NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Welke kant stuur jij het dan liever op ?quote:Op vrijdag 16 december 2016 15:46 schreef Mula het volgende:
[..]
Dat is maar de vraag he. We worden een kant opgestuurd met de informatie die we uit de documentaires krijgen.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Eens, maar waarom dan enerzijds veel kanten/richtingen oprichten, en zoals in dit geval mondjesmaat, pas bij de laatste docu, informatie delen?quote:
[..]
Dat is maar de vraag he. We worden een kant opgestuurd met de informatie die we uit de documentaires krijgen.
Ik heb in dit geval het idee dat deze informatie vrij recent is.
Lijkt me vrij logisch als je aan waarheidsvinding doet.quote:
[..]
Welke kant stuur jij het dan liever op ?
Wie zegt dat ik het uberhaupt een kant op wil sturen?quote:
[..]
Welke kant stuur jij het dan liever op ?
Waar zou die recente informatie dan vandaan komen? Haar telefoongegevens hebben ze al een hele tijd, dus dan moet het van de vriendinnen komen?quote:Op vrijdag 16 december 2016 16:00 schreef Squadra-macaroni het volgende:
[..]
Eens, maar waarom dan enerzijds veel kanten/richtingen oprichten, en zoals in dit geval mondjesmaat, pas bij de laatste docu, informatie delen?
Ik heb in dit geval het idee dat deze informatie vrij recent is.
De vraag is dan waarom daar eerder niets van is teruggevonden is de telefoongegevens. Andere (verwijderde) berichten met die jongen van haar leeftijd waren bijvoorbeeld wel terug te vinden.
Raar verhaal..
Ik heb het idee van nieuwe getuigen, n.a.v. de eerdere docu. Omdat het tegenstrijdig lijkt met de eerste info kan ik niet inschatten hoe betrouwbaar e.e.a. is.quote:
[..]
Waar zou die recente informatie dan vandaan komen? Haar telefoongegevens hebben ze al een hele tijd, dus dan moet het van de vriendinnen komen?
De vraag is dan waarom daar eerder niets van is teruggevonden is de telefoongegevens. Andere (verwijderde) berichten met die jongen van haar leeftijd waren bijvoorbeeld wel terug te vinden.
Raar verhaal..
mooie post. Al moet im toegeven dat ik ook wel een neiging voel om naar de vader te wijzen.quote:
[..]
Het verandert niets aan het feit dat ze dood is, maar er zou misschien meer gebeurd zijn in het onderzoek als de verklaring anders was geweest. En dat kan niet teruggedraaid worden, maar gezien de optelsom van toch wel vreemde gebeurtenissen, vind ik het niet gek dat de familie meer wil weten over wat er die avond is gebeurd.
Zelfdoding komt meestal niet zomaar uit de lucht vallen, vaak zijn er wel aanwijzingen geweest. En als het in een opwelling zou zijn, dan lijkt mij dat er iets heftigs aan vooraf moet zijn gegaan of toch een combinatie van dingen. Is het zo vreemd dat de familie dit wil proberen te begrijpen? Dit gebeurt waarschijnlijk bij elke zelfdoding en dat zelfs terwijl het van alle kanten duidelijk is.
En wijzen naar de vader is gewoon flauw. Hij had vertrouwen in zijn dochter en liet haar op stap gaan, of dat nu al dan niet terecht is, het maakt hem niet schuldig omdat hij zijn dochter maar binnen had moeten houden. Daarnaast vreet hij zichzelf daar waarschijnlijk toch wel over op.
Waarom? Ik denk dat de ouders niet kunnen en willen accepteren dat het zelfmoord is of dat er geen inmenging van iemand anders is geweest waardoor dit gebeurd is. Maar voor de rest zou ik niet weten waarom je naar de vader of ouders zou willen wijzen.quote:
[..]
mooie post. Al moet im toegeven dat ik ook wel een neiging voel om naar de vader te wijzen.
Stalkerig is idd overdreven... lastig vallen dekt meer de lading. Maar die lokmeisjes van de politie... die pedofielen die chatten met kinderen doen in principe ook niets illegaals maar dan worden ze uit de tent gelokt iets illegaal te doen. Het lijkt mij dat iets illegaals doen hier wel vrij gemakkelijk uit de tent gelokt kan worden als je als 27 jarige naar een 15 jarig meisje een bericht stuurt in een disco dat ze mooi is geworden...quote:
[..]
Waarom mag een 27jarige geen contact hebben met meisjes van onder de 16? Zolang hij geen grenzen overschrijdt, is dat niet strafbaar. Dat stalkerige gedrag heb ik niet voorbij zien komen. Wel twee meiden die in de tweede docu zeggen dat hij vasthoudend was. Dat is iets anders dan stalkerig gedrag.
Waar haal jij dit uit de Documentaire dat Dascha een langere tijd met de 27 jarige op een scooter is gezien.quote:
[..]
De verhalen omtrent die 2 vind ik ook vrij verwarrend en op elkaar lijken, maar volgens de laatste docu zou ze toch die avond langere tijd bij die jongen op de scooter gezien zijn. Dat is de 27-jarige, dus lijkt het er op dat er meer was dan een los berichtje. Vreemd vind ik dan dat geen van haar vriendinnen hier iets over kan vertellen, maar er alleen over hem getuigd wordt n.a.v. de docu.
Geef anders even de tijd aan in de Docu waar dit te lezen is.
Lekker cynisch maar ook niets mis mee, omdat dit bv de gedachten op iets heel anders kunnen richten.quote:
[..]
Ook goed
Heeft hij niet getoeterd, en als hij daar al over loog stond ze dus ook niet met haar hoofd naar voren op het spoor. Ze kwam waarschijnlijk gewoon aangerend met iemand achter haar aan. De machinist kende waarschijnlijk haar achtervolger en dacht: ik verzin gewoon een verhaal, dan komt die gast er mooi mee weg.
Zou me ook niks verbazen als de machinist haar telefoon heeft gevonden en die later in een boom heeft verstopt. Het was dus een treehugger...
Had Volkert van der G toevallig verlof dat weekend?
Ik vraag mij eigenlijk plotseling af of een treinmachinist nuchter moet zijn als hij in de nacht moet treinen!?
Misschien uitgeweest, pilletje gehad, oververmoeid, dronken dus wist hij ook niet meer precies hoe of wat.
Nog een rare gedachte:
In hoeverre kan men iemand die bv al overleden is, rechtopstaand voor een trein gooien?
In feite is dat onmogelijk toch?
Dus zal zij er wel gestaan of gelopen hebben.
Waarom zou iemand over het spoor gaan lopen?
Liep ze over het spoor omdat ze zo de weg naar huis vond, vanuit het bos, (eruit gezet na autorit in bos) leek dat haar het veiligst op dat moment en hoorde en zag ze de trein niet aankomen?
Stel iemand zet je uit de auto, midden in de nacht in het bos, wat doe je dan? Je durft dan niet door het bos terug, dus wandel je terug via de spoorlijn?
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
waarom? Een reden staat gewoon in de post waar tjaldur op reageert. Hoef je het niet mee eens te zijn natuurlijk. Maar bijvoorbeeld daarom.quote:
[..]
Waarom? Ik denk dat de ouders niet kunnen en willen accepteren dat het zelfmoord is of dat er geen inmenging van iemand anders is geweest waardoor dit gebeurd is. Maar voor de rest zou ik niet weten waarom je naar de vader of ouders zou willen wijzen.
ik heb je post de eerste keer teveel vanuit mijn eigen referentiekader gelezen. Nu ik het nogmaals lees, snap ik wat je bedoelt. Mijn fout.quote:
[..]
waarom? Een reden staat gewoon in de post waar tjaldur op reageert. Hoef je het niet mee eens te zijn natuurlijk. Maar bijvoorbeeld daarom.
Rond 3:20 minuten laatste docu. Langere tijd was inderdaad een verkeerde woordkeuze. Samen was beter geweest. Ze stonden rond 1 uur samen op de dansvloer, niet samen op de scooter voor alle duidelijkheid😉quote:
[..]
Waar haal jij dit uit de Documentaire dat Dascha een langere tijd met de 27 jarige op een scooter is gezien.
Geef anders even de tijd aan in de Docu waar dit te lezen is.
Er waren zeker twee ’spannende’ jongens in het leven van Dascha Graafsma. Beiden hadden kort voor haar dood - eind november vorig jaar op het spoor tussen Hilversum en haar woonplaats Hollandsche Rading - via social media contact met haar.
Erotisch getint
Een van hen is 27 jaar oud, ontdekte Team Dascha Onderzoek (TDO), dat door de ouders van het meisje is ingeschakeld. Onderzoeksleider Joey Roelofs: ,,De politie sprak hem een keer of drie, maar dacht nog steeds dat het ging om een kind. Bizar.’’ Vast staat dat deze man Dascha via Facebook een bericht stuurde. Dat was de aanleiding voor de ruzie met haar vriendinnen op het zestien-plusfeest in Hilversumse nachtzaak Let’s Get Down. Even later verdween Dascha. Ze bleef onvindbaar tot ze kort voor half zes die zaterdagochtend door een trein werd overreden op het spoor.
Met een andere jongen, wel meer van haar leeftijd, wisselde Dascha erotisch getinte berichtjes uit via Whatsapp. Ze snapchatte hem nog kort voor haar overlijden. Roelofs: ,,Een filmpje, een foto, tekst, maar die jongen heeft het allemaal gewist. We hebben hem intussen verschillende keren gesproken. Over die avond zegt hij de ene keer dat hij met vrienden was, dan lag hij weer in zijn eentje in bed of was hij bij zijn vriendin.’’
Aan de tand voelen
Erg verdacht, vindt het team. ,,De politie vond ook dat het goed zou zijn om bepaalde personen uit het onderzoek nog eens aan de tand te voelen. Wij willen dat de politie dat doet, dat is natuurlijk veel minder vrijblijvend dan een gesprek met ons.’’ Volgens de politie gaf de iPhone van Dascha, die pas zes weken na haar overlijden in Hilversum door spelende kinderen in een boom werd gevonden, ’niets bijzonders’ prijs.
TDO bestaat uit deskundigen die zich vrijwillig inzetten. Behalve twee advocaten gaat het om de Baarnse patholoog-anatoom Frank van de Goot, bekend om zijn kritiek op ’het systeem’ dat volgens hem zeker bij treindrama’s veel te snel leidt tot de conclusie zelfmoord, en fysisch en forensisch antropoloog Tristan Krap. Krap werkt nauw samen met Van de Goot en maakt zich in het Dascha-onderzoek nuttig met onder meer sporenonderzoek. Roelofs zelf is particulier onderzoeker, privé detective dekt volgens hem ook de lading.
Zelfmoord
Het team hoopt op een definitieve doorbraak, maar wil vooral onafhankelijk en objectief te werk gaan. Roelofs: ,,Wat de uitkomst ook mag zijn, zonder onderzoek is een conclusie niet mogelijk.’’ Het team is er met de ouders van Dascha van overtuigd dat het OM en de politie vanaf het eerste moment hebben toegewerkt naar de conclusie die al direct na het dramatische spoorongeluk werd getrokken: zelfmoord.
Behalve de verdachte contacten via sociale media zijn er nog andere dingen die het team een nader onderzoek waard vindt. Zoals het feit dat een omwonende die al op was en een passagier in de trein geen alarmerend geclaxoneer hoorden. De auto die dezelfde buurtbewoner die ochtend kort voor het ongeval hoorde rijden op het weggetje naar de onbewaakte overweg waar Dascha voor de trein stond, is ook zo’n open eind. Roelofs: ,,Toevallig in de week na haar dood is een camera van de gemeente langs de Utrechtseweg weggehaald. Niemand wil ons vertellen waar die camera voor diende. Laat staan of de betreffende auto op beelden ervan was te zien.’’
Speurhonden
Volop vraagtekens blijven er over de laatste uren van het meisje. Haar looproute door Hilversum die met hulp van speurhonden is gereconstrueerd, klopt volgens de onderzoekers aantoonbaar niet. In juni stelden ze al vast dat de politie de mist in ging met het bepalen van het tijdstip van beelden van een bewakingscamera aan de Neuweg, waarop Dascha lopend zonder jas te zien zou zijn.
De politie erkende deze blunder, maar benadrukte dat de fout niets verandert aan de conclusie dat Dascha alleen en vrijwillig op het spoor stond.
http://www.haarlemsdagbla(...)ven-Dascha?lref=SL_6
Erotisch getint
Een van hen is 27 jaar oud, ontdekte Team Dascha Onderzoek (TDO), dat door de ouders van het meisje is ingeschakeld. Onderzoeksleider Joey Roelofs: ,,De politie sprak hem een keer of drie, maar dacht nog steeds dat het ging om een kind. Bizar.’’ Vast staat dat deze man Dascha via Facebook een bericht stuurde. Dat was de aanleiding voor de ruzie met haar vriendinnen op het zestien-plusfeest in Hilversumse nachtzaak Let’s Get Down. Even later verdween Dascha. Ze bleef onvindbaar tot ze kort voor half zes die zaterdagochtend door een trein werd overreden op het spoor.
Met een andere jongen, wel meer van haar leeftijd, wisselde Dascha erotisch getinte berichtjes uit via Whatsapp. Ze snapchatte hem nog kort voor haar overlijden. Roelofs: ,,Een filmpje, een foto, tekst, maar die jongen heeft het allemaal gewist. We hebben hem intussen verschillende keren gesproken. Over die avond zegt hij de ene keer dat hij met vrienden was, dan lag hij weer in zijn eentje in bed of was hij bij zijn vriendin.’’
Aan de tand voelen
Erg verdacht, vindt het team. ,,De politie vond ook dat het goed zou zijn om bepaalde personen uit het onderzoek nog eens aan de tand te voelen. Wij willen dat de politie dat doet, dat is natuurlijk veel minder vrijblijvend dan een gesprek met ons.’’ Volgens de politie gaf de iPhone van Dascha, die pas zes weken na haar overlijden in Hilversum door spelende kinderen in een boom werd gevonden, ’niets bijzonders’ prijs.
TDO bestaat uit deskundigen die zich vrijwillig inzetten. Behalve twee advocaten gaat het om de Baarnse patholoog-anatoom Frank van de Goot, bekend om zijn kritiek op ’het systeem’ dat volgens hem zeker bij treindrama’s veel te snel leidt tot de conclusie zelfmoord, en fysisch en forensisch antropoloog Tristan Krap. Krap werkt nauw samen met Van de Goot en maakt zich in het Dascha-onderzoek nuttig met onder meer sporenonderzoek. Roelofs zelf is particulier onderzoeker, privé detective dekt volgens hem ook de lading.
Zelfmoord
Het team hoopt op een definitieve doorbraak, maar wil vooral onafhankelijk en objectief te werk gaan. Roelofs: ,,Wat de uitkomst ook mag zijn, zonder onderzoek is een conclusie niet mogelijk.’’ Het team is er met de ouders van Dascha van overtuigd dat het OM en de politie vanaf het eerste moment hebben toegewerkt naar de conclusie die al direct na het dramatische spoorongeluk werd getrokken: zelfmoord.
Behalve de verdachte contacten via sociale media zijn er nog andere dingen die het team een nader onderzoek waard vindt. Zoals het feit dat een omwonende die al op was en een passagier in de trein geen alarmerend geclaxoneer hoorden. De auto die dezelfde buurtbewoner die ochtend kort voor het ongeval hoorde rijden op het weggetje naar de onbewaakte overweg waar Dascha voor de trein stond, is ook zo’n open eind. Roelofs: ,,Toevallig in de week na haar dood is een camera van de gemeente langs de Utrechtseweg weggehaald. Niemand wil ons vertellen waar die camera voor diende. Laat staan of de betreffende auto op beelden ervan was te zien.’’
Speurhonden
Volop vraagtekens blijven er over de laatste uren van het meisje. Haar looproute door Hilversum die met hulp van speurhonden is gereconstrueerd, klopt volgens de onderzoekers aantoonbaar niet. In juni stelden ze al vast dat de politie de mist in ging met het bepalen van het tijdstip van beelden van een bewakingscamera aan de Neuweg, waarop Dascha lopend zonder jas te zien zou zijn.
De politie erkende deze blunder, maar benadrukte dat de fout niets verandert aan de conclusie dat Dascha alleen en vrijwillig op het spoor stond.
http://www.haarlemsdagbla(...)ven-Dascha?lref=SL_6
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Bizar dat die twee gasten niet meewerken aan dat onderzoek.
Lijkt me lastig zonder toestemming alles na te gaan....
Lijkt me lastig zonder toestemming alles na te gaan....
het lijkt onderhand wel een puzzel als, Jan is 30 jaar oud, zijn jongere broer heeft een zus van 24, hoe oud is de broer van Jan.
D heeft ruzie met S, omdat S haar mobiel heeft gejat en aan een groepje jongens de foto's laat zien die op de telefoon van D staan.
later krijgt D te lezen dat ze mooi is geworden. dit kan dan getypt zijn door iemand anders dan de 27-jarige, aangezien het blijkbaar normaal is om telefoons van elkaar af te pakken.
D (die ondertussen haar telefoon weer in bezit heeft) laat dat bericht aan S zien.
aangezien ze boos is zal dat wel zijn omdat anderen haar foto's hebben gezien die niet voor andermans ogen bestemd waren behalve voor dr snapchatvriendje.
dan vul ik voor het gemak in dat D tegen S zegt, en bedankt he, nu heeft men (wie dan ook..) mijn foto gezien. en gaat de ruzie nog even door in LGD. en loopt D kwaad de tent uit.
en of de vriendinnen achter haar aan gegaan zijn, dat zou kunnen. maar het hele wc verhaal kan je wat mij betreft wel wegstrepen.
ze maken zich al heel snel ongerust en ze gaan op zoek. zelfs de eigenaar van LGD zoekt mee.
binnen welk tijdsbestek is die zoektocht begonnen. kwartiertje ofzo?
er klopt niks van wat er eerder naar buiten is gekomen van die vriendinnen.
2 meiden van het groepje zijn een verloren id en telefoon op gaan halen bij het poltieburo.
en dat betrof niet de id en iphone van D die na 'het ongeluk' zijn gevonden.
hoe wisten zij dat de spullen op het buro lagen, was er naar een van de vriendinnen gebeld met, komt u maar hierheen we hebben uw verloren waar gevonden?
D heeft ruzie met S, omdat S haar mobiel heeft gejat en aan een groepje jongens de foto's laat zien die op de telefoon van D staan.
later krijgt D te lezen dat ze mooi is geworden. dit kan dan getypt zijn door iemand anders dan de 27-jarige, aangezien het blijkbaar normaal is om telefoons van elkaar af te pakken.
D (die ondertussen haar telefoon weer in bezit heeft) laat dat bericht aan S zien.
aangezien ze boos is zal dat wel zijn omdat anderen haar foto's hebben gezien die niet voor andermans ogen bestemd waren behalve voor dr snapchatvriendje.
dan vul ik voor het gemak in dat D tegen S zegt, en bedankt he, nu heeft men (wie dan ook..) mijn foto gezien. en gaat de ruzie nog even door in LGD. en loopt D kwaad de tent uit.
en of de vriendinnen achter haar aan gegaan zijn, dat zou kunnen. maar het hele wc verhaal kan je wat mij betreft wel wegstrepen.
ze maken zich al heel snel ongerust en ze gaan op zoek. zelfs de eigenaar van LGD zoekt mee.
binnen welk tijdsbestek is die zoektocht begonnen. kwartiertje ofzo?
er klopt niks van wat er eerder naar buiten is gekomen van die vriendinnen.
2 meiden van het groepje zijn een verloren id en telefoon op gaan halen bij het poltieburo.
en dat betrof niet de id en iphone van D die na 'het ongeluk' zijn gevonden.
hoe wisten zij dat de spullen op het buro lagen, was er naar een van de vriendinnen gebeld met, komt u maar hierheen we hebben uw verloren waar gevonden?
Kan dit topic niet naar BNW?
Zwitser, woont vaak in Amsterdam, rijdt RaR en i8, is arts, woest aantrekkelijk en geeft modellen.
Dus angst voor een uitgelekte privé foto, icm de nodige alcohol waardoor ze geen andere uitweg zag dan zelfmoord?quote:
het lijkt onderhand wel een puzzel als, Jan is 30 jaar oud, zijn jongere broer heeft een zus van 24, hoe oud is de broer van Jan.
D heeft ruzie met S, omdat S haar mobiel heeft gejat en aan een groepje jongens de foto's laat zien die op de telefoon van D staan.
later krijgt D te lezen dat ze mooi is geworden. dit kan dan getypt zijn door iemand anders dan de 27-jarige, aangezien het blijkbaar normaal is om telefoons van elkaar af te pakken.
D (die ondertussen haar telefoon weer in bezit heeft) laat dat bericht aan S zien.
aangezien ze boos is zal dat wel zijn omdat anderen haar foto's hebben gezien die niet voor andermans ogen bestemd waren behalve voor dr snapchatvriendje.
dan vul ik voor het gemak in dat D tegen S zegt, en bedankt he, nu heeft men (wie dan ook..) mijn foto gezien. en gaat de ruzie nog even door in LGD. en loopt D kwaad de tent uit.
en of de vriendinnen achter haar aan gegaan zijn, dat zou kunnen. maar het hele wc verhaal kan je wat mij betreft wel wegstrepen.
ze maken zich al heel snel ongerust en ze gaan op zoek. zelfs de eigenaar van LGD zoekt mee.
binnen welk tijdsbestek is die zoektocht begonnen. kwartiertje ofzo?
er klopt niks van wat er eerder naar buiten is gekomen van die vriendinnen.
2 meiden van het groepje zijn een verloren id en telefoon op gaan halen bij het poltieburo.
en dat betrof niet de id en iphone van D die na 'het ongeluk' zijn gevonden.
hoe wisten zij dat de spullen op het buro lagen, was er naar een van de vriendinnen gebeld met, komt u maar hierheen we hebben uw verloren waar gevonden?
lijkt mij niet uitgeslotenquote:
[..]
Dus angst voor een uitgelekte privé foto, icm de nodige alcohol waardoor ze geen andere uitweg zag dan zelfmoord?
http://www.ad.nl/utrecht/(...)a-graafsma~a38a0a10/quote:Er komt geen nieuw onderzoek naar de dood van Dascha Graafsma uit Hollandsche Rading. Een tweede reconstructie die een onderzoeker heeft gemaakt in opdracht van de vader van het 16-jarige meisje heeft geen nieuw licht op de zaak geworpen.
De documentaire die vorige week online werd gezet, heeft geen nieuwe conclusies opgeleverd die een nieuw onderzoek rechtvaardigen, stelt het Openbaar Ministerie (OM). Er zijn volgens het OM geen aanwijzingen dat er iemand betrokken was bij de aanrijding van het meisje met de trein of dat er sprake is van een misdrijf. De familie van het overleden meisje heeft hierover schriftelijk een gedetailleerde uitleg ontvangen.
De politie concludeerde in november vorig jaar al vrij snel dat Dascha Graafsma vermoedelijk zelfmoord pleegde door op het spoor voor een aanstormende trein te gaan staan. Haar vader René Graafsma gelooft dat niet en liet bekenden een eigen onderzoek doen.
Case closed.
Hopelijk zijn de ouders nu eindelijk in staat dit drama achter zich te laten en zijn de 'onderzoekers' zo kies om de ouders verder niet lastig te vallen met hun 'ontdekkingen'.quote:
http://www.ad.nl/utrecht/(...)a-graafsma~a38a0a10/
Case closed.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
