abonnementen ibood.com bol.com
  maandag 12 december 2016 @ 18:38:32 #51
462674 Veldmedewerker
Professioneel realist
pi_167283984
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 12 december 2016 11:59 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Dat ligt eraan waar je het zoekt: der Mond, die Sonne, of le Soleil, la Lune
De vader: aarde, de zoon: de maan, en de zon: de heilige geest. De drie-eenheid.

En dan nog God als schepper van al wat bestaat. Hoe het allemaal werkt geen idee. Nooit zo'n gelovige geweest, maar sinds recent is daar wat in veranderd :P

[ Bericht 18% gewijzigd door Veldmedewerker op 12-12-2016 18:43:43 ]
Gek work k van die klapjosties ant ent van de straot, gek zeg ik je. Zo, en nu gaak om een bal gehakt!
  maandag 12 december 2016 @ 19:29:01 #52
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_167285008
quote:
7s.gif Op maandag 12 december 2016 18:38 schreef Veldmedewerker het volgende:

[..]

De vader: aarde, de zoon: de maan, en de zon: de heilige geest. De drie-eenheid.

En dan nog God als schepper van al wat bestaat. Hoe het allemaal werkt geen idee. Nooit zo'n gelovige geweest, maar sinds recent is daar wat in veranderd :P
In het Midden-Oosten zijn er goddelijke drietallen die met de sterrenhemel verbonden zijn en het lijkt me niet heel raar aan te nemen dat dat idee min of meer door vroege Christenen is overgenomen.
Bijvoorbeeld een maangod met dochters/vrouwen, verbonden met de planeet Venus (ik weet niet of toen de schijngestalten van Venus al bekend waren).
pi_167285939
quote:
7s.gif Op maandag 12 december 2016 18:38 schreef Veldmedewerker het volgende:
De vader: aarde, de zoon: de maan, en de zon: de heilige geest. De drie-eenheid.
_O-
pi_167286087
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op maandag 12 december 2016 19:29 schreef Lunatiek het volgende:
In het Midden-Oosten zijn er goddelijke drietallen die met de sterrenhemel verbonden zijn en het lijkt me niet heel raar aan te nemen dat dat idee min of meer door vroege Christenen is overgenomen.
Wat jij goddelijke triniteiten noemt zijn in werkelijkheid ' neteru ' .
Betekenis: https://nl.wikipedia.org/wiki/Netjer
Ben ik met je eens dat men onder Constantijn dit heeft overgenomen.
  maandag 12 december 2016 @ 20:43:57 #55
462674 Veldmedewerker
Professioneel realist
pi_167287205
quote:
0s.gif Op maandag 12 december 2016 20:04 schreef ATON het volgende:

[..]

_O-
Klinkt logisch :P
Gek work k van die klapjosties ant ent van de straot, gek zeg ik je. Zo, en nu gaak om een bal gehakt!
pi_167287715
quote:
10s.gif Op maandag 12 december 2016 20:43 schreef Veldmedewerker het volgende:

[..]

Klinkt logisch :P
zie # 54
  maandag 12 december 2016 @ 23:53:12 #57
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_167293015
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 12 december 2016 20:09 schreef ATON het volgende:

[..]

Wat jij goddelijke triniteiten noemt zijn in werkelijkheid ' neteru ' .
Betekenis: https://nl.wikipedia.org/wiki/Netjer
Ben ik met je eens dat men onder Constantijn dit heeft overgenomen.
Nee, ik dacht aan Sin, Dusares, Ishtar, Hubal, Allat, Kubele en dergelijke goden (spelling kan verschillen), niet uit de Egyptische cultuur maar MesopotamiŽ, heidens ArabiŽ, Soemer.
pi_167295075
quote:
1s.gif Op maandag 12 december 2016 23:53 schreef Lunatiek het volgende:
Nee, ik dacht aan Sin, Dusares, Ishtar, Hubal, Allat, Kubele en dergelijke goden (spelling kan verschillen), niet uit de Egyptische cultuur maar MesopotamiŽ, heidens ArabiŽ, Soemer.
Je had het over Triniteiten als ik goed heb gelezen. De link met de christelijke Drievuldigheid zijn de Egyptische neteru waar er ook drievuldigheden bestaan.
  dinsdag 13 december 2016 @ 09:03:42 #59
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_167295510
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 december 2016 07:55 schreef ATON het volgende:

[..]

Je had het over Triniteiten als ik goed heb gelezen. De link met de christelijke Drievuldigheid zijn de Egyptische neteru waar er ook drievuldigheden bestaan.
Genoemde goden treden vaak met zijn drieŽn op, hoewel dat lastig duiden is omdat de oude bronnen moeilijk te interpreteren zijn.
Ook kun je verschillende goden als vader, partner en zoon zien: ze verwekken zichzelf bij hun eigen moeder.

Overigens off topic, ik meen toch dat Jezus als Jood daar niks mee had en dat hij evenmin de heilige drievuldigheid bedacht.
pi_167296105
Wie zegt dat profeten Łberhaupt nieuwe religiŽn wilde starten?

Profeten hebben altijd de aard van G'd beschreven en hun relatie met G'd. Dit hebben zij beschreven uit ontzag en om de wereld te voorzien van deze informatie.

In het geval van het Christendom kan ik je meegeven dat dit een romeinse religie is die op basis van joodse symboliek (meerdere) dogma's heeft gevormd. Iedereen die de moeite neemt om de oorsprong van het Christendom te onderzoeken komt tot die conclusie.
Beter oprecht in de hel, dan schijnheilig in de hemel.
  dinsdag 13 december 2016 @ 10:12:31 #61
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_167296453
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 december 2016 09:50 schreef k3vil het volgende:
Wie zegt dat profeten Łberhaupt nieuwe religiŽn wilde starten?



In het geval van het Christendom kan ik je meegeven dat dit een romeinse religie is die op basis van joodse symboliek (meerdere) dogma's heeft gevormd.
Ik begrijp niet goed hoe je dit bedoelt: de "romeinse religie heeft dogma's gevormd".
Welke dogma's zijn dit dan?
  dinsdag 13 december 2016 @ 11:03:55 #62
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_167297197
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 december 2016 09:50 schreef k3vil het volgende:
Wie zegt dat profeten Łberhaupt nieuwe religiŽn wilde starten?

In het geval van het Christendom kan ik je meegeven dat dit een romeinse religie is die op basis van joodse symboliek (meerdere) dogma's heeft gevormd. Iedereen die de moeite neemt om de oorsprong van het Christendom te onderzoeken komt tot die conclusie.
Heel aardig omschreven. :)
pi_167297677
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 december 2016 09:03 schreef Lunatiek het volgende:
Overigens off topic, ik meen toch dat Jezus als Jood daar niks mee had en dat hij evenmin de heilige drievuldigheid bedacht.
Mee eens.
pi_167297694
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 december 2016 09:50 schreef k3vil het volgende:

In het geval van het Christendom kan ik je meegeven dat dit een romeinse religie is die op basis van joodse symboliek (meerdere) dogma's heeft gevormd. Iedereen die de moeite neemt om de oorsprong van het Christendom te onderzoeken komt tot die conclusie.
Zeker weten !!
pi_167368614
Het artikel impliceert dat Jezus een nieuwe religie wilde starten (of ten minste dat dit de gangbare visie over jezus was totdat deze indianejones researchers dit oude plakkaat vonden).

Dat maak ik toch echt nergens uit de Bijbel en andere bronnen op. Jezus zei dat hij de Zoon des Mensen, de Messias was. De messias wordt ook al voorspeld in het oude testament door de Joden. En door Jezus is de Wet (i.e. het oude testament) vervuld, niet afgedaan.

Bij een nieuwe religie denk ik aan een nieuwe God, nieuwe wetten, nieuwe r ituelen etc.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
  vrijdag 6 januari 2017 @ 00:18:41 #66
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_167916312
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 december 2016 13:37 schreef sirdanilot het volgende:
Het artikel impliceert dat Jezus een nieuwe religie wilde starten (of ten minste dat dit de gangbare visie over jezus was totdat deze indianejones researchers dit oude plakkaat vonden).

Dat maak ik toch echt nergens uit de Bijbel en andere bronnen op. Jezus zei dat hij de Zoon des Mensen, de Messias was. De messias wordt ook al voorspeld in het oude testament door de Joden. En door Jezus is de Wet (i.e. het oude testament) vervuld, niet afgedaan.

Bij een nieuwe religie denk ik aan een nieuwe God, nieuwe wetten, nieuwe r ituelen etc.
Wat is dat eigenlijk? Een wet vervullen?
pi_167963005
quote:
14s.gif Op woensdag 7 december 2016 02:16 schreef PSVCL het volgende:
Een boek met loden pagina's, acht jaar geleden gevonden in JordaniŽ, zou wel eens de eerste schriftelijke vermelding van Jezus kunnen bevatten. Dat zeggen enkele wetenschappers die het werk bestudeerden. Jezus komt in het boek voor als iemand die de duizend jaar oude religie uit de tijd van koning David in ere wilde herstellen en niet als iemand die een nieuwe godsdienst wilde beginnen.

Hij is toch ook geen nieuwe godsdienst begonnen? Dus waarom is dit 'nieuws'?
"This engine produces a maximum power of 240 PS (237 bhp - 177 kW) at 5300 rpm and a maximum torque of 330 Nm (221 lb.ft) at 2000-5600 rpm."
Torque is useless without rpm. :)
pi_167963802
quote:
1s.gif Op maandag 12 december 2016 19:29 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

(ik weet niet of toen de schijngestalten van Venus al bekend waren).
Nee er waren nog geen telescopen
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
  donderdag 12 januari 2017 @ 11:25:16 #69
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_168072204
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 december 2016 10:12 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Ik begrijp niet goed hoe je dit bedoelt: de "romeinse religie heeft dogma's gevormd".
Welke dogma's zijn dit dan?
Jezus was zoon van een God. Dit is ondenkbaar in het joodse geloof, waar God (JHWH) de enige is, maar het idee van godenzonen past wel volledig in de romeins/Helleense mysteriegodsdiensten.

Jezus=God. Ook ondenkbaar in de joodse religie.

Door de dood 9het bloed) van deze godenzoon zijn wij vrij(gepleit) van zonden, indien we geloven.

(zo maar een paar hoor)
pi_168072546
quote:
0s.gif Op donderdag 12 januari 2017 11:25 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Jezus was zoon van een God. Dit is ondenkbaar in het joodse geloof, waar God (JHWH) de enige is, maar het idee van godenzonen past wel volledig in de romeins/Helleense mysteriegodsdiensten.

Jezus=God. Ook ondenkbaar in de joodse religie.

Door de dood 9het bloed) van deze godenzoon zijn wij vrij(gepleit) van zonden, indien we geloven.

(zo maar een paar hoor)
Daarmee veronderstel je dat er een duidelijke scheidlijn was tussen Jodendom en Christendom. De vraag is in hoeverre die scheidlijn er was. Daniel Boyarin veronderstelt bijvoorbeeld in "the Story of the Jewish Christ" dat die scheiding pas duidelijk zichtbaar werd in de 4e eeuw. Daarbij had de titel "zoon van God" wellicht minder Goddelijke connotatie dan de titel "zoon der mensen" die in het boek DaniŽl wordt gebruikt.

Kortom, die argumenten als "dit of dat was ondenkbaar voor een vrome jood" zijn wankel en zijn gebaseerd op hokjesdenken wat je niet hard kunt maken. Religie's waren volgens mij veel pluriformer en er was veel meer onderlinge interactie dan we vaak denken. Denk ook aan de diverse mysteriescholen die ATON regelmatig aanhaalt. Dat "het" Jodendom hierin uniform bleef, lijkt me nogal onwaarschijnlijk.
  donderdag 12 januari 2017 @ 12:22:21 #71
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_168073258
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 januari 2017 00:18 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Wat is dat eigenlijk? Een wet vervullen?
Daarvoor moet je begrijpen wat het begrip "wet" betekent.
In het geval van het oude testament was die "wet": er zal een messias komen. Dat was een vaststaand iets, iets waar je op kon rekenen, er viel niet aan te tornen, en ik zou bijna zeggen een wet van Meden en Perzen.
En vervullen kun je ook uitleggen als dat wat onomstotelijk vastlag in een wet inmiddels de tastbare werkelijkheid is geworden.
  donderdag 12 januari 2017 @ 12:38:11 #73
74056 ToT
The Gothfather
pi_168073567
quote:
0s.gif Op woensdag 7 december 2016 18:56 schreef Begripvol het volgende:
Jezus aanbad de zon - de levensgevende adem - als Zijn God die zowel mannelijk als vrouwelijk is.

Onze zon oftewel: Paramātmā, Aton, Jahweh, Allah of Ahura Mazda.

De hindoes, joden, christenen, boeddhisten en islamieten richten zich allen naar het oosten om hun levende, zichtbare en tastbare God te aanbidden en alle overige primitieve beschavingen zijn ons hierin voorgegaan.

Al in het Oude Testament is een profetie te vinden die spreekt over de Hemelvaart gericht naar het oosten. "Zingt God, die opstijgt naar de hemel, gericht naar het oosten." (ad orientem, Ps. 68, 33).’
:Y En Lucifer was Jupiter!
  donderdag 12 januari 2017 @ 12:43:52 #74
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_168073676
Klopt, christendom is gewoon jodendom, maar zonder dat je je eigen gerechtigheid moet behalen, maar de gerechtigheid van God.

Rom 10:2-3 Want ik getuig van hen dat zij ijver voor God hebben, maar niet met het juiste inzicht. Omdat zij immers de gerechtigheid van God niet kennen en een eigen gerechtigheid tot stand proberen te brengen, hebben zij zich niet aan de gerechtigheid van God onderworpen.

Geldt ook voor moslims. Vechten en werken voor je rechtvaardiging hoeft niet meer, je kan hiervan rusten als je dat najoeg, Jezus heeft het allemaal voor je gedaan.
  donderdag 12 januari 2017 @ 12:45:10 #75
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_168073698
quote:
2s.gif Op donderdag 12 januari 2017 12:38 schreef ToT het volgende:

[..]

:Y En Lucifer was Jupiter!
venus.
Net zoals op de islamitische vlag :P
abonnementen ibood.com bol.com
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')