Daarom.quote:Op zondag 1 januari 2017 21:27 schreef tailfox het volgende:
[..]
doordat je vaste users hebt krijg je ook meer vaste topics. ik zeg proberen
Alle topics zijn een vaste plek waar users kunnen praten hequote:Op zondag 1 januari 2017 21:24 schreef Amarantha het volgende:
[..]
Maar met een SC heb je een vaste plek waar users van YNG kunnen praten.
Maak gewoon leuke topics, waarom moet het per se een SC zijn? Alsof er in normale topics niet gewoon gezellig gekletst kan wordenquote:
Nou, blijkbaar niet he. Want anders was dat wel gebeurd. Of nou ja, het gebeurd ook wel, maar niet binnen YNG.quote:Op zondag 1 januari 2017 21:49 schreef Moira. het volgende:
[..]
Alle topics zijn een vaste plek waar users kunnen praten he
[..]
Maak gewoon leuke topics, waarom moet het per se een SC zijn? Alsof er in normale topics niet gewoon gezellig gekletst kan worden
Dat zegt Unites toch ook? Dat hij privé in een drukke periode is beland en er weinig tijd meer voor heeft? En Fylax heeft ook z'n dingetjes gehad. Dat zie je van tevoren niet altijd aankomen, gebeurt wel eens. En dan wordt het lastig om nog tot uitvoering van je plannen te komen, dus loopt dat vertraging op. Beetje veel vertraging wel, kan gebeuren, maar men is er nog niet helemaal klaar mee iig.quote:Op zondag 1 januari 2017 22:08 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Nou, blijkbaar niet he. Want anders was dat wel gebeurd. Of nou ja, het gebeurd ook wel, maar niet binnen YNG.
Ik vraag me wel af wat er met alle initiatieven achter de schermen is gebeurd, waar men zo druk mee was. De social media accounts waar eerst allerlei ongedefinieerde dingen voor geregeld moesten worden en zo.
Is daar gewoon de stekker uit getrokken of zo? Gewoon van 'dit gaat 'm niet worden, we kappen er mee?'
Ah, dus Unites heeft eigenlijk vanaf het openen van YNG direct te maken gekregen met een drukke periode in zijn leven én hij is de key factor in het succes van YNG? Want dat is wat je nu in principe zegt. Ik kreeg eerder toch echt de indruk dat het niet de mods van YNG waren die aan de touwtjes trokken qua beslissingen over wat er wel of niet zou gaan gebeuren.quote:Op zondag 1 januari 2017 22:17 schreef Moira. het volgende:
[..]
Dat zegt Unites toch ook? Dat hij privé in een drukke periode is beland en er weinig tijd meer voor heeft? Dat zie je van tevoren niet altijd aankomen, gebeurt wel eens. En dan wordt het lastig om nog tot uitvoering van je plannen te komen, dus loopt dat vertraging op. Beetje veel vertraging wel, kan gebeuren, maar men is er nog niet helemaal klaar mee iig.
Waarom hier niet en in andere subforums dan wel?quote:Op zondag 1 januari 2017 21:49 schreef Moira. het volgende:
[..]
Alle topics zijn een vaste plek waar users kunnen praten he
[..]
Maak gewoon leuke topics, waarom moet het per se een SC zijn? Alsof er in normale topics niet gewoon gezellig gekletst kan worden
Had 'm geëdit, want Fylax heeft ook z'n dingetjes in z'n privéleven. Dat soort dingen gebeuren gewoon, het is hier gewoon een beetje een onhandig getimede samenloop van omstandigheden waardoor het niet helemaal lekker van start is gegaan. Zo gaan die dingen wel eens.quote:Op zondag 1 januari 2017 22:21 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Ah, dus Unites heeft eigenlijk vanaf het openen van YNG direct te maken gekregen met een drukke periode in zijn leven én hij is de key factor in het succes van YNG? Want dat is wat je nu in principe zegt. Ik kreeg eerder toch echt de indruk dat het niet de mods van YNG waren die aan de touwtjes trokken qua beslissingen over wat er wel of niet zou gaan gebeuren.
Maar Fylax en Unites trokken toch niet aan de touwtjes qua beleid, lijkt me? Wat het allemaal uitmaakt, is dat er lering uit zou kunnen worden getrokken. Maar dan moet je wel naar de daadwerkelijke oorzaken kijken.quote:Op zondag 1 januari 2017 22:22 schreef Moira. het volgende:
Had 'm geëdit, want Fylax heeft ook z'n dingetjes in z'n privéleven. Dat soort dingen gebeuren gewoon, het is hier gewoon een beetje een onhandig getimede samenloop van omstandigheden waardoor het niet helemaal lekker van start is gegaan. Zo gaan die dingen wel eens.
Waarom maakt het eigenlijk zo veel uit? Het is gewoon balen dat het zo gelopen is maar men wil dat iig nog proberen op te lappen voor die handdoek in de ring gaat. Lukt 't dan lukt 't, en lukt 't niet, dan lukt 't niet. Niet zo'n drama, toch?
Ja ik beweer niet dat de mods niet hun privé dingen hadden, want natuurlijk hadden ze dat, het zijn soms net mensen Je snapt wel wat ik bedoel, die media accounts zijn er nooit gekomen bv. Het kost ongeveer 30 seconden om een account aan te maken, gooi dat nou niet op 'privé dingen' want dat is een beetje een zwaktebod.quote:Op zondag 1 januari 2017 22:22 schreef Moira. het volgende:
[..]
Had 'm geëdit, want Fylax heeft ook z'n dingetjes in z'n privéleven. Dat soort dingen gebeuren gewoon, het is hier gewoon een beetje een onhandig getimede samenloop van omstandigheden waardoor het niet helemaal lekker van start is gegaan. Zo gaan die dingen wel eens.
Waarom maakt het eigenlijk zo veel uit? Het is gewoon balen dat het zo gelopen is maar men wil dat iig nog proberen op te lappen voor die handdoek in de ring gaat. Lukt 't dan lukt 't, en lukt 't niet, dan lukt 't niet. Niet zo'n drama, toch?
Niet alle subfora hebben een SC. Om maar even een wijze medeuser te parafraseren; SC's ontstaan meestal wanneer je vaste userbase in andere 'gewone' topics gaat zitten slowchatten. Dat is hier nog niet het geval. Het is niet alsof hier 'vaste regels' voor zijn ofzo, het lijkt ook met het vorige PUB/JNG in het achterhoofd hier gewoon nog niet zo'n strak plan. Een 'vaste SC' komt vast wel eens, dat groeit hopelijk voort uit de overige activiteit. En laat die er eerst maar komen, toch? Genoeg ruimte om over allerhande zaken te babbelen met mede-usersquote:Op zondag 1 januari 2017 22:22 schreef Barrah het volgende:
[..]
Waarom hier niet en in andere subforums dan wel?
Dus wil men er iig nog ff de schouders onder zetten om 'op te lossen wat er mis ging'. En als blijkt dat er alsnog niet voldoende bestaansrecht voor te krijgen is, dan niet toch?quote:Op zondag 1 januari 2017 22:25 schreef Copycat het volgende:
[..]
Maar Fylax en Unites trokken toch niet aan de touwtjes qua beleid, lijkt me? Wat het allemaal uitmaakt, is dat er lering uit zou kunnen worden getrokken. Maar dan moet je wel naar de daadwerkelijke oorzaken kijken.
Klopt, maar in het geval met de social media accounts moet er ook afgevraagd worden wat daar precies de meerwaarde van is, wat je daar precies mee van plan bent, of het wel via de mods zou moeten gaan, en of je 't niet beter in andere dingen kan gaan zoeken. Die constructieve discussie van 'puntjes op de i en gáán' is dus door al die dingetjes een beetje stil komen liggen, wat een jammere samenloop van omstandigheden is, maar persoonlijk hoop ik dat er wel nog wat uit te halen valt als dat in gang blijft. En anders is 't jammer maar helaas dat 't kut gelopen is maar dan is er iig geprobeerd het onderste uit de kan te halen.quote:Op zondag 1 januari 2017 22:26 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Ja ik beweer niet dat de mods niet hun privé dingen hadden, want natuurlijk hadden ze dat, het zijn soms net mensen Je snapt wel wat ik bedoel, die media accounts zijn er nooit gekomen bv. Het kost ongeveer 30 seconden om een account aan te maken, gooi dat nou niet op 'privé dingen' want dat is een beetje een zwaktebod.
Nou, het is zeker geen drama, bedoel, FOK! is net zo leuk, met of zonder YNG, in mijn ogen.
quote:Op zondag 1 januari 2017 22:36 schreef Moira. het volgende:
[..]
Dus wil men er iig nog ff de schouders onder zetten om 'op te lossen wat er mis ging'. En als blijkt dat er alsnog niet voldoende bestaansrecht voor te krijgen is, dan niet toch?
[..]
Klopt, maar in het geval met de social media accounts moet er ook afgevraagd worden wat daar precies de meerwaarde van is, wat je daar precies mee van plan bent, of het wel via de mods zou moeten gaan, en of je 't niet beter in andere dingen kan gaan zoeken. Die constructieve discussie van 'puntjes op de i en gáán' is dus door al die dingetjes een beetje stil komen liggen, wat een jammere samenloop van omstandigheden is, maar persoonlijk hoop ik dat er wel nog wat uit te halen valt als dat in gang blijft. En anders is 't jammer maar helaas dat 't kut gelopen is maar dan is er iig geprobeerd het onderste uit de kan te halen.
mag ik ook een forum ? plank voor mijn hoofd monteren en schip ahoquote:Op zondag 1 januari 2017 22:36 schreef Moira. het volgende:
[..]
Dus wil men er iig nog ff de schouders onder zetten om 'op te lossen wat er mis ging'. En als blijkt dat er alsnog niet voldoende bestaansrecht voor te krijgen is, dan niet toch?
[..]
Klopt, maar in het geval met de social media accounts moet er ook afgevraagd worden wat daar precies de meerwaarde van is, wat je daar precies mee van plan bent, of het wel via de mods zou moeten gaan, en of je 't niet beter in andere dingen kan gaan zoeken. Die constructieve discussie van 'puntjes op de i en gáán' is dus door al die dingetjes een beetje stil komen liggen, wat een jammere samenloop van omstandigheden is, maar persoonlijk hoop ik dat er wel nog wat uit te halen valt als dat in gang blijft. En anders is 't jammer maar helaas dat 't kut gelopen is maar dan is er iig geprobeerd het onderste uit de kan te halen.
Mail maar naar forum@fok.nl, misschien vinden ze 't wat.quote:Op zondag 1 januari 2017 22:52 schreef tailfox het volgende:
[..]
[..]
mag ik ook een forum ? plank voor mijn hoofd monteren en schip aho
Mijn laatste 3 mails zijn gewoon weggetyft zonder reactie.quote:Op zondag 1 januari 2017 22:53 schreef Moira. het volgende:
[..]
Mail maar naar forum@fok.nl, misschien vinden ze 't wat.
Beetje kort door de bocht om alleen het tijdgebrek van de mods aan te dragen als reden.quote:Op zondag 1 januari 2017 22:22 schreef Moira. het volgende:
[..]
Had 'm geëdit, want Fylax heeft ook z'n dingetjes in z'n privéleven. Dat soort dingen gebeuren gewoon, het is hier gewoon een beetje een onhandig getimede samenloop van omstandigheden waardoor het niet helemaal lekker van start is gegaan. Zo gaan die dingen wel eens.
Waarom maakt het eigenlijk zo veel uit? Het is gewoon balen dat het zo gelopen is maar men wil dat iig nog proberen op te lappen voor die handdoek in de ring gaat. Lukt 't dan lukt 't, en lukt 't niet, dan lukt 't niet. Niet zo'n drama, toch?
En als je 't eens probeert met een spiegel ipv een plank?quote:Op zondag 1 januari 2017 22:56 schreef tailfox het volgende:
[..]
Mijn laatste 3 mails zijn gewoon weggetyft zonder reactie.
Dat doe ik dan ook niet, er is hier al vrij veel gezegd en besproken Ik kom hier ook alleen maar om m'n centjes te spuien he, net als de rest.quote:Op zondag 1 januari 2017 22:57 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Beetje kort door de bocht om alleen het tijdgebrek van de mods aan te dragen als reden.
Een spiegel kun je beter gebruiken om coke van te snuiven.quote:Op zondag 1 januari 2017 22:57 schreef Moira. het volgende:
[..]
En als je 't eens probeert met een spiegel ipv een plank?
Dat durf jij echt met droge ogen te beweren?quote:Op zondag 1 januari 2017 22:36 schreef Moira. het volgende:
maar dan is er iig geprobeerd het onderste uit de kan te halen.
Ik zeg toch dánquote:Op maandag 2 januari 2017 09:16 schreef Copycat het volgende:
[..]
Dat durf jij echt met droge ogen te beweren?
Dan nog .quote:
Rare definitie van "geen enkele"quote:Op maandag 2 januari 2017 09:19 schreef Copycat het volgende:
[..]
Dan nog .
We gaan het nog een maandje proberen. Maar we gaan nog steeds geen enkele inspanning leveren er iets van te maken.
... ja dat is echt het onderste uit de kan halen.
Kun je al die gedane inspanningen eens opnoemen? Ik ben serieus benieuwd.quote:
Alleen het feit al dat hier discussies gehouden worden is inspanning. Dat er uberhaupt een forum is is een inspanning. Kijk dat het niet onderste uit de kan is dat is mogelijk maar het is niet "geen enkele"... Zeg dan gewoon weinig inspanningquote:Op maandag 2 januari 2017 09:44 schreef Copycat het volgende:
[..]
Kun je al die gedane inspanningen eens opnoemen? Ik ben serieus benieuwd.
Ah, semantiek.quote:Op maandag 2 januari 2017 09:46 schreef Bosbeetle het volgende:
Alleen het feit al dat hier discussies gehouden worden is inspanning. Dat er uberhaupt een forum is is een inspanning. Kijk dat het niet onderste uit de kan is dat is mogelijk maar het is niet "geen enkele"... Zeg dan gewoon weinig inspanning
quote:
Eens dat de kracht van de community bestaat uit de mensen. Maar bij YNG kun je moeilijk de users verwijten dat er bepaalde verwachtingen zijn gewekt die niet waar werden gemaakt. Toen enkele users hierover kritische vragen gingen stellen werd er zelfs nog lange tijd fanatiek volgehouden dat er achter de schermen hard werd gewerkt aan promotie o.i.d. Hiermee versterk je als moderaille die wij-zij cultuur. Als je roept 'we zijn bezig het te fixen' terwijl er én geen plan én geen tijd is, moet je niet raar opkijken als je dat terugkrijgt. Het modschap is vrijwillig, maar zodra je ambities uitspreekt en verwachtingen schept is het niet meer vrijblijvend. Het lijkt alsof men zich dat onvoldoende heeft gerealiseerd.quote:Op maandag 2 januari 2017 09:49 schreef Bosbeetle het volgende:
Ik denk dat een grote fout die veel gemaakt wordt op FOK! is niet van de eigen kracht uitgaan is maar hopen dat een derde partij een grote verandering gaat brengen. En zo ook dingen bij een andere persoon neerleggen en zeggen als jij x regelt dan kunnen we verder. Dat wordt bij users ook gedaan, als jullie (crew) zorgen dat blabla dan maken wij er een leuk forum van.
Daadkracht is bij de crew maar ook bij de users (de crew is tenslotte niets anders dan de users) een zeldzaam gegeven geworden.
Spijker. Kop. En met zo'n houding ga je het al helemaal niet redden.quote:Op maandag 2 januari 2017 09:49 schreef Bosbeetle het volgende:
Ik denk dat een grote fout die veel gemaakt wordt op FOK! is niet van de eigen kracht uitgaan is maar hopen dat een derde partij een grote verandering gaat brengen. En zo ook dingen bij een andere persoon neerleggen en zeggen als jij x regelt dan kunnen we verder. Dat wordt bij users ook gedaan, als jullie (crew) zorgen dat blabla dan maken wij er een leuk forum van.
Daadkracht is bij de crew maar ook bij de users (de crew is tenslotte niets anders dan de users) een zeldzaam gegeven geworden.
Ho! nu ga je er vanuit dat er niet hard gewerkt word, dat er geen plan is en dat er geen tijd is dat zijn allemaal aannames. Natuurlijk gaan we hier niet wat achter de schermen gebeurt hier één op één neerzetten dan maak je al iets kapot voordat het begonnen is. Dat is geen hij-zij cultuur dat is aan zaken werken zonder dat iedereen er een mening op na houdt en gaat klagen en het al kapot maakt voordat er stappen gezet zijn, helemaal met derde partijen gebeurt dat snel. En waarom zou na het uitspreken van ambities (en die ambities najagen) het niet meer vrijblijvend zijn? Als iemand belooft zijn best te doen, en vervolgens zijn best doet maar er niet uitkomt wat jij verwacht, dan is dat jammer maar niet iets waardoor er rechten jegens jou geschaad zijn.quote:Op maandag 2 januari 2017 10:02 schreef Barrah het volgende:
[..]
Eens dat de kracht van de community bestaat uit de mensen. Maar bij YNG kun je moeilijk de users verwijten dat er bepaalde verwachtingen zijn gewekt die niet waar werden gemaakt. Toen enkele users hierover kritische vragen gingen stellen werd er zelfs nog lange tijd fanatiek volgehouden dat er achter de schermen hard werd gewerkt aan promotie o.i.d. Hiermee versterk je als moderaille die wij-zij cultuur. Als je roept 'we zijn bezig het te fixen' terwijl er én geen plan én geen tijd is, moet je niet raar opkijken als je dat terugkrijgt. Het modschap is vrijwillig, maar zodra je ambities uitspreekt en verwachtingen schept is het niet meer vrijblijvend. Het lijkt alsof men zich dat onvoldoende heeft gerealiseerd.
Misschien werkt dat uitgaan van de eigen kracht op zich wel, maar is er gewoon onvoldoende behoefte aan verandering/verbetering? (zowel bij de huidige users als bij de grote boze buitenwereld aan "potentiële" users)
Ik zeg niet dat er rechten zijn geschaad. Ik zeg alleen dat er geen goede beurt wordt gemaakt. Of de aannames nu kloppen of niet. Dat maakt net zo goed dingen kapot voordat ze begonnen zijn.quote:Op maandag 2 januari 2017 10:11 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ho! nu ga je er vanuit dat er niet hard gewerkt word, dat er geen plan is en dat er geen tijd is dat zijn allemaal aannames. Natuurlijk gaan we hier niet wat achter de schermen gebeurt hier één op één neerzetten dan maak je al iets kapot voordat het begonnen is. Dat is geen hij-zij cultuur dat is aan zaken werken zonder dat iedereen er een mening op na houdt en gaat klagen en het al kapot maakt voordat er stappen gezet zijn, helemaal met derde partijen gebeurt dat snel. En waarom zou na het uitspreken van ambities (en die ambities najagen) het niet meer vrijblijvend zijn? Als iemand belooft zijn best te doen, en vervolgens zijn best doet maar er niet uitkomt wat jij verwacht, dan is dat jammer maar niet iets waardoor er rechten jegens jou geschaad zijn.
Wie is er oneerlijk en niet open?quote:Op maandag 2 januari 2017 11:14 schreef Barrah het volgende:
Zo lang eerlijkheid en openheid gevaarlijker worden gevonden dan vaagheden en aannames zullen users zich baseren op wat zij wél weten.
Waarom heb je het over 'kapot maken'? Hoe zou openheid van zaken dit voor elkaar moeten krijgen ?quote:Op maandag 2 januari 2017 11:14 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Wie is er oneerlijk en niet open?
Gebrek aan eerlijkheid:quote:Op maandag 2 januari 2017 11:14 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Wie is er oneerlijk en niet open?
Ik geef geen oordeel (jij bent degene die de formulering omdraait en negatief maakt). Ik schets slechts wat het logische gevolg is van afwegingen die achter de schermen worden gemaakt t.a.v. de communicatie. Natuurlijk kun je het jammer of oneerlijk vinden dat users aannames doen of conclusies trekken, maar hey, zo werken mensen nu eenmaal. Dat mogelijke gevolg is als het goed is meegewogen in die afwegingen.quote:Op maandag 2 januari 2017 10:11 schreef Bosbeetle het volgende:
Natuurlijk gaan we hier niet wat achter de schermen gebeurt hier één op één neerzetten dan maak je al iets kapot voordat het begonnen is.
hypothetisch voorbeeld: wij willen met partij x in zee en zijn met partij x aan het onderhandelen. Wij zetten voor de schermen neer we zijn bezig met partij x. De onderhandelingen lopen op niets uit, iedereen voor de schermen zegt dan "ja maar jullie hadden partij x beloofd waar blijft nu partij x" Of nog erger als we melden we zijn met partij x bezig dat er ineens 15 topics komen met partij x is echt de stom, wat een wanproducten levert partij x hihaho... etc. waarna partij x afhaakt.quote:Op maandag 2 januari 2017 11:16 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Waarom heb je het over 'kapot maken'? Hoe zou openheid van zaken dit voor elkaar moeten krijgen ?
Dingen kunnen ook niet lukken hè? Dat betekent niet dat er niet aan gewerkt is. Ik vind het jammer om te zien dat het vertrouwen zo laag is dat als hier gezegd wordt dat er aan dingen gewerkt wordt er maar vanuit gegaan wordt dat dat leugens zijn, en dat er niets gedaan is.quote:Op maandag 2 januari 2017 11:19 schreef Barrah het volgende:
[..]
Gebrek aan eerlijkheid:
Tot enkele dagen terug werd volgehouden dat er aan een überfantastisch marketingplan werd gewerkt dat elk moment uitgerold kon worden. Je maakt mij niet wijs dat zich pas in de afgelopen paar dagen ontwikkelingen hebben voorgedaan die maken dat men daar nu pas op terug moet komen.
Ontbreken van openheid:
[..]
Je kan ook zeggen dat je met een partij bezig bent in plaats van totale mediastilte te bezigen. Er zit een prima balans tussen die twee zaken.quote:Op maandag 2 januari 2017 11:20 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
hypothetisch voorbeeld: wij willen met partij x in zee en zijn met partij x aan het onderhandelen. Wij zetten voor de schermen neer we zijn bezig met partij x. De onderhandelingen lopen op niets uit, iedereen voor de schermen zegt dan "ja maar jullie hadden partij x beloofd waar blijft nu partij x" Of nog erger als we melden we zijn met partij x bezig dat er ineens 15 topics komen met partij x is echt de stom, wat een wanproducten levert partij x hihaho... etc. waarna partij x afhaakt.
Het is heel logisch dat er een scheiding is tussen voor de schermen en achter de schermen. Juist om te voorkomen dat er te grote beloften gedaan worden etc. Sterker nog dat is nu al aan de hand, omdat er blijkbaar een voorstelling is van wat er geleverd zou gaan worden en dat niet aan die voorstelling voldoet.
We baseren ons simpelweg op de informatie die jullie ons geven. Daaruit blijkt weinig tot geen werkzaamheden.quote:Op maandag 2 januari 2017 11:25 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Dingen kunnen ook niet lukken hè? Dat betekent niet dat er niet aan gewerkt is. Ik vind het jammer om te zien dat het vertrouwen zo laag is dat als hier gezegd wordt dat er aan dingen gewerkt wordt er maar vanuit gegaan wordt dat dat leugens zijn, en dat er niets gedaan is.
Er is hier al meerdere malen gezegd dat we met dingen bezig waren, dat wordt alleen maar gebruikt als brandstof om aan te geven dat er nog niets is. Het is vanuit onze kant een lose-lose situatie. Als we ons stil houden en wachten tot er wat te melden valt "dan zijn we niets aan het doen" Als we melden dat we met iets bezig zijn "dan zijn we aan het liegen en zeker toch niet met iets bezig want we zien toch niets!"quote:Op maandag 2 januari 2017 11:25 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Je kan ook zeggen dat je met een partij bezig bent in plaats van totale mediastilte te bezigen. Er zit een prima balans tussen die twee zaken.
De informatie die we gegeven hebben is we zijn met dingen bezig. Hoe kan daaruit blijken dat we niet met dingen bezig zijn?quote:Op maandag 2 januari 2017 11:26 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
We baseren ons simpelweg op de informatie die jullie ons geven. Daaruit blijkt weinig tot geen werkzaamheden.
Ik vind dit een slecht voorbeeld, en dat werd een tijd geleden ook al eens ongeveer door iemand anders gebruikt, ik weet alleen niet meer wie. Dan neem je dus een voorschot op hoe je DENKT dat er gereageerd gaat worden door de community, en gebruik je vervolgens dat voorschot als waarheid om dat dan weer als onderbouwing te gebruiken om het dan achter de schermen te houden.quote:Op maandag 2 januari 2017 11:20 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
hypothetisch voorbeeld: wij willen met partij x in zee en zijn met partij x aan het onderhandelen. Wij zetten voor de schermen neer we zijn bezig met partij x. De onderhandelingen lopen op niets uit, iedereen voor de schermen zegt dan "ja maar jullie hadden partij x beloofd waar blijft nu partij x" Of nog erger als we melden we zijn met partij x bezig dat er ineens 15 topics komen met partij x is echt de stom, wat een wanproducten levert partij x hihaho... etc. waarna partij x afhaakt.
Het is heel logisch dat er een scheiding is tussen voor de schermen en achter de schermen. Juist om te voorkomen dat er te grote beloften gedaan worden etc. Sterker nog dat is nu al aan de hand, omdat er blijkbaar een voorstelling is van wat er geleverd zou gaan worden en dat niet aan die voorstelling voldoet.
Precies, en laat nou net die balans iets zijn waar beide heren naar op zoek zijn. Openheid/uitleg geven waar nodig zonder gelijk het hele boekje open te gooien (want 'achter' is 'achter' en 'voor' is 'voor'). Ze hebben ook al aangegeven dat dingen gewoon onderschat zijn en niet zo uit hebben gepakt als verwacht/gehoopt, maar beiden geven ook aan zich er nog voor in te willen zetten om dat (waar mogelijk) op te lossen en de draad weer op te pakken.quote:Op maandag 2 januari 2017 11:25 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Je kan ook zeggen dat je met een partij bezig bent in plaats van totale mediastilte te bezigen. Er zit een prima balans tussen die twee zaken.
'Dingen'. Hoe vaag wil je het hebben? Ik ben nu ook met 'dingen' bezig. Weet je nu waar ik mee bezig ben? Nee he. Dus het is een nietszeggend antwoord bedoeld om mensen met een kluitje in het riet te sturen.quote:Op maandag 2 januari 2017 11:30 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
De informatie die we gegeven hebben is we zijn met dingen bezig. Hoe kan daaruit blijken dat we niet met dingen bezig zijn?
Je mist het punt.quote:Op maandag 2 januari 2017 11:29 schreef Bosbeetle het volgende:
Er is hier al meerdere malen gezegd dat we met dingen bezig waren, dat wordt alleen maar gebruikt als brandstof om aan te geven dat er nog niets is. Het is vanuit onze kant een lose-lose situatie.
Dit dus.quote:Op maandag 2 januari 2017 11:31 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Ik vind dit een slecht voorbeeld, en dat werd een tijd geleden ook al eens ongeveer door iemand anders gebruikt, ik weet alleen niet meer wie. Dan neem je dus een voorschot op hoe je DENKT dat er gereageerd gaat worden door de community, en gebruik je vervolgens dat voorschot als waarheid om dat dan weer als onderbouwing te gebruiken om het dan achter de schermen te houden.
Oftewel, of je nou besluit om het voor of achter de schermen te doen, je kunt uiteindelijk altijd de community de schuld geven van het falen van het een of ander. Ik vind dat een gigantisch zwaktebod.
In de eerste plaats weet je niet of de community zo had gereageerd, want je hebt niet geprobeerd in dit geval, en als je dat dan denkt, dan had je exact dezelfde denkwijze kunnen hanteren voor de variant dat je het achter de schermen houdt, maar vreemd genoeg was dat dan weer geen reden om het niet achter de schermen te doen, terwijl diezelfde redenering wel een reden was om het niet voor de schermen te doen.
Ik vind het een beetje simpel. Fylax heeft de vraag gesteld op een gegeven moment wat ze nog konden doen, ik heb daarop een wedervraag gesteld wat er al aan ideeën en planningen lag zodat we in ieder geval dát niet nutteloos zouden gaan opnoemen... weet je hoeveel reactie er kwam?
0. Toen stelde ik dezelfde vraag aan Unites, bij gebrek aan reactie van Fylax. Inhoudelijke reactie? 0. Ik ben niet de enige die die vraag, oprecht, serieus gesteld heeft, dus doe nou niet alsof 'de community' dan per definitie voor problemen zou gaan zorgen.
Aan de andere kant draagt die houding wel degelijk bij aan het beeld dat ontstaat, zoals perfect verwoord door Barrah, dat er gewoon niks was. Dan kun je dat wel heel graag bij de community neer willen leggen, maar dat krampachtige 'aan ons lag het niet'-gedoe waarbij de hand 'voor de schermen' in ieder geval niet in eigen boezem wordt gestoken zorgt alleen maar voor een grotere kloof tussen crew & community, terwijl dit dan een uitgelezen kans was om het anders aan te pakken.
Blijkbaar is het onderbuikgevoeletje dan belangrijker dan te kijken of je met de community iets kunt neerzetten. Want immers, de community is toch negatief, dus dan houden we gewoon alles achter de schermen, en als het dan mis gaat geven we alsnog diezelfde community de schuld.
Lekker makkelijk.
en als jij een lijstje had gehad met de dingen de we al aan het doen zijn dan had je wel een toevoeging. Inplaats van een wedervraag te stellen had je ook gewoon jouw ideeën aan kunnen dragen een dubbel idee doet geen kwaad sterker nog dat maakt dat idee alleen maar beter.quote:Op maandag 2 januari 2017 11:31 schreef CoolGuy het volgende:
Ik vind het een beetje simpel. Fylax heeft de vraag gesteld op een gegeven moment wat ze nog konden doen, ik heb daarop een wedervraag gesteld wat er al aan ideeën en planningen lag zodat we in ieder geval dát niet nutteloos zouden gaan opnoemen... weet je hoeveel reactie er kwam?
0. Toen stelde ik dezelfde vraag aan Unites, bij gebrek aan reactie van Fylax. Inhoudelijke reactie? 0. Ik ben niet de enige die die vraag, oprecht, serieus gesteld heeft, dus doe nou niet alsof 'de community' dan per definitie voor problemen zou gaan zorgen.
Er dat zijn we al aan het doen. Maar dan maken we het nog iets concreter. Wij willen een leuk jongeren forum maken samen met jullie! Wij bieden een infrastructuur namelijk een forum waar jullie een eigen plek hebben, als er iets aan ontbreekt geef dat dan aan in dit topic. Verder doen wij ons uiterste best om het juliie naar de zin te maken mocht er een probleem zijn dan horen we dat graag de feedback?quote:Op maandag 2 januari 2017 11:38 schreef Barrah het volgende:
[..]
Je mist het punt.
Er is inderdaad gezegd door de mod's dat jullie met dingen bezig waren. Zonder details of al te veel fantasie klinkt dat heel erg alsof het ontwikkelen en uitvoeren van dat plan vooral van hun afhankelijk was.
Pas nu dit anders is gelopen wordt er gezegd dat er derdenpartijen bij betrokken waren (en verkapt ook dat het hun schuld is dat dingen niet zijn gelukt).
Als vooraf meteen wordt gezegd "We zijn met dingen bezig, waarbij we mede afhankelijk zijn van andere partijen, en ook dáárom kunnen we er nog niet al te veel over zeggen..." dan was er destijds al meer begrip geweest en had het totaalplaatje nu beter geklopt. De kritische lezer vraagt zich af of die derdepartijen niet nu pas worden opgevoerd omdat hun vermelding helpt om het gezicht van FOK!, Fylax en Unites te redden.
Nogmaals, ik ben het met je eens dat het makkelijk is om dingen aan te nemen en dat dit nog niet hoeft te kloppen. Maar accepteer gewoon dat dat een logisch gevolg is van hoe dit nu loopt. Dat is allemaal erg vervelend, maar door hier tegenin te gaan ettert het alleen maar langer door.
Goed dat jullie dingen erkennen, daarvoor mijn complimenten, echter continu die "maar" erachter om straatjes schoon te vegen is waardoor dit soort discussies ontstaan en langer doorgaan dan nodig.
Ik heb een paar pagina's geleden al geroepen: trek er lering uit, begraaf het en begin aan iets nieuws. Samen met de community in plaats van tegenover elkaar.
Met dit soort uitspraken (op zoek zijn, onderschatting en het al genoemde tijdgebrek) worden toch weer aannames gevoed dat het allemaal op de schouders van Fylax en Unites lag en dat zij simpelweg niet hebben gepresteerd. En niet, zoals Bosbeetle het probeert te schetsen, dat er allemaal mooie plannen gepitched zijn bij derdepartijen en dat het aan die partijen lag dat het allemaal niet uit de verf kwam. Wat Moira zegt klinkt veel oprechter, en ondanks dat het meer voelt als persoonlijk falen, heb ik er veel meer respect en begrip voor. Juist door je kwetsbaar op te durven stellen, ook als MOD's en FA's, ben je sterk en laat je zien dat je je kop boven het maaiveld durft uit te steken, vóór de community.quote:Op maandag 2 januari 2017 11:34 schreef Moira. het volgende:
Precies, en laat nou net die balans iets zijn waar beide heren naar op zoek zijn. Openheid/uitleg geven waar nodig zonder gelijk het hele boekje open te gooien (want 'achter' is 'achter' en 'voor' is 'voor'). Ze hebben ook al aangegeven dat dingen gewoon onderschat zijn en niet zo uit hebben gepakt als verwacht/gehoopt, maar beiden geven ook aan zich er nog voor in te willen zetten om dat (waar mogelijk) op te lossen en de draad weer op te pakken.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |