abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  maandag 12 december 2016 @ 18:38:32 #51
462674 Veldmedewerker
Professioneel realist
pi_167283984
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 12 december 2016 11:59 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Dat ligt eraan waar je het zoekt: der Mond, die Sonne, of le Soleil, la Lune
De vader: aarde, de zoon: de maan, en de zon: de heilige geest. De drie-eenheid.

En dan nog God als schepper van al wat bestaat. Hoe het allemaal werkt geen idee. Nooit zo'n gelovige geweest, maar sinds recent is daar wat in veranderd :P

[ Bericht 18% gewijzigd door Veldmedewerker op 12-12-2016 18:43:43 ]
Gek work k van die klapjosties ant ent van de straot, gek zeg ik je. Zo, en nu gaak om een bal gehakt!
  maandag 12 december 2016 @ 19:29:01 #52
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_167285008
quote:
7s.gif Op maandag 12 december 2016 18:38 schreef Veldmedewerker het volgende:

[..]

De vader: aarde, de zoon: de maan, en de zon: de heilige geest. De drie-eenheid.

En dan nog God als schepper van al wat bestaat. Hoe het allemaal werkt geen idee. Nooit zo'n gelovige geweest, maar sinds recent is daar wat in veranderd :P
In het Midden-Oosten zijn er goddelijke drietallen die met de sterrenhemel verbonden zijn en het lijkt me niet heel raar aan te nemen dat dat idee min of meer door vroege Christenen is overgenomen.
Bijvoorbeeld een maangod met dochters/vrouwen, verbonden met de planeet Venus (ik weet niet of toen de schijngestalten van Venus al bekend waren).
pi_167285939
quote:
7s.gif Op maandag 12 december 2016 18:38 schreef Veldmedewerker het volgende:
De vader: aarde, de zoon: de maan, en de zon: de heilige geest. De drie-eenheid.
_O-
pi_167286087
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op maandag 12 december 2016 19:29 schreef Lunatiek het volgende:
In het Midden-Oosten zijn er goddelijke drietallen die met de sterrenhemel verbonden zijn en het lijkt me niet heel raar aan te nemen dat dat idee min of meer door vroege Christenen is overgenomen.
Wat jij goddelijke triniteiten noemt zijn in werkelijkheid ' neteru ' .
Betekenis: https://nl.wikipedia.org/wiki/Netjer
Ben ik met je eens dat men onder Constantijn dit heeft overgenomen.
  maandag 12 december 2016 @ 20:43:57 #55
462674 Veldmedewerker
Professioneel realist
pi_167287205
quote:
0s.gif Op maandag 12 december 2016 20:04 schreef ATON het volgende:

[..]

_O-
Klinkt logisch :P
Gek work k van die klapjosties ant ent van de straot, gek zeg ik je. Zo, en nu gaak om een bal gehakt!
pi_167287715
quote:
10s.gif Op maandag 12 december 2016 20:43 schreef Veldmedewerker het volgende:

[..]

Klinkt logisch :P
zie # 54
  maandag 12 december 2016 @ 23:53:12 #57
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_167293015
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 12 december 2016 20:09 schreef ATON het volgende:

[..]

Wat jij goddelijke triniteiten noemt zijn in werkelijkheid ' neteru ' .
Betekenis: https://nl.wikipedia.org/wiki/Netjer
Ben ik met je eens dat men onder Constantijn dit heeft overgenomen.
Nee, ik dacht aan Sin, Dusares, Ishtar, Hubal, Allat, Kubele en dergelijke goden (spelling kan verschillen), niet uit de Egyptische cultuur maar MesopotamiŽ, heidens ArabiŽ, Soemer.
pi_167295075
quote:
1s.gif Op maandag 12 december 2016 23:53 schreef Lunatiek het volgende:
Nee, ik dacht aan Sin, Dusares, Ishtar, Hubal, Allat, Kubele en dergelijke goden (spelling kan verschillen), niet uit de Egyptische cultuur maar MesopotamiŽ, heidens ArabiŽ, Soemer.
Je had het over Triniteiten als ik goed heb gelezen. De link met de christelijke Drievuldigheid zijn de Egyptische neteru waar er ook drievuldigheden bestaan.
  dinsdag 13 december 2016 @ 09:03:42 #59
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_167295510
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 december 2016 07:55 schreef ATON het volgende:

[..]

Je had het over Triniteiten als ik goed heb gelezen. De link met de christelijke Drievuldigheid zijn de Egyptische neteru waar er ook drievuldigheden bestaan.
Genoemde goden treden vaak met zijn drieŽn op, hoewel dat lastig duiden is omdat de oude bronnen moeilijk te interpreteren zijn.
Ook kun je verschillende goden als vader, partner en zoon zien: ze verwekken zichzelf bij hun eigen moeder.

Overigens off topic, ik meen toch dat Jezus als Jood daar niks mee had en dat hij evenmin de heilige drievuldigheid bedacht.
pi_167296105
Wie zegt dat profeten Łberhaupt nieuwe religiŽn wilde starten?

Profeten hebben altijd de aard van G'd beschreven en hun relatie met G'd. Dit hebben zij beschreven uit ontzag en om de wereld te voorzien van deze informatie.

In het geval van het Christendom kan ik je meegeven dat dit een romeinse religie is die op basis van joodse symboliek (meerdere) dogma's heeft gevormd. Iedereen die de moeite neemt om de oorsprong van het Christendom te onderzoeken komt tot die conclusie.
  dinsdag 13 december 2016 @ 10:12:31 #61
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_167296453
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 december 2016 09:50 schreef k3vil het volgende:
Wie zegt dat profeten Łberhaupt nieuwe religiŽn wilde starten?



In het geval van het Christendom kan ik je meegeven dat dit een romeinse religie is die op basis van joodse symboliek (meerdere) dogma's heeft gevormd.
Ik begrijp niet goed hoe je dit bedoelt: de "romeinse religie heeft dogma's gevormd".
Welke dogma's zijn dit dan?
  dinsdag 13 december 2016 @ 11:03:55 #62
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_167297197
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 december 2016 09:50 schreef k3vil het volgende:
Wie zegt dat profeten Łberhaupt nieuwe religiŽn wilde starten?

In het geval van het Christendom kan ik je meegeven dat dit een romeinse religie is die op basis van joodse symboliek (meerdere) dogma's heeft gevormd. Iedereen die de moeite neemt om de oorsprong van het Christendom te onderzoeken komt tot die conclusie.
Heel aardig omschreven. :)
pi_167297677
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 december 2016 09:03 schreef Lunatiek het volgende:
Overigens off topic, ik meen toch dat Jezus als Jood daar niks mee had en dat hij evenmin de heilige drievuldigheid bedacht.
Mee eens.
pi_167297694
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 december 2016 09:50 schreef k3vil het volgende:

In het geval van het Christendom kan ik je meegeven dat dit een romeinse religie is die op basis van joodse symboliek (meerdere) dogma's heeft gevormd. Iedereen die de moeite neemt om de oorsprong van het Christendom te onderzoeken komt tot die conclusie.
Zeker weten !!
pi_167368614
Het artikel impliceert dat Jezus een nieuwe religie wilde starten (of ten minste dat dit de gangbare visie over jezus was totdat deze indianejones researchers dit oude plakkaat vonden).

Dat maak ik toch echt nergens uit de Bijbel en andere bronnen op. Jezus zei dat hij de Zoon des Mensen, de Messias was. De messias wordt ook al voorspeld in het oude testament door de Joden. En door Jezus is de Wet (i.e. het oude testament) vervuld, niet afgedaan.

Bij een nieuwe religie denk ik aan een nieuwe God, nieuwe wetten, nieuwe r ituelen etc.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
  vrijdag 6 januari 2017 @ 00:18:41 #66
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_167916312
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 december 2016 13:37 schreef sirdanilot het volgende:
Het artikel impliceert dat Jezus een nieuwe religie wilde starten (of ten minste dat dit de gangbare visie over jezus was totdat deze indianejones researchers dit oude plakkaat vonden).

Dat maak ik toch echt nergens uit de Bijbel en andere bronnen op. Jezus zei dat hij de Zoon des Mensen, de Messias was. De messias wordt ook al voorspeld in het oude testament door de Joden. En door Jezus is de Wet (i.e. het oude testament) vervuld, niet afgedaan.

Bij een nieuwe religie denk ik aan een nieuwe God, nieuwe wetten, nieuwe r ituelen etc.
Wat is dat eigenlijk? Een wet vervullen?
pi_167963005
quote:
14s.gif Op woensdag 7 december 2016 02:16 schreef PSVCL het volgende:
Een boek met loden pagina's, acht jaar geleden gevonden in JordaniŽ, zou wel eens de eerste schriftelijke vermelding van Jezus kunnen bevatten. Dat zeggen enkele wetenschappers die het werk bestudeerden. Jezus komt in het boek voor als iemand die de duizend jaar oude religie uit de tijd van koning David in ere wilde herstellen en niet als iemand die een nieuwe godsdienst wilde beginnen.

Hij is toch ook geen nieuwe godsdienst begonnen? Dus waarom is dit 'nieuws'?
"This engine produces a maximum power of 240 PS (237 bhp - 177 kW) at 5300 rpm and a maximum torque of 330 Nm (221 lb.ft) at 2000-5600 rpm."
Torque is useless without rpm. :)
pi_167963802
quote:
1s.gif Op maandag 12 december 2016 19:29 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

(ik weet niet of toen de schijngestalten van Venus al bekend waren).
Nee er waren nog geen telescopen
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
  donderdag 12 januari 2017 @ 11:25:16 #69
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_168072204
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 december 2016 10:12 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Ik begrijp niet goed hoe je dit bedoelt: de "romeinse religie heeft dogma's gevormd".
Welke dogma's zijn dit dan?
Jezus was zoon van een God. Dit is ondenkbaar in het joodse geloof, waar God (JHWH) de enige is, maar het idee van godenzonen past wel volledig in de romeins/Helleense mysteriegodsdiensten.

Jezus=God. Ook ondenkbaar in de joodse religie.

Door de dood 9het bloed) van deze godenzoon zijn wij vrij(gepleit) van zonden, indien we geloven.

(zo maar een paar hoor)
pi_168072546
quote:
0s.gif Op donderdag 12 januari 2017 11:25 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Jezus was zoon van een God. Dit is ondenkbaar in het joodse geloof, waar God (JHWH) de enige is, maar het idee van godenzonen past wel volledig in de romeins/Helleense mysteriegodsdiensten.

Jezus=God. Ook ondenkbaar in de joodse religie.

Door de dood 9het bloed) van deze godenzoon zijn wij vrij(gepleit) van zonden, indien we geloven.

(zo maar een paar hoor)
Daarmee veronderstel je dat er een duidelijke scheidlijn was tussen Jodendom en Christendom. De vraag is in hoeverre die scheidlijn er was. Daniel Boyarin veronderstelt bijvoorbeeld in "the Story of the Jewish Christ" dat die scheiding pas duidelijk zichtbaar werd in de 4e eeuw. Daarbij had de titel "zoon van God" wellicht minder Goddelijke connotatie dan de titel "zoon der mensen" die in het boek DaniŽl wordt gebruikt.

Kortom, die argumenten als "dit of dat was ondenkbaar voor een vrome jood" zijn wankel en zijn gebaseerd op hokjesdenken wat je niet hard kunt maken. Religie's waren volgens mij veel pluriformer en er was veel meer onderlinge interactie dan we vaak denken. Denk ook aan de diverse mysteriescholen die ATON regelmatig aanhaalt. Dat "het" Jodendom hierin uniform bleef, lijkt me nogal onwaarschijnlijk.
  donderdag 12 januari 2017 @ 12:22:21 #71
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_168073258
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 januari 2017 00:18 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Wat is dat eigenlijk? Een wet vervullen?
Daarvoor moet je begrijpen wat het begrip "wet" betekent.
In het geval van het oude testament was die "wet": er zal een messias komen. Dat was een vaststaand iets, iets waar je op kon rekenen, er viel niet aan te tornen, en ik zou bijna zeggen een wet van Meden en Perzen.
En vervullen kun je ook uitleggen als dat wat onomstotelijk vastlag in een wet inmiddels de tastbare werkelijkheid is geworden.
  donderdag 12 januari 2017 @ 12:38:11 #73
74056 ToT
The Gothfather
pi_168073567
quote:
0s.gif Op woensdag 7 december 2016 18:56 schreef Begripvol het volgende:
Jezus aanbad de zon - de levensgevende adem - als Zijn God die zowel mannelijk als vrouwelijk is.

Onze zon oftewel: Paramātmā, Aton, Jahweh, Allah of Ahura Mazda.

De hindoes, joden, christenen, boeddhisten en islamieten richten zich allen naar het oosten om hun levende, zichtbare en tastbare God te aanbidden en alle overige primitieve beschavingen zijn ons hierin voorgegaan.

Al in het Oude Testament is een profetie te vinden die spreekt over de Hemelvaart gericht naar het oosten. "Zingt God, die opstijgt naar de hemel, gericht naar het oosten." (ad orientem, Ps. 68, 33).’
:Y En Lucifer was Jupiter!
  donderdag 12 januari 2017 @ 12:43:52 #74
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_168073676
Klopt, christendom is gewoon jodendom, maar zonder dat je je eigen gerechtigheid moet behalen, maar de gerechtigheid van God.

Rom 10:2-3 Want ik getuig van hen dat zij ijver voor God hebben, maar niet met het juiste inzicht. Omdat zij immers de gerechtigheid van God niet kennen en een eigen gerechtigheid tot stand proberen te brengen, hebben zij zich niet aan de gerechtigheid van God onderworpen.

Geldt ook voor moslims. Vechten en werken voor je rechtvaardiging hoeft niet meer, je kan hiervan rusten als je dat najoeg, Jezus heeft het allemaal voor je gedaan.
  donderdag 12 januari 2017 @ 12:45:10 #75
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_168073698
quote:
2s.gif Op donderdag 12 januari 2017 12:38 schreef ToT het volgende:

[..]

:Y En Lucifer was Jupiter!
venus.
Net zoals op de islamitische vlag :P
  donderdag 12 januari 2017 @ 12:48:15 #76
74056 ToT
The Gothfather
pi_168073771
quote:
1s.gif Op donderdag 12 januari 2017 12:45 schreef Manke het volgende:

[..]

venus.
Net zoals op de islamitische vlag :P
Daar zijn verschillende ideeŽn over: http://gnosticwarrior.com/morning-star.html

Het idee van de strijd tussen God en Lucifer schijnt van een oeroud gedicht of zo te komen, van een gevecht tussen de zon en Jupiter van wie 's ochtends als eerste op komt.
De joden hebben dit echter erg letterlijk geÔnterpreteerd.

Edit; maar volgens mij zijn er idd wel meer bronnen die Venus noemen, ja.

Maar Lucifer op de islamitische vlag? Dat zegt wel genoeg over de islam dan! :P
  donderdag 12 januari 2017 @ 12:55:20 #77
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_168073952
quote:
2s.gif Op donderdag 12 januari 2017 12:48 schreef ToT het volgende:

[..]

Daar zijn verschillende ideeŽn over: http://gnosticwarrior.com/morning-star.html

Het idee van de strijd tussen God en Lucifer schijnt van een oeroud gedicht of zo te komen, van een gevecht tussen de zon en Jupiter van wie 's ochtends als eerste op komt.
De joden hebben dit echter erg letterlijk geÔnterpreteerd.

Edit; maar volgens mij zijn er idd wel meer bronnen die Venus noemen, ja.

Maar Lucifer op de islamitische vlag? Dat zegt wel genoeg over de islam dan! :P
Er is geen strijd tussen God en lucifer in de bijbel.

Het gedeelte waar lucifer op is gebaseerd spreekt over de morgenster, volgens mij is dat venus. Op de islamitische vlag is de ster ook venus.

Morgenster werd in het Latijns vertaald als lichtbrenger naar lux ferre, lucifer.
  donderdag 12 januari 2017 @ 12:58:26 #78
74056 ToT
The Gothfather
pi_168074022
quote:
1s.gif Op donderdag 12 januari 2017 12:55 schreef Manke het volgende:

[..]

Er is geen strijd tussen God en lucifer in de bijbel.

Het gedeelte waar lucifer op is gebaseerd spreekt over de morgenster, volgens mij is dat venus. Op de islamitische vlag is de ster ook venus.

Morgenster werd in het Latijns vertaald als lichtbrenger naar lux ferre, lucifer.
Toch worden Lucifer en satan / de duivel vaak wel als ťťn gezien.
  donderdag 12 januari 2017 @ 13:03:09 #79
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_168074144
quote:
1s.gif Op donderdag 12 januari 2017 12:43 schreef Manke het volgende:
Klopt, christendom is gewoon jodendom, maar zonder dat je je eigen gerechtigheid moet behalen, maar de gerechtigheid van God.

Geldt ook voor moslims. Vechten en werken voor je rechtvaardiging hoeft niet meer, je kan hiervan rusten als je dat najoeg, Jezus heeft het allemaal voor je gedaan.
In de gelijkenis met de talenten zegt jezus iets totaal anders. Woekeren met je talenten of anders buitengeworpen worden.
  donderdag 12 januari 2017 @ 13:03:42 #80
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_168074166
quote:
2s.gif Op donderdag 12 januari 2017 12:48 schreef ToT het volgende:

[..]

Maar Lucifer op de islamitische vlag? Dat zegt wel genoeg over de islam dan! :P
Wat dacht je dan van die halve maan die het zogenaamde symbool van de islam is?
  donderdag 12 januari 2017 @ 13:04:31 #81
74056 ToT
The Gothfather
pi_168074190
quote:
0s.gif Op donderdag 12 januari 2017 13:03 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Wat dacht je dan van die halve maan die het zogenaamde symbool van de islam is?
Wat is er dan mis met de maan? :) (Maar goed, we wijken af van het onderwerp. :) )
  donderdag 12 januari 2017 @ 13:13:01 #82
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_168074405
quote:
0s.gif Op donderdag 12 januari 2017 13:03 schreef hoatzin het volgende:

[..]

In de gelijkenis met de talenten zegt jezus iets totaal anders. Woekeren met je talenten of anders buitengeworpen worden.
ow ja, klopt. Maar het draait niet meer om geobsedeerd te zijn met de wet waardoor je je menselijkheid kwijtraakt, hypocriet wordt en genocide pleegt op dieren door alle zonde offers; wat de wet betreft ben je gerechtvaardigd als je het offer van Jezus accepteert.
  donderdag 12 januari 2017 @ 13:15:07 #83
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_168074449
quote:
2s.gif Op donderdag 12 januari 2017 12:58 schreef ToT het volgende:

[..]

Toch worden Lucifer en satan / de duivel vaak wel als ťťn gezien.
de eigennaam van de duivel staat nergens. Misschien is dat ook beter.
  donderdag 12 januari 2017 @ 13:19:21 #84
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_168074551
quote:
0s.gif Op donderdag 12 januari 2017 13:03 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Wat dacht je dan van die halve maan die het zogenaamde symbool van de islam is?
dat staat voor de koran: het reflecteert echt licht (bijbel), maar is grotendeels verduistert.
  donderdag 12 januari 2017 @ 13:20:38 #85
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_168074588
quote:
1s.gif Op donderdag 12 januari 2017 13:15 schreef Manke het volgende:

[..]

de eigennaam van de duivel staat nergens. Misschien is dat ook beter.
Is die bekend dan?

(ik bedoel, ik ken er wel een paar maar die worden hier niet bedoeld neem ik aan..)
  donderdag 12 januari 2017 @ 13:28:25 #86
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_168074784
quote:
0s.gif Op donderdag 12 januari 2017 13:20 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Is die bekend dan?
nee.
De honderdste en echte naam van allah wordt in de toekomst geopenbaard.
Die van Jezus ook trouwens volgens openbaringen, wanneer hij terugkomt. De naam Jezus is ons gegeven tot redding. 'je zult het kind noemen Jezus'.
pi_168075033
quote:
2s.gif Op donderdag 12 januari 2017 13:04 schreef ToT het volgende:

[..]

Wat is er dan mis met de maan? :) (Maar goed, we wijken af van het onderwerp. :) )
Niets, het was in het pre islamitische midden oosten het symbool van de maangod Hubal. Erg veel onderdelen, voornamelijk de rituelen binnen de islam staan in verband met oa Hubal.

Maar eerlijkheidshalve dient er gezegd te worden dat die halve maan pas door Osman toegevoegd werd en de 5 puntige ster door Selim.
Zover ik weet voerde Mohammed een zwarte vlag, waarbij de stam waaruit hij kwam een zwarte vlag met adelaar voerde (en hij dat levende wezen eraf haalde, waardoor enkel een zwarte doek overbleef).
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  donderdag 12 januari 2017 @ 13:40:36 #88
74056 ToT
The Gothfather
pi_168075064
quote:
0s.gif Op donderdag 12 januari 2017 13:38 schreef erodome het volgende:

[..]

Niets, het was in het pre islamitische midden oosten het symbool van de maangod Hubal. Erg veel onderdelen, voornamelijk de rituelen binnen de islam staan in verband met oa Hubal.

Maar eerlijkheidshalve dient er gezegd te worden dat die halve maan pas door Osman toegevoegd werd en de 5 puntige ster door Selim.
Zover ik weet voerde Mohammed een zwarte vlag, waarbij de stam waaruit hij kwam een zwarte vlag met adelaar voerde (en hij dat levende wezen eraf haalde, waardoor enkel een zwarte doek overbleef).
Interessant. :) Ja dat de islam net zo veel van andere geloven inpikt als dat de Katholieke kerk dat deed, werd me een korte tijd geleden al wel duidelijk. :)
pi_168075136
quote:
2s.gif Op donderdag 12 januari 2017 13:40 schreef ToT het volgende:

[..]

Interessant. :) Ja dat de islam net zo veel van andere geloven inpikt als dat de Katholieke kerk dat deed, werd me een korte tijd geleden al wel duidelijk. :)
Dat geld eigenlijk voor bijkans alle geloven, hoe graag ze dat ook zelf moge ontkennen. Het is vrijwel altijd zo dat bepaalde zaken of geintegreerd worden, of het overvloeit in elkaar op meer "natuurlijke" wijze.

In het geval van islam en de katholieke stroming zijn er zaken geintegreerd omdat je nu eenmaal niet je halve burger bevolking af wil maken (tegenstand blijft houden), geef ze hun rituelen en feesten onder je eigen sausje en ze gaan veel makkelijker mee.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  donderdag 12 januari 2017 @ 13:46:35 #90
74056 ToT
The Gothfather
pi_168075197
quote:
0s.gif Op donderdag 12 januari 2017 13:44 schreef erodome het volgende:

[..]

Dat geld eigenlijk voor bijkans alle geloven, hoe graag ze dat ook zelf moge ontkennen. Het is vrijwel altijd zo dat bepaalde zaken of geintegreerd worden, of het overvloeit in elkaar op meer "natuurlijke" wijze.

In het geval van islam en de katholieke stroming zijn er zaken geintegreerd omdat je nu eenmaal niet je halve burger bevolking af wil maken (tegenstand blijft houden), geef ze hun rituelen en feesten onder je eigen sausje en ze gaan veel makkelijker mee.
Juist! :Y
En om het bekeren makkelijker te maken, pik je heilige plekken voor rituelen in en bouwt er kerken op, en past hier en daar wat aan zodat het idd wat naadloos in elkaar overvloeit.
Verering van moeder aarde? Daar maken we Maria-verering van! :Y
pi_168075407
quote:
2s.gif Op donderdag 12 januari 2017 13:46 schreef ToT het volgende:

[..]

Juist! :Y
En om het bekeren makkelijker te maken, pik je heilige plekken voor rituelen in en bouwt er kerken op, en past hier en daar wat aan zodat het idd wat naadloos in elkaar overvloeit.
Verering van moeder aarde? Daar maken we Maria-verering van! :Y
Idd, zo werkt het.

Nu zijn er ook gevallen waar het meer overvloeit, bij de polytheistische samenlevingen zag je dat veel vaker omdat het aannemen van nieuwe goden geaccepteerd was, veel normaler was.
Zo zie je op een aantal plaatsen dat de polytheisten het "jezus-geloof" opnamen in de eigen vorm van geloven en soms daarom rustig overgingen naar alleen christendom. Alhoewel in de meeste gevallen er wel druk werd uitgevoerd, men niet het geduld had om dat af te wachten. Binnen de polyheistische samenlevingen (onder elkaar) zelf ging het vaker vloeiend als met veel druk en dwang.

In het geval van de islam is er aan de bedevaart bv bar weinig veranderd, altijd leuk om een moslims eens te vragen waarom ze 7 cirkels lopen. De godenbeelden en symbolen zijn wel op brute wijze verwijderd, maar het ritueel zelf is vrijwel eender met hoe het daarvoor was (andere incantatie's, ook hier wijs ik weer op het gebruik van een heilig getal binnen het polytheisme, 3 in dit geval. Na elke nieyyat moet er 3 keer een tekst herhaald worden).
Eigenlijk is de bedevaart een magisch ritueel.

Bij het christendom zien we vrij veel verschillende invloeden. We hebben de Egyptische invloed, de romeinse en de invloed van west en noord europa die later toegevoegd werd (waarvan je vrij veel in het katholieke geloof terug ziet).
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  donderdag 12 januari 2017 @ 13:57:12 #92
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_168075468
quote:
1s.gif Op donderdag 12 januari 2017 13:28 schreef Manke het volgende:

[..]

nee.
De honderdste en echte naam van allah wordt in de toekomst geopenbaard.
Die van Jezus ook trouwens volgens openbaringen, wanneer hij terugkomt. De naam Jezus is ons gegeven tot redding. 'je zult het kind noemen Jezus'.
gek eigenlijk he? Dat nergens in het OT een melding wordt gemaakt dat de Messias 2x komt. Ook staat nergens dat hij een zoon van god is of voor onze zonden zal sterven.
  donderdag 12 januari 2017 @ 13:59:03 #93
74056 ToT
The Gothfather
pi_168075518
quote:
0s.gif Op donderdag 12 januari 2017 13:54 schreef erodome het volgende:

[..]

Idd, zo werkt het.

Nu zijn er ook gevallen waar het meer overvloeit, bij de polytheistische samenlevingen zag je dat veel vaker omdat het aannemen van nieuwe goden geaccepteerd was, veel normaler was.
Zo zie je op een aantal plaatsen dat de polytheisten het "jezus-geloof" opnamen in de eigen vorm van geloven en soms daarom rustig overgingen naar alleen christendom. Alhoewel in de meeste gevallen er wel druk werd uitgevoerd, men niet het geduld had om dat af te wachten. Binnen de polyheistische samenlevingen (onder elkaar) zelf ging het vaker vloeiend als met veel druk en dwang.

In culturen waar voodoo in voorkomt, is Jezus volgens mij idd vaak "slechts" 1 van de krachten waarmee ze werken, en zo zijn er vast nog wel meer voorbeelden te noemen. Alleen hier in Europa ging het er minder vrijblijvend en vloeiend aan toe.
quote:
In het geval van de islam is er aan de bedevaart bv bar weinig veranderd, altijd leuk om een moslims eens te vragen waarom ze 7 cirkels lopen. De godenbeelden en symbolen zijn wel op brute wijze verwijderd, maar het ritueel zelf is vrijwel eender met hoe het daarvoor was (andere incantatie's, ook hier wijs ik weer op het gebruik van een heilig getal binnen het polytheisme, 3 in dit geval. Na elke nieyyat moet er 3 keer een tekst herhaald worden).
Eigenlijk is de bedevaart een magisch ritueel.
Ja alleen beweren moslims nu dat die polytheÔsten toen ook al moslims waren, maar dat ze alleen maar van 't padje af zijn geraakt en dat Mohammed met de verovering van die plaats de boel weer recht heeft getrokken.
  donderdag 12 januari 2017 @ 14:02:52 #94
74056 ToT
The Gothfather
pi_168075631
quote:
0s.gif Op donderdag 12 januari 2017 13:54 schreef erodome het volgende:

Bij het christendom zien we vrij veel verschillende invloeden. We hebben de Egyptische invloed, de romeinse en de invloed van west en noord europa die later toegevoegd werd (waarvan je vrij veel in het katholieke geloof terug ziet).
dekoulou_zodiac_3.jpg

Ook leuk! :P

En het alziend oog, het trinity-symbool enz. :)
pi_168075644
quote:
2s.gif Op donderdag 12 januari 2017 13:59 schreef ToT het volgende:

[..]

In culturen waar voodoo in voorkomt, is Jezus volgens mij idd vaak "slechts" 1 van de krachten waarmee ze werken, en zo zijn er vast nog wel meer voorbeelden te noemen. Alleen hier in Europa ging het er minder vrijblijvend en vloeiend aan toe.
De plekken waar de missionarissen heen gingen, maar het politieke spel niet zozeer heen ging (niet zo direct iig) zie je dit. Ook in Afrika zijn er van die mengvormen te vinden bv.

quote:
Ja alleen beweren moslims nu dat die polytheÔsten toen ook al moslims waren, maar dat ze alleen maar van 't padje af zijn geraakt en dat Mohammed met de verovering van die plaats de boel weer recht heeft getrokken.
Ach, je moet toch wat om he recht te breien ;)
Aan een katholiek vragen hoe het zit met allerheiligen/allerzielen is ook een leuke bezigheid.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  donderdag 12 januari 2017 @ 14:07:20 #96
74056 ToT
The Gothfather
pi_168075749
quote:
0s.gif Op donderdag 12 januari 2017 14:03 schreef erodome het volgende:

[..]

De plekken waar de missionarissen heen gingen, maar het politieke spel niet zozeer heen ging (niet zo direct iig) zie je dit. Ook in Afrika zijn er van die mengvormen te vinden bv.

[..]

Ach, je moet toch wat om he recht te breien ;)
Aan een katholiek vragen hoe het zit met allerheiligen/allerzielen is ook een leuke bezigheid.
De meeste katholieken kunnen sowieso bijna geen enkele heilige opnoemen, behalve die onlangs heilig verklaard zijn.
Sommige heiligen schijnen trouwens zelfs nooit bestaan te hebben zoals sint Christoffel (voor veilig reizen).

Oudere mensen weten vaak wel een aantal heiligen op te noemen en te zeggen waar ze voor staan (vriend voor kinderen, veilig reizen enz.), maar meer dan dat ook niet.
  donderdag 12 januari 2017 @ 14:07:39 #97
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_168075760
quote:
0s.gif Op donderdag 12 januari 2017 13:57 schreef hoatzin het volgende:

[..]

gek eigenlijk he? Dat nergens in het OT een melding wordt gemaakt dat de Messias 2x komt. Ook staat nergens dat hij een zoon van god is of voor onze zonden zal sterven.
Jesaja 53 gaat duidelijk over wat er in het NT is beschreven.

Vergelijk:
Daniel 7:9 & openbaringen 1:14
Daniel 7:13 & Marcus 14:13 (e.v.a)
pi_168075816
quote:
2s.gif Op donderdag 12 januari 2017 14:07 schreef ToT het volgende:

[..]

De meeste katholieken kunnen sowieso bijna geen enkele heilige opnoemen, behalve die onlangs heilig verklaard zijn.
Sommige heiligen schijnen trouwens zelfs nooit bestaan te hebben zoals sint Christoffel (voor veilig reizen).

Oudere mensen weten vaak wel een aantal heiligen op te noemen en te zeggen waar ze voor staan (vriend voor kinderen, veilig reizen enz.), maar meer dan dat ook niet.
Het is gewoon de voorouder verering. Wat heel direct over is genomen, dan maar overgoten met het sausje heiligen verering.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  donderdag 12 januari 2017 @ 14:12:36 #99
74056 ToT
The Gothfather
pi_168075898
quote:
0s.gif Op donderdag 12 januari 2017 14:09 schreef erodome het volgende:

[..]

Het is gewoon de voorouder verering. Wat heel direct over is genomen, dan maar overgoten met het sausje heiligen verering.
En dat is dus afgoderij! :Y
Wat was het eerste gebod ook al weer? :P
  donderdag 12 januari 2017 @ 14:27:21 #100
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_168076356
De heidenen hebben ook christelijke dingen overgenomen, zoals Sinterklaas en Kerst :P

St. Klaas was een christen die veel zou hebben gegeven aan de armen, nu reflecteert hij wodan op zn paard, en z'n raven. :)
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')