abonnementen ibood.com bol.com
  donderdag 12 januari 2017 @ 15:10:54 #101
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_168077547
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
2s.gif Op donderdag 12 januari 2017 13:04 schreef ToT het volgende:

[..]

Wat is er dan mis met de maan? :) (Maar goed, we wijken af van het onderwerp. :) )
Oorsprong van de "hoorntjes" van de duivel, die halve maan,en door Mohammed overgenomen van de maangod Hubal, de voornaamste god uit de ka'aba van Mekka.

De Mohammed overigens die dat heidendom wilde afzweren en terug wilde keren naar de oude joodse roots, maar van wie tegenwoordig ook wordt gezegd dat hij een nieuwe religie uitvond n waar bij die "nieuwe religie" en passant ook talloze heidense elementen zijn opgenomen.
  donderdag 12 januari 2017 @ 15:15:59 #102
74056 ToT
The Gothfather
pi_168077614
quote:
1s.gif Op donderdag 12 januari 2017 15:10 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Oorsprong van de "hoorntjes" van de duivel, die halve maan,en door Mohammed overgenomen van de maangod Hubal, de voornaamste god uit de ka'aba van Mekka.

De Mohammed overigens die dat heidendom wilde afzweren en terug wilde keren naar de oude joodse roots, maar van wie tegenwoordig ook wordt gezegd dat hij een nieuwe religie uitvond n waar bij die "nieuwe religie" en passant ook talloze heidense elementen zijn opgenomen.
Ahhh ja die hoorns, natuurlijk! Ik heb de laatste tijd een paar vlaggen gezien die een kwart slag waren gedraaid zodat dat extra duidelijk was! :Y

@ Mo: in een docu heb ik gezien dat het vooral een manier geweest is om het Oude Testament over te brengen aan mensen die het niet konden lezen in de oorspronkelijke vorm.
Het werd echter op allemaal stukjes papier en hout geschreven in Arabische tekens die in die tijd meerdere verschillende betekenissen hadden (en ook nog eens in een bepaald moeilijk dialect), wat weer verspreid werd. wat later weer door iemand bij elkaar verzameld werd en door hem persoonlijk in de Koran werd verwerkt, waarbij hijzelf persoonlijk besloot wat er wel en wat er niet in moest. Ik weet alleen de naam van die vent niet meer.

Maar goed, Jezus dus....
in een andere docu had men het er over dat er in het begin heel veel verschillende sektes waren met compleet verschillende opvattingen over wat Jezus nou eigenlijk wilde zeggen aan de mensen. De meeste van die sektes werden uitgemoord of verjaagd en alleen de sterkste sekte heeft het overleefd. (Omdat die ook gesteund werd door de keizer, begreep ik.)

Volgens mij kwam het hierin aan de orde: https://doorzie.wordpress(...)-jezus-zoon-van-god/
Sowieso erg interessant om te zien! :Y
  donderdag 12 januari 2017 @ 15:22:25 #103
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_168077758
quote:
2s.gif Op donderdag 12 januari 2017 14:07 schreef ToT het volgende:

[..]

De meeste katholieken kunnen sowieso bijna geen enkele heilige opnoemen, behalve die onlangs heilig verklaard zijn.
Sommige heiligen schijnen trouwens zelfs nooit bestaan te hebben zoals sint Christoffel (voor veilig reizen).

Oudere mensen weten vaak wel een aantal heiligen op te noemen en te zeggen waar ze voor staan (vriend voor kinderen, veilig reizen enz.), maar meer dan dat ook niet.
Christophorus is een personificatie, de naam is christus-drager.

De meeste heiligen zijn sowieso van na Christus, of ze echt hebben geleefd of niet. Ze passen ook helemaal niet bij de ideen van het NT, terecht dat protestanten er niets mee hebben.
  donderdag 12 januari 2017 @ 15:25:40 #104
74056 ToT
The Gothfather
pi_168077841
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op donderdag 12 januari 2017 15:22 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Christophorus is een personificatie, de naam is christus-drager.

De meeste heiligen zijn sowieso van na Christus, of ze echt hebben geleefd of niet. Ze passen ook helemaal niet bij de ideen van het NT, terecht dat protestanten er niets mee hebben.
Juist! :Y

Voordat Maarten Luther de 95 stellingen op de deur spijkerde, was de katholieke kerk sowieso een enorme samenraapsel van allerlei geloofsstromingen. Zo zaten monniken ook vaak te mediteren enzo.
  donderdag 12 januari 2017 @ 15:25:45 #105
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_168077843
Hoe oa hij joden probeerde mee te krijgen, door hun de talmoed te quoten, zijnde allahs woorden:


5.32 For this reason did We prescribe to the children of Israel that whoever slays a soul, unless it be for manslaughter or for mischief in the land, it is as though he slew all men; and whoever keeps it alive, it is as though he kept alive all men; and certainly Our apostles came to them with clear arguments, but even after that many of them certainly act extravagantly in the land.

Eerste zin wordt vaak aangehaald om te bewijzen dat doden niet mag.
Maar een vers later:

5.33 The punishment of those who wage war against Allah and His apostles and strive to make mischief in the land is only this, that they should be murdered or crucified or their hands and their feet should be cut off on opposite sides or they should be expelled from the land; this shall be as a disgrace for them in this world, and in the hereafter they shall have a grievous chastisement.
  donderdag 12 januari 2017 @ 16:10:12 #106
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_168079028
quote:
1s.gif Op donderdag 12 januari 2017 14:07 schreef Manke het volgende:

[..]

Jesaja 53 gaat duidelijk over wat er in het NT is beschreven.

Vergelijk:
Daniel 7:9 & openbaringen 1:14
Daniel 7:13 & Marcus 14:13 (e.v.a)
Dat denken/geloven christenen inderdaad. Het slaat echter op het volk Isral en is ook in de voltooide tijd geschreven. Dat blijkt uit de context. Verder wordt de naam Jezus nergens genoemd, (wel andere namen) en voldoet Jezus niet aan de beschrijving van de Messias in het OT. En nogmaals: nergens staat dat hij Jezus heet, 2x komt, Zoon van God is en voor onze zonden sterft om ons vrij te pleiten. Dat is allemaal wishfull thinking.

Jezus had maar n doel: herstel van het Koninkrijk Gods: dwz bevrijding van de overheerser, een nazaat van David op de troon (Jezus zelf dus) en een herstel van de Tempel als huis van God. Dit is duidelijk te lezen in Marcus. Drvoor is hij gezalfd en dr die zalving is hij Messias geworden. Messias betekent gezalfde.
pi_168079707
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op donderdag 12 januari 2017 15:10 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Oorsprong van de "hoorntjes" van de duivel, die halve maan,en door Mohammed overgenomen van de maangod Hubal, de voornaamste god uit de ka'aba van Mekka.

De Mohammed overigens die dat heidendom wilde afzweren en terug wilde keren naar de oude joodse roots, maar van wie tegenwoordig ook wordt gezegd dat hij een nieuwe religie uitvond n waar bij die "nieuwe religie" en passant ook talloze heidense elementen zijn opgenomen.
Nee, dit is best wel onzin.
Mohammed voerde de halve maan niet. Die voerde een zwarte vlag, afgeleid van de vlag van zijn stam waar er een adelaar op stond die hij eraf gehaald heeft.

En als we kijken naar wat voor geloof hij wilde vormen zijn de joodse roots onjuist (beter gezegd, niet geheel juist), beter kijk je naar de christenen en dan degene die de 3-eenheid afwezen (wat zou uitlopen in de byzantijnse kerk). Mohammed had dan ook een groot zwak voor monikken.

Niet voor niets wordt er meerdere keren verwezen naar de christenen die wel de "juiste" broeders van het boek zouden zijn, die Isa ook als profeet zagen en niet als god. Net zoals er meerdere keren wordt verwezen naar monikken die met rust gelaten diende te worden.

Dat er fikse elementen van de polytheistische religie's zijn overgenomen is dan wel waar, maar zoals al gezegd, ik ken amper een religie waarbij dat niet zo is, zo ver gaat onze kennis van religie's niet terug, bij allen waar we kennis van hebben weten we dat het voor een deel oude wijn in nieuwe vaten is.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  dinsdag 31 januari 2017 @ 16:05:36 #108
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_168568517
quote:
1s.gif Op donderdag 12 januari 2017 15:10 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Oorsprong van de "hoorntjes" van de duivel, die halve maan,en door Mohammed overgenomen van de maangod Hubal, de voornaamste god uit de ka'aba van Mekka.

Mozes had ook hoorntjes.

Althans zo werd hij vaak afgebeeld, n.a.v. een foute vertaling uit Exodus.

Hier een plaatje van Mozes: })
  woensdag 1 februari 2017 @ 20:25:26 #109
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_168599562
quote:
0s.gif Op donderdag 12 januari 2017 16:35 schreef erodome het volgende:

[..]

Nee, dit is best wel onzin.
Mohammed voerde de halve maan niet. Die voerde een zwarte vlag, afgeleid van de vlag van zijn stam waar er een adelaar op stond die hij eraf gehaald heeft..
Ik zeg niet dat hij het op vlag of vaandel heeft geplaatst. Wel dat de halve maan in Mekka een bekend symbool was van de hoogste god, die eveneens met allah aangesproken kon worden )allah is geen naam maar een titel', en dat dat gewoon in stand is gehouden, tot op de dag van vandaag, nu op elke moskee het heidens symbool van de gehoornde prijkt en veel islamitische landen dit symbool hebben overgenomen op hun vlaggen. Het is een algemeen symbool voor de islam geworden, maar heeft de oorsprong van de maangoden die op het Arabisch schiereiland en omgeving werden vereerd.
pi_168614352
quote:
0s.gif Op woensdag 1 februari 2017 20:25 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat hij het op vlag of vaandel heeft geplaatst. Wel dat de halve maan in Mekka een bekend symbool was van de hoogste god, die eveneens met allah aangesproken kon worden )allah is geen naam maar een titel', en dat dat gewoon in stand is gehouden, tot op de dag van vandaag, nu op elke moskee het heidens symbool van de gehoornde prijkt en veel islamitische landen dit symbool hebben overgenomen op hun vlaggen. Het is een algemeen symbool voor de islam geworden, maar heeft de oorsprong van de maangoden die op het Arabisch schiereiland en omgeving werden vereerd.
De halve maan is pas echt zo geintroduceerd met het ottomaanse rijk. En de halve maan is idd het symbool van hubal, maar ook van anderen.
Ook een verwijzing naar het verleden idd en naar anderen binnen het ottomaanse rijk, een verbindend symbool dus in deze. Wat niet zozeer te maken heeft met de islam, maar met politiek, de macht van het ottomaanse rijk.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_168703553
Among His Signs are the Night and the Day, and the Sun and the Moon. Do not prostrate to the sun and the moon, but prostrate to Allah, Who created them, if it is Him ye wish to serve.

https://quran.com/search?q=sun+and+the+moon
pi_168704109


[ Bericht 100% gewijzigd door de_tevreden_atheist op 06-02-2017 06:30:43 ]
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_168704580
On topic. Paulus is dan ook de gene die er een aparte godsdienst van gemaakt heeft. Niet jezus.
  maandag 6 februari 2017 @ 09:11:36 #114
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_168704780
quote:
oh nee?
  dinsdag 7 februari 2017 @ 13:47:11 #115
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_168733258
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2017 02:55 schreef PSVCL het volgende:
Among His Signs are the Night and the Day, and the Sun and the Moon. Do not prostrate to the sun and the moon, but prostrate to Allah, Who created them, if it is Him ye wish to serve.

https://quran.com/search?q=sun+and+the+moon
Waarom buigen jullie wel richting de kaaba, waar een 'gevallen ster' inzit?
pi_168735277
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 februari 2017 13:47 schreef Manke het volgende:

[..]

Waarom buigen jullie wel richting de kaaba, waar een 'gevallen ster' inzit?
Niet te veel sites als xandernieuws.punt.nl en answeringislam lezen.

Over de kaaba:

Kaaba is the Qibla i.e. the direction Muslims face during their prayers. It is important to note that though Muslims face the Kaaba during prayers, they do not worship the Kaaba. Muslims worship and bow to none but Allah. It is mentioned in Surah Baqarah: “We see the turning of thy face (for guidance) to the heavens: now shall We turn thee to a Qiblah that shall please thee. Turn then thy face in the direction of the Sacred Mosque: wherever ye are, turn your faces in that direction.” [Al-Qur’an 2:144]
  dinsdag 7 februari 2017 @ 15:41:37 #117
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_168735399
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 februari 2017 15:35 schreef PSVCL het volgende:

[..]

Niet te veel sites als xandernieuws.punt.nl en answeringislam lezen.

Over de kaaba:

Kaaba is the Qibla i.e. the direction Muslims face during their prayers. It is important to note that though Muslims face the Kaaba during prayers, they do not worship the Kaaba. Muslims worship and bow to none but Allah. It is mentioned in Surah Baqarah: “We see the turning of thy face (for guidance) to the heavens: now shall We turn thee to a Qiblah that shall please thee. Turn then thy face in the direction of the Sacred Mosque: wherever ye are, turn your faces in that direction.” [Al-Qur’an 2:144]
Ik heb het niet over aanbidden, enkel over de richting van neerbuigen en wat er in de kaaba zit.
pi_168737570
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 februari 2017 15:41 schreef Manke het volgende:

[..]

Ik heb het niet over aanbidden, enkel over de richting van neerbuigen en wat er in de kaaba zit.
De richting is af te leiden van de geweldloze inname van Mekka door mohammed en wat Mekka voor de tijd van de islam was. Mekka was al een bedevaartstad waar de kaaba werd aanbeden. Dat is overgenomen in de islam als voorwaarde van overgave aan mohammed.
  dinsdag 7 februari 2017 @ 17:44:38 #119
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_168737727
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 februari 2017 17:37 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

De richting is af te leiden van de geweldloze inname van Mekka door mohammed. Mekka was al een bedevaartstad en heeft deze 'deal' gesloten om zijn bestaan in stand te houden.
een zelfde soort deal als met Jeruzalem door salahedinne, dus.

door wie werd het aanbeden?
pi_168737854
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 februari 2017 17:44 schreef Manke het volgende:

[..]

een zelfde soort deal als met Jeruzalem door salahedinne, dus.

door wie werd het aanbeden?
Door de bedoeen.
De steen stond vol met beeldjes van blijkbaar alle 360 goden.

Wiki:
Al voor de komst van de islam was de Ka'aba (betekent: kubus) een belangrijk heidens heiligdom, zoals er zovele waren in Arabi. De Ka'aba verschilde van de andere heiligdommen in Arabi, doordat het pretendeerde een universeel heiligdom te zijn. Naar verluidt verbleef elke van de circa 360 goden van het voor-islamitische Arabi in dit heiligdom. Dit heiligdom trok pelgrims aan. De stam de Koeraisj controleerde in de zesde eeuw de Ka'aba en daarmee ook de pelgrims en hun handel.

[ Bericht 1% gewijzigd door WodanIsGroot op 07-02-2017 17:57:30 ]
  dinsdag 7 februari 2017 @ 18:21:39 #121
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_168738483
quote:
1s.gif Op donderdag 12 januari 2017 14:27 schreef Manke het volgende:
De heidenen hebben ook christelijke dingen overgenomen, zoals [..] en Kerst :P
Andersom juist. Of is dat de grap en vandaar de tong?
pi_168739089
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 februari 2017 15:41 schreef Manke het volgende:

[..]

Ik heb het niet over aanbidden, enkel over de richting van neerbuigen en wat er in de kaaba zit.
Niks

http://www.stichtingbekee(...)n-binnenin-de-kaaba/
pi_168739093
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 februari 2017 17:37 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

De richting is af te leiden van de geweldloze inname van Mekka door mohammed en wat Mekka voor de tijd van de islam was. Mekka was al een bedevaartstad waar de kaaba werd aanbeden. Dat is overgenomen in de islam als voorwaarde van overgave aan mohammed.
lol
  dinsdag 7 februari 2017 @ 18:51:55 #124
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_168739300
quote:
mooie foto's

Maar je doet alsof je niet weet waar ik op doel
https://en.wikipedia.org/wiki/Black_Stone
  dinsdag 7 februari 2017 @ 18:57:08 #125
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_168739436
quote:
7s.gif Op dinsdag 7 februari 2017 18:21 schreef pfaf het volgende:

[..]

Andersom juist. Of is dat de grap en vandaar de tong?
25 december was wel belangrijk voor de heidenen. Weet het verder niet meer precies, maar had dit destijds gelezen:
https://www.gotquestions.org/Christmas.html
abonnementen ibood.com bol.com
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')