezellig samen kerst vierden.
oh okquote:
[..]
Een paar alinea's om het wat leesbaarder te maken is kennelijk al teveel gevraagd. Heb het daarom niet gelezen.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
TDO-leider Joey Roelofs noemt de slotsom van de politie ’uitermate teleurstellend’. ,,Er zijn zelfs beelden van de auto die op de Maartensdijkseweg is gehoord. Dan wordt gezegd dat de beelden van dermate kwaliteit zijn dat niet is te zien om wat voor auto het gaat. Wij zeggen: zelfs de kleur die de auto had, kan al doorslaggevend zijn.’’
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
