Nieuwe feiten rond dood Dascha Graafsma #8

quote:

Op dinsdag 13 december 2016 22:39 schreef ootjekatootje het volgende:
Iedereen raakte die avond van alles kwijt:
ID weg, telefoon weg, bioscoopkaart weg, nog een ID weg en weer een telefoon weg, vriendinnen, facebookbericht weg

Ik kon het allemaal niet bijouden. Telefoon weggepakt door een jongen maar toen ineens werden de stappen weer geteld?

quote:

Op dinsdag 13 december 2016 23:08 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

En jij bent?

Wel begrepen dat het stootblok van de trein in haar rug stond?
Of is dit je ontgaan? Al denk ik van niet omdat je dit topic vanaf dag 1 volgt...

Stootblok in haar rug. Tsja. Stond ze dr met haar rug naartoe en heeft de machinist het fout gezien. Snap dat die ouders willen weten wat er gebeurd is, maar de kans dat ze niet zelf het spoor op is gestapt lijkt me klein.
Dat onderzoekers daarnaartoe praten is mooi voor de nabestaanden.

Ik heb het inderdaad een tijd niet gevolgd, aangezien de Panamaclan vrij fanatiek postte

quote:

Op dinsdag 13 december 2016 23:12 schreef frietenstamp het volgende:
Is nog helemaal niet bekend waarom ze naar een ver land wilde vertrekken?

Nee, maar zoals Bladwijzer in het vorige topic al postte barst het links op google...
Loverboy en Hilversum.

Mijn idee:
snapchats naar loverboy/mafketel
Dascha in zeer chantabele situatie.
20 minuten gesprek met "iemand"
raar gesprek met passanten, zonder hulpvraag of contact met bekenden
1,5 uur van de radar
levend op camerabeelden
en dood op het spoor.

en vul de rest maar in...

Nog uit het vorig topic 2 vragen van mij. Kan iemand mij hier een duidelijk antwoord opgeven? Of een verklaring? Vooral dat van vraag 1 blijf ik bijzonder apart vinden. Er moeten daar camera's hangen dus dan zou ze op beeld staan.

Vraag 1:

Ik ben nu aan het kijken. Maar wat ik vreemd vind is dat mensen haar hebben zien lopen op de van Leeuwenstraat in Hilversum. Hoezo zijn hier geen camerabeelden van?

Dit is een hele drukke winkelstraat vanaf het station richting de Groest. Ze is ook nog een coffeeshop voorbij gelopen in die straat. Dus het lijkt mij dat er toch ergens een camera aanwezig moet zijn?

Vraag 2 :

En wat lullen ze nou dat de politie slechts 41 minuten de tijd had om het plaats delict te onderzoeken. Zeker vanwege de dienstregeling die weer zou beginnen? Het lijkt mij toch ten aller tijden dat een onderzoek gewoon voorrang krijgt op het treinverkeer?

Nu zeggen ze dat het onmogelijk is geweest om alles te onderzoeken in 41 minuten. Ik vind dat een beetje apart.

quote:

Op dinsdag 13 december 2016 23:17 schreef matthijst het volgende:

[..]

Stootblok in haar rug. Tsja. Stond ze dr met haar rug naartoe en heeft de machinist het fout gezien. Snap dat die ouders willen weten wat er gebeurd is, maar de kans dat ze niet zelf het spoor op is gestapt lijkt me klein.
Dat onderzoekers daarnaartoe praten is mooi voor de nabestaanden.

Ik heb het inderdaad een tijd niet gevolgd, aangezien de Panamaclan vrij fanatiek postte

Panama is een ander verhaal, ga ik graag een gesprek over aan maar niet hier op Fok en niet nu.

en nog ff dit:
Als de verklaring toen was geweest:
1 ik heb het niet gezien
2 ik zag een meisje wegrennen op het spoor
3 er lag een lichaam op het spoor

Dan was het vanaf minuut 1 een ander verhaal geweest, juist die ene opmerking van de machinist: dat ze met haar handen in de zij de trein als een zombie, tegemoet keek, zorgt voor die vragen.

[ Bericht 16% gewijzigd door ootjekatootje op 13-12-2016 23:26:44 ]

quote:

Op dinsdag 13 december 2016 23:17 schreef Razor21 het volgende:
Nog uit het vorig topic 2 vragen van mij. Kan iemand mij hier een duidelijk en antwoord opgeven? Of een verklaring?

Vraag 1:

Ik ben nu aan het kijken. Maar wat ik vreemd vind is dat mensen haar hebben zien lopen op de van Leeuwenstraat in Hilversum. Hoezo zijn hier geen camerabeelden van?

Dit is een hele drukke winkelstraat vanaf het station richting de Groest. Ze is ook nog een coffeeshop voorbij gelopen in die straat. Dus het lijkt mij dat er toch ergens een camera aanwezig moet zijn?

Vraag 2 :

En wat lullen ze nou dat de politie slechts 41 minuten de tijd had om het plaats delict te onderzoeken. Zeker vanwege de dienstregeling die weer zou beginnen? Het lijkt mij toch ten aller tijden dat een onderzoek gewoon voorrang krijgt op het treinverkeer?

Nu zeggen ze dat het onmogelijk is geweest om alles te onderzoeken in 41 minuten. Ik vind dat een beetje apart.

1 geen idee
2 ze stonden voor een gesloten hek, bleek uit de tweede docu. Daar waren hier eerder vragen over geweest. Passanten in de trein zeiden dat "hulp" na een uur pas kwam.
Na 1:41 uur werd het spoor vrijgegeven. Onderzoeker ter plaatse heeft dat bevestigd.

Note: het was toen nog donker...

quote:

Op dinsdag 13 december 2016 23:21 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

1 geen idee
2 ze stonden voor een gesloten hek, bleek uit de tweede docu. Daar waren hier eerder vragen over geweest. Passanten in de trein zeiden dat "hulp" na een uur pas kwam.
Na 1:41 uur werd het spoor vrijgegeven. Onderzoeker ter plaatse heeft dat bevestigd.

Note: het was toen nog donker...

Vraag 2 : het klopt dat ze een uur hebben moeten wachten. Maar in de docu zeggen ze duidelijk dat de politie slechts 41 minuten de tijd had om onderzoek op het PD te verrichten. Hoezo slechts 41 minuten? Als er een lijk ligt dan neem je gewoon de tijd die je nodig hebt.

Er bestaat geen wet volgens mij die zegt je hebt maximaal zoveel uren de tijd voor onderzoek.

Ze zeggen het letterlijk in de docu : slechts 41 minuten de tijd ....en ik vind dat gewoon erg vaag. Als het met de dienstregeling te maken zou hebben dan kunnen ze NS toch inlichten om het spoor niet vrij te geven?

Of snap ik het niet?

quote:

Op dinsdag 13 december 2016 23:12 schreef frietenstamp het volgende:
Is nog helemaal niet bekend waarom ze naar een ver land wilde vertrekken?

Reden niet, het is wel een aanwijzing dat ze vrij wanhopig was. De vraag is waarom, het antwoord ligt waarschijnlijk in Dascha's inner circle. Ook al omdat er snel nadat ze TGD verliet een (grote) zoekactie op touw is gezet.

41 minuten zou volgens die docu te weinig rijd zijn om alle onderdelen bij elkaar te rapen. Misschien viel het wel met en lag ze niet in duizend stukken. Politie had iig rap door dat het Dasha was, dus er zal wat herkenbaar zijn geweest.

quote:

Op dinsdag 13 december 2016 23:25 schreef Razor21 het volgende:

[..]

Vraag 2 : het klopt dat ze een uur hebben moeten wachten. Maar in de docu zeggen ze duidelijk dat de politie slechts 41 minuten de tijd had om onderzoek op het PD te verrichten. Hoezo slechts 41 minuten? Als er een lijk ligt dan neem je gewoon de tijd die je nodig hebt.

Er bestaat geen wet volgens mij die zegt je hebt maximaal zoveel uren de tijd voor onderzoek.

Ze zeggen het letterlijk in de docu : slechts 41 minuten de tijd ....en ik vind dat gewoon erg vaag. Als het met de dienstregeling te maken zou hebben dan kunnen ze NS toch inlichten om het spoor niet vrij te geven?

Of snap ik het niet?

impact was om 05:24 uur
hulpdiensten deden er een uur over
Spoor werd 07:09 vrijgegeven

Dat waren de feiten, nu is bekend dat ze op de Maartendijkseweg niet verder konden met de voertuigen. Hek was dicht.
Ze hebben dus maar 41 minuten onderzoek gedaan.

Note: eerste bericht politie was dat onderzoek op lichaam niet mogelijk was omdat het lichaam "verpulverd" was, bijzonder kost imo ook tijd om alle stukjes te zoeken...

quote:

Op dinsdag 13 december 2016 23:28 schreef Squadra-macaroni het volgende:

[..]

Reden niet, het is wel een aanwijzing dat ze vrij wanhopig was. De vraag is waarom, het antwoord ligt waarschijnlijk in Dascha's inner circle. Ook al omdat er snel nadat ze TGD verliet een (grote) zoekactie op touw is gezet.

Haha, bron??

quote:

Op dinsdag 13 december 2016 23:29 schreef matthijst het volgende:
41 minuten zou volgens die docu te weinig rijd zijn om alle onderdelen bij elkaar te rapen. Misschien viel het wel met en lag ze niet in duizend stukken. Politie had iig rap door dat het Dasha was, dus er zal wat herkenbaar zijn geweest.

Joh, er werd een minderjarig meisje vermist in die woonplaats... witte schoenen, zwarte broek en wit shirt, lang donker blond/bruin haar...

Als Frank een stootblok in haar rug ziet, al dan klopt de verklaring van de politie inderdaad niet.
Zie deel #1 hier, verpulverd was het woord. Dus geen DNA onderzoek mogelijk.

quote:

Op dinsdag 13 december 2016 23:32 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Haha, bron??

Bronnen niet paraat, dus doe het even uit het hoofd, maar de tijdlijn vertelt dat de familie Graafsma al na een half uur is gewaarschuwd. Dat duidt op zorgen bij haar vriendinnen.

Onderaan deze link staan een aantal links mbt Dascha. Kan iemand de artikelen over Dascha's twee spannende mannen en over de hoog opgelopen spanning lezen? Ik krijg een melding over een playlist?

https://www.gooieneemland(...)-dascha-nog-een-kans

Er is ook een artikel over de ontmoeting met de piloot. Daarin wordt gezegd dat het gesprek 'bizar' werd. Vragen naar de prijs van een ticket naar Azie is apart, maar bizar? Ik vraag me af wat ze nog meer weten over dat gesprek en bovenal: wat de inschatting van dat stel mbt Dascha was. Hoe kwam ze over?

quote:

Op woensdag 14 december 2016 00:11 schreef Mula het volgende:
Onderaan deze link staan een aantal links mbt Dascha. Kan iemand de artikelen over Dascha's twee spannende mannen en over de hoog opgelopen spanning lezen? Ik krijg een melding over een playlist?

https://www.gooieneemland(...)-dascha-nog-een-kans

Er is ook een artikel over de ontmoeting met de piloot. Daarin wordt gezegd dat het gesprek 'bizar' werd. Vragen naar de prijs van een ticket naar Azie is apart, maar bizar? Ik vraag me af wat ze nog meer weten over dat gesprek en bovenal: wat de inschatting van dat stel mbt Dascha was. Hoe kwam ze over?

Dat hoor je in de docu, ik geloof ergens halverwege.
Is vrij duidelijk verhaal.

quote:

Op woensdag 14 december 2016 00:00 schreef Squadra-macaroni het volgende:

[..]

Bronnen niet paraat, dus doe het even uit het hoofd, maar de tijdlijn vertelt dat de familie Graafsma al na een half uur is gewaarschuwd. Dat duidt op zorgen bij haar vriendinnen.

Ze rent na een ruzie zonder jas naar buiten en komt niet terug, ff plassen riep ze.
Dat ze na een half uur die ouders bellen, ja ze zijn 16 jaar en er was wat gaande, dat wisten die meiden ook.

Voor hetzelfde geld had dascha boven haar ouders gebeld en zat ze in de auto richting huis.
Niet dus.

Maar dat is geen reden voor zelfmoord en ook geen bron. Je deed een flinke uitspraak en ben dus benieuwd naar je redenatie.

edit:
grote zoekactie zei je...
waar is die bron hiervan?

quote:

Op dinsdag 13 december 2016 23:31 schreef ootjekatootje het volgende:
Note: eerste bericht politie was dat onderzoek op lichaam niet mogelijk was omdat het lichaam "verpulverd" was, bijzonder kost imo ook tijd om alle stukjes te zoeken...

Verpulverd. Tsja. Dan denk ik aan door een hakselaar gehaald. Als je Google image zoekt op hit by train dan valt het wel mee. Meer brokken.

quote:

Op woensdag 14 december 2016 00:14 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Dat hoor je in de docu, ik geloof ergens halverwege.
Is vrij duidelijk verhaal.

Vond je dat een duidelijk verhaal? Ik kan de docu even niet terugkijken, maar volgens mij zeggen ze: meisje komt op piloot af en vraagt of hij piloot is. Piloot zegt trots ja. Meisje vraagt wat ticket naar Azie kost. Piloot verwijst door naar klm.nl. Telefoon gaat af en piloot zegt dat ze wel mag opnemen, maar zij zegt dat het haar alarm is. Daarna roept ze nog iets van doei ofzo geloof ik en loopt door. Ze vonden haar snel ademhalen en hadden het idee dat ze angstig was of dat ze snel gerend had.

1. Was ze op dat moment dronken?
2. Kon ze recht lopen?
3. Was ze vrolijk of neerslachtig? Boos?
4. Kon ze helder uit haar woorden komen?
5. Heeft het stel gevraagd of ze hulp nodig had en hoe heeft ze daarop gereageerd?
6. Leek ze last van de kou te hebben?
7. Waar hebben ze het verder over gehad in die 3 minuten vh gesprek? Bovenstaande duurt misschien een minuut.

Ik vond het stuk over het gesprek helemaal niet duidelijk.

quote:

Op woensdag 14 december 2016 00:17 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ze rent na een ruzie zonder jas naar buiten en komt niet terug, ff plassen riep ze.
Dat ze na een half uur die ouders bellen, ja ze zijn 16 jaar en er was wat gaande, dat wisten die meiden ook.

Voor hetzelfde geld had dascha boven haar ouders gebeld en zat ze in de auto richting huis.
Niet dus.

Maar dat is geen reden voor zelfmoord en ook geen bron. Je deed een flinke uitspraak en ben dus benieuwd naar je redenatie.

edit:
grote zoekactie zei je...
waar is die bron hiervan?

Bron is 1 vd docu's. Er is direct aangifte/melding van vermissing bij de politie gedaan. Daar zoek je niet.

quote:

Op woensdag 14 december 2016 00:34 schreef Mula het volgende:

[..]

Vond je dat een duidelijk verhaal? Ik kan de docu even niet terugkijken, maar volgens mij zeggen ze: meisje komt op piloot af en vraagt of hij piloot is. Piloot zegt trots ja. Meisje vraagt wat ticket naar Azie kost. Piloot verwijst door naar klm.nl. Telefoon gaat af en piloot zegt dat ze wel mag opnemen, maar zij zegt dat het haar alarm is. Daarna roept ze nog iets van doei ofzo geloof ik en loopt door. Ze vonden haar snel ademhalen en hadden het idee dat ze angstig was of dat ze snel gerend had.

1. Was ze op dat moment dronken?
2. Kon ze recht lopen?
3. Was ze vrolijk of neerslachtig? Boos?
4. Kon ze helder uit haar woorden komen?
5. Heeft het stel gevraagd of ze hulp nodig had en hoe heeft ze daarop gereageerd?
6. Leek ze last van de kou te hebben?
7. Waar hebben ze het verder over gehad in die 3 minuten vh gesprek? Bovenstaande duurt misschien een minuut.

Ik vond het stuk over het gesprek helemaal niet duidelijk.

Ja, precies. Een meisje van 16 dat om 3 uur 's nachts informatie vraagt om ver weg te vliegen. Dat moet een bepaalde indruk hebben achtergelaten.

quote:

Op woensdag 14 december 2016 00:31 schreef matthijst het volgende:

[..]

Verpulverd. Tsja. Dan denk ik aan door een hakselaar gehaald. Als je Google image zoekt op hit by train dan valt het wel mee. Meer brokken.

Stond letterlijk in de verklaring van de politie en daar konden de ouders het mee doen.
Bron staat in deel 1 hier

quote:

Op woensdag 14 december 2016 00:34 schreef Mula het volgende:

[..]

Vond je dat een duidelijk verhaal? Ik kan de docu even niet terugkijken, maar volgens mij zeggen ze: meisje komt op piloot af en vraagt of hij piloot is. Piloot zegt trots ja. Meisje vraagt wat ticket naar Azie kost. Piloot verwijst door naar klm.nl. Telefoon gaat af en piloot zegt dat ze wel mag opnemen, maar zij zegt dat het haar alarm is. Daarna roept ze nog iets van doei ofzo geloof ik en loopt door. Ze vonden haar snel ademhalen en hadden het idee dat ze angstig was of dat ze snel gerend had.

1. Was ze op dat moment dronken?
2. Kon ze recht lopen?
3. Was ze vrolijk of neerslachtig? Boos?
4. Kon ze helder uit haar woorden komen?
5. Heeft het stel gevraagd of ze hulp nodig had en hoe heeft ze daarop gereageerd?
6. Leek ze last van de kou te hebben?
7. Waar hebben ze het verder over gehad in die 3 minuten vh gesprek? Bovenstaande duurt misschien een minuut.

Ik vond het stuk over het gesprek helemaal niet duidelijk.

Stuur ze een mailtje, misschien weten TDO het antwoord. Ik weet het niet.

quote:

Op woensdag 14 december 2016 00:42 schreef Squadra-macaroni het volgende:

[..]

Ja, precies. Een meisje van 16 dat om 3 uur 's nachts informatie vraagt om ver weg te vliegen. Dat moet een bepaalde indruk hebben achtergelaten.

En bovenal: in een tshirt.

Dat stel moet gewoon aan haar hebben gevraagd of ze hulp nodig had. Kan me niet voorstellen dat je bij een overduidelijk pubermeisje in een tshirt in een ijskoude nacht dat niet vraagt.

quote:

Op woensdag 14 december 2016 00:37 schreef Squadra-macaroni het volgende:

[..]

Bron is 1 vd docu's. Er is direct aangifte/melding van vermissing bij de politie gedaan. Daar zoek je niet.

Zo, dat is nieuwe info, vertel...

Ouders waren om 03:00 bij het politiebureau. Van een aangifte of melding van vermissing heb ik niets begrepen...

Maar grote zoektocht? Grote woorden en geen bron.
Dus een aanname, ook goed, maar zet dat er dan even bij.

quote:

Op woensdag 14 december 2016 00:42 schreef Squadra-macaroni het volgende:

[..]

Ja, precies. Een meisje van 16 dat om 3 uur 's nachts informatie vraagt om ver weg te vliegen. Dat moet een bepaalde indruk hebben achtergelaten.

Zeker, vandaar dat ze ook contact hebben gezocht om dat te delen met TDO en in eerste instantie de politie.