abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
  donderdag 12 januari 2017 @ 12:48:15 #76
74056 ToT
The Gothfather
pi_168073771
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op donderdag 12 januari 2017 12:45 schreef Manke het volgende:

[..]

venus.
Net zoals op de islamitische vlag :P
Daar zijn verschillende ideeën over: http://gnosticwarrior.com/morning-star.html

Het idee van de strijd tussen God en Lucifer schijnt van een oeroud gedicht of zo te komen, van een gevecht tussen de zon en Jupiter van wie 's ochtends als eerste op komt.
De joden hebben dit echter erg letterlijk geïnterpreteerd.

Edit; maar volgens mij zijn er idd wel meer bronnen die Venus noemen, ja.

Maar Lucifer op de islamitische vlag? Dat zegt wel genoeg over de islam dan! :P
  donderdag 12 januari 2017 @ 12:55:20 #77
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_168073952
quote:
2s.gif Op donderdag 12 januari 2017 12:48 schreef ToT het volgende:

[..]

Daar zijn verschillende ideeën over: http://gnosticwarrior.com/morning-star.html

Het idee van de strijd tussen God en Lucifer schijnt van een oeroud gedicht of zo te komen, van een gevecht tussen de zon en Jupiter van wie 's ochtends als eerste op komt.
De joden hebben dit echter erg letterlijk geïnterpreteerd.

Edit; maar volgens mij zijn er idd wel meer bronnen die Venus noemen, ja.

Maar Lucifer op de islamitische vlag? Dat zegt wel genoeg over de islam dan! :P
Er is geen strijd tussen God en lucifer in de bijbel.

Het gedeelte waar lucifer op is gebaseerd spreekt over de morgenster, volgens mij is dat venus. Op de islamitische vlag is de ster ook venus.

Morgenster werd in het Latijns vertaald als lichtbrenger naar lux ferre, lucifer.
  donderdag 12 januari 2017 @ 12:58:26 #78
74056 ToT
The Gothfather
pi_168074022
quote:
1s.gif Op donderdag 12 januari 2017 12:55 schreef Manke het volgende:

[..]

Er is geen strijd tussen God en lucifer in de bijbel.

Het gedeelte waar lucifer op is gebaseerd spreekt over de morgenster, volgens mij is dat venus. Op de islamitische vlag is de ster ook venus.

Morgenster werd in het Latijns vertaald als lichtbrenger naar lux ferre, lucifer.
Toch worden Lucifer en satan / de duivel vaak wel als één gezien.
  donderdag 12 januari 2017 @ 13:03:09 #79
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_168074144
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op donderdag 12 januari 2017 12:43 schreef Manke het volgende:
Klopt, christendom is gewoon jodendom, maar zonder dat je je eigen gerechtigheid moet behalen, maar de gerechtigheid van God.

Geldt ook voor moslims. Vechten en werken voor je rechtvaardiging hoeft niet meer, je kan hiervan rusten als je dat najoeg, Jezus heeft het allemaal voor je gedaan.
In de gelijkenis met de talenten zegt jezus iets totaal anders. Woekeren met je talenten of anders buitengeworpen worden.
  donderdag 12 januari 2017 @ 13:03:42 #80
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_168074166
quote:
2s.gif Op donderdag 12 januari 2017 12:48 schreef ToT het volgende:

[..]

Maar Lucifer op de islamitische vlag? Dat zegt wel genoeg over de islam dan! :P
Wat dacht je dan van die halve maan die het zogenaamde symbool van de islam is?
  donderdag 12 januari 2017 @ 13:04:31 #81
74056 ToT
The Gothfather
pi_168074190
quote:
0s.gif Op donderdag 12 januari 2017 13:03 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Wat dacht je dan van die halve maan die het zogenaamde symbool van de islam is?
Wat is er dan mis met de maan? :) (Maar goed, we wijken af van het onderwerp. :) )
  donderdag 12 januari 2017 @ 13:13:01 #82
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_168074405
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 12 januari 2017 13:03 schreef hoatzin het volgende:

[..]

In de gelijkenis met de talenten zegt jezus iets totaal anders. Woekeren met je talenten of anders buitengeworpen worden.
ow ja, klopt. Maar het draait niet meer om geobsedeerd te zijn met de wet waardoor je je menselijkheid kwijtraakt, hypocriet wordt en genocide pleegt op dieren door alle zonde offers; wat de wet betreft ben je gerechtvaardigd als je het offer van Jezus accepteert.
  donderdag 12 januari 2017 @ 13:15:07 #83
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_168074449
quote:
2s.gif Op donderdag 12 januari 2017 12:58 schreef ToT het volgende:

[..]

Toch worden Lucifer en satan / de duivel vaak wel als één gezien.
de eigennaam van de duivel staat nergens. Misschien is dat ook beter.
  donderdag 12 januari 2017 @ 13:19:21 #84
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_168074551
quote:
0s.gif Op donderdag 12 januari 2017 13:03 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Wat dacht je dan van die halve maan die het zogenaamde symbool van de islam is?
dat staat voor de koran: het reflecteert echt licht (bijbel), maar is grotendeels verduistert.
  donderdag 12 januari 2017 @ 13:20:38 #85
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_168074588
quote:
1s.gif Op donderdag 12 januari 2017 13:15 schreef Manke het volgende:

[..]

de eigennaam van de duivel staat nergens. Misschien is dat ook beter.
Is die bekend dan?

(ik bedoel, ik ken er wel een paar maar die worden hier niet bedoeld neem ik aan..)
  donderdag 12 januari 2017 @ 13:28:25 #86
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_168074784
quote:
0s.gif Op donderdag 12 januari 2017 13:20 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Is die bekend dan?
nee.
De honderdste en echte naam van allah wordt in de toekomst geopenbaard.
Die van Jezus ook trouwens volgens openbaringen, wanneer hij terugkomt. De naam Jezus is ons gegeven tot redding. 'je zult het kind noemen Jezus'.
pi_168075033
quote:
2s.gif Op donderdag 12 januari 2017 13:04 schreef ToT het volgende:

[..]

Wat is er dan mis met de maan? :) (Maar goed, we wijken af van het onderwerp. :) )
Niets, het was in het pre islamitische midden oosten het symbool van de maangod Hubal. Erg veel onderdelen, voornamelijk de rituelen binnen de islam staan in verband met oa Hubal.

Maar eerlijkheidshalve dient er gezegd te worden dat die halve maan pas door Osman toegevoegd werd en de 5 puntige ster door Selim.
Zover ik weet voerde Mohammed een zwarte vlag, waarbij de stam waaruit hij kwam een zwarte vlag met adelaar voerde (en hij dat levende wezen eraf haalde, waardoor enkel een zwarte doek overbleef).
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  donderdag 12 januari 2017 @ 13:40:36 #88
74056 ToT
The Gothfather
pi_168075064
quote:
0s.gif Op donderdag 12 januari 2017 13:38 schreef erodome het volgende:

[..]

Niets, het was in het pre islamitische midden oosten het symbool van de maangod Hubal. Erg veel onderdelen, voornamelijk de rituelen binnen de islam staan in verband met oa Hubal.

Maar eerlijkheidshalve dient er gezegd te worden dat die halve maan pas door Osman toegevoegd werd en de 5 puntige ster door Selim.
Zover ik weet voerde Mohammed een zwarte vlag, waarbij de stam waaruit hij kwam een zwarte vlag met adelaar voerde (en hij dat levende wezen eraf haalde, waardoor enkel een zwarte doek overbleef).
Interessant. :) Ja dat de islam net zo veel van andere geloven inpikt als dat de Katholieke kerk dat deed, werd me een korte tijd geleden al wel duidelijk. :)
pi_168075136
quote:
2s.gif Op donderdag 12 januari 2017 13:40 schreef ToT het volgende:

[..]

Interessant. :) Ja dat de islam net zo veel van andere geloven inpikt als dat de Katholieke kerk dat deed, werd me een korte tijd geleden al wel duidelijk. :)
Dat geld eigenlijk voor bijkans alle geloven, hoe graag ze dat ook zelf moge ontkennen. Het is vrijwel altijd zo dat bepaalde zaken of geintegreerd worden, of het overvloeit in elkaar op meer "natuurlijke" wijze.

In het geval van islam en de katholieke stroming zijn er zaken geintegreerd omdat je nu eenmaal niet je halve burger bevolking af wil maken (tegenstand blijft houden), geef ze hun rituelen en feesten onder je eigen sausje en ze gaan veel makkelijker mee.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  donderdag 12 januari 2017 @ 13:46:35 #90
74056 ToT
The Gothfather
pi_168075197
quote:
0s.gif Op donderdag 12 januari 2017 13:44 schreef erodome het volgende:

[..]

Dat geld eigenlijk voor bijkans alle geloven, hoe graag ze dat ook zelf moge ontkennen. Het is vrijwel altijd zo dat bepaalde zaken of geintegreerd worden, of het overvloeit in elkaar op meer "natuurlijke" wijze.

In het geval van islam en de katholieke stroming zijn er zaken geintegreerd omdat je nu eenmaal niet je halve burger bevolking af wil maken (tegenstand blijft houden), geef ze hun rituelen en feesten onder je eigen sausje en ze gaan veel makkelijker mee.
Juist! :Y
En om het bekeren makkelijker te maken, pik je heilige plekken voor rituelen in en bouwt er kerken op, en past hier en daar wat aan zodat het idd wat naadloos in elkaar overvloeit.
Verering van moeder aarde? Daar maken we Maria-verering van! :Y
pi_168075407
quote:
2s.gif Op donderdag 12 januari 2017 13:46 schreef ToT het volgende:

[..]

Juist! :Y
En om het bekeren makkelijker te maken, pik je heilige plekken voor rituelen in en bouwt er kerken op, en past hier en daar wat aan zodat het idd wat naadloos in elkaar overvloeit.
Verering van moeder aarde? Daar maken we Maria-verering van! :Y
Idd, zo werkt het.

Nu zijn er ook gevallen waar het meer overvloeit, bij de polytheistische samenlevingen zag je dat veel vaker omdat het aannemen van nieuwe goden geaccepteerd was, veel normaler was.
Zo zie je op een aantal plaatsen dat de polytheisten het "jezus-geloof" opnamen in de eigen vorm van geloven en soms daarom rustig overgingen naar alleen christendom. Alhoewel in de meeste gevallen er wel druk werd uitgevoerd, men niet het geduld had om dat af te wachten. Binnen de polyheistische samenlevingen (onder elkaar) zelf ging het vaker vloeiend als met veel druk en dwang.

In het geval van de islam is er aan de bedevaart bv bar weinig veranderd, altijd leuk om een moslims eens te vragen waarom ze 7 cirkels lopen. De godenbeelden en symbolen zijn wel op brute wijze verwijderd, maar het ritueel zelf is vrijwel eender met hoe het daarvoor was (andere incantatie's, ook hier wijs ik weer op het gebruik van een heilig getal binnen het polytheisme, 3 in dit geval. Na elke nieyyat moet er 3 keer een tekst herhaald worden).
Eigenlijk is de bedevaart een magisch ritueel.

Bij het christendom zien we vrij veel verschillende invloeden. We hebben de Egyptische invloed, de romeinse en de invloed van west en noord europa die later toegevoegd werd (waarvan je vrij veel in het katholieke geloof terug ziet).
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  donderdag 12 januari 2017 @ 13:57:12 #92
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_168075468
quote:
1s.gif Op donderdag 12 januari 2017 13:28 schreef Manke het volgende:

[..]

nee.
De honderdste en echte naam van allah wordt in de toekomst geopenbaard.
Die van Jezus ook trouwens volgens openbaringen, wanneer hij terugkomt. De naam Jezus is ons gegeven tot redding. 'je zult het kind noemen Jezus'.
gek eigenlijk he? Dat nergens in het OT een melding wordt gemaakt dat de Messias 2x komt. Ook staat nergens dat hij een zoon van god is of voor onze zonden zal sterven.
  donderdag 12 januari 2017 @ 13:59:03 #93
74056 ToT
The Gothfather
pi_168075518
quote:
0s.gif Op donderdag 12 januari 2017 13:54 schreef erodome het volgende:

[..]

Idd, zo werkt het.

Nu zijn er ook gevallen waar het meer overvloeit, bij de polytheistische samenlevingen zag je dat veel vaker omdat het aannemen van nieuwe goden geaccepteerd was, veel normaler was.
Zo zie je op een aantal plaatsen dat de polytheisten het "jezus-geloof" opnamen in de eigen vorm van geloven en soms daarom rustig overgingen naar alleen christendom. Alhoewel in de meeste gevallen er wel druk werd uitgevoerd, men niet het geduld had om dat af te wachten. Binnen de polyheistische samenlevingen (onder elkaar) zelf ging het vaker vloeiend als met veel druk en dwang.

In culturen waar voodoo in voorkomt, is Jezus volgens mij idd vaak "slechts" 1 van de krachten waarmee ze werken, en zo zijn er vast nog wel meer voorbeelden te noemen. Alleen hier in Europa ging het er minder vrijblijvend en vloeiend aan toe.
quote:
In het geval van de islam is er aan de bedevaart bv bar weinig veranderd, altijd leuk om een moslims eens te vragen waarom ze 7 cirkels lopen. De godenbeelden en symbolen zijn wel op brute wijze verwijderd, maar het ritueel zelf is vrijwel eender met hoe het daarvoor was (andere incantatie's, ook hier wijs ik weer op het gebruik van een heilig getal binnen het polytheisme, 3 in dit geval. Na elke nieyyat moet er 3 keer een tekst herhaald worden).
Eigenlijk is de bedevaart een magisch ritueel.
Ja alleen beweren moslims nu dat die polytheïsten toen ook al moslims waren, maar dat ze alleen maar van 't padje af zijn geraakt en dat Mohammed met de verovering van die plaats de boel weer recht heeft getrokken.
  donderdag 12 januari 2017 @ 14:02:52 #94
74056 ToT
The Gothfather
pi_168075631
quote:
0s.gif Op donderdag 12 januari 2017 13:54 schreef erodome het volgende:

Bij het christendom zien we vrij veel verschillende invloeden. We hebben de Egyptische invloed, de romeinse en de invloed van west en noord europa die later toegevoegd werd (waarvan je vrij veel in het katholieke geloof terug ziet).
dekoulou_zodiac_3.jpg

Ook leuk! :P

En het alziend oog, het trinity-symbool enz. :)
pi_168075644
quote:
2s.gif Op donderdag 12 januari 2017 13:59 schreef ToT het volgende:

[..]

In culturen waar voodoo in voorkomt, is Jezus volgens mij idd vaak "slechts" 1 van de krachten waarmee ze werken, en zo zijn er vast nog wel meer voorbeelden te noemen. Alleen hier in Europa ging het er minder vrijblijvend en vloeiend aan toe.
De plekken waar de missionarissen heen gingen, maar het politieke spel niet zozeer heen ging (niet zo direct iig) zie je dit. Ook in Afrika zijn er van die mengvormen te vinden bv.

quote:
Ja alleen beweren moslims nu dat die polytheïsten toen ook al moslims waren, maar dat ze alleen maar van 't padje af zijn geraakt en dat Mohammed met de verovering van die plaats de boel weer recht heeft getrokken.
Ach, je moet toch wat om he recht te breien ;)
Aan een katholiek vragen hoe het zit met allerheiligen/allerzielen is ook een leuke bezigheid.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  donderdag 12 januari 2017 @ 14:07:20 #96
74056 ToT
The Gothfather
pi_168075749
quote:
0s.gif Op donderdag 12 januari 2017 14:03 schreef erodome het volgende:

[..]

De plekken waar de missionarissen heen gingen, maar het politieke spel niet zozeer heen ging (niet zo direct iig) zie je dit. Ook in Afrika zijn er van die mengvormen te vinden bv.

[..]

Ach, je moet toch wat om he recht te breien ;)
Aan een katholiek vragen hoe het zit met allerheiligen/allerzielen is ook een leuke bezigheid.
De meeste katholieken kunnen sowieso bijna geen enkele heilige opnoemen, behalve die onlangs heilig verklaard zijn.
Sommige heiligen schijnen trouwens zelfs nooit bestaan te hebben zoals sint Christoffel (voor veilig reizen).

Oudere mensen weten vaak wel een aantal heiligen op te noemen en te zeggen waar ze voor staan (vriend voor kinderen, veilig reizen enz.), maar meer dan dat ook niet.
  donderdag 12 januari 2017 @ 14:07:39 #97
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_168075760
quote:
0s.gif Op donderdag 12 januari 2017 13:57 schreef hoatzin het volgende:

[..]

gek eigenlijk he? Dat nergens in het OT een melding wordt gemaakt dat de Messias 2x komt. Ook staat nergens dat hij een zoon van god is of voor onze zonden zal sterven.
Jesaja 53 gaat duidelijk over wat er in het NT is beschreven.

Vergelijk:
Daniel 7:9 & openbaringen 1:14
Daniel 7:13 & Marcus 14:13 (e.v.a)
pi_168075816
quote:
2s.gif Op donderdag 12 januari 2017 14:07 schreef ToT het volgende:

[..]

De meeste katholieken kunnen sowieso bijna geen enkele heilige opnoemen, behalve die onlangs heilig verklaard zijn.
Sommige heiligen schijnen trouwens zelfs nooit bestaan te hebben zoals sint Christoffel (voor veilig reizen).

Oudere mensen weten vaak wel een aantal heiligen op te noemen en te zeggen waar ze voor staan (vriend voor kinderen, veilig reizen enz.), maar meer dan dat ook niet.
Het is gewoon de voorouder verering. Wat heel direct over is genomen, dan maar overgoten met het sausje heiligen verering.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  donderdag 12 januari 2017 @ 14:12:36 #99
74056 ToT
The Gothfather
pi_168075898
quote:
0s.gif Op donderdag 12 januari 2017 14:09 schreef erodome het volgende:

[..]

Het is gewoon de voorouder verering. Wat heel direct over is genomen, dan maar overgoten met het sausje heiligen verering.
En dat is dus afgoderij! :Y
Wat was het eerste gebod ook al weer? :P
  donderdag 12 januari 2017 @ 14:27:21 #100
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_168076356
De heidenen hebben ook christelijke dingen overgenomen, zoals Sinterklaas en Kerst :P

St. Klaas was een christen die veel zou hebben gegeven aan de armen, nu reflecteert hij wodan op zn paard, en z'n raven. :)
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')