Volgens mij zei hij dat hij de Koran helemaal gelezen heeft.quote:Op maandag 6 maart 2017 02:00 schreef Tevik het volgende:
@Villas, heb je echt de Koran zelf gelezen zoals je zegt, of gewoon info van een anti-islam site geplukt en op basis daarvan je beeld van de Islam/Koran gevormd? Ik stel je deze vraag, omdat ToT (onbewust) in zijn reactie je echte bron lijkt prijs te geven.
[..]
[..]
Dat is niet zo. Allah is dezelfde stamgod van de joden en aangebracht door joden. Enkel de naam is hier veranderd.quote:Op maandag 6 maart 2017 09:02 schreef Lunatiek het volgende:
Van oorsprong is Allah (allah) slechts zo'n stamgod uit Mekka e.o.
Nee, ik heb het echt gelezen. Meerdere vertalingen zelfs (hoewel ik ik die niet allemaal compleet heb gelezen, maar het was even zoeken tot ik de juiste in handen had; eerst 2 miskopen).quote:Op maandag 6 maart 2017 02:00 schreef Tevik het volgende:
@Villas, heb je echt de Koran zelf gelezen zoals je zegt, of gewoon info van een anti-islam site geplukt en op basis daarvan je beeld van de Islam/Koran gevormd? Ik stel je deze vraag, omdat ToT (onbewust) in zijn reactie je echte bron lijkt prijs te geven.
Dit vind ik dan wel weer hele grappige ironie.quote:Op maandag 6 maart 2017 10:08 schreef ToT het volgende:
Mja alleen jammer dat dat antibioticum van de vlieg ALLEEN oplost in........alcohol.
Echt he!quote:Op maandag 6 maart 2017 11:59 schreef Villas__Rubin het volgende:
[..]
Dit vind ik dan wel weer hele grappige ironie.
Je bedoelt deze verzen:quote:Op maandag 6 maart 2017 10:08 schreef ToT het volgende:
[..]
Volgens mij zei hij dat hij de Koran helemaal gelezen heeft.
En buiten die site die ik noemde is er sowieso VEEL meer te vinden, ook van ex-moslims maar ook van moslims die proberen bepaalde passages rationeel uit te leggen of proberente "bewijzen" dat de Koran heel veel wetenschap bevat.
Het feit dat de Koran zegt dat hemel en aarde één zijn geweest en Allah ze van elkaar gescheiden heeft, zou bijvoorbeeld HET bewijs voor de oerknal moeten zijn.
quote:"Niemand weet precies hoe het heelal is ontstaan. Er zijn wel allerlei ideeën over. Als zo'n idee wat beter is uitgewerkt, noemen we het een theorie. De bekendste theorie over het ontstaan van het heelal is die van de big bang. Een andere naam hiervoor is oerknal. Volgens deze theorie zat lang geleden het hele heelal dicht opeen gepakt. Er was één zeer kleine, vreselijk hete bol van materie. De dichtheid moet ontzettend groot zijn geweest. Ongeveer 18 miljard jaar geleden ontplofte deze bol met een enorme klap. Waar die explosie door kwam, zullen we wel nooit te weten komen.
.... Hoe is men nu op deze theorie gekomen? Het was bekend, dat alle sterrenstelsels in het heelal zich van elkaar af bewegen. Het heelal wordt steeds groter. Dat noemen we ‘de uitdijing van het heelal’. Hierdoor kwamen sommige sterrenkundigen op het idee, dat alle sterrenstelsels uit dezelfde plaats afkomstig zijn.
Hmm, oké.quote:Op maandag 6 maart 2017 11:56 schreef Villas__Rubin het volgende:
[..]
Nee, ik heb het echt gelezen. Meerdere vertalingen zelfs (hoewel ik ik die niet allemaal compleet heb gelezen, maar het was even zoeken tot ik de juiste in handen had; eerst 2 miskopen).
Nee, dat 'mohammeds believe it or else' vond ik gewoon een erg grappige die gewoon destijds helemaal overeenkwam met hoe het zelf ook allemaal op mij over kwam. een spijker-op-de-kop-momentje voor me zeg maar.
De hadith's heb ik overigens nooit gelezen, op wat stukken na. Koran ook niet helemaal in z'n totaal van a tot z maar wel het meeste wel.
quote:Op maandag 6 maart 2017 16:03 schreef Tevik het volgende:
[..]
Je bedoelt deze verzen:
"Hebben zij die ongelovig zijn dan niet gezien dat de hemelen en de aarde een samenhangende massa waren? Wij hebben ze toen van elkaar gescheiden en Wij hebben uit water al het levende gemaakt. Zullen zij dan niet geloven?" (Koran 21:30)
"En de hemel hebben Wij met Onze macht gebouwd. En voorwaar, Wij zijn het die hem uitbreiden." (Koran, 51:47)
Ter vergelijking tekst van www.sterrenkunde.nl:
[..]
Dus de hemel en aarde waren één massa, en die zijn gescheiden en dat hebben ongelovigen gezien?quote:Op maandag 6 maart 2017 16:03 schreef Tevik het volgende:
[..]
Je bedoelt deze verzen:
"Hebben zij die ongelovig zijn dan niet gezien dat de hemelen en de aarde een samenhangende massa waren? Wij hebben ze toen van elkaar gescheiden en Wij hebben uit water al het levende gemaakt. Zullen zij dan niet geloven?" (Koran 21:30)
Is het één op één 'macht' of strengheid/striktheid ? En is het Hemel of Hemelen?quote:Op maandag 6 maart 2017 16:03 schreef Tevik het volgende:
[..]
Je bedoelt deze verzen:
"Hebben zij die ongelovig zijn dan niet gezien dat de hemelen en de aarde een samenhangende massa waren? Wij hebben ze toen van elkaar gescheiden en Wij hebben uit water al het levende gemaakt. Zullen zij dan niet geloven?" (Koran 21:30)
"En de hemel hebben Wij met Onze macht gebouwd. En voorwaar, Wij zijn het die hem uitbreiden." (Koran, 51:47)
Ter vergelijking tekst van www.sterrenkunde.nl:
[..]
Isa is een tussenprofeet, geen god maar mens.quote:Op maandag 6 maart 2017 20:05 schreef 6star6lord6 het volgende:
Ts kan je me uitleggen wat de rol van Sia (Jezus) inhoud in de islam.
Bij het Christendom zou hij ook geen G'd moeten zijnquote:Op maandag 6 maart 2017 21:36 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
Isa is een tussenprofeet, geen god maar mens.
Maar wat is veder zijn rol in de islam?quote:Op maandag 6 maart 2017 21:36 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
Isa is een tussenprofeet, geen god maar mens.
Hij is de lam van God?quote:Op maandag 6 maart 2017 21:53 schreef 6star6lord6 het volgende:
[..]
Maar wat is veder zijn rol in de islam?
Nee het lam. Een schaap staat al bekend als dom en volgzaam dier, een lam helemaal natuurlijk. Als een schaap moet je je opstellen.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 00:14 schreef ToT het volgende:
[..]
Hij is de lam van God?
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Nee. Het was allah die de stamgod was. En Allah is die stamgod gemixt met JHWH en andere (stam)goden uit Kanaän. Die sowieso steeds op elkaar en andere goden in het Midden-Oosten lijken.quote:Op maandag 6 maart 2017 10:35 schreef ATON het volgende:
[..]
Dat is niet zo. Allah is dezelfde stamgod van de joden en aangebracht door joden. Enkel de naam is hier veranderd.
Ik zou eerder zeggen: hij is lam van god. Geen lidwoord. Anders klopt de tsss babum niet.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 08:46 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Nee het lam. Een schaap staat al bekend als dom en volgzaam dier, een lam helemaal natuurlijk. Als een schaap moet je je opstellen.
JHWH is minstens 2500 jaar oud. Allah is nog maar een broekie...quote:Op dinsdag 7 maart 2017 08:56 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Nee. Het was allah die de stamgod was. En Allah is die stamgod gemixt met JHWH en andere (stam)goden uit Kanaän. Die sowieso steeds op elkaar en andere goden in het Midden-Oosten lijken.
Waaruit je dus kunt concluderen dat de islam en het jodendom en het christendom etc het warw geloof niet zijn,omdat ze ook maar een evolutie uit een mesopotamische religie zijn.
Dan zou god een ram zijn. Of Maria aan ooi.quote:Ik zou eerder zeggen: hij is lam van god. Geen lidwoord. Anders klopt de tsss babum niet.
Jij geeft geen bron van je bewering. Ik wel :quote:Op dinsdag 7 maart 2017 08:56 schreef Lunatiek het volgende:
Nee. Het was allah die de stamgod was. En Allah is die stamgod gemixt met JHWH en andere (stam)goden uit Kanaän. Die sowieso steeds op elkaar en andere goden in het Midden-Oosten lijken.
Waaruit je dus kunt concluderen dat de islam en het jodendom en het christendom etc het warw geloof niet zijn,omdat ze ook maar een evolutie uit een mesopotamische religie zijn.
Jammer alleen dat ook die religie bullshit is.quote:Op woensdag 7 december 2016 02:17 schreef PSVCL het volgende:
Niks nieuws voor de moslim !
Zoals we steeds in de reeks "Verhalen van de profeten " benadrukken en herkennen. En zoals we verplicht zijn te geloven als moslim. Jezus vrede zij met hem wilde geen nieuwe godsdienst beginnen maar nodigde uit naar datgene waar alle profeten voor hem en Mohammed vrede zij met hem na hem deden. Namelijk naar het aanbidden van één ware God de Schepper der werelden! Hem geen deelgenoten toe kennen. Allen spoorden aan te waken over de beste wijze van het onderhouden van onze band met de Schepper en te waken over de rechtvaardige omgang met Zijn schepselen ! Allen nodigden ons uit om te beseffen dat er een dag gaat komen dat je hierover ter verantwoording zal worden geroepen op de dag des oordeels en daar beloond voor wordt of de rekening betaald !
Kortom ook Jezus vrede zij met hem nodigde uit naar wat tegenwoordig De islam heet
Allahu Akbar
De Allah die jij bedoelt is inderdaad een broekie, allah daarentegen is veel ouder.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 09:32 schreef hoatzin het volgende:
[..]
JHWH is minstens 2500 jaar oud. Allah is nog maar een broekie...
bron?quote:Op dinsdag 7 maart 2017 09:48 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
De Allah die jij bedoelt is inderdaad een broekie, allah daarentegen is veel ouder.
Bijna elke website over Hubal? Allah (zonder hoofdletter) is een god en allat osde godin, zijn wederhelft. Al eeuwenlang. De titel is als naam overgenomen door de islam.quote:
De naam 'Allah' verschijnt voor het eerst in geschreven vorm in graffiti uit de zesde eeuw voor de jaartelling rond de stad Dedan. (Wiki) Daarmee zou hij dus nagenoeg net zo oud zijn als JHWH.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 10:19 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Bijna elke website over Hubal? Allah (zonder hoofdletter) is een god en allat osde godin, zijn wederhelft. Al eeuwenlang. De titel is als naam overgenomen door de islam.
Lijkt zo, maar is niet zo. De naam Allah komt van " El " ( de ene ) en is ook de naam van de god van de oude Egyptenaren waarvan er tientallen neteru van waren.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 10:19 schreef Lunatiek het volgende:
Bijna elke website over Hubal? Allah (zonder hoofdletter) is een god en allat osde godin, zijn wederhelft. Al eeuwenlang. De titel is als naam overgenomen door de islam.
allah komt van al-ilah, wat de god bedekent. Zal wel een verband zijn tussen ilah en elquote:Op dinsdag 7 maart 2017 10:30 schreef ATON het volgende:
[..]
Lijkt zo, maar is niet zo. De naam Allah komt van " El " ( de ene ) en is ook de naam van de god van de oude Egyptenaren waarvan er tientallen neteru van waren.
https://nl.wikipedia.org/wiki/El_(god)
De vraag 'Is Allah (islam) dezelfde God als God van het christendom' is een beetje een domme vraag als je niet het paradigma van waarin die vraag wordt gesteld vermeldt.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 12:55 schreef WodanIsGroot het volgende:
Het idee van allah lijkt mij wat los te staan van de naam. allah wordt voorgesteld als de enige god dit lijkt mij toch wel definitie en niet de naam.
Sinterklaas is bijvoorbeeld Wodan onder een andere naam, maar heeft nog steeds de kenmerken van Wodan.
Het idee van allah is overgenomen van de Joden. Niet dat het dezelfde god is, immers zijn goden fictief. Maar het idee er achter is gelijk: een bangmakende god.
O, wil je dan zeggen dat het christendom polytheïstisch is of zou hier ' zoon ' een andere betekenis hebben ? Ik, mezelf en mijn ego zijn nog steeds één persoon, maar kunnen wel andere aspecten belichten.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 13:04 schreef sirdanilot het volgende:
Vanuit een Christelijk paradigma is Allah expliciet níet dezelfde God, omdat Allah geen zoon heeft, en de God van het christendom wel.
O, dan zijn de joden ook polytheïstisch ? Wist ik niet....quote:De God van het Oude Testament (Jodendom) is uiteraard wel dezelfde als die van het nieuwe testament.
Uiteraard !quote:Vanuit een Joods perspectief zijn alle drie de goden volgens mij wel gewoon JHWH,
Nee het is geen polytheïsme, Vader Zoon en Geest zijn aparte manifestaties van JWHW. Maar ik ga je hier niet de (nogal ingewikkelde) doctrine van de Drie-Eenheid uitleggen. Daar is doorheen de geschiedenis al zo ontzettend veel over geschreven, dat mag je zelf uitzoeken.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 13:22 schreef ATON het volgende:
[..]
O, wil je dan zeggen dat het christendom polytheïstisch is of zou hier ' zoon ' een andere betekenis hebben ? Ik, mezelf en mijn ego zijn nog steeds één persoon, maar kunnen wel andere aspecten belichten.
Ik kan dat wel. En nu ?quote:Op dinsdag 7 maart 2017 13:07 schreef sirdanilot het volgende: Dus je kunt niet meer zeggen dan 'de drie Godsfiguren hebben dezelfde oorsprong'.
Dus geen zoon, maar een manifestatie. Schreef ik toch of niet soms ??????quote:Op dinsdag 7 maart 2017 13:25 schreef sirdanilot het volgende:
Nee het is geen polytheïsme, Vader Zoon en Geest zijn aparte manifestaties van JWHW.
Niks ingewikkelds aan. Heb ik hier al meermaals uit de doeken gedaan. En als je iets niet weet moet je er niet naar raden.quote:Maar ik ga je hier niet de (nogal ingewikkelde) doctrine van de Drie-Eenheid uitleggen.
Oei, killing argument hoor. Pfffffffff.quote:
Wel een Zoon. En ook Mens én God.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 13:29 schreef ATON het volgende:
[..]
Dus geen zoon, maar een manifestatie. Schreef ik toch of niet soms ??????
De doctrine van de Triniteit is inderdaad ontstaan in de vroege Kerk. En dat was inderdaad de Katholieke kerk. Ik zie echter niet in hoe dat deze doctrine zwakker zou maken.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 13:31 schreef Sigaartje het volgende:
De drie-eenheid is een verzinsel van de Katholieke kerk.
"Ridicule is the only weapon which can be used against unintelligible propositions. Ideas must be distinct before reason can act upon them; and no man ever had a distinct idea of the trinity. It is the mere Abracadabra of the mountebanks calling themselves the priests of Jesus." - Thomas Jeffersonquote:Op dinsdag 7 maart 2017 13:34 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Wel een Zoon. En ook Mens én God.
Drie-eenheid is misschien wel één van de ingewikkeldste doctrines die de godsdiensten van onze aarde hebben. Je kunt dat niet in drie woorden uitleggen.
Allemaal leuk en aardig, maar ik zie geen argumenten behalve 'het is onzin'.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 13:36 schreef Molurus het volgende:
[..]
"Ridicule is the only weapon which can be used against unintelligible propositions. Ideas must be distinct before reason can act upon them; and no man ever had a distinct idea of the trinity. It is the mere Abracadabra of the mountebanks calling themselves the priests of Jesus." - Thomas Jefferson
Er is niks ingewikkeld aan de drie-eenheid. Het is zorgvuldig geconstrueerde onzin.
Ik denk zelf dat de werkelijkheid totaal anders in elkaar zit. De Roomse kerk heeft ons van alles en nog wat in voorgeschreven. Veel kwam uit de dikke duim. Ik denk dat alles niet zo aan wetjes en ditjes en datjes aan elkaar hangt. Het is belangrijk hoe je het zelf inziet, hoe je er zelf over denkt. Laat je niets voorschrijven door iemand. De bijbel is een mooi iets, maar je moet er wel het jouwe uit halen en heel kritisch zijn.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 13:36 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
De doctrine van de Triniteit is inderdaad ontstaan in de vroege Kerk. En dat was inderdaad de Katholieke kerk. Ik zie echter niet in hoe dat deze doctrine zwakker zou maken.
Of je het een verzinsel noemt of niet hangt wederom ook weer af van je paradigma. Vanuit een seculier paradigma is JHWH zelf al een verzinsel en is de Triniteit dus ook een verzinsel. Das best logisch.
Ik vind dit nog altijd geen argumenten. Simpelweg het feit dat de Roomse kerk iets heeft bedacht betekent nog niet dat de drie-eenheid per definitie onzin is.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 13:40 schreef Sigaartje het volgende:
[..]
Ik denk zelf dat de werkelijkheid totaal anders in elkaar zit. De Roomse kerk heeft ons van alles en nog wat in voorgeschreven. Veel kwam uit de dikke duim. Ik denk dat alles niet zo aan wetjes en ditjes en datjes aan elkaar hangt. Het is belangrijk hoe je het zelf inziet, hoe je er zelf over denkt. Laat je niets voorschrijven door iemand. De bijbel is een mooi iets, maar je moet er wel het jouwe uit halen en heel kritisch zijn.
Ik ben er van overtuigd dat het niet uit maakt waar je in gelooft, als je maar teruggaat in je eigen ziel en doel. En zo'n drie-eenheid, schrijven kan ik ook.
Ik kan dit in 3 zinnen. Heb ik al meermaals hier gedaan.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 13:34 schreef sirdanilot het volgende:
Drie-eenheid is misschien wel één van de ingewikkeldste doctrines die de godsdiensten van onze aarde hebben. Je kunt dat niet in drie woorden uitleggen.
Ja dat is zo. Een bedenksel uit de 4e eeuw.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 13:31 schreef Sigaartje het volgende:
De drie-eenheid is een verzinsel van de Katholieke kerk.
Ok doe maar.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 14:30 schreef ATON het volgende:
[..]
Ik kan dit in 3 zinnen. Heb ik al meermaals hier gedaan.
Omdat ze Jezus als " zoon " hebben doen doorgaan. Daar zit hem de fout ! En wat heb je met het woord ' paradigma ' ?quote:Op dinsdag 7 maart 2017 13:36 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
De doctrine van de Triniteit is inderdaad ontstaan in de vroege Kerk. En dat was inderdaad de Katholieke kerk. Ik zie echter niet in hoe dat deze doctrine zwakker zou maken.
En maar bellen blazen...quote:Of je het een verzinsel noemt of niet hangt wederom ook weer af van je paradigma. Vanuit een seculier paradigma is JHWH zelf al een verzinsel en is de Triniteit dus ook een verzinsel. Das best logisch.
Allee, nogmaals voor de zoveelste keer....:quote:
Ik ben het hier helemaal niet mee oneens. Maar het is niet het volledige verhaal, naar mijn mening.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 14:51 schreef ATON het volgende:
[..]
Allee, nogmaals voor de zoveelste keer....:
Vader staat voor het begin, de bron van alles zoals spreekwoordelijk ' de vader van..( zelf in te vullen ).
De Zoon is het product, de creatie van de Vader. In dit geval de schepping met alles erop en eraan.
De H.Geest,( een bar-slechte vertaling van de goddelijke Wijsheid ) De Vader schiep in al zijn goddelijke Wijsheid hemel en aarde en alles wat er groeit en bloeit.
Michelangelo wist dit blijkbaar ook nog, wat je kan aanschouwen in de Sixtijnse kapel :
https://www.scientias.nl/michelangelo-en-zijn-sixtijnse-kapel/
Hier zie je hoe de Vader via de goddelijke Wijsheid ( vrouwelijk ) een doorverwijzing maakt naar de Zoon ( schepping ) en zo in staat is de mens te schapen. God zelf is de gedachte in de hersenen waar deze Trinity zich in bevind. Neem je tijd en ontdek !
Jaja, die klassieker ken ik, maar dit is er later, zoals ik al geschreven heb, van gemaakt. Dit heeft zelfs tot een breuk in de Roomse kerk tot gevolg gehad. En nergens staat " voor de zonden van de mensen ", maar wel " voor onze zonden ", en dat waren de gehelleniseerde joden, de afvalligen van de Wet. Slaat helemaal niet op jou of mij, laat dat duidelijk wezen. Er staat ook nergens dat god is vlees geworden. Pure fantasie van de latere kerkvaders om de gelovigen met een schuldgevoel op te zadelen.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 16:37 schreef sirdanilot het volgende:
De Zoon staat inderdaad voor de Schepping, voortgekomen uit de Vader. Maar de Zoon is ook de Vleesgeworden God. God die afdaalt tot de mensen (de Schepping), en die leeft en lijdt en uiteindelijk gekruisigd wordt voor de zonden van de Mensen. En degene die uiteindelijk het Kwaad en de Dood overwint.
Nonsens !quote:En bij de Heilige Geest mis ik in jouw beschrijving dat het de werkende Geest van God is, die dus werkt in mensen, en ze uiteindelijk ook kan bekeren.
Kijk en dat snap ik niet. Hoe kun je nou iemand verplichten om iets te geloven. Net of geloof een keuze zou zijn.quote:Op woensdag 7 december 2016 02:17 schreef PSVCL het volgende:
En zoals we verplicht zijn te geloven als moslim
Eerder toch al? Tertullianus bijvoorbeeld.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 14:31 schreef ATON het volgende:
[..]
Ja dat is zo. Een bedenksel uit de 4e eeuw.
Maar niet Jezus als Zoon uit deze triniteit, en dit is pas in de 4e eeuw. Om aan god eigenschappen te geven had men geen moeite. Het is pas wanneer men Jezus vergoddelijkte zat het mis.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 18:40 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
Eerder toch al? Tertullianus bijvoorbeeld.
quote:Op dinsdag 7 maart 2017 18:40 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
Eerder toch al? Tertullianus bijvoorbeeld.
Dit betekent dat minstens een groepering al geloofde dat Jezus de zoon van God was, die de Vader heeft doen zien, de eniggeboren Zoon zelfs.quote:14 En het Woord is vlees geworden, en heeft onder ons gewoond (en wij hebben Zijn heerlijkheid aanschouwd, een heerlijkheid als des Eniggeborenen van den Vader), vol van genade en waarheid.
15 Johannes getuigt van Hem, en heeft geroepen, zeggende: Deze was het, van Welken ik zeide: Die na mij komt, is voor mij geworden, want Hij was eer dan ik.
16 En uit Zijn volheid hebben wij allen ontvangen, ook genade voor genade.
17 Want de wet is door Mozes gegeven, de genade en de waarheid is door Jezus Christus geworden.
18 Niemand heeft ooit God gezien; de eniggeboren Zoon, Die in den schoot des Vaders is, Die heeft Hem ons verklaard.
dat laatste klopt zo te zienquote:Op vrijdag 10 maart 2017 21:23 schreef FoppeBoppe1986 het volgende:
[..]
Aton denkt nog steeds dat Constantijn en consorten alles uit hun duim gezogen hebben, ineens geloofden de gelovigen in een drie-eenheid met Jezus als Zoon. Terwijl Johannes dit bijvoorbeeld al schrijft, 100 nC.
Zie Joh 1:1.
Zie het woord is God geworden en heeft onder ons gewoond etc..
[..]
Dit betekent dat minstens een groepering al geloofde dat Jezus de zoon van God was, die de Vader heeft doen zien, de eniggeboren Zoon zelfs.
Maar maak dat aton maar eens wijs, die geloofde enkel wat Wiki hem voorschotelt
Omdat het op deze site staat ?quote:Op dinsdag 14 maart 2017 20:47 schreef Manke het volgende:
[..]
dat laatste klopt zo te zien
https://www.str.org/blog/(...)who-taught-jesus-god
Juist, het zal voor jou wel steeds een vraag blijven.quote:
een claim, een opsomming, en bronvermeldingenquote:Op dinsdag 14 maart 2017 21:53 schreef ATON het volgende:
[..]
Juist, het zal voor jou wel steeds een vraag blijven.
Wie heeft het hier over MIJN ideeën ? Man, dit is gewoon van de pot gerukt. Men neemt hier een loopje met de geschiedenis en de betekenis van woorden en begrippen. Vergeet het maar, ik ga je dit allemaal niet opnieuw diets maken. Droom maar rustig verder.quote:Op dinsdag 14 maart 2017 22:09 schreef Manke het volgende:
een claim, een opsomming, en bronvermeldingen
het is alleen goed als het je ideeen bevestigt?
Het was gebruikelijk in de patristische tijd te sleutelen aan teksten. Teksten werden toegevoegd, weggelaten en aangepast. Soms bewust en omdat aantekeningen in de kantlijn in latere kopieeen werden overgenomen vaak ook onbewust. Dit geldt voor de boeken en brieven in het NT maar ook voor de brieven van de kerkvaders.quote:Op dinsdag 14 maart 2017 22:09 schreef Manke het volgende:
[..]
een claim, een opsomming, en bronvermeldingen
het is alleen goed als het je ideeen bevestigt?
Nee, Jij zuigt (alles uit je duim).quote:Op vrijdag 10 maart 2017 21:23 schreef FoppeBoppe1986 het volgende:
[..]
Aton denkt nog steeds dat Constantijn en consorten alles uit hun duim gezogen hebben
Vraag ik me ook af. En als het nou wel origineel blijkt, dan kan er eindelijk een punt achter deze discussie.quote:Op dinsdag 14 maart 2017 22:59 schreef Panterjong het volgende:
[..]
Het was gebruikelijk in de patristische tijd te sleutelen aan teksten. Teksten werden toegevoegd, weggelaten en aangepast. Soms bewust en omdat aantekeningen in de kantlijn in latere kopieeen werden overgenomen vaak ook onbewust.
Zelfs tijdens de reformatie werden er nog brieven van kerkvaders geredigeerd.
De vraag is nu of de dikgedrukte woorden in jouw bron origineel zijn en dus door de betreffende kerkvader is opgeschreven.
Jij en Panterjong waren de zelfde user, toch?quote:Op dinsdag 14 maart 2017 22:48 schreef ATON het volgende:
[..]
Wie heeft het hier over MIJN ideeën ? Man, dit is gewoon van de pot gerukt. Men neemt hier een loopje met de geschiedenis en de betekenis van woorden en begrippen. Vergeet het maar, ik ga je dit allemaal niet opnieuw diets maken. Droom maar rustig verder.
Natuurlijk, alle kerkvaders zijn ook vervalst, hè Aton? Het is vast allemaal één grote samenzwering van keizer Constantijn.quote:Op dinsdag 14 maart 2017 22:48 schreef ATON het volgende:
[..]
Wie heeft het hier over MIJN ideeën ? Man, dit is gewoon van de pot gerukt. Men neemt hier een loopje met de geschiedenis en de betekenis van woorden en begrippen. Vergeet het maar, ik ga je dit allemaal niet opnieuw diets maken. Droom maar rustig verder.
Nee, aton is degene die altijd loopt te schelden.quote:Op dinsdag 14 maart 2017 23:11 schreef Manke het volgende:
[..]
Jij en Panterjong waren de zelfde user, toch?
Nee dat was slechts 1 van die verzinsels van Berjan.quote:Op dinsdag 14 maart 2017 23:11 schreef Manke het volgende:
[..]
Jij en Panterjong waren de zelfde user, toch?
De woorden en begrippen spreken voor zich. Origineel of toegevoegd is de vraag.
Dank je voor deze verhelderende bijdrage. Zo kunnen er geen persoonsverwisselingen meer ontstaan.quote:Op dinsdag 14 maart 2017 23:14 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
Nee, aton is degene die altijd loopt te schelden.
Natuurlijk klopt hetquote:Op dinsdag 14 maart 2017 20:47 schreef Manke het volgende:
[..]
dat laatste klopt zo te zien
https://www.str.org/blog/(...)who-taught-jesus-god
Jij snapt hetquote:Op dinsdag 14 maart 2017 23:12 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
Natuurlijk, alle kerkvaders zijn ook vervalst, hè Aton? Het is vast allemaal één grote samenzwering van keizer Constantijn.
Hee ouwe trolkoning met je verzinsels. Zijn je pillen weer op?quote:[quote] Op zondag 19 maart 2017 13:26 schreef FoppeBoppe1986 het volgende:
[..]
Natuurlijk klopt het
Mensen die denken dat Constantijn, of wie dan ook, zomaar een nieuwe theorie kon bedenken die nog niet door bepaalde groeperingen aangehangen werd hebben gewoon weinig verstand van zaken. Panterjong en Aton horen bij die groepering.
Mag de discussie ook zonder ad hominem asjeblieft?quote:Op zondag 19 maart 2017 15:55 schreef Panterjong het volgende:
[..]
Hee ouwe trolkoning met je verzinsels. Zijn je pillen weer op?
Je hebt gelijk maar ik wens ook niet dat iemand constant leugens over mij rondbazuint. Daarnaast heeft betreffende user mij al voor van alles uitgemaakt wat niet door de beugel kan.quote:Op zondag 19 maart 2017 20:26 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
Mag de discussie ook zonder ad hominem asjeblieft?
Nog steeds niks inhoudelijks kunnen post schoolmeester ?quote:Op zondag 19 maart 2017 20:26 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
Mag de discussie ook zonder ad hominem asjeblieft?
Er staat nog een heel Vergeer topic voor je open Aton. Ga je daar eens inhoudelijk reageren?quote:Op zondag 19 maart 2017 20:58 schreef ATON het volgende:
[..]
Nog steeds niks inhoudelijks kunnen post schoolmeester ?
Weer een post zonder inhoud.quote:Op maandag 20 maart 2017 06:40 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
Er staat nog een heel Vergeer topic voor je open Aton. Ga je daar eens inhoudelijk reageren?
Pff... Daar is Vergeer weer.quote:Op maandag 20 maart 2017 06:40 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
Er staat nog een heel Vergeer topic voor je open Aton. Ga je daar eens inhoudelijk reageren?
Tja, het valt me op dat users die kritiek hebben op Vergeer (waarvan allen of in ieder geval het merendeel nimmer verder is gekomen dan het lezen van een recensie uit Trouw) zijn naam minstens zoveel aanhalen als users die wel een boek van hem gelezen hebben.quote:
Ik tel er 3 die wel iets van Vergeer gelezen hebben en de rest niet. Er is zelfs eentje wat een topic hierover heeft geopend, maar nooit verder geraakt is als de recensie in Trouw ( van iemand die vermoedelijk ook maar de achterflap gelezen heeft, afgaande van de beoordeling ). Huilen met de pet op.quote:Op maandag 20 maart 2017 13:50 schreef Panterjong het volgende:
[..]
Tja, het valt me op dat users die kritiek hebben op Vergeer (waarvan allen of in ieder geval het merendeel nimmer verder is gekomen dan het lezen van een recensie uit Trouw) zijn naam minstens zoveel aanhalen als users die wel een boek van hem gelezen hebben.
Poeh poeh, ik heb jou voor van alles en nog wat uitgemaakt? Misschien eens niet zo kleinzielig doen, en gewoon reageren op wat ik inhoudelijk zeg, zonder op de verpakking te letten? Niet iedereen is everytime a gentleman...quote:Op zondag 19 maart 2017 20:35 schreef Panterjong het volgende:
[..]
Je hebt gelijk maar ik wens ook niet dat iemand constant leugens over mij rondbazuint. Daarnaast heeft betreffende user mij al voor van alles uitgemaakt wat niet door de beugel kan.
Ik ken dat verhaal wel van die andere wang maar aan de andere kant voel ik die overlevingsdrang.
Maar ik zal m'n best doen.
Wat een zielepoot ben jij toch.quote:Op maandag 20 maart 2017 20:45 schreef FoppeBoppe1986 het volgende:
[..]
Poeh poeh, ik heb jou voor van alles en nog wat uitgemaakt? Misschien eens niet zo kleinzielig doen, en gewoon reageren op wat ik inhoudelijk zeg, zonder op de verpakking te letten? Niet iedereen is everytime a gentleman...
Jij en aton maken mij ook steeds uit voor troll, en doen alsof ik nergens verstand van heb en jij en aton en vergeer wel. Hoor je mij hierover klagen?
Het is overigens wel typisch voor Vergeerfans dat ze nooit de hand in eigen boezem steken, nooit kunnen erkennen "je hebt hier een punt, ik ga eens verder lezen" maar altijd hun eigen theorie (de gewone theorie, niet de wetenschappelijke theorie) als de enige echte zien. Erg treurig voor jullie.
HAHA, jij bent echt grappig. Je zou standup comedian moeten worden, net als Jezus.quote:Op maandag 20 maart 2017 13:50 schreef Panterjong het volgende:
[..]
Tja, het valt me op dat users die kritiek hebben op Vergeer (waarvan allen of in ieder geval het merendeel nimmer verder is gekomen dan het lezen van een recensie uit Trouw) zijn naam minstens zoveel aanhalen als users die wel een boek van hem gelezen hebben.
Ten eerste: Panterjong had het hier al over. Dus lezen voordat je een antwoord geeft. Of noem een andere krant, dat staat wat beter.quote:Op maandag 20 maart 2017 14:28 schreef ATON het volgende:
[..]
Ik tel er 3 die wel iets van Vergeer gelezen hebben en de rest niet. Er is zelfs eentje wat een topic hierover heeft geopend, maar nooit verder geraakt is als de recensie in Trouw ( van iemand die vermoedelijk ook maar de achterflap gelezen heeft, afgaande van de beoordeling ). Huilen met de pet op.
Een godsdiensthistoricus (Lenoir) vs een filosoof (Vergeer). Wie zou er gelijk hebben?quote:Ben net begonnen aan het boek " Hoe Jezus God werd " van Frédéric Lenoir. Ben aan blz 44 en krijg al het maagzuur. Vanaf de eerste blz. staat ie al op het verkeerde been. Tja, ik probeer althans een andere invalshoek te vinden, maar stuit steeds opnieuw op opgewarmde kost. Dat zou dan in Frankrijk een bestseller zijn.
Frédéric Lenoir, né le 3 juin 1962 à Madagascar, est philosophe, sociologue1, conférencier et écrivain français, docteur de l'École des hautes études en sciences sociales. Il est chercheur associé à l'École des hautes études en sciences sociales depuis 1991 et producteur et animateur de l'émission Les racines du ciel sur France Culture depuis 2009. Auteur d'une quarantaine d'ouvrages, il a codirigé trois encyclopédies. Ses livres, qui rencontrent un vif succès4, sont traduits en plus de vingt langues,quote:Op maandag 20 maart 2017 20:54 schreef FoppeBoppe1986 het volgende:
Een godsdiensthistoricus (Lenoir) vs een filosoof (Vergeer). Wie zou er gelijk hebben?
http://lezersvanstavast.b(...)ederic-lenoir-2.htmlquote:
En wat betekent dit precies aton? Liefde voor de rede of het woord? Wat een nietszeggende term in feite. Ik heb liefde voor voetbal, maar daarom ben ik nog geen prof.quote:Maar wel filoloog. Weet je wat filologie betekend ?
Filologie (van het Griekse Φιλος, philos: "liefde" en het Griekse λογος logos: "woord, rede") is een tak van taalkunde die zich vooral richt op dode talen. Het woord werd voor het eerst gebruikt door Plato in diens dialoog Phaedrus in de betekenis "voorliefde voor redevoeringen".
En nu oogjes toe en snaveltjes dicht. Doeiiii...
Wat is daar drog aan? Er zijn nogal wat redenen om een stuk tekst al dan niet als authentiek te beschouwen. Ja ik frons mijn wenkbrauwen ook wel eens bij Vergeer maar over't algemeen heeft hij behoorlijk plausibele redenen ,die hij uitgebreid toelicht, en biedt hij heldere inzichten.quote:Op maandag 20 maart 2017 21:13 schreef FoppeBoppe1986 het volgende:
Komt nog bij dat onze Vergeer enorme drogredenen gebruikt door de ene vers in Marcus wel als historisch te zien, en een versje later is het "geredigeerd door gnostici of orthodoxe christenen"
Doeiiii trolletje, doeiiiii...quote:Op maandag 20 maart 2017 21:13 schreef FoppeBoppe1986 het volgende:
[..]
http://lezersvanstavast.b(...)ederic-lenoir-2.html
maar wel godsdiensthistoricus...
[..]
En wat betekent dit precies aton? Liefde voor de rede of het woord? Wat een nietszeggende term in feite. Ik heb liefde voor voetbal, maar daarom ben ik nog geen prof.
Komt nog bij dat onze Vergeer enorme drogredenen gebruikt door de ene vers in Marcus wel als historisch te zien, en een versje later is het "geredigeerd door gnostici of orthodoxe christenen". En ik heb dit al zo vaak gezegd, tegen beter weten in, maar dan kan je van Jezus alles maken wat je wilt.
Als mensen dit niet snappen, dan vind ik het al een wonder dat ze de aan en uit knop van hun pc kunnen vinden.
Ach, wat weet die TROL daar nu over ? Nooit enig boek van Vergeer gelezen en dan komt die natuurlijk aanzetten met historicus, terwijl Vergeer enkel de teksten van Marcus en Paulus ontleed en verduidelijkt. Gewoon links laten liggen, ie krijgt nu nog teveel aandacht en daar is het voor hem om te doen.quote:Op maandag 20 maart 2017 21:47 schreef hoatzin het volgende:
Wat is daar drog aan? Er zijn nogal wat redenen om een stuk tekst al dan niet als authentiek te beschouwen. Ja ik frons mijn wenkbrauwen ook wel eens bij Vergeer maar over't algemeen heeft hij behoorlijk plausibele redenen ,die hij uitgebreid toelicht, en biedt hij heldere inzichten.
Dat klopt. Dat deed ik ook maar daar heb ik m'n excuses voor aangeboden. Ik heb je toen een nieuwe kans gegeven. Maar jij ging al snel weer over op op de man spelen door proberen te beledigen. Daarnaast ging je weer verder met dingen verzinnen die ik nooit gezegd heb. Het houdt een keer op. En ja, ook ik begon daarna weer met op de man spelen. Daar laat ik me dan toe verleiden. Ik blijf niet mij andere wang toekeren bij iemand die constant probeert te beledigen en van alles over mij verzint dat niets met de waarheid te maken heeft.quote:Op maandag 20 maart 2017 20:45 schreef FoppeBoppe1986 het volgende:
Poeh poeh, ik heb jou voor van alles en nog wat uitgemaakt?
Moet jij zeggen.quote:Misschien eens niet zo kleinzielig doen,
Dat heb ik gedaan, vaak genoeg, maar omdat jij er steeds iets anders van maakt en vervolgens leugens over mij rondslingert en me steeds probeert te beledigen heb ik daar geen behoefte aan.quote:en gewoon reageren op wat ik inhoudelijk zeg,
Je moet gewoon niet met woorden als autistisch en dergelijke slingeren, dat vind ik zielig gedrag.quote:zonder op de verpakking te letten? Niet iedereen is everytime a gentleman...
En terecht. Zolang jij in elke post van alles bij elkaar liegt over mij zie ik dat als trolgedrag.quote:Jij en aton maken mij ook steeds uit voor troll,
Dat is niet zo. Het is alleen jammer dat je overal iets anders van maakt dan dat er staat. Hier heb ik je al vaak opgewezen. Als ik zeg dat ik geinteresseerd ben in Van Daniken dan houdt dat in dat ik daar in geinteresseerd ben. Dat ik alles wat de beste man beweert voor zoete koek aan zou nemen of iets in die trant is iets wat jij er dan van maakt. Dan rijst bij mij de vraag op of je wel kan lezen of dat je opzettelijk aan het trollen bent. Als je daarbij ook nog eens constant een poging doet om mij te beledigen en in elke post die je over mij schrijft verzinsels het net opslingert concludeer ik dat je een trol bent.quote:en doen alsof ik nergens verstand van heb
Aton zeker. Ik een beetje.quote:en jij en aton en vergeer wel.
Ik lees het in ieder geval wel.quote:Hoor je mij hierover klagen?
Dat is dus weer zo'n verzinsel over mij. Zielig vind ik dat.quote:Het is overigens wel typisch voor Vergeerfans dat ze nooit de hand in eigen boezem steken, nooit kunnen erkennen "je hebt hier een punt, ik ga eens verder lezen"
Deze klopt ook niet. Jammer.quote:maar altijd hun eigen theorie (de gewone theorie, niet de wetenschappelijke theorie) als de enige echte zien.
Dit gaat dus niet op omdat wat je stelde niet klopt. Maar dat zal je waarschijnlijk zelf ook wel weten.quote:Erg treurig voor jullie.
Dank je. Dat is aardig. Vandaar ook mijn usernaam. Maar naast dat het voor jou grappig is, waarvan ik overigens vind dat je een slechte smaak van humor hebt, is het zo. Zie jouw post 230. En een 100-tal posten van jou daarvoor.quote:Op maandag 20 maart 2017 20:54 schreef FoppeBoppe1986 het volgende:
[..]
HAHA, jij bent echt grappig. Je zou standup comedian moeten worden, net als Jezus.
Aton wijdt slechts uit op wat ik stelde. Wat maakt het uit?quote:Ten eerste: Panterjong had het hier al over. Dus lezen voordat je een antwoord geeft. Of noem een andere krant, dat staat wat beter.
De recensent gaat slechts in op een klein gedeelte van het boek waardoor het lijkt alsof de recensent het boek niet heeft gelezen maar slechts heeft doorgebladerd. Fan zijn van Vergeer heeft hier niets mee te maken.quote:Ten tweede: als iemand een negatieve beoordeling heeft komt dit door 1) OF te weinig kennis van zaken of 2) de negatieve beoordeling is terecht, men heeft er serieus naar gekeken.
Jij gaat al bij voorbaat uit van 1, want je bent niet voor niks fan van Vergeer. Je lijkt wel zo'n klein en jong meisje dat uit de bol gaat voor popsterren als Justin Bieber. Als Vergeer een handtekeningensessie houdt ga je dan ook? En val je ook flauw als hij op een paar meter van je staat?
Zonder het benoemen van deze drogredenen zie ik dit toch ook weer als een verzinsel.quote:Op maandag 20 maart 2017 21:13 schreef FoppeBoppe1986 het volgende:
Komt nog bij dat onze Vergeer enorme drogredenen
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |