abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_173894286
registreer om deze reclame te verbergen
Ik heb nog liever geen forumregels, dan een selectieve toepassing van forumregels. Want dat is het verschil tussen ‘the rule of law’ en ‘ruled bij law’.

quote:
Reacties op deze post, of enige voortzetting van de persoonlijke discussie, zullen verwijderd worden.
Ik verzoek je alle posten van Jigzoz uit het topic te verwijden, want er kan nu ook niet meer op ingegaan worden.
The view from nowhere.
  woensdag 20 september 2017 @ 18:47:37 #77
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_173895137
Eh...? Iemand post een eindeloze reeks bagger in een subforum over filosofie en dan mag ik daar geen kritische opmerkingen over maken? Kan die mafklapper dan niet beter gewoon een dagboek kopen?
  woensdag 20 september 2017 @ 18:49:12 #78
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_173895171
Verwijder dan ook alle posts van deelnemer uit het topic. Straks reageert er nog iemand op.
pi_173895483
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
Eh...? Iemand post een eindeloze reeks bagger in een subforum over filosofie en dan mag ik daar geen kritische opmerkingen over maken? Kan die mafklapper dan niet beter gewoon een dagboek kopen?
eindeloze reeks bagger
mafklapper

Als je dat kritiek noemt, dan is geen verschil tussen kritiek en een hetze voeren.

Er zijn in totaal meer dan 50 posten verwijderd. Zo'n 30 posten van jou, met dezelfde inhoudsloze strekking. Je gunt niemand een eigen oordeel.
The view from nowhere.
pi_173903061
De posten staan er nog.

Mag ik op dezelfde wijze ook een topic van Jigzoz verkrachten. Alles wat hij post veroordelen als domme bagger. Hem er op wijzen, dat de manier waarop hij de Grote Filosoof loopt uit te hangen, duidt op stuitende arrogantie. Want dat valt binnen de forumregels. Toch? Of gelden dan ineens andere regels?
The view from nowhere.
pi_173904124
Ja, niemand is blij met de situatie, dat is wel duidelijk.
No one in this world, so far as I know—and I have researched the records for years, and employed agents to help me—has ever lost money by underestimating the intelligence of the great masses of the plain people.
pi_173905653
registreer om deze reclame te verbergen
[quote]Ja, niemand is blij met de situatie, dat is wel duidelijk.[quote]

Je kunt niet accepteren dat iemand de regels aan zijn laars lapt, zoals Jigzoz deed. Iedereen heeft recht op een opvoeding. Je moet die posten gewoon verwijderen. Daar wordt hij hopelijk wijzer van. Wat is daar nu moeilijk aan. Als je het niet doet, dan gelden er geen forumregels meer. Je kunt, een willekeurige ander persoon nog wel een keer terecht wijzen, maar dan is willekeur.

Verwijder de posten van Jigzoz in dat topic, en die van mij waarin ik hem quote.
Dat is een faire afhandeling. En dan zand erover.
The view from nowhere.
pi_173905750
Even de taalfouten verwijderen en de slash plaatsen.

quote:
Ja, niemand is blij met de situatie, dat is wel duidelijk.
Je kunt niet accepteren dat iemand de regels aan zijn laars lapt, zoals Jigzoz dat deed. Iedereen heeft recht op een opvoeding. Je moet die posten gewoon verwijderen. Daar wordt hij hopelijk wijzer van. Wat is daar nu moeilijk aan? Als je het niet doet, dan gelden er geen forumregels meer (en breng je het forum zelf is diskrediet). Je kunt, een willekeurig ander persoon nog wel een keer terecht wijzen, maar dan is het willekeur.
The view from nowhere.
pi_173910356
We zijn alweer een halve dag verder.

Jigzoz besmeurde het topic met ondermijnende stemmingmakerij. Er staan nog steeds een aantal van deze posten in. Men kan deze simpele kwestie blijkbaar niet volgens de geldende regels afhandelen. Ik ga er niet meer op zitten wachten en trek daaruit mijn eigen conclusie. Het betekent dat loyaliteit aan de eigen FOK incrowd boven de forumregels staat. Gaarne dit expliciet in de forumregels opnemen, om te voorkomen dat mensen erdoor worden misleid.
The view from nowhere.
pi_173911089
Het topic F&L / Hoe komen we tot een betere samenleving? kan gesloten worden.

Vaak wordt door de FOK moderators gesteld, dat het gewenst dat de TS actief aan zijn eigen topic deelneemt. De TS van dit topic is zo onbeschoft afgezeikt, dat het begrijpelijk is dat hij er niet meer in durft te posten. Wetende ook, dat hij onbeschermd is tegen ondermijnde aanvallen. Daar de TS eruit getrapt is, lijkt mij het verzoekt het topic te sluiten gehonoreerd dient te worden.
The view from nowhere.
pi_173911317
Opnieuw, er staan taalfouten in, en perfectie is een eis. Daarna is namelijk alles toegestaan.

Het topic F&L / Hoe komen we tot een betere samenleving? kan gesloten worden.

Vaak wordt door de FOK moderators gesteld, dat het gewenst is dat de TS actief aan zijn eigen topic deelneemt. De TS van dit topic is zo onbeschoft afgezeikt, dat het begrijpelijk is dat hij er niet meer in durft te posten. Wetende ook, dat hij onbeschermd is tegen ondermijnende aanvallen. Daar de TS eruit getrapt is, lijkt mij dat het verzoekt om het topic te sluiten gehonoreerd dient te worden.
The view from nowhere.
pi_173912828
Een topic is geen privéterrein; posts worden niet beoordeeld op of ze de TS aanstaan, maar op het criterium of ze door de beugel kunnen. Jigzoz komt op 17 september met felle kritiek, maar niet noodzakelijkerwijs op een policyoverschrijdende wijze. De manier hoe jullie vervolgens beide daarmee omgaan, laat te wensen over. Ik heb daar een punt achter willen zetten door aan te geven dat die specifieke discussie voorbij is. Daarna zijn ook alle reacties in die richting verwijderd.

Topics worden in beginsel niet op verzoek gesloten of verwijderd. Ik zie geen bijzondere redenen om dat in dit geval wel te doen.
No one in this world, so far as I know—and I have researched the records for years, and employed agents to help me—has ever lost money by underestimating the intelligence of the great masses of the plain people.
pi_173913266
quote:
Een topic is geen privéterrein; posts worden niet beoordeeld op of ze de TS aanstaan, maar op het criterium of ze door de beugel kunnen. Jigzoz komt op 17 september met felle kritiek, maar niet noodzakelijkerwijs op een policyoverschrijdende wijze.
Jigzoz komt op 17 september niet met felle kritiek, maar komt met een serie beweringen van het volgende type:
- alles wat er staat is bagger
- de TS is een mafkees
De kritiek ging niet in op een concrete tekst. Het zijn allemaal alegemene veroordelingen. Het waren allemaal drogredenen. Jij hebt het bewijsmateriaal verwijderd. Hoever moet je de forumregels (mbt inhoudelijk en respectvol) oprekken, om dat nog recht te breien. Het antwoord: je ontneemt ze iedere zinnige betekenis.

quote:
De manier hoe jullie vervolgens beide daarmee omgaan, laat te wensen over. Ik heb daar een punt achter willen zetten door aan te geven dat die specifieke discussie voorbij is. Daarna zijn ook alle reacties in die richting verwijderd.

Topics worden in beginsel niet op verzoek gesloten of verwijderd. Ik zie geen bijzondere redenen om dat in dit geval wel te doen.
Je dwingt af, dat de poster die wordt afgezeken, zijn bezwaren laat varen door je, als forum, als een muur op te stellen. Vervolgens verwijt je degene die zo wordt behandeld van ongewenst gedrag. Je laat een aantal van die aanstootgevende posten staan.
The view from nowhere.
pi_173913328
Ik zie geen nieuwe elementen. Ik denk dat deze discussie wel voorbij is.
No one in this world, so far as I know—and I have researched the records for years, and employed agents to help me—has ever lost money by underestimating the intelligence of the great masses of the plain people.
  donderdag 21 september 2017 @ 17:06:03 #90
167383 Molurus
the talking snake
pi_173913700
quote:
0s.gif Op donderdag 21 september 2017 14:26 schreef deelnemer het volgende:

We zijn alweer een halve dag verder.
_O-

Een halve dag is niks.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_173914219
quote:
_O-

Een halve dag is niks.
In deze kwestie zeker niet.

Redelijkheid is het enige waarop je een beroep kunt doen. Die was er bij aanvang al niet. Door je niet gelijk te laten afpoeieren, kun je demonstreren hoever men gaat, zichzelf gelijk te geven. In nog geen honderd jaar kan men hier een eenvoudige forumregel toepassen, als men eigen redenen heeft om het niet te doen. Het brengt wel het forum in diskrediet.
The view from nowhere.
pi_173914578
@molurus

In ieder geval mij dank, dat je voor de koppeling met het eerste deel hebt gezorgd. Ook dat kreeg ik niet voor elkaar.
The view from nowhere.
  donderdag 21 september 2017 @ 18:48:58 #93
167383 Molurus
the talking snake
pi_173915254
quote:
0s.gif Op donderdag 21 september 2017 18:10 schreef deelnemer het volgende:
@molurus

In ieder geval mij dank, dat je voor de koppeling met het eerste deel hebt gezorgd. Ook dat kreeg ik niet voor elkaar.
Ik zal de eerste zijn om te erkennen dat de moderatie van F&L te wensen overlaat. Mijn ervaring is al geruime tijd dat iets simpels als 'kun je dit topic voor me koppelen?' gewoon weken duurt. Vandaar mijn reactie.

Overigens begrijp ik de situatie van Reya ook wel: hij heeft er nooit echt voor gekozen om F&L te modden. Het is iets dat hij op zich heeft genomen omdat er eenvoudig niemand is die F&L echt wil modereren, terwijl het forum hem eigenlijk totaal niet interesseert. (De vacature voor een nieuwe moderator staat er al sinds 2015.)

Dat laatste kan ik hem ook niet verwijten, maar het resultaat is wel dat hij daardoor ook heel weinig meekrijgt van wat er in F&L gebeurt en we over het algemeen blij mogen zijn als hij de posts in dit feedback topic uberhaupt ziet.

Wat dat betreft wacht ik al vele jaren met smart op een moderator die F&L wil modden en die ook gewoon actief deelneemt aan de discussies hier. Een forum modereren terwijl de moderator geen enkele interesse heeft in het forum is niet te doen. Dat is in de laatste jaren zeker 3 of 4 keer geprobeerd, het werkt niet. Het zal ook nooit gaan werken.

De laatste moderator die er wel voor gekozen heeft, LaForest, is overigens ook al jaren spoorloos terwijl hij nog steeds blauw is. Dat vind ik wel echt onbegrijpelijk. (We kunnen rustig stellen dat hij sinds z'n aanstelling helemaal niets heeft gedaan.)

[ Bericht 2% gewijzigd door Molurus op 21-09-2017 19:14:21 ]
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_173916017
quote:
Ik zal de eerste zijn om te erkennen dat de moderatie van F&L te wensen overlaat. Mijn ervaring is al geruime tijd dat iets simpels als 'kun je dit topic voor me koppelen?' gewoon weken duurt. Vandaar mijn reactie.

Overigens begrijp ik de situatie van Reya ook wel: hij heeft er nooit echt voor gekozen om F&L te modden. Het is iets dat hij op zich heeft genomen omdat er eenvoudig niemand is die F&L echt wil modereren, terwijl het forum hem eigenlijk totaal niet interesseert.

Dat laatste kan ik hem ook niet verwijten, maar het resultaat is wel dat hij daardoor ook heel weinig meekrijgt van wat er in F&L gebeurt.

Wat dat betreft wacht ik al vele jaren met smart op een moderator die F&L wil modden en die ook gewoon actief deelneemt aan de discussies hier. Een forum modereren terwijl de moderator geen enkele interesse heeft in het forum is niet te doen. Dat is in de laatste jaren zeker 3 of 4 keer geprobeerd, het werkt niet. Het zal ook nooit gaan werken.

De laatste moderator die er wel voor gekozen heeft, LaForest, is overigens al vele maanden spoorloos terwijl hij nog steeds blauw is. Dat vind ik wel echt onbegrijpelijk.
Bedankt voor de toelichting.

Modereren is een ondankbare taak. Zelf zou ik er, hier op FOK, nooit aan beginnen, omdat ik te ver afsta van de forum publiek. Om twee voorbeelden te geven:
- Er was voor de tweede kamer verkiezingen een topic over het libertarisme, dat meer dan 50 topic delen haalde. Uit de verkiezingsuitslag bleek dat de libertarische partij in totaal 1441 stemmen had gehaald.
- Forum voor Democratie had in een opiniepeiling in POL 60% van de stemmen, een absolute meerderheid. Ze haalde 2 zetels.

Dit betekent, dat het forumpubliek verre van representatief is voor de bevolking. Dat is niet vreemd. Het hangt onder Frontpage, dat vooral rechts nieuws verzameld. Het is opgezet om rechts publiek te trekken. Dat is volgens mij de reden waarom dit hele forum niet loopt. Voor de meeste mensen is het geen pretje om zich in de discussies te mengen, omdat ze te extreem, te eenzijdig, te grof van stof zijn. Verstandige mensen haken hier al snel af.

Als het forum niet loopt, dan raakt alles in de slop. Het niveau van de topics en posters is laag. Er is veel geroep en getreiter. Iedere extreme rechtse politieke trend blaast door POL. Sinds ik op dit forum kom, is het bezoekers aantal met meer dan de helft gedaald. Ik voel me hier ook niet echt thuis.
The view from nowhere.
  donderdag 21 september 2017 @ 19:44:38 #95
167383 Molurus
the talking snake
pi_173916464
De domrechtse populistische cultuur op FOK gaat mij ook steeds meer tegenstaan inderdaad.

Als er leuke alternatieven waren zou ik hier al lang weg zijn. F&L is altijd relatief verschoond gebleven van die cultuur, maar inmiddels zien we de stront hier ook binnensijpelen in topics zoals 'gematigde moslim gezocht' en noem ze maar op.

PS: Overigens heb je in dit sentiment een volle bondgenoot in Jigzoz, vergeet dat niet.

[ Bericht 7% gewijzigd door Molurus op 21-09-2017 19:49:42 ]
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_173917833
quote:
PS: Overigens heb je in dit sentiment een volle bondgenoot in Jigzoz, vergeet dat niet.
Dat weet ik.

Maar Jigzoz gelooft dat deel 1, van het topic dat hij haat, een religieus goeroe topic is. Daarop gaat zijn bullshit detector af. Hij weet niet dat ik atheist ben. Gelooft niet dat ik gepromoveerd ben (wat ik noem als iemand me weer eens voor debiel uitmaakt. Dat heeft geen zin, omdat op FOK alles wat iemand zegt daarmee al onwaar is). Het topic is geen poging om iemand te imponeren. Mijn taal-verhaspelingen zijn genoeg om dat uit te sluiten. Ik hield het met opzet zo eenvoudig mogelijk, vermeet jargon opzettelijk. Probeerde een basis op te zetten voor een discussie over het onderwerp (ik begin altijd graag bij de fundamenten). Een basis waarvan ik denk dat het niet controversieel, gangbaar en breed aanvaardbaar is. Dat is de reden dat ik zoveel posten achter elkaar plaatste. Want als je zelf niet iets neerzet, zwabbert het al snel alle kanten op.

Hij heeft geen enkele poging gedaan om er constructief naar te kijken. Hij heeft geen enkele ruimte geboden een zinnig gesprek aan te gaan. Zijn doel was destructief vanaf de eerste post. Hij lied geen enkele ruimte te laten voor verweer. Schuift mij van alles in de schoenen (jij denkt dat je een groot wijsgeer bent, jij denkt dat je voorstelt). Nergens claim ik zoiets. Om deze insinuaties vervolgens tegen mij te gebruiken.

Dus concludeer ik, dat je niet moet proberen om hier iets op te zetten. Vrijwel alles wordt op FOK afgestraft en afgebrand. Iedere bewering, die mensen niet bevalt, moet zodanig worden onderbouwd, dat het onmogelijk wordt. Daarom zie ik FOK als puur destructief. Waar is het constructieve FOK?
The view from nowhere.
  donderdag 21 september 2017 @ 20:58:59 #97
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_173918138
Ik mis het topic 'Bijbel en christendom'. Het was een actief topic en liep al een tijdje. Is het gesloten? Zou het dan weer geopend mogen worden?
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  donderdag 21 september 2017 @ 21:34:04 #98
167383 Molurus
the talking snake
pi_173918951
quote:
0s.gif Op donderdag 21 september 2017 20:58 schreef Panterjong het volgende:
Ik mis het topic 'Bijbel en christendom'. Het was een actief topic en liep al een tijdje. Is het gesloten? Zou het dan weer geopend mogen worden?
Is nog open, maar is bij een vervolgdeel niet meer centraal gezet en na een korte periode van inactiviteit van de lijst verdwenen.

Het staat hier:

F&L / ( Centraal ) Bijbel en Christendom # 35
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_173925284
quote:
Een topic is geen privéterrein; posts worden niet beoordeeld op of ze de TS aanstaan, maar op het criterium of ze door de beugel kunnen.
Dat was het laatste topic dat ik op het FOK forum geopend heb.

Geen behoefte om nog langer onderworpen te zijn aan de collectieve inspanning van van rechts op dit forum, om de onmacht van mensen te maximaliseren.
The view from nowhere.
pi_173927088
Afscheid van 7 jaar FOK

FOK
FUCK

Rechtse mensen hebben mij leren haten.
Ik haat.

FOK
FUCK

Maak mij steendoof voor ze.
Ik wil niet meer horen,
wat uit hun muil komt.
The view from nowhere.
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')