Zei ik dan dat jij dat had beweerd? Nee hoor. Maar wel meng je je in een discussie en dat is prima; je beweerde daarover zelfs dat "de schrijvers van Genesis zich door de sumerische geschriften hebben laten inspireren of dat ze beiden geput hebben uit een oudere bron."quote:Op zondag 18 december 2016 22:55 schreef Panterjong het volgende:
[..]
Ik heb dat nooit beweerd. Lees nu toch eens, zo heeft het geen zin. Over Genesis heb ik nu wel genoeg gezegd. En het blijft jammer dat je zelf constant antwoorden ontwijkt. Het is goed dat je koppig bent maar ga dan in ieder geval nog in op iets dat ik beweer en niet op iets dat in jouw hoofd afspeelt.
En je beweert dat Mozes Genesis zou hebben geschreven. Dat kan je niet aannemelijk maken. Je kan zoiets ook gewoon toegeven maar daar ben je te koppig voor, zeg gewoon dat je dat zo gelooft, daar is niets mis mee.
En wat zou ik volgens jou niet onderbouwd hebben ?quote:Op maandag 19 december 2016 11:13 schreef Exrudis het volgende:
Van Aton krijg ik eigenlijk nooit een onderbouwing.
Je zegt dus dat Genesis de manke versie is van het Sumerisch verhaal omdat het Sumerische ouder zou zijn.quote:Op maandag 19 december 2016 10:35 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Een Zond-vloed? Of gewoon een vloed? Overstromingen zijn er altijd geweest ? Ook heel grote.
[..]
Uiteraard. Het Sumerische is veel ouder.
Kijk Genesis en Exodus ook beweren enorm veel. Ik zou dat best willen geloven als dat gestaafd wordt door een overvloed aan (al dan niet) geologisch en archeologisch bewijs. Maar helaas is er niets dat deze fantastische verhalen ondersteunt.
Hetzelfde geldt voor de mooie verhalen van David en Salomo. Volgens de bijbel onmetelijke rijken met een enorme rijkdom. Helaas niet gestaafd door bronnen buiten de bijbel. De geschreven geschiedenis van de Egyptenaren en Assyriers laten zien dat deze rijken nooit bestaan hebben. Althans niet zoals beschreven in Samuel en Koningen.
Wat wel?quote:Op maandag 19 december 2016 11:37 schreef ATON het volgende:
[..]
En wat zou ik volgens jou niet onderbouwd hebben ?
Dat bewijst geen wereldwijde vloed. Wel dat er enorme landverschuivingen hebben plaatsgevonden. En dat gebeurt nog steeds.quote:Op maandag 19 december 2016 12:45 schreef Exrudis het volgende:
[..]
Je zegt dus dat Genesis de manke versie is van het Sumerisch verhaal omdat het Sumerische ouder zou zijn.
Dat is tang varken logica. Dat had ik middels een voorbeeld toch al verduidelijkt aan Panterjong?
Lees dat graag even terug en geef me, als je nog zo zeker bent van je stelling, de logica er eens van.
Er zijn wel degelijk aanwijzingen dat er een wereldwijde vloed is geweest. En het roept vragen op als je die afwijst.
Welke geoloog kan verklaren hoe soms zelfs de bovenste delen van hooggebergten bestaan uit watersediment met zeeschelpen? Maar denk ook eens aan de vele cross-bed landschappen of de fossilatie van organismen (dikwijls nog met prooi of vegetatie (zelfs tropisch in gebieden waar nu koude landklimaten heersen)) in de bek.
met onmetelijk bedoel ik ook grondgebied.quote:David en Salomo onmetelijke rijken? David was niet per definitie zo rijk.
Ja die ken ik. Discutabel overigens en heel summier.quote:Verder is er een inscriptie 'Huis van David' gevonden, kennelijk heb je daar nog geen weet van.
ja.quote:Maar ook over koning Salomo zal vroeg of laat weleens ergens eea opduiken. Kom je hier dan ook je vaststaande mening herzien?
Omdat ik de bijbel niet geloof ben ik arrogant? Je leest te veel psalmen (14, 53...) En ik ken niet één opgraving die de grote verhalen uit de verhalen uit het OT ondersteunen. Pas vanaf Josia is de geschiedenis van Israël min of meer (sterk gekleurd uiteraard) geschiedsgetrouw. Het ligt heel simpel. Er zou overdonderdend bewijsmateriaal moeten zijn maar er is niets tot vrijwel niets gevonden.quote:Met die arrogantie over wie en wat allemaal niet zou hebben bestaan, zou jij toch ook bekend moeten zijn. Hoe dikwijls zijn die al niet achterhaald door de vele opgravingen die een regelrecht bewijs leverden en waarmee de Bijbelkritische goegemeente vervolgens stil achterbleef.
Je doe net of geloof een keuze is. Je kunt veel kiezen in je leven maar iets al dan niet geloven is geen keuze.quote:Laat je bij voorbaat nooit leiden door ongeloof, dat is een slechte raadgever
er staat duidelijk beschreven dat ze niet mochten om kijken anders gebeurde met hen praktisch het zelfde als de stad.quote:Op zaterdag 17 december 2016 11:52 schreef falling_away het volgende:
[..]
Grappig dat je juist dit voorbeeld neemt. Tijdens de vlucht uit die steden veranderde god Lot's vrouw in een zoutpilaar omdat ze even omkeek. Even later deed god niks toen Lot's dochters hun eigen vader dronken voerden en verkrachtten om zo een nieuw volk te stichten.
Waar zijn die principes van god in deze situatie? Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar je uiteg.
Het bewijs of tegenbewijs voor een wereldwijde vloed zal lastig te geven zijn, zeg ik als niet deskundige.quote:Op maandag 19 december 2016 13:05 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Dat bewijst geen wereldwijde vloed. Wel dat er enorme landverschuivingen hebben plaatsgevonden. En dat gebeurt nog steeds.
[..]
met onmetelijk bedoel ik ook grondgebied.
[..]
Ja die ken ik. Discutabel overigens en heel summier.
[..]
ja.
[..]
Omdat ik de bijbel niet geloof ben ik arrogant? Je leest te veel psalmen (14, 53...) En ik ken niet één opgraving die de grote verhalen uit de verhalen uit het OT ondersteunen. Pas vanaf Josia is de geschiedenis van Israël min of meer (sterk gekleurd uiteraard) geschiedsgetrouw. Het ligt heel simpel. Er zou overdonderdend bewijsmateriaal moeten zijn maar er is niets tot vrijwel niets gevonden.
[..]
Je doe net of geloof een keuze is. Je kunt veel kiezen in je leven maar iets al dan niet geloven is geen keuze.
Behalve dat het simpelweg onmogelijk is. Er is lang niet genoeg water op aarde om alles te bedekken.quote:Op maandag 19 december 2016 14:09 schreef Exrudis het volgende:
[..]
Het bewijs of tegenbewijs voor een wereldwijde vloed zal lastig te geven zijn, zeg ik als niet deskundige.
van alle Perzische en islamitische volken is ook weinig bekend.quote:Op maandag 19 december 2016 14:09 schreef Exrudis het volgende:
[..]
Het bewijs of tegenbewijs voor een wereldwijde vloed zal lastig te geven zijn, zeg ik als niet deskundige.
Ik vroeg mij al af wat je bedoelde met "rijken". Het is niet zo dat het grondgebied van Israël ooit onmetelijk groot was.
Mag misschien wat discutabel zijn. Laten we het wel houden op een minpuntje voor de criticus die stellig het tegendeel beweerde.
Nee, ik beweer niet dat jij arrogant bent, anders is het opvolgende zinsdeel "zou jij toch ook bekend moeten zijn" onlogisch.
En nee, zo simpel is het niet. Alsof voor elke koning of heerser die heeft bestaan overweldigend bewijs zou moeten bestaan en er nergens leemtes zouden bestaan in welk rijk maar ook.
Er komt voortdurend bewijsmateriaal aan het licht. Het feit dat dat nog niet het geval is zegt niets.
Je moet op voorhand mogelijkheden niet uitsluiten, dat is wat ik bedoel met het zich laten leiden door ongeloof. Heeft verder niks te maken of geloof een keuze is.
Er is vrij veel bewijs waaruit je kunt opmaken dat er nooit een wereldwijde vloed is geweest.. zowel omtrent te praktische bezwaren van de Ark zelf, als de geologische gevolgen. Ik zou er best met je over willen discussieren.. maar ja, je bazen in New York hebben bepaald dat je niet met mij mag praten hequote:Op maandag 19 december 2016 14:09 schreef Exrudis het volgende:
[..]
Het bewijs of tegenbewijs voor een wereldwijde vloed zal lastig te geven zijn, zeg ik als niet deskundige.
Ik vroeg mij al af wat je bedoelde met "rijken". Het is niet zo dat het grondgebied van Israël ooit onmetelijk groot was.
Mag misschien wat discutabel zijn. Laten we het wel houden op een minpuntje voor de criticus die stellig het tegendeel beweerde.
Tja, je moet ze dan ook openen en lezen he ventje. O, ... en ze dan nog begrijpen ook. Is dat het probleem ?quote:Op maandag 19 december 2016 12:50 schreef Exrudis het volgende:
Wat wel?
Of meen je te onderbouwen met nietszeggende linkjes? Of een enkele bewering te zien als onderbouwing?
Ja ?? Welke aanwijzingen ? Kan je dat eens onderbouwen ?quote:Op maandag 19 december 2016 12:45 schreef Exrudis het volgende:
Er zijn wel degelijk aanwijzingen dat er een wereldwijde vloed is geweest.
Dat kan je zelfs een eerstejaars student je vertellen. Hier een hint voor je :quote:Welke geoloog kan verklaren hoe soms zelfs de bovenste delen van hooggebergten bestaan uit watersediment met zeeschelpen?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Klimaatveranderingquote:Maar denk ook eens aan de vele cross-bed landschappen of de fossilatie van organismen (dikwijls nog met prooi of vegetatie (zelfs tropisch in gebieden waar nu koude landklimaten heersen)) in de bek.
Nooit bestaan. Alle vermeende sites bijken uit de Omri dynastie te gaan.quote:David en Salomo onmetelijke rijken?
Archeologische bewijzen voor koning David en zijn wereld zijn er nauwelijks; in feite is er over de periode tussen de zestiende en de achtste eeuw v.Chr., ondanks vele opgravingen en onderzoekingen, maar heel weinig gevonden. De bevolking van de landstreek Judea bestond waarschijnlijk slechts uit enkele duizenden nomadische herders. Steden zijn niet gevonden, wel een twintigtal dorpen. Of er in de tijd van David (dat zou dus de tiende eeuw v.Chr. zijn) een staat in Palestina bestond is omstreden; er zijn zelfs geen potscherven uit deze tijd bekend. Wel bestaan er inscripties uit ongeveer 850 v.Chr. (Tel Dan-stele, Mesa-stele) waarop het heersershuis van Israël als 'Huis van David' omschreven wordt - maar ook deze interpretaties worden aangevochten.quote:David was niet per definitie zo rijk. Verder is er een inscriptie 'Huis van David' gevonden, kennelijk heb je daar nog geen weet van.
Blijven hopen, maar verder kom je niet.quote:Maar ook over koning Salomo zal vroeg of laat weleens ergens eea opduiken. Kom je hier dan ook je vaststaande mening herzien?
Dat water kwam zoals de Bijbel claimt uit de waterbronnen en vanuit de hemel. Dat er een enorme ring van isolerende waterdamp zal zijn geweest, is niet onlogisch gezien de restanten van tropische vegetatie die op ijskoude plaatsen wordt aangetroffen.quote:Op maandag 19 december 2016 14:15 schreef Habbezak het volgende:
[..]
Behalve dat het simpelweg onmogelijk is. Er is lang niet genoeg water op aarde om alles te bedekken.
Oh ja nog zo'n probleem.. de JG's geloven in een "oude" aarde, die misschien wel miljarden jaren oud is (in tegenstelling tot de 'jonge aarde' Christenen die geloven dat de aarde slechts 6000 jaar oud is).quote:Op maandag 19 december 2016 16:39 schreef Exrudis het volgende:
[..]
Dat water kwam zoals de Bijbel claimt uit de waterbronnen en vanuit de hemel. Dat er een enorme ring van isolerende waterdamp zal zijn geweest, is niet onlogisch gezien de restanten van tropische vegetatie die op ijskoude plaatsen wordt aangetroffen.
Erna kwam het oprijzen en dalen van gebieden, processen die overigens op bescheidener schaal voortdurend gaande zijn; lees o.m. Gen. 8:2-5 en Ps. 104:6-8.
Er bestaan meerdere (pseudo)wetenschappelijke theorieën over. Die ga ik hier niet brengen als feit.
Ik heb geen zin in een gesprek verder met jou. Je doet naar.quote:Op maandag 19 december 2016 11:13 schreef Exrudis het volgende:
[..]
Zei ik dan dat jij dat had beweerd? Nee hoor. Maar wel meng je je in een discussie en dat is prima; je beweerde daarover zelfs dat "de schrijvers van Genesis zich door de sumerische geschriften hebben laten inspireren of dat ze beiden geput hebben uit een oudere bron."
Je was die boude uitspraak kennelijk alweer vergeten?
En dus gaan de vragen mede naar jou.
Van Aton krijg ik eigenlijk nooit een onderbouwing, wellicht dat jij het licht had gezien.
Van Genesis heb je wel een datering gegeven. Die mag je eens onderbouwen, vroeg ik toen. Alsnog.
Verder ging de discussie niet over Mozes, maar over Genesis. Ik betwijfel het nut om op dit moment een nieuwe discussie te starten over de schrijver.
Welke aanwijzingen? Ik heb er net enkele gegeven. Wel lezen voor je roept.quote:Op maandag 19 december 2016 15:58 schreef ATON het volgende:
[..]
Ja ?? Welke aanwijzingen ? Kan je dat eens onderbouwen ?
[..]
Dat kan je zelfs een eerstejaars student je vertellen. Hier een hint voor je :
https://nl.wikipedia.org/wiki/Tektonische_opheffing
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Klimaatverandering
Geef maar een gil als het te moeilijk voor je wordt.
[..]
Nooit bestaan. Alle vermeende sites bijken uit de Omri dynastie te gaan.
[..]
Archeologische bewijzen voor koning David en zijn wereld zijn er nauwelijks; in feite is er over de periode tussen de zestiende en de achtste eeuw v.Chr., ondanks vele opgravingen en onderzoekingen, maar heel weinig gevonden. De bevolking van de landstreek Judea bestond waarschijnlijk slechts uit enkele duizenden nomadische herders. Steden zijn niet gevonden, wel een twintigtal dorpen. Of er in de tijd van David (dat zou dus de tiende eeuw v.Chr. zijn) een staat in Palestina bestond is omstreden; er zijn zelfs geen potscherven uit deze tijd bekend. Wel bestaan er inscripties uit ongeveer 850 v.Chr. (Tel Dan-stele, Mesa-stele) waarop het heersershuis van Israël als 'Huis van David' omschreven wordt - maar ook deze interpretaties worden aangevochten.
Sommige historici nemen aan dat koning David als historische figuur heeft bestaan, maar dat (net als bijvoorbeeld bij Koning Arthur) veel van de verhalen over zijn leven eerder tot de mythen behoren en niet als harde geschiedschrijving moeten worden beschouwd.
[..]
Blijven hopen, maar verder kom je niet.
Zegt Panterjong als de vragen lastig worden.quote:Op maandag 19 december 2016 16:58 schreef Panterjong het volgende:
[..]
Ik heb geen zin in een gesprek verder met jou. Je doet naar.
Je doet maar. Ik heb het gezien met je.quote:Op maandag 19 december 2016 17:29 schreef Exrudis het volgende:
[..]
Welke aanwijzingen? Ik heb er net enkele gegeven. Wel lezen voor je roept.
Ja, die tektonische opheffing. Dat speelt het Genesis verslag nu net in de kaart. 't Is dat je er zelf over begint. Neem zelf de moeite maar er wat meer over te lezen.
Daarnaast verklaart enige plooiing nooit en te nimmer de schaalgrootte van het gesignaleerde probleem.
Je wilt ons al laten geloven dat geologie je vakgebied is? Trek dan geen onlogische en voorbarige conclusies, die feitelijk zelfs in je nadeel werken.
Nee, niet een geleidelijke of plaatselijke klimaatverandering, maar op megaschaal én extreem plotseling.
Dat linkje van je gaat daar zo te zien niet op in. Maar misschien dat je even kunt aangeven waar je dat leest.
Dus wurm nog maar even door tot je er ergens een passende theorie over bent tegengekomen.
Blijven hopen op een archeologische vondst ivm Salomo? Waarom zou ik moeten hopen?
Blijf jij maar hopen dat er geen archeologisch materiaal aan het licht komt. Ik zie geen noodzaak te bewijzen dat elke Bijbelse personage heeft bestaan. Jij hebt dat probleem van ontkenning, niet ik.
Welke vragen?quote:Op maandag 19 december 2016 17:32 schreef Exrudis het volgende:
[..]
Zegt Panterjong als de vragen lastig worden.
Onderbouw wat je zegt is blijkbaar een vraag die jij als naar ervaart. Want waar doe ik nu naar?
Absoluut niet.quote:Op maandag 19 december 2016 18:37 schreef Panterjong het volgende:
[..]
Welke vragen?
Verder weet je zelf ook donders goed dat jij nooit antwoord geeft, jezelf constant tegenspreekt, je in bochten wringt waar je niet meer uitkomt, op de man speelt en dat je anderen verwijt wat je zelf constant doet. Je bent een zuurpruim waar niet mee te praten valt.
Herkenbaar bij lastige vragen.quote:Op maandag 19 december 2016 17:59 schreef ATON het volgende:
[..]
Je doet maar. Ik heb het gezien met je.
Je spreekt alles tegen dus dit had ik ook al weer verwacht klein leugenaartje.quote:Op maandag 19 december 2016 19:00 schreef Exrudis het volgende:
[..]
Absoluut niet.
Ik mag het niet met je eens zijn en misschien vind je dat maar lastig.
Die bochten herken ik niet, ik blijf juist redeneren. En daarnaast, wees blij dat er mensen zijn die niet alles voor zoete koek slikken. Jullie volgen de mainstream, dat wat populair is. Ik vind dat naast dom ook regelrecht gevaarlijk.
Zo viert het atheïsme en ongeloof hier hoogtij. Maar, hoe 'bochtig' moet je wel redeneren om voor al dat wat is een uitsluitend materiële verklaring te zoeken. Er zijn hier in het verleden tamelijk uitgebreide discussies geweest over het ontstaan van leven uit levenloze materie, de kans daarop is gelijk 0. Toch is er leven, nee, krioelt het van de miljoenen totaal uiteenlopende levensvormen.
Maar het idee van een Maker is weerzinwekkend, achterlijk, not done; ga bij jezelf maar te rade wat er aan ten grondslag ligt.
Helaas is nu juist dat ongeloof voortdurend de motor achter jullie wijze van redeneren.
Kleineren is niet nodig.quote:Op maandag 19 december 2016 19:09 schreef Panterjong het volgende:
[..]
Je spreekt alles tegen dus dit had ik ook al weer verwacht klein leugenaartje.
Er is geen voorbeeld te vinden waarbij jij antwoord geeft op een vraag die je gesteld wordt. Ik denk op het gehele internet niet, maar in ieder geval niet in dit topic.
Verder doe je weer een aanname over hoe ik erover zou denken. En wederom klopt deze niet. Ik heb je er al vaker op gewezen dat je niet op mij reageert maar op iets dat in jouw hoofd afspeelt.
Dus nogmaals een gesprek met jou heeft geen zin.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |