abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  donderdag 12 januari 2017 @ 12:48:15 #76
74056 ToT
The Gothfather
pi_168073771
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op donderdag 12 januari 2017 12:45 schreef Manke het volgende:

[..]

venus.
Net zoals op de islamitische vlag :P
Daar zijn verschillende ideeŽn over: http://gnosticwarrior.com/morning-star.html

Het idee van de strijd tussen God en Lucifer schijnt van een oeroud gedicht of zo te komen, van een gevecht tussen de zon en Jupiter van wie 's ochtends als eerste op komt.
De joden hebben dit echter erg letterlijk geÔnterpreteerd.

Edit; maar volgens mij zijn er idd wel meer bronnen die Venus noemen, ja.

Maar Lucifer op de islamitische vlag? Dat zegt wel genoeg over de islam dan! :P
  donderdag 12 januari 2017 @ 12:55:20 #77
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_168073952
quote:
2s.gif Op donderdag 12 januari 2017 12:48 schreef ToT het volgende:

[..]

Daar zijn verschillende ideeŽn over: http://gnosticwarrior.com/morning-star.html

Het idee van de strijd tussen God en Lucifer schijnt van een oeroud gedicht of zo te komen, van een gevecht tussen de zon en Jupiter van wie 's ochtends als eerste op komt.
De joden hebben dit echter erg letterlijk geÔnterpreteerd.

Edit; maar volgens mij zijn er idd wel meer bronnen die Venus noemen, ja.

Maar Lucifer op de islamitische vlag? Dat zegt wel genoeg over de islam dan! :P
Er is geen strijd tussen God en lucifer in de bijbel.

Het gedeelte waar lucifer op is gebaseerd spreekt over de morgenster, volgens mij is dat venus. Op de islamitische vlag is de ster ook venus.

Morgenster werd in het Latijns vertaald als lichtbrenger naar lux ferre, lucifer.
  donderdag 12 januari 2017 @ 12:58:26 #78
74056 ToT
The Gothfather
pi_168074022
quote:
1s.gif Op donderdag 12 januari 2017 12:55 schreef Manke het volgende:

[..]

Er is geen strijd tussen God en lucifer in de bijbel.

Het gedeelte waar lucifer op is gebaseerd spreekt over de morgenster, volgens mij is dat venus. Op de islamitische vlag is de ster ook venus.

Morgenster werd in het Latijns vertaald als lichtbrenger naar lux ferre, lucifer.
Toch worden Lucifer en satan / de duivel vaak wel als ťťn gezien.
  donderdag 12 januari 2017 @ 13:03:09 #79
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_168074144
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op donderdag 12 januari 2017 12:43 schreef Manke het volgende:
Klopt, christendom is gewoon jodendom, maar zonder dat je je eigen gerechtigheid moet behalen, maar de gerechtigheid van God.

Geldt ook voor moslims. Vechten en werken voor je rechtvaardiging hoeft niet meer, je kan hiervan rusten als je dat najoeg, Jezus heeft het allemaal voor je gedaan.
In de gelijkenis met de talenten zegt jezus iets totaal anders. Woekeren met je talenten of anders buitengeworpen worden.
  donderdag 12 januari 2017 @ 13:03:42 #80
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_168074166
quote:
2s.gif Op donderdag 12 januari 2017 12:48 schreef ToT het volgende:

[..]

Maar Lucifer op de islamitische vlag? Dat zegt wel genoeg over de islam dan! :P
Wat dacht je dan van die halve maan die het zogenaamde symbool van de islam is?
  donderdag 12 januari 2017 @ 13:04:31 #81
74056 ToT
The Gothfather
pi_168074190
quote:
0s.gif Op donderdag 12 januari 2017 13:03 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Wat dacht je dan van die halve maan die het zogenaamde symbool van de islam is?
Wat is er dan mis met de maan? :) (Maar goed, we wijken af van het onderwerp. :) )
  donderdag 12 januari 2017 @ 13:13:01 #82
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_168074405
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 12 januari 2017 13:03 schreef hoatzin het volgende:

[..]

In de gelijkenis met de talenten zegt jezus iets totaal anders. Woekeren met je talenten of anders buitengeworpen worden.
ow ja, klopt. Maar het draait niet meer om geobsedeerd te zijn met de wet waardoor je je menselijkheid kwijtraakt, hypocriet wordt en genocide pleegt op dieren door alle zonde offers; wat de wet betreft ben je gerechtvaardigd als je het offer van Jezus accepteert.
  donderdag 12 januari 2017 @ 13:15:07 #83
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_168074449
quote:
2s.gif Op donderdag 12 januari 2017 12:58 schreef ToT het volgende:

[..]

Toch worden Lucifer en satan / de duivel vaak wel als ťťn gezien.
de eigennaam van de duivel staat nergens. Misschien is dat ook beter.
  donderdag 12 januari 2017 @ 13:19:21 #84
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_168074551
quote:
0s.gif Op donderdag 12 januari 2017 13:03 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Wat dacht je dan van die halve maan die het zogenaamde symbool van de islam is?
dat staat voor de koran: het reflecteert echt licht (bijbel), maar is grotendeels verduistert.
  donderdag 12 januari 2017 @ 13:20:38 #85
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_168074588
quote:
1s.gif Op donderdag 12 januari 2017 13:15 schreef Manke het volgende:

[..]

de eigennaam van de duivel staat nergens. Misschien is dat ook beter.
Is die bekend dan?

(ik bedoel, ik ken er wel een paar maar die worden hier niet bedoeld neem ik aan..)
  donderdag 12 januari 2017 @ 13:28:25 #86
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_168074784
quote:
0s.gif Op donderdag 12 januari 2017 13:20 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Is die bekend dan?
nee.
De honderdste en echte naam van allah wordt in de toekomst geopenbaard.
Die van Jezus ook trouwens volgens openbaringen, wanneer hij terugkomt. De naam Jezus is ons gegeven tot redding. 'je zult het kind noemen Jezus'.
pi_168075033
quote:
2s.gif Op donderdag 12 januari 2017 13:04 schreef ToT het volgende:

[..]

Wat is er dan mis met de maan? :) (Maar goed, we wijken af van het onderwerp. :) )
Niets, het was in het pre islamitische midden oosten het symbool van de maangod Hubal. Erg veel onderdelen, voornamelijk de rituelen binnen de islam staan in verband met oa Hubal.

Maar eerlijkheidshalve dient er gezegd te worden dat die halve maan pas door Osman toegevoegd werd en de 5 puntige ster door Selim.
Zover ik weet voerde Mohammed een zwarte vlag, waarbij de stam waaruit hij kwam een zwarte vlag met adelaar voerde (en hij dat levende wezen eraf haalde, waardoor enkel een zwarte doek overbleef).
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  donderdag 12 januari 2017 @ 13:40:36 #88
74056 ToT
The Gothfather
pi_168075064
quote:
0s.gif Op donderdag 12 januari 2017 13:38 schreef erodome het volgende:

[..]

Niets, het was in het pre islamitische midden oosten het symbool van de maangod Hubal. Erg veel onderdelen, voornamelijk de rituelen binnen de islam staan in verband met oa Hubal.

Maar eerlijkheidshalve dient er gezegd te worden dat die halve maan pas door Osman toegevoegd werd en de 5 puntige ster door Selim.
Zover ik weet voerde Mohammed een zwarte vlag, waarbij de stam waaruit hij kwam een zwarte vlag met adelaar voerde (en hij dat levende wezen eraf haalde, waardoor enkel een zwarte doek overbleef).
Interessant. :) Ja dat de islam net zo veel van andere geloven inpikt als dat de Katholieke kerk dat deed, werd me een korte tijd geleden al wel duidelijk. :)
pi_168075136
quote:
2s.gif Op donderdag 12 januari 2017 13:40 schreef ToT het volgende:

[..]

Interessant. :) Ja dat de islam net zo veel van andere geloven inpikt als dat de Katholieke kerk dat deed, werd me een korte tijd geleden al wel duidelijk. :)
Dat geld eigenlijk voor bijkans alle geloven, hoe graag ze dat ook zelf moge ontkennen. Het is vrijwel altijd zo dat bepaalde zaken of geintegreerd worden, of het overvloeit in elkaar op meer "natuurlijke" wijze.

In het geval van islam en de katholieke stroming zijn er zaken geintegreerd omdat je nu eenmaal niet je halve burger bevolking af wil maken (tegenstand blijft houden), geef ze hun rituelen en feesten onder je eigen sausje en ze gaan veel makkelijker mee.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  donderdag 12 januari 2017 @ 13:46:35 #90
74056 ToT
The Gothfather
pi_168075197
quote:
0s.gif Op donderdag 12 januari 2017 13:44 schreef erodome het volgende:

[..]

Dat geld eigenlijk voor bijkans alle geloven, hoe graag ze dat ook zelf moge ontkennen. Het is vrijwel altijd zo dat bepaalde zaken of geintegreerd worden, of het overvloeit in elkaar op meer "natuurlijke" wijze.

In het geval van islam en de katholieke stroming zijn er zaken geintegreerd omdat je nu eenmaal niet je halve burger bevolking af wil maken (tegenstand blijft houden), geef ze hun rituelen en feesten onder je eigen sausje en ze gaan veel makkelijker mee.
Juist! :Y
En om het bekeren makkelijker te maken, pik je heilige plekken voor rituelen in en bouwt er kerken op, en past hier en daar wat aan zodat het idd wat naadloos in elkaar overvloeit.
Verering van moeder aarde? Daar maken we Maria-verering van! :Y
pi_168075407
quote:
2s.gif Op donderdag 12 januari 2017 13:46 schreef ToT het volgende:

[..]

Juist! :Y
En om het bekeren makkelijker te maken, pik je heilige plekken voor rituelen in en bouwt er kerken op, en past hier en daar wat aan zodat het idd wat naadloos in elkaar overvloeit.
Verering van moeder aarde? Daar maken we Maria-verering van! :Y
Idd, zo werkt het.

Nu zijn er ook gevallen waar het meer overvloeit, bij de polytheistische samenlevingen zag je dat veel vaker omdat het aannemen van nieuwe goden geaccepteerd was, veel normaler was.
Zo zie je op een aantal plaatsen dat de polytheisten het "jezus-geloof" opnamen in de eigen vorm van geloven en soms daarom rustig overgingen naar alleen christendom. Alhoewel in de meeste gevallen er wel druk werd uitgevoerd, men niet het geduld had om dat af te wachten. Binnen de polyheistische samenlevingen (onder elkaar) zelf ging het vaker vloeiend als met veel druk en dwang.

In het geval van de islam is er aan de bedevaart bv bar weinig veranderd, altijd leuk om een moslims eens te vragen waarom ze 7 cirkels lopen. De godenbeelden en symbolen zijn wel op brute wijze verwijderd, maar het ritueel zelf is vrijwel eender met hoe het daarvoor was (andere incantatie's, ook hier wijs ik weer op het gebruik van een heilig getal binnen het polytheisme, 3 in dit geval. Na elke nieyyat moet er 3 keer een tekst herhaald worden).
Eigenlijk is de bedevaart een magisch ritueel.

Bij het christendom zien we vrij veel verschillende invloeden. We hebben de Egyptische invloed, de romeinse en de invloed van west en noord europa die later toegevoegd werd (waarvan je vrij veel in het katholieke geloof terug ziet).
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  donderdag 12 januari 2017 @ 13:57:12 #92
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_168075468
quote:
1s.gif Op donderdag 12 januari 2017 13:28 schreef Manke het volgende:

[..]

nee.
De honderdste en echte naam van allah wordt in de toekomst geopenbaard.
Die van Jezus ook trouwens volgens openbaringen, wanneer hij terugkomt. De naam Jezus is ons gegeven tot redding. 'je zult het kind noemen Jezus'.
gek eigenlijk he? Dat nergens in het OT een melding wordt gemaakt dat de Messias 2x komt. Ook staat nergens dat hij een zoon van god is of voor onze zonden zal sterven.
  donderdag 12 januari 2017 @ 13:59:03 #93
74056 ToT
The Gothfather
pi_168075518
quote:
0s.gif Op donderdag 12 januari 2017 13:54 schreef erodome het volgende:

[..]

Idd, zo werkt het.

Nu zijn er ook gevallen waar het meer overvloeit, bij de polytheistische samenlevingen zag je dat veel vaker omdat het aannemen van nieuwe goden geaccepteerd was, veel normaler was.
Zo zie je op een aantal plaatsen dat de polytheisten het "jezus-geloof" opnamen in de eigen vorm van geloven en soms daarom rustig overgingen naar alleen christendom. Alhoewel in de meeste gevallen er wel druk werd uitgevoerd, men niet het geduld had om dat af te wachten. Binnen de polyheistische samenlevingen (onder elkaar) zelf ging het vaker vloeiend als met veel druk en dwang.

In culturen waar voodoo in voorkomt, is Jezus volgens mij idd vaak "slechts" 1 van de krachten waarmee ze werken, en zo zijn er vast nog wel meer voorbeelden te noemen. Alleen hier in Europa ging het er minder vrijblijvend en vloeiend aan toe.
quote:
In het geval van de islam is er aan de bedevaart bv bar weinig veranderd, altijd leuk om een moslims eens te vragen waarom ze 7 cirkels lopen. De godenbeelden en symbolen zijn wel op brute wijze verwijderd, maar het ritueel zelf is vrijwel eender met hoe het daarvoor was (andere incantatie's, ook hier wijs ik weer op het gebruik van een heilig getal binnen het polytheisme, 3 in dit geval. Na elke nieyyat moet er 3 keer een tekst herhaald worden).
Eigenlijk is de bedevaart een magisch ritueel.
Ja alleen beweren moslims nu dat die polytheÔsten toen ook al moslims waren, maar dat ze alleen maar van 't padje af zijn geraakt en dat Mohammed met de verovering van die plaats de boel weer recht heeft getrokken.
  donderdag 12 januari 2017 @ 14:02:52 #94
74056 ToT
The Gothfather
pi_168075631
quote:
0s.gif Op donderdag 12 januari 2017 13:54 schreef erodome het volgende:

Bij het christendom zien we vrij veel verschillende invloeden. We hebben de Egyptische invloed, de romeinse en de invloed van west en noord europa die later toegevoegd werd (waarvan je vrij veel in het katholieke geloof terug ziet).
dekoulou_zodiac_3.jpg

Ook leuk! :P

En het alziend oog, het trinity-symbool enz. :)
pi_168075644
quote:
2s.gif Op donderdag 12 januari 2017 13:59 schreef ToT het volgende:

[..]

In culturen waar voodoo in voorkomt, is Jezus volgens mij idd vaak "slechts" 1 van de krachten waarmee ze werken, en zo zijn er vast nog wel meer voorbeelden te noemen. Alleen hier in Europa ging het er minder vrijblijvend en vloeiend aan toe.
De plekken waar de missionarissen heen gingen, maar het politieke spel niet zozeer heen ging (niet zo direct iig) zie je dit. Ook in Afrika zijn er van die mengvormen te vinden bv.

quote:
Ja alleen beweren moslims nu dat die polytheÔsten toen ook al moslims waren, maar dat ze alleen maar van 't padje af zijn geraakt en dat Mohammed met de verovering van die plaats de boel weer recht heeft getrokken.
Ach, je moet toch wat om he recht te breien ;)
Aan een katholiek vragen hoe het zit met allerheiligen/allerzielen is ook een leuke bezigheid.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  donderdag 12 januari 2017 @ 14:07:20 #96
74056 ToT
The Gothfather
pi_168075749
quote:
0s.gif Op donderdag 12 januari 2017 14:03 schreef erodome het volgende:

[..]

De plekken waar de missionarissen heen gingen, maar het politieke spel niet zozeer heen ging (niet zo direct iig) zie je dit. Ook in Afrika zijn er van die mengvormen te vinden bv.

[..]

Ach, je moet toch wat om he recht te breien ;)
Aan een katholiek vragen hoe het zit met allerheiligen/allerzielen is ook een leuke bezigheid.
De meeste katholieken kunnen sowieso bijna geen enkele heilige opnoemen, behalve die onlangs heilig verklaard zijn.
Sommige heiligen schijnen trouwens zelfs nooit bestaan te hebben zoals sint Christoffel (voor veilig reizen).

Oudere mensen weten vaak wel een aantal heiligen op te noemen en te zeggen waar ze voor staan (vriend voor kinderen, veilig reizen enz.), maar meer dan dat ook niet.
  donderdag 12 januari 2017 @ 14:07:39 #97
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_168075760
quote:
0s.gif Op donderdag 12 januari 2017 13:57 schreef hoatzin het volgende:

[..]

gek eigenlijk he? Dat nergens in het OT een melding wordt gemaakt dat de Messias 2x komt. Ook staat nergens dat hij een zoon van god is of voor onze zonden zal sterven.
Jesaja 53 gaat duidelijk over wat er in het NT is beschreven.

Vergelijk:
Daniel 7:9 & openbaringen 1:14
Daniel 7:13 & Marcus 14:13 (e.v.a)
pi_168075816
quote:
2s.gif Op donderdag 12 januari 2017 14:07 schreef ToT het volgende:

[..]

De meeste katholieken kunnen sowieso bijna geen enkele heilige opnoemen, behalve die onlangs heilig verklaard zijn.
Sommige heiligen schijnen trouwens zelfs nooit bestaan te hebben zoals sint Christoffel (voor veilig reizen).

Oudere mensen weten vaak wel een aantal heiligen op te noemen en te zeggen waar ze voor staan (vriend voor kinderen, veilig reizen enz.), maar meer dan dat ook niet.
Het is gewoon de voorouder verering. Wat heel direct over is genomen, dan maar overgoten met het sausje heiligen verering.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  donderdag 12 januari 2017 @ 14:12:36 #99
74056 ToT
The Gothfather
pi_168075898
quote:
0s.gif Op donderdag 12 januari 2017 14:09 schreef erodome het volgende:

[..]

Het is gewoon de voorouder verering. Wat heel direct over is genomen, dan maar overgoten met het sausje heiligen verering.
En dat is dus afgoderij! :Y
Wat was het eerste gebod ook al weer? :P
  donderdag 12 januari 2017 @ 14:27:21 #100
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_168076356
De heidenen hebben ook christelijke dingen overgenomen, zoals Sinterklaas en Kerst :P

St. Klaas was een christen die veel zou hebben gegeven aan de armen, nu reflecteert hij wodan op zn paard, en z'n raven. :)
  donderdag 12 januari 2017 @ 15:10:54 #101
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_168077547
quote:
2s.gif Op donderdag 12 januari 2017 13:04 schreef ToT het volgende:

[..]

Wat is er dan mis met de maan? :) (Maar goed, we wijken af van het onderwerp. :) )
Oorsprong van de "hoorntjes" van de duivel, die halve maan,en door Mohammed overgenomen van de maangod Hubal, de voornaamste god uit de ka'aba van Mekka.

De Mohammed overigens die dat heidendom wilde afzweren en terug wilde keren naar de oude joodse roots, maar van wie tegenwoordig ook wordt gezegd dat hij een nieuwe religie uitvond Ťn waar bij die "nieuwe religie" en passant ook talloze heidense elementen zijn opgenomen.
  donderdag 12 januari 2017 @ 15:15:59 #102
74056 ToT
The Gothfather
pi_168077614
quote:
1s.gif Op donderdag 12 januari 2017 15:10 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Oorsprong van de "hoorntjes" van de duivel, die halve maan,en door Mohammed overgenomen van de maangod Hubal, de voornaamste god uit de ka'aba van Mekka.

De Mohammed overigens die dat heidendom wilde afzweren en terug wilde keren naar de oude joodse roots, maar van wie tegenwoordig ook wordt gezegd dat hij een nieuwe religie uitvond Ťn waar bij die "nieuwe religie" en passant ook talloze heidense elementen zijn opgenomen.
Ahhh ja die hoorns, natuurlijk! Ik heb de laatste tijd een paar vlaggen gezien die een kwart slag waren gedraaid zodat dat extra duidelijk was! :Y

@ Mo: in een docu heb ik gezien dat het vooral een manier geweest is om het Oude Testament over te brengen aan mensen die het niet konden lezen in de oorspronkelijke vorm.
Het werd echter op allemaal stukjes papier en hout geschreven in Arabische tekens die in die tijd meerdere verschillende betekenissen hadden (en ook nog eens in een bepaald moeilijk dialect), wat weer verspreid werd. wat later weer door iemand bij elkaar verzameld werd en door hem persoonlijk in de Koran werd verwerkt, waarbij hijzelf persoonlijk besloot wat er wel en wat er niet in moest. Ik weet alleen de naam van die vent niet meer.

Maar goed, Jezus dus....
in een andere docu had men het er over dat er in het begin heel veel verschillende sektes waren met compleet verschillende opvattingen over wat Jezus nou eigenlijk wilde zeggen aan de mensen. De meeste van die sektes werden uitgemoord of verjaagd en alleen de sterkste sekte heeft het overleefd. (Omdat die ook gesteund werd door de keizer, begreep ik.)

Volgens mij kwam het hierin aan de orde: https://doorzie.wordpress(...)-jezus-zoon-van-god/
Sowieso erg interessant om te zien! :Y
  donderdag 12 januari 2017 @ 15:22:25 #103
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_168077758
quote:
2s.gif Op donderdag 12 januari 2017 14:07 schreef ToT het volgende:

[..]

De meeste katholieken kunnen sowieso bijna geen enkele heilige opnoemen, behalve die onlangs heilig verklaard zijn.
Sommige heiligen schijnen trouwens zelfs nooit bestaan te hebben zoals sint Christoffel (voor veilig reizen).

Oudere mensen weten vaak wel een aantal heiligen op te noemen en te zeggen waar ze voor staan (vriend voor kinderen, veilig reizen enz.), maar meer dan dat ook niet.
Christophorus is een personificatie, de naam is christus-drager.

De meeste heiligen zijn sowieso van na Christus, of ze echt hebben geleefd of niet. Ze passen ook helemaal niet bij de ideeŽn van het NT, terecht dat protestanten er niets mee hebben.
  donderdag 12 januari 2017 @ 15:25:40 #104
74056 ToT
The Gothfather
pi_168077841
quote:
1s.gif Op donderdag 12 januari 2017 15:22 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Christophorus is een personificatie, de naam is christus-drager.

De meeste heiligen zijn sowieso van na Christus, of ze echt hebben geleefd of niet. Ze passen ook helemaal niet bij de ideeŽn van het NT, terecht dat protestanten er niets mee hebben.
Juist! :Y

Voordat Maarten Luther de 95 stellingen op de deur spijkerde, was de katholieke kerk sowieso een enorme samenraapsel van allerlei geloofsstromingen. Zo zaten monniken ook vaak te mediteren enzo.
  donderdag 12 januari 2017 @ 15:25:45 #105
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_168077843
Hoe oa hij joden probeerde mee te krijgen, door hun de talmoed te quoten, zijnde allahs woorden:


5.32 For this reason did We prescribe to the children of Israel that whoever slays a soul, unless it be for manslaughter or for mischief in the land, it is as though he slew all men; and whoever keeps it alive, it is as though he kept alive all men; and certainly Our apostles came to them with clear arguments, but even after that many of them certainly act extravagantly in the land.

Eerste zin wordt vaak aangehaald om te bewijzen dat doden niet mag.
Maar een vers later:

5.33 The punishment of those who wage war against Allah and His apostles and strive to make mischief in the land is only this, that they should be murdered or crucified or their hands and their feet should be cut off on opposite sides or they should be expelled from the land; this shall be as a disgrace for them in this world, and in the hereafter they shall have a grievous chastisement.
  donderdag 12 januari 2017 @ 16:10:12 #106
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_168079028
quote:
1s.gif Op donderdag 12 januari 2017 14:07 schreef Manke het volgende:

[..]

Jesaja 53 gaat duidelijk over wat er in het NT is beschreven.

Vergelijk:
Daniel 7:9 & openbaringen 1:14
Daniel 7:13 & Marcus 14:13 (e.v.a)
Dat denken/geloven christenen inderdaad. Het slaat echter op het volk IsraŽl en is ook in de voltooide tijd geschreven. Dat blijkt uit de context. Verder wordt de naam Jezus nergens genoemd, (wel andere namen) en voldoet Jezus niet aan de beschrijving van de Messias in het OT. En nogmaals: nergens staat dat hij Jezus heet, 2x komt, Zoon van God is en voor onze zonden sterft om ons vrij te pleiten. Dat is allemaal wishfull thinking.

Jezus had maar ťťn doel: herstel van het Koninkrijk Gods: dwz bevrijding van de overheerser, een nazaat van David op de troon (Jezus zelf dus) en een herstel van de Tempel als huis van God. Dit is duidelijk te lezen in Marcus. DŠŠrvoor is hij gezalfd en důůr die zalving is hij Messias geworden. Messias betekent gezalfde.
pi_168079707
quote:
1s.gif Op donderdag 12 januari 2017 15:10 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Oorsprong van de "hoorntjes" van de duivel, die halve maan,en door Mohammed overgenomen van de maangod Hubal, de voornaamste god uit de ka'aba van Mekka.

De Mohammed overigens die dat heidendom wilde afzweren en terug wilde keren naar de oude joodse roots, maar van wie tegenwoordig ook wordt gezegd dat hij een nieuwe religie uitvond Ťn waar bij die "nieuwe religie" en passant ook talloze heidense elementen zijn opgenomen.
Nee, dit is best wel onzin.
Mohammed voerde de halve maan niet. Die voerde een zwarte vlag, afgeleid van de vlag van zijn stam waar er een adelaar op stond die hij eraf gehaald heeft.

En als we kijken naar wat voor geloof hij wilde vormen zijn de joodse roots onjuist (beter gezegd, niet geheel juist), beter kijk je naar de christenen en dan degene die de 3-eenheid afwezen (wat zou uitlopen in de byzantijnse kerk). Mohammed had dan ook een groot zwak voor monikken.

Niet voor niets wordt er meerdere keren verwezen naar de christenen die wel de "juiste" broeders van het boek zouden zijn, die Isa ook als profeet zagen en niet als god. Net zoals er meerdere keren wordt verwezen naar monikken die met rust gelaten diende te worden.

Dat er fikse elementen van de polytheistische religie's zijn overgenomen is dan wel waar, maar zoals al gezegd, ik ken amper een religie waarbij dat niet zo is, zo ver gaat onze kennis van religie's niet terug, bij allen waar we kennis van hebben weten we dat het voor een deel oude wijn in nieuwe vaten is.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  dinsdag 31 januari 2017 @ 16:05:36 #108
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_168568517
quote:
1s.gif Op donderdag 12 januari 2017 15:10 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Oorsprong van de "hoorntjes" van de duivel, die halve maan,en door Mohammed overgenomen van de maangod Hubal, de voornaamste god uit de ka'aba van Mekka.

Mozes had ook hoorntjes.

Althans zo werd hij vaak afgebeeld, n.a.v. een foute vertaling uit Exodus.

Hier een plaatje van Mozes: })
  woensdag 1 februari 2017 @ 20:25:26 #109
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_168599562
quote:
0s.gif Op donderdag 12 januari 2017 16:35 schreef erodome het volgende:

[..]

Nee, dit is best wel onzin.
Mohammed voerde de halve maan niet. Die voerde een zwarte vlag, afgeleid van de vlag van zijn stam waar er een adelaar op stond die hij eraf gehaald heeft..
Ik zeg niet dat hij het op vlag of vaandel heeft geplaatst. Wel dat de halve maan in Mekka een bekend symbool was van de hoogste god, die eveneens met allah aangesproken kon worden )allah is geen naam maar een titel', en dat dat gewoon in stand is gehouden, tot op de dag van vandaag, nu op elke moskee het heidens symbool van de gehoornde prijkt en veel islamitische landen dit symbool hebben overgenomen op hun vlaggen. Het is een algemeen symbool voor de islam geworden, maar heeft de oorsprong van de maangoden die op het Arabisch schiereiland en omgeving werden vereerd.
pi_168614352
quote:
0s.gif Op woensdag 1 februari 2017 20:25 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat hij het op vlag of vaandel heeft geplaatst. Wel dat de halve maan in Mekka een bekend symbool was van de hoogste god, die eveneens met allah aangesproken kon worden )allah is geen naam maar een titel', en dat dat gewoon in stand is gehouden, tot op de dag van vandaag, nu op elke moskee het heidens symbool van de gehoornde prijkt en veel islamitische landen dit symbool hebben overgenomen op hun vlaggen. Het is een algemeen symbool voor de islam geworden, maar heeft de oorsprong van de maangoden die op het Arabisch schiereiland en omgeving werden vereerd.
De halve maan is pas echt zo geintroduceerd met het ottomaanse rijk. En de halve maan is idd het symbool van hubal, maar ook van anderen.
Ook een verwijzing naar het verleden idd en naar anderen binnen het ottomaanse rijk, een verbindend symbool dus in deze. Wat niet zozeer te maken heeft met de islam, maar met politiek, de macht van het ottomaanse rijk.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_168703553
Among His Signs are the Night and the Day, and the Sun and the Moon. Do not prostrate to the sun and the moon, but prostrate to Allah, Who created them, if it is Him ye wish to serve.

https://quran.com/search?q=sun+and+the+moon
pi_168704109


[ Bericht 100% gewijzigd door de_tevreden_atheist op 06-02-2017 06:30:43 ]
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_168704580
On topic. Paulus is dan ook de gene die er een aparte godsdienst van gemaakt heeft. Niet jezus.
  maandag 6 februari 2017 @ 09:11:36 #114
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_168704780
quote:
oh nee?
  dinsdag 7 februari 2017 @ 13:47:11 #115
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_168733258
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2017 02:55 schreef PSVCL het volgende:
Among His Signs are the Night and the Day, and the Sun and the Moon. Do not prostrate to the sun and the moon, but prostrate to Allah, Who created them, if it is Him ye wish to serve.

https://quran.com/search?q=sun+and+the+moon
Waarom buigen jullie wel richting de kaaba, waar een 'gevallen ster' inzit?
pi_168735277
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 februari 2017 13:47 schreef Manke het volgende:

[..]

Waarom buigen jullie wel richting de kaaba, waar een 'gevallen ster' inzit?
Niet te veel sites als xandernieuws.punt.nl en answeringislam lezen.

Over de kaaba:

Kaaba is the Qibla i.e. the direction Muslims face during their prayers. It is important to note that though Muslims face the Kaaba during prayers, they do not worship the Kaaba. Muslims worship and bow to none but Allah. It is mentioned in Surah Baqarah: “We see the turning of thy face (for guidance) to the heavens: now shall We turn thee to a Qiblah that shall please thee. Turn then thy face in the direction of the Sacred Mosque: wherever ye are, turn your faces in that direction.” [Al-Qur’an 2:144]
  dinsdag 7 februari 2017 @ 15:41:37 #117
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_168735399
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 februari 2017 15:35 schreef PSVCL het volgende:

[..]

Niet te veel sites als xandernieuws.punt.nl en answeringislam lezen.

Over de kaaba:

Kaaba is the Qibla i.e. the direction Muslims face during their prayers. It is important to note that though Muslims face the Kaaba during prayers, they do not worship the Kaaba. Muslims worship and bow to none but Allah. It is mentioned in Surah Baqarah: “We see the turning of thy face (for guidance) to the heavens: now shall We turn thee to a Qiblah that shall please thee. Turn then thy face in the direction of the Sacred Mosque: wherever ye are, turn your faces in that direction.” [Al-Qur’an 2:144]
Ik heb het niet over aanbidden, enkel over de richting van neerbuigen en wat er in de kaaba zit.
pi_168737570
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 februari 2017 15:41 schreef Manke het volgende:

[..]

Ik heb het niet over aanbidden, enkel over de richting van neerbuigen en wat er in de kaaba zit.
De richting is af te leiden van de geweldloze inname van Mekka door mohammed en wat Mekka voor de tijd van de islam was. Mekka was al een bedevaartstad waar de kaaba werd aanbeden. Dat is overgenomen in de islam als voorwaarde van overgave aan mohammed.
  dinsdag 7 februari 2017 @ 17:44:38 #119
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_168737727
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 februari 2017 17:37 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

De richting is af te leiden van de geweldloze inname van Mekka door mohammed. Mekka was al een bedevaartstad en heeft deze 'deal' gesloten om zijn bestaan in stand te houden.
een zelfde soort deal als met Jeruzalem door salahedinne, dus.

door wie werd het aanbeden?
pi_168737854
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 februari 2017 17:44 schreef Manke het volgende:

[..]

een zelfde soort deal als met Jeruzalem door salahedinne, dus.

door wie werd het aanbeden?
Door de bedoeÔen.
De steen stond vol met beeldjes van blijkbaar alle 360 goden.

Wiki:
Al voor de komst van de islam was de Ka'aba (betekent: kubus) een belangrijk heidens heiligdom, zoals er zovele waren in ArabiŽ. De Ka'aba verschilde van de andere heiligdommen in ArabiŽ, doordat het pretendeerde een universeel heiligdom te zijn. Naar verluidt verbleef elke van de circa 360 goden van het voor-islamitische ArabiŽ in dit heiligdom. Dit heiligdom trok pelgrims aan. De stam de Koeraisj controleerde in de zesde eeuw de Ka'aba en daarmee ook de pelgrims en hun handel.

[ Bericht 1% gewijzigd door WodanIsGroot op 07-02-2017 17:57:30 ]
  dinsdag 7 februari 2017 @ 18:21:39 #121
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_168738483
quote:
1s.gif Op donderdag 12 januari 2017 14:27 schreef Manke het volgende:
De heidenen hebben ook christelijke dingen overgenomen, zoals [..] en Kerst :P
Andersom juist. Of is dat de grap en vandaar de tong?
pi_168739089
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 februari 2017 15:41 schreef Manke het volgende:

[..]

Ik heb het niet over aanbidden, enkel over de richting van neerbuigen en wat er in de kaaba zit.
Niks

http://www.stichtingbekee(...)n-binnenin-de-kaaba/
pi_168739093
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 februari 2017 17:37 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

De richting is af te leiden van de geweldloze inname van Mekka door mohammed en wat Mekka voor de tijd van de islam was. Mekka was al een bedevaartstad waar de kaaba werd aanbeden. Dat is overgenomen in de islam als voorwaarde van overgave aan mohammed.
lol
  dinsdag 7 februari 2017 @ 18:51:55 #124
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_168739300
quote:
mooie foto's

Maar je doet alsof je niet weet waar ik op doel
https://en.wikipedia.org/wiki/Black_Stone
  dinsdag 7 februari 2017 @ 18:57:08 #125
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_168739436
quote:
7s.gif Op dinsdag 7 februari 2017 18:21 schreef pfaf het volgende:

[..]

Andersom juist. Of is dat de grap en vandaar de tong?
25 december was wel belangrijk voor de heidenen. Weet het verder niet meer precies, maar had dit destijds gelezen:
https://www.gotquestions.org/Christmas.html
pi_168739959
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 februari 2017 18:51 schreef Manke het volgende:

[..]

mooie foto's

Maar je doet alsof je niet weet waar ik op doel
https://en.wikipedia.org/wiki/Black_Stone
Die staat niet in de kabaa..
  dinsdag 7 februari 2017 @ 19:26:37 #127
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_168740280
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 februari 2017 19:14 schreef PSVCL het volgende:

[..]

Die staat niet in de kabaa..
Das waar, het is de hoeksteen van de kaaba.
Ik zie een tegenstelling met het christendom. Dit zegt de bijbel over de hoeksteen:

Efe 2:20/HSV gebouwd op het fundament van de apostelen en profeten, waarvan Jezus Christus Zelf de hoeksteen is,

Wat een vervulling is van bijvoorbeeld dit in het oude testament:
Jes 28:16/HSV daarom, zo zegt de Heere HEERE: Zie, Ik leg in Sion een steen ten grondslag, een beproefde steen, een kostbare hoeksteen, die vast gegrondvest is. Wie gelooft, zal zich niet weghaasten.
pi_168740393
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 februari 2017 18:57 schreef Manke het volgende:

[..]

25 december was wel belangrijk voor de heidenen. Weet het verder niet meer precies, maar had dit destijds gelezen:
https://www.gotquestions.org/Christmas.html
De 'heidenen' hadden geen dagkalender. De hele periode was speciaal voor de Germanen, dit draaide allemaal om het moment van de kortste dag.

De kerk heeft dit over moeten nemen, zelfs de geboorte van jezus van april naar december verplaatst (de volkstelling was in april, dit gebeurde uit Romeinse opdracht en is daardoor in april te plaatsen), en ze hebben op de plaats van Wodan een voorhandige (griekse!) heilige gezet, laat ik daar maar niet over losgaan :p in een topic over jezus.
  dinsdag 7 februari 2017 @ 20:03:41 #129
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_168741250
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 februari 2017 19:31 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

De 'heidenen' hadden geen dagkalender. De hele periode was speciaal voor de Germanen, dit draaide allemaal om het moment van de kortste dag.

De kerk heeft dit over moeten nemen, zelfs de geboorte van jezus van april naar december verplaatst (de volkstelling was in april, dit gebeurde uit Romeinse opdracht en is daardoor in april te plaatsen), en ze hebben op de plaats van Wodan een voorhandige (griekse!) heilige gezet, laat ik daar maar niet over losgaan :p in een topic over jezus.
Observeerde niet de hele wereld in de oudheid deze periode?

Volgens mij was de grap van m'n eerdere post dat de kerstman en sinterklaas beiden gebaseerd zijn op st. Nikolaas de gulle gever, maar nu zie je er elementen van wodan in, de pieten moeten zijn kraaien voorstellen, sleipnir het paard, en weet ik veel wat nog meer. :)
pi_168741379
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 februari 2017 20:03 schreef Manke het volgende:

[..]

Observeerde niet de hele wereld in de oudheid deze periode?
Niet rond de evenaar. Daarnaast zijn praktisch alle (kerk) gebruiken van rond deze periodd Germaans van kerstboom tot chocolade letters, van 'vuurwerk' tot sint maarten. En van pepernoot in je schoen tot een krans aan de deur. Tot aan dat konijn en zn eitjes aan toe.

[ Bericht 2% gewijzigd door WodanIsGroot op 07-02-2017 20:14:59 ]
  maandag 13 februari 2017 @ 10:08:59 #131
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_168869571
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 februari 2017 20:03 schreef Manke het volgende:

[..]

Observeerde niet de hele wereld in de oudheid deze periode?

Volgens mij was de grap van m'n eerdere post dat de kerstman en sinterklaas beiden gebaseerd zijn op st. Nikolaas de gulle gever, maar nu zie je er elementen van wodan in, de pieten moeten zijn kraaien voorstellen, sleipnir het paard, en weet ik veel wat nog meer. :)
En MjŲlnir....is dat de staf geworden, of de roe?
pi_169321199
quote:
14s.gif Op woensdag 7 december 2016 02:16 schreef PSVCL het volgende:
Een boek met loden pagina's, acht jaar geleden gevonden in JordaniŽ, zou wel eens de eerste schriftelijke vermelding van Jezus kunnen bevatten. Dat zeggen enkele wetenschappers die het werk bestudeerden. Jezus komt in het boek voor als iemand die de duizend jaar oude religie uit de tijd van koning David in ere wilde herstellen en niet als iemand die een nieuwe godsdienst wilde beginnen.

[ afbeelding ]

De God die hij aanbad was zowel mannelijk als vrouwelijk. De tabletten - waarin ook een portret van Jezus is opgenomen - werden in 2008 ontdekt door een BedoeÔen, maar het is niet helemaal duidelijk op welke manier.

Bronnen zeggen dat deze persoon de tabletten kreeg van zijn grootvader, volgens anderen vond hij ze na een overstroming. Feit is dat de tabletten uit een verlaten deel van het land komen, maar wel uit een gebied waar de vroege christenen in 70 na Christus heen zijn gevlucht na de val van Jeruzalem.

Spoor
Pas in 2011 werd de vondst wereldkundig gemaakt en sindsdien voeren de Britten David en Jennifer Elkington een kruistocht om hem te laten erkennen en beschermen, want over de authenticiteit is niet iedereen het eens.

Nieuw onderzoek door de professoren Roger Webb en Chris Jeynes van de universiteit van Surrey heeft echter aangetoond dat het boek wel degelijk 2.000 jaar oud is. De wetenschappers analyseerden daarvoor het lood en de taalkundige eigenschappen van de teksten. En ze stelden vast dat de tabletten gelijkenissen vertonen met een stuk Romeins lood dat in Dorset uit de grond werd gehaald.

Als het werk authentiek is, zou het wel eens een heel ander licht kunnen werpen op het ontstaan van het christendom en de figuur van Jezus. Het boek is bedekt met achtpuntige sterren, symbool van de komst van de Messias, en het vermeldt zowel de naam van Jezus als die van de apostelen Petrus, Johannes en Jakobus. Het zou suggereren dat Jezus deel uitmaakte van een Hebreeuwse sekte, die een religie aanhing uit de tijd van koning David. David vereerde in de tempel van Solomon een God die zowel mannelijk als vrouwelijk was.

Verbond
,,Jezus wilde die tempel in ere herstellen'', aldus David Elkington. ,,Het lijkt erop dat het christendom gebaseerd is op wat Jezus in de tempel deed: een nieuw verbond afsluiten met God. Hij wilde eigenlijk een oude religie nieuw leven inblazen, in plaats van een eigen religie beginnen.''

http://www.ad.nl/nieuws/j(...)t-beginnen~aa083c87/
Rev 22:18 Want ik betuig aan een iegelijk, die de woorden der profetie dezes boeks hoort: Indien iemand tot deze dingen toedoet, God zal hem toedoen de plagen, die in dit boek geschreven zijn.
Rev 22:19 En indien iemand afdoet van de woorden des boeks dezer profetie, God zal zijn deel afdoen uit het boek des levens, en uit de heilige stad, en uit hetgeen in dit boek geschreven is.
Sharkastic Virus on the System
pi_169321351
quote:
0s.gif Op zondag 5 maart 2017 22:51 schreef hans_is_koppig het volgende:

[..]

Rev 22:18 Want ik betuig aan een iegelijk, die de woorden der profetie dezes boeks hoort: Indien iemand tot deze dingen toedoet, God zal hem toedoen de plagen, die in dit boek geschreven zijn.
Rev 22:19 En indien iemand afdoet van de woorden des boeks dezer profetie, God zal zijn deel afdoen uit het boek des levens, en uit de heilige stad, en uit hetgeen in dit boek geschreven is.
Het nieuwe testament is vervalst

En indien iemand afdoet van de woorden des boeks dezer profetie,
pi_169321512
quote:
0s.gif Op zondag 5 maart 2017 22:55 schreef PSVCL het volgende:

[..]

Het nieuwe testament is vervalst

Alle religieuze boeken zijn vervalst. :Y
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_169321551
quote:
1s.gif Op zondag 5 maart 2017 22:59 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Alle religieuze boeken zijn vervalst. :Y
De Koran is 1450 jaar hetzelfde gebleven
Vervalsen heeft geen zin want miljoenen Moslims kunnen hem zonder boek reciteren.

De kracht van de Koran ( het woord van God)
  zondag 5 maart 2017 @ 23:33:43 #136
74056 ToT
The Gothfather
pi_169322548
quote:
0s.gif Op zondag 5 maart 2017 23:00 schreef PSVCL het volgende:

[..]

De Koran is 1450 jaar hetzelfde gebleven
Vervalsen heeft geen zin want miljoenen Moslims kunnen hem zonder boek reciteren.

De kracht van de Koran ( het woord van God)
Jaaa kracht van een boek waarin de hoofdrolspeler op een magisch paard door het luchtledige van het heelal vliegt en de maan in tweeŽn splitst.
Die water uit zijn vingers liet komen en wiens eten hem toezong terwijl hij het at.
Die toen hij op leugens betrapt werd zei dat hij behekst was of dat de duivel hem die woorden had verteld.
Die een 9-jarige neukte en mishandelde, naast de 50 andere meisjes en vrouwen die hij verkrachtte.
Die zei dat moslims 1 darm hebben en ongelovigen 7.
Die zei dat sperma tussen de rug en de ruggenwervel gemaakt wordt.

enz enz enz.

_O_ Geweldig leesvoer, die Koran en Hadith e.d.

Ook heel interessant om te lezen dat de wereld plat is en over een walvis is uitgestrekt en met de bergen is vastgepind, en dat die walvis in water op een stier ligt, die weer op stenen staat die op stof liggen, en dat Allah's pen (die een bewustzijn heeft en zo groot is als de afstand tussen de hemelen en de aarde) alles opschrijft wat er tussen de schepping en de Dag des Oordeels gebeurt.
pi_169322606
quote:
0s.gif Op zondag 5 maart 2017 23:00 schreef PSVCL het volgende:

[..]

De Koran is 1450 jaar hetzelfde gebleven
Vervalsen heeft geen zin want miljoenen Moslims kunnen hem zonder boek reciteren.

De kracht van de Koran ( het woord van God)
Sharkastic Virus on the System
pi_169322672
quote:
2s.gif Op zondag 5 maart 2017 23:33 schreef ToT het volgende:

[..]

Jaaa kracht van een boek waarin de hoofdrolspeler op een magisch paard door het luchtledige van het heelal vliegt en de maan in tweeŽn splitst.
Die water uit zijn vingers liet komen en wiens eten hem toezong terwijl hij het at.
Die toen hij op leugens betrapt werd zei dat hij behekst was of dat de duivel hem die woorden had verteld.
Die een 9-jarige neukte en mishandelde, naast de 50 andere meisjes en vrouwen die hij verkrachtte.
Die zei dat moslims 1 darm hebben en ongelovigen 7.
Die zei dat sperma tussen de rug en de ruggenwervel gemaakt wordt.

enz enz enz.

_O_ Geweldig leesvoer, die Koran en Hadith e.d.

Ook heel interessant om te lezen dat de wereld plat is en over een walvis is uitgestrekt en met de bergen is vastgepind, en dat die walvis in water op een stier ligt, die weer op stenen staat die op stof liggen, en dat Allah's pen (die een bewustzijn heeft en zo groot is als de afstand tussen de hemelen en de aarde) alles opschrijft wat er tussen de schepping en de Dag des Oordeels gebeurt.
Zijn hadith,s en staat niet in de Koran (het woord van God)

ps: Jezus vzmh is een profeet
  zondag 5 maart 2017 @ 23:41:50 #139
74056 ToT
The Gothfather
pi_169322719
quote:
0s.gif Op zondag 5 maart 2017 23:39 schreef PSVCL het volgende:

[..]

Zijn hadith,s en staat niet in de Koran (het woord van God)

ps: Jezus vzmh is een profeet
Diverse dingen hiervan staan gewoon in de Koran.

Ja en Jezus is niet aan het kruis gestorven volgens jouw geloof.

Niet dat dat mij Łberhaupt boeit; de Bijbel is pure fantasie en Mohammed heeft de verhalen daarvan gejat en er een hoop fantasie bovenop gegooid.
Wel grappig hoe bepaalde dingen veranderd zijn, zoals de worsteling van Jacob met God.

Daarbij staat er sowieso enorm veel onzin in de Koran dat wetenschappelijk zo onderuit te halen is, of wat gewoonweg gruwelijk is.

[ Bericht 5% gewijzigd door ToT op 05-03-2017 23:54:45 ]
pi_169322721
quote:
Dat je Jay Smith nog durft te plaatsen haha, die man is met zijn leugens speakers corner in London weggepest.
Wat een leugenaar en verdraaier is dat toch

  zondag 5 maart 2017 @ 23:42:49 #141
74056 ToT
The Gothfather
pi_169322744
Ja wegpesten is iets wat moslims wel vaker doen.

Sowieso is die hele Koran door 1 enkele persoon samengeraapt na de dood van Mohammed, en zijn er ENORM veel vertaalfouten in geslopen door de primitieve vorm van Arabisch waarin het geschreven is.
Maria die een klein riviertje onder zich kreeg? :')

[ Bericht 41% gewijzigd door ToT op 05-03-2017 23:52:49 ]
  maandag 6 maart 2017 @ 00:00:07 #142
444256 Villas__Rubin
Kwaadaardige dictator
pi_169323051
quote:
2s.gif Op zondag 5 maart 2017 23:33 schreef ToT het volgende:

[..]

Jaaa kracht van een boek waarin de hoofdrolspeler op een magisch paard door het luchtledige van het heelal vliegt en de maan in tweeŽn splitst.
Die water uit zijn vingers liet komen en wiens eten hem toezong terwijl hij het at.
Die toen hij op leugens betrapt werd zei dat hij behekst was of dat de duivel hem die woorden had verteld.
Die een 9-jarige neukte en mishandelde, naast de 50 andere meisjes en vrouwen die hij verkrachtte.
Die zei dat moslims 1 darm hebben en ongelovigen 7.
Die zei dat sperma tussen de rug en de ruggenwervel gemaakt wordt.

enz enz enz.

_O_ Geweldig leesvoer, die Koran en Hadith e.d.

Ook heel interessant om te lezen dat de wereld plat is en over een walvis is uitgestrekt en met de bergen is vastgepind, en dat die walvis in water op een stier ligt, die weer op stenen staat die op stof liggen, en dat Allah's pen (die een bewustzijn heeft en zo groot is als de afstand tussen de hemelen en de aarde) alles opschrijft wat er tussen de schepping en de Dag des Oordeels gebeurt.
Goede reply! _O_

Toen ik de Koran las kon ik echt alleen maar een gangster uit die tijd voor me zien die rondtrok en die boodschap aan iedereen verkondigde op straffe van hel en verdoemenis en dood als je het niet geloofde... Koran wordt ook wel eens de 'Muhammeds 'believe it or else!!!!!' genoemd.

Zelfs hoe engelen worden beschreven in de Koran doet mij denken aan enge wezentjes met lange slachttanden en duivelshorentjes... Die zijn ook ronduit gevaarlijk en gemeen. Totaal niet de lieve, hemelse wezens zoals we die kennen. In de Koran is geen liefde of lieflijkheid.

Het idee van eenheid van Allah en zo is verder prima en okee, en zo wel meer dingen. Maar voor de rest is het inhoudelijk pure bagger. Meest stupide religieuze boek dat ik gezien heb. En zoals Jezus zei: aan de vruchten herkent men de boom. Nou 3 maal raden welke religieuze groep op aarde de grootste liefdeloze puinhoop is.
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
  maandag 6 maart 2017 @ 00:05:03 #143
74056 ToT
The Gothfather
pi_169323108
quote:
0s.gif Op maandag 6 maart 2017 00:00 schreef Villas__Rubin het volgende:

[..]

Goede reply! _O_

Toen ik de Koran las kon ik echt alleen maar een gangster uit die tijd voor me zien die rondtrok en die boodschap aan iedereen verkondigde op straffe van hel en verdoemenis en dood als je het niet geloofde... Koran wordt ook wel eens de 'Muhammeds 'believe it or else!!!!!' genoemd.

Zelfs hoe engelen worden beschreven in de Koran doet mij denken aan enge wezentjes met lange slachttanden en duivelshorentjes... Die zijn ook ronduit gevaarlijk en gemeen. Totaal niet de lieve, hemelse wezens zoals we die kennen. In de Koran is geen liefde of lieflijkheid.

Het idee van eenheid van Allah en zo is verder prima en okee, en zo wel meer dingen. Maar voor de rest is het inhoudelijk pure bagger. Meest stupide religieuze boek dat ik gezien heb. En zoals Jezus zei: aan de vruchten herkent men de boom. Nou 3 maal raden welke religieuze groep op aarde de grootste liefdeloze puinhoop is.
"Muhammeds 'believe it or else" _O- Jij kent die site dus ook! :D

Tja en Gabriel met z'n 600 vleugels die Mohammed influistert een bepaald volk aan te vallen.
Maar ook Mohammed die iemand martelt om hem te laten vertellen waar waardevolle spullen zijn, en Mohammed die een volk aanvalt om hun bezittingen af te pakken; echt een fijn ventje!

Maar wat weten we over Mohammed?
Het was een blanke man die zijn haar verfde, epileptische aanvallen had, een lelijke moedervlek op zijn rug had wat het bewijs was dat hij een profeet was, zijn gezicht gaf licht, hij plaste als een meisje omdat de meeste mensen in de hel daar zaten vanwege plasdruppels in hun kleren (maar de meeste mensen in de hel waren ook vrouwen die ondankbaar tegenover hun man waren), hij geloofde dat bij een verkouden persoon de duivel 's nachts in de neus slaapt en dat de duivel bij de oproep tot gebed plat neervalt en zo hard mogelijk scheten laat om die oproep maar niet te horen.
Hij eiste ook seksslaven op van zijn volgelingen, zolang die nog niet verkracht waren.
Oh en zijn 9-jarige echtgenote mocht zijn spermavlekken uit zijn kleren wassen.
Hij vond het ook prima als iemand uitgebreid in een moskee stond te zeiken; een emmertje water spoelde dat wel weer weg naderhand.
  maandag 6 maart 2017 @ 01:15:15 #144
444256 Villas__Rubin
Kwaadaardige dictator
pi_169323835
quote:
2s.gif Op maandag 6 maart 2017 00:05 schreef ToT het volgende:

[..]

"Muhammeds 'believe it or else" _O- Jij kent die site dus ook! :D

Tja en Gabriel met z'n 600 vleugels die Mohammed influistert een bepaald volk aan te vallen.
Maar ook Mohammed die iemand martelt om hem te laten vertellen waar waardevolle spullen zijn, en Mohammed die een volk aanvalt om hun bezittingen af te pakken; echt een fijn ventje!
Tja, dat dus (hoewel deze info me even niet meer zo helder voor de geest staat, maar wel dat 'engelen' idd dit soort dingen 'influisterden'). Ik vind dat schurkenpraktijken en zeker een profeet niet waardig. Maakt niet uit dat het in die en die tijd was.

Dat heb ik sowieso altijd al onvoorstelbaar debiel idee gevonden: dat er een God is, en nog wel de God der ťťnheid(!) die het ene volk tegen het andere volk zet en gaat lopen bevelen dat de ene club de andere moet aanvallen en uitmoorden.

Dus je hebt een God, die schepper en heerser is over het gehele universum en weet ik veel wat voor dimensies van bestaan nog meer, en die gaat dan meedoen aan en partij trekken voor het dualistische spel tussen de mensen onderling, wat tot alleen maar meer ellende over en weer leidt en nooit zal leiden tot duurzame vrede - iets dat wij mensen wťl inzien maar de oneindig intelligente Schepper niet?!

Daarbij is het natuurlijk ook flink debiel dat een God, met absolute autoriteit over wat er gaat gebeuren, het niet anders kan oplossen met bepaalde volkeren. Waarom zouden 'zijn' gelovigen in godsnaam moeten bewerkstelligen wat Hij met enkel zijn simpele wil (vreedzaam) zou kunnen oplossen?

En zo zijn er nog veel meer van dat soort dingen.

Even realistisch zijn: wat is nou aannemelijker in zo'n geval: God doet werkelijk mee aan dat banale en nare spel van mensen onderling of degene die dit soort verhalen schreven hebben eigenhandig het verloop van hun rooftochten geÔnterpreteerd naar ťťn of andere middeleeuwse fantasie? Wie het weet mag het zeggen...

Zo gaat zo'n geloof toch gewoon door uiterst simpel en logisch nadenken al gewoon onherstelbaar keihard onderuit. Kom op nou.
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
pi_169324099
@Villas, heb je echt de Koran zelf gelezen zoals je zegt, of gewoon info van een anti-islam site geplukt en op basis daarvan je beeld van de Islam/Koran gevormd? Ik stel je deze vraag, omdat ToT (onbewust) in zijn reactie je echte bron lijkt prijs te geven.

quote:
0s.gif Op maandag 6 maart 2017 00:00 schreef Villas__Rubin het volgende:

[..]

Toen ik de Koran las kon ik echt alleen maar een gangster uit die tijd voor me zien die rondtrok en die boodschap aan iedereen verkondigde op straffe van hel en verdoemenis en dood als je het niet geloofde... Koran wordt ook wel eens de 'Muhammeds 'believe it or else!!!!!' genoemd.
quote:
2s.gif Op maandag 6 maart 2017 00:05 schreef ToT het volgende:

[..]

"Muhammeds 'believe it or else" _O- Jij kent die site dus ook! :D
  maandag 6 maart 2017 @ 02:31:49 #146
448036 Achterhoker
Hauptsache Alkohol
pi_169324182
Geloof :')
Counting all the assholes in the room
Well I'm definitely not alone
pi_169324491
quote:
0s.gif Op zondag 5 maart 2017 23:00 schreef PSVCL het volgende:
De Koran is 1450 jaar hetzelfde gebleven
Dan had niemand dit nog kunnen lezen. Het Arabisch schrift heeft zich ontwikkeld vanuit het zuiden van Irak uit het Syrisch Aramees met het Perzisch Pahlavi . De eerste volledige Koran stamt uit het eind van de 18e eeuw en is nog in het proto-Arabisch, het Nabatese schrift.
quote:
Vervalsen heeft geen zin want miljoenen Moslims kunnen hem zonder boek reciteren.
Stropop logica.
pi_169324516
quote:
2s.gif Op zondag 5 maart 2017 23:41 schreef ToT het volgende:

Niet dat dat mij Łberhaupt boeit; de Bijbel is pure fantasie en Mohammed heeft de verhalen daarvan gejat en er een hoop fantasie bovenop gegooid.
Dit is aan Ibn Hisham te danken en niet een een fictief personage uit zijn boek.
  maandag 6 maart 2017 @ 09:02:06 #149
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_169324969
quote:
0s.gif Op maandag 6 maart 2017 01:15 schreef Villas__Rubin het volgende:

[..]

Dat heb ik sowieso altijd al onvoorstelbaar debiel idee gevonden: dat er een God is, en nog wel de God der ťťnheid(!) die het ene volk tegen het andere volk zet en gaat lopen bevelen dat de ene club de andere moet aanvallen en uitmoorden.

Dus je hebt een God, die schepper en heerser is over het gehele universum en weet ik veel wat voor dimensies van bestaan nog meer, en die gaat dan meedoen aan en partij trekken voor het dualistische spel tussen de mensen onderling, wat tot alleen maar meer ellende over en weer leidt en nooit zal leiden tot duurzame vrede - iets dat wij mensen wťl inzien maar de oneindig intelligente Schepper niet?!

Daarbij is het natuurlijk ook flink debiel dat een God, met absolute autoriteit over wat er gaat gebeuren, het niet anders kan oplossen met bepaalde volkeren. Waarom zouden 'zijn' gelovigen in godsnaam moeten bewerkstelligen wat Hij met enkel zijn simpele wil (vreedzaam) zou kunnen oplossen?

En zo zijn er nog veel meer van dat soort dingen.

Even realistisch zijn: wat is nou aannemelijker in zo'n geval: God doet werkelijk mee aan dat banale en nare spel van mensen onderling of degene die dit soort verhalen schreven hebben eigenhandig het verloop van hun rooftochten geÔnterpreteerd naar ťťn of andere middeleeuwse fantasie? Wie het weet mag het zeggen...

Zo gaat zo'n geloof toch gewoon door uiterst simpel en logisch nadenken al gewoon onherstelbaar keihard onderuit. Kom op nou.
Zo'n geloof hoort slechts bij een stam en een volk, vaak gebonden aan een bepaalde streek.
Joden snappen dat nog wel: uitverkoren volk, beloofde land. Bij sommige heidenen is dat besef er ook (niet de Blut&Boden-tak, die hebben het verkeerd begrepen). Dat zijn dan ook geen religies die zich willen verspreiden.
Van oorsprong is Allah (allah) slechts zo'n stamgod uit Mekka e.o.

Wat zo'n god heeft geschapen is meestal niet meer dan dat volk en die streek. Zie Genesis, waar ineens andere mensen ten oosten van de Hof van Eden wonen (in het land Nod).
  maandag 6 maart 2017 @ 09:12:36 #150
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_169325054
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 februari 2017 19:26 schreef Manke het volgende:

[..]

Das waar, het is de hoeksteen van de kaaba.
Ik zie een tegenstelling met het christendom. Dit zegt de bijbel over de hoeksteen:

Efe 2:20/HSV gebouwd op het fundament van de apostelen en profeten, waarvan Jezus Christus Zelf de hoeksteen is,

Wat een vervulling is van bijvoorbeeld dit in het oude testament:
Jes 28:16/HSV daarom, zo zegt de Heere HEERE: Zie, Ik leg in Sion een steen ten grondslag, een beproefde steen, een kostbare hoeksteen, die vast gegrondvest is. Wie gelooft, zal zich niet weghaasten.
Je moet dat in de grotere context zien, namelijk die van het magisch/archtectonische gebruik van hoekstenen in Soemer. De hoeksteen is de eerste steen die gelegd wordt, de ligging bepaalt(! Letterlijk) hoe het gebouw wordt neergezet.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')