abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
  woensdag 14 december 2016 @ 16:56:03 #126
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_167324094
quote:
6s.gif Op woensdag 14 december 2016 15:27 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Zo moeilijk is het niet. De paaltjes hebben niets te maken met het swastika-symbool en waren er bovendien al voor de swastika het symbool van de nazi's werd.

Zwarte Piet daarentegen bestond nog niet als knecht van Sinterklaas voor pakweg 1800, zijn ontstaan en (uiterlijke) ontwikkeling is gelijk op gegaan met de ontwikkeling van het negatieve stereotype van de zwarte man en heeft daar dus wel een connectie mee.
|:(
pi_167325316
quote:
0s.gif Op woensdag 14 december 2016 16:56 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

|:(
Toch te moeilijk voor je?

Het is ook precies de reden waarom jouw Semana Santa voorbeeld niet relevant is. Die viering bestond al eeuwen voordat de KKK de puntmutsen ging gebruiken als vermomming. Ook daar is er geen connectie tussen de viering van de 'Goede Week' en het gedachtegoed van de KKK.

Zwarte Piet als knecht van Sinterklaas daarentegen ontstond in de tijd dat slavernij nog bestond, een negerpage in dienst hebben een modeverschijnsel was onder de rijken en het zwarte ras als minderwaardig werd beschouwd. In eerste instantie zonder de stereotype kenmerken (Schenkman) maar die werden er gaandeweg aan toegevoegd oiv culturele ontwikkelingen waarin de zwarte man respectloos werd neergezet als karikatuur.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
  woensdag 14 december 2016 @ 17:58:39 #128
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_167325513
quote:
6s.gif Op woensdag 14 december 2016 17:49 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Zwarte Piet als knecht van Sinterklaas daarentegen ontstond in de tijd dat slavernij nog bestond, een negerpage in dienst hebben een modeverschijnsel was onder de rijken en het zwarte ras als minderwaardig werd beschouwd. In eerste instantie zonder de stereotype kenmerken (Schenkman) maar die werden er gaandeweg aan toegevoegd oiv culturele ontwikkelingen waarin de zwarte man respectloos werd neergezet als karikatuur.
En tegenwoordig is daar geen sprake meer van. Het is echt niet zo moeilijk hoor.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_167325726
quote:
14s.gif Op woensdag 14 december 2016 17:58 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

En tegenwoordig is daar geen sprake meer van. Het is echt niet zo moeilijk hoor.
Dat kan zo zijn maar het stereotype is nog steeds taboe en de connectie kan je niet ongedaan maken door de geschiedenis te ontkennen of te 'vergeten'.

Zeker in deze tijd van polarisatie is het niet ondenkbaar dat het uiterlijk van ZP misbruikt kan worden om juist wel weer te schofferen en een kinderfeestje daarmee opzadelen lijkt me sws geen goed idee.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
  woensdag 14 december 2016 @ 18:23:15 #130
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_167326085
quote:
14s.gif Op woensdag 14 december 2016 18:06 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Dat kan zo zijn maar het stereotype is nog steeds taboe
Nee, dat heb je fout. Het is geen issue, dat is wat anders. Je eeuwige insinuatie dat iedere Nederlander stiekem een racist is maar dat onderdrukt heeft begint vermoeiend te worden.
quote:
en de connectie kan je niet ongedaan maken door de geschiedenis te ontkennen of te 'vergeten'.
Dat hoeft dan ook niet. De geschiedenis is simpelweg niet relevant voor de uitvoering. Of men de geschiedenis kent of niet, het karakter zwarte piet wordt er niet anders van.

quote:
Zeker in deze tijd van polarisatie is het niet ondenkbaar dat het uiterlijk van ZP misbruikt kan worden om juist wel weer te schofferen en een kinderfeestje daarmee opzadelen lijkt me sws geen goed idee.
Dat is natuurlijk helemaal geen argument. Beslissingen maken uit (irrationele) angst is nooit een goed idee.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_167326342
quote:
14s.gif Op woensdag 14 december 2016 18:23 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Nee, dat heb je fout. Het is geen issue, dat is wat anders. Je eeuwige insinuatie dat iedere Nederlander stiekem een racist is maar dat onderdrukt heeft begint vermoeiend te worden.

[..]

Dat hoeft dan ook niet. De geschiedenis is simpelweg niet relevant voor de uitvoering. Of men de geschiedenis kent of niet, het karakter zwarte piet wordt er niet anders van.

[..]

Dat is natuurlijk helemaal geen argument. Beslissingen maken uit (irrationele) angst is nooit een goed idee.
Ik insinueer nergens dat iedere Nederlander een racist is en heb dat ook nooit gedaan.

De geschiedenis is juist wel relevant, het uiterlijk van ZP kan daardoor als respectloos worden opgevat.

Het lijkt me het allerbelangrijkst dat (alle) kinderen plezier beleven aan het Sinterklaasfeest. De enige manier om dat te realiseren is de stereotype kenmerken van ZP aan te passen zodat het nooit meer in verband gebracht kan worden met racisme.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
  woensdag 14 december 2016 @ 19:00:42 #132
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_167326958
quote:
0s.gif Op woensdag 14 december 2016 18:35 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Ik insinueer nergens dat iedere Nederlander een racist is en heb dat ook nooit gedaan.
Je suggereert dat het een 'taboe' is. Dat impliceert dat men (bewust of onbewust) moeilijke onderwerpen vermijdt. Dat is hier simpelweg niet aan de gang.

quote:
De geschiedenis is juist wel relevant, het uiterlijk van ZP kan daardoor als respectloos worden opgevat.
Dat kan ook zonder de geschiedenis. Er zijn hier ook idioten langsgekomen die net deden alsof zwarte piet iets met 'blackface' te maken heeft. Ook dat is geen argument.

quote:
Het lijkt me het allerbelangrijkst dat (alle) kinderen plezier beleven aan het Sinterklaasfeest. De enige manier om dat te realiseren is de stereotype kenmerken van ZP aan te passen zodat het nooit meer in verband gebracht kan worden met racisme.
Dat laatste is onmogelijk, zoals al aangegeven. De bezwaren zijn niet gebaseerd op argumenten.

Dat eerste kan, dat bereik je door je er als volwassene simpelweg niet mee te bemoeien. Iedereen kan het feest vieren zoals hij of zij dat wil. Oftewel, gewoon laten zoals het is.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_167327562
quote:
14s.gif Op woensdag 14 december 2016 19:00 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Je suggereert dat het een 'taboe' is. Dat impliceert dat men (bewust of onbewust) moeilijke onderwerpen vermijdt. Dat is hier simpelweg niet aan de gang.

[..]

Dat kan ook zonder de geschiedenis. Er zijn hier ook idioten langsgekomen die net deden alsof zwarte piet iets met 'blackface' te maken heeft. Ook dat is geen argument.

[..]

Dat laatste is onmogelijk, zoals al aangegeven. De bezwaren zijn niet gebaseerd op argumenten.

Dat eerste kan, dat bereik je door je er als volwassene simpelweg niet mee te bemoeien. Iedereen kan het feest vieren zoals hij of zij dat wil. Oftewel, gewoon laten zoals het is.
Het gebruik van het stereotype is nog steeds een taboe, net als het gebruik van de swastika dat is. Het feit dat er nog steeds mensen zijn die ontkennen dat ZP ooit een neger heeft voorgesteld bewijst hoe slordig we met de geschiedenis zijn omgegaan.

Begrijpelijk is het wel, er is een geslaagde poging gedaan om het beeld van ZP als zwarte man te laten verdwijnen door het generaties lang te verzwijgen en het verhaal aan te passen. Maar de uiterlijke kenmerken zijn gebleven en daarmee de connectie met het racistische beeld.

Het zijn volwassenen die het beeld van ZP gecreeerd hebben, niet de kinderen. Het is ook aan de volwassenen om het beeld definitief te ontdoen van de stereotype kenmerken.

Nu andere dingen doen :W
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
  woensdag 14 december 2016 @ 19:46:48 #134
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_167328115
quote:
14s.gif Op woensdag 14 december 2016 19:24 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Het gebruik van het stereotype is nog steeds een taboe
Nee dat is het niet. We praten er nu over, en dat is absoluut niet de eerste keer. Volgens mij snap je niet zo goed wat taboe betekent. Een swastika is ook geen taboe, maar is simpelweg een symbool dat de gemiddelde persoon geen reden ziet tot gebruiken. De samenleving als geheel heeft consensus daar over en dat komt door intentie en context. Zomaar een swastika ergens op kliederen heeft een heel andere betekenis in de samenleving dan een SS-uniform aantrekken voor een toneelstuk. Hetzelfde geldt voor zwarte piet. Is er behalve het sinterklaasfeest ooit een andere reden om jezelf zwart te schminken en een kroespruik op te zetten? Nee. Doen mensen het? Nee.

quote:
Begrijpelijk is het wel, er is een geslaagde poging gedaan om het beeld van ZP als zwarte man te laten verdwijnen door het generaties lang te verzwijgen en het verhaal aan te passen. Maar de uiterlijke kenmerken zijn gebleven en daarmee de connectie met het racistische beeld.
Tja, nu herhaal je weer dezelfde onzin. Er is niets verzwegen, de consensus van de samenleving verandert met de tijd. De uiterlijke kenmerken worden niet in verband gebracht met racisme. En dat komt niet omdat men de geschiedenis ontkent (zoals je zelf ook zegt kennen veel mensen die niet), maar dankzij de context. Het probleem met deze stelling is ook dat iedere tegenstander van zwarte piet om deze reden bezwaar zou hebben. Terwijl dat net zo min het geval is dat zij op de hoogte zijn van de geschiedenis.

Net doen alsof het allemaal een grote samenzwering is is intellectueel lui. Het is een bijzonder ingewikkelde hypothese en er is geen onderbouwing of bewijs voor. Sterker, het is vrij makkelijk onderuit te halen met het swastika-voorbeeld.

quote:
Het zijn volwassenen die het beeld van ZP gecreeerd hebben, niet de kinderen. Het is ook aan de volwassenen om het beeld definitief te ontdoen van de stereotype kenmerken.
Dat is ook niet waar. Het karakter zwarte piet is niet door iemand gecreŽerd maar is simpelweg een meme in een samenleving. En voor de zoveelste keer, als er volwassenen zijn die zwarte piet aanpassen doen ze dat voor zichzelf, niet voor de kinderen. En dat mogen ze ook doen. Dat is precies het punt van een meme, het is geen wetmatigheid of een doctrine, iedereen kan er mee doen wat hij of zij wil.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_167336561
De mening van een notoire anti-ZP activiste

o.a.
quote:
Wat is de relatie tussen Zwarte Piet en het diepgewortelde racismeprobleem in Nederland?

Zwarte Piet is de meest openbare vorm van de instandhouding van racisme. Het is zo in your face. Het is niet het enige probleem, laten we dat voorop stellen, maar het is wel een groot probleem dat jarenlang, sinds het er is, wordt weggelachen. Mensen worden onder het mom van een grapje zwaar gediscrimineerd, beledigd en als inferieur neergezet.

Dat is de rol die Zwarte Piet heeft: het geeft mensen steun om racisme in stand te houden. Het is een sterk wapen tegen zwarte mensen: op het schoolplein, op het werk – je wordt er overal mee geconfronteerd. Het is een gezwel. Gezwellen zijn meestal stiekem en ergens verstopt in het lichaam, maar Zwarte Piet is van buiten voor iedereen zichtbaar.
http://socialisme.nu/blog(...)er-genoeg-is-genoeg/

Speciaal voor alle sympathisanten e/o 'whitey helpers'. :)

Zwarte Piet is een gezwel mensen.
She's been working late, She comes home, Gets on the phone, Calls up a few close friends, Gets a bottle of wine or something, And as the evening draws on they sit and reminisce....
pi_167336583
Zijn er nog steeds mensen die denken dat het racistisch is ja? :O
10.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_167337665
Die mensen hebben de gave om overal een -isme op te plakken. Alleen realisme doen ze niet aan. :P
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
pi_167337686
quote:
0s.gif Op donderdag 15 december 2016 00:33 schreef Montagui het volgende:
De mening van een notoire anti-ZP activiste

o.a.

[..]

http://socialisme.nu/blog(...)er-genoeg-is-genoeg/

Speciaal voor alle sympathisanten e/o 'whitey helpers'. :)

Zwarte Piet is een gezwel mensen.
Zo denken alle diehard anti Pieters erover. En al die whitey helpers maar naÔef bukken.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
pi_167390117
De uitleg van Aboutaleb m.b.t. zijn noodbevel op 12 november.

https://www.nrc.nl/nieuws(...)ood-5807824-a1536904

Wat mij met name opvalt in zijn betoog is:
quote:
Het helpt dan enorm als organisatoren zich bij de voordeur melden met hun plannen. Kick Out Zwarte Piet heeft dat niet gedaan, in aanloop naar de sinterklaasintocht. Sterker nog: deze actiegroep heeft ons doelbewust misleid. Daardoor kon de driehoek onvoldoende voorbereidingen treffen om de veiligheid van honderden kwetsbare kinderen en hun ouders te waarborgen. Zonder demonstratieverbod en noodbevel had er een slagveld kunnen ontstaan. Dit dilemma is helaas in alle commentaren onderbelicht gebleven, evenals de dubieuze houding van de actiegroep.
De spijker op de kop in deze tijd. Want dit is wat voornamelijk in de media kwam:
quote:
In de stad was waardering voor het optreden van de autoriteiten, maar er volgde ook kritiek: van Amnesty, rechtsgeleerden en journalisten. Grondrechten zouden zijn geschonden. Ik zou de vrijheid van meningsuiting en het demonstratierecht met voeten hebben getreden en de Wet openbare manifestaties naar mijn hand hebben gezet.
Ik zie hetzelfde in de Zwarte Pieten discussie.

Constant zie je in de media meningen van de anti-Pieten, maar info omtrent de achtergrond van het Sinterklaasfeest en meningen van traditionalisten komen niet of nauwelijks aan bod. Wel soms de meningen van minder geÔnformeerden, die echter ook een onschuldige vorm van Zwarte Piet (de schoorsteen) verkondigen, maar die daar meewarig op worden aangekeken door de anti-Pieten. Zo vaak wordt in de media maar 1 kant belicht. De zogenaamde policor mening. Want, oeh, racisme, discriminatie etc etc....want wat hebben we toch een 'white guilt'....en doen we aan 'cultural appropriation'....door 'white innocence'....omdat 'white privilege'....en al van dat soort bullshit.

T.a.v. de policor media en de zogenaamde zelfbenoemde linkse intelligente beterweters: Vooral zo doorgaan met die neerbuigende en betweterige houding als je graag meer polarisatie en stemmen op rechts wil.

<O) 8} :)
She's been working late, She comes home, Gets on the phone, Calls up a few close friends, Gets a bottle of wine or something, And as the evening draws on they sit and reminisce....
pi_167401780
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2016 11:09 schreef Montagui het volgende:
De uitleg van Aboutaleb m.b.t. zijn noodbevel op 12 november.

https://www.nrc.nl/nieuws(...)ood-5807824-a1536904

Wat mij met name opvalt in zijn betoog is:

[..]

De spijker op de kop in deze tijd. Want dit is wat voornamelijk in de media kwam:

[..]

Ik zie hetzelfde in de Zwarte Pieten discussie.

Constant zie je in de media meningen van de anti-Pieten, maar info omtrent de achtergrond van het Sinterklaasfeest en meningen van traditionalisten komen niet of nauwelijks aan bod. Wel soms de meningen van minder geÔnformeerden, die echter ook een onschuldige vorm van Zwarte Piet (de schoorsteen) verkondigen, maar die daar meewarig op worden aangekeken door de anti-Pieten. Zo vaak wordt in de media maar 1 kant belicht. De zogenaamde policor mening. Want, oeh, racisme, discriminatie etc etc....want wat hebben we toch een 'white guilt'....en doen we aan 'cultural appropriation'....door 'white innocence'....omdat 'white privilege'....en al van dat soort bullshit.

<O) 8} :)
Typisch dat je nu wel dit artikel plaatst maar niet het artikel waar het een reactie op is:

Pietenpact is een goed idee

quote:
De intocht van Sinterklaas dit weekend in Maassluis toont aan dat ook Nederland dringend toe is aan een ‘pietenpact’ naar Vlaams voorbeeld. Voorafgaand aan de intocht van Sinterklaas in BelgiŽ presenteerden Vlaamse scholenkoepels, tv-zenders, jeugdtheaters en een speelgoedketen een afspraak om Sinterklaas voortaan „zonder raciale stereotyperingen te vieren”. Waardoor het publiek de gelegenheid kreeg zich daarbij al dan niet mopperend neer te leggen en het kinderfeest verder een ongestoord verloop te geven.

Vooral daar is in Nederland ook dringend behoefte aan, waar de Sinterklaasintocht wordt ontsierd door bijverschijnselen als een grootschalig politieoptreden. Als de spanning verder oploopt dan kan het niet lang meer duren of de gevreesde confrontaties komen er. Dan is het feest inderdaad stuk – zover moet het niet komen. Zo’n pietenpact zal heel wat moeilijker zijn omdat het debat ‘bij ons’ is uitgewaaierd naar identiteit, het al dan niet opdringen van een schuldgevoel versus het ontkennen van de koloniaal-racistische historie. ‘Wij schamen ons niet voor Piet’ is behalve nostalgie, ook reŽel en serieus te nemen ongemak met culturele veranderingen die niet iedereen kan of wil bijbenen.

Vorige week merkte het gemeentebestuur van Maassluis de aankomst van de stoomboot als een risicowedstrijd in het voetballen aan. Dat leidde tot ME-busjes in het stadje, fouilleren op straat, een politiehelikopter erboven en undercover agenten in piet-vermomming op de stoomboot. Op zichzelf een blunder omdat de politie er in het racismedebat partij mee koos. Zeker nadat er een blije groepsfoto opdook van het pieten-peloton: negen pikzwart geschminkte agenten. Een staaltje omgekeerd etnisch profileren.

De tweehonderd arrestaties in Rotterdam roepen vraagtekens op. De gemeente bleek tevoren op de hoogte van het plan van de anti-Pietbeweging om zich niet naar Maassluis maar naar Rotterdam te begeven. De politie had kennelijk niet de flexibiliteit om de benodigde politiecapaciteit dan ook naar Rotterdam te verplaatsen. De gemeente vaardigde die vrijdag wel stilletjes een noodverordening uit die letterlijk iedere demonstratie dat weekend in de havenstad verbood. Dat maakt van het grondwettelijk recht om te demonstreren dat de overheid bestuurlijk dient te faciliteren, een totale farce. De groep werd in zijn geheel opgepakt, enige tijd vastgehouden en, naar verluidt deels met een strafbeschikking van 150 euro weggestuurd. Behalve een dubieuze inperking van het recht op demonstreren is dit waarschijnlijk ook een schending van het legaliteitsbeginsel. Bestuurlijk optreden moet gebaseerd zijn op voor de burger kenbare en voldoende specifieke regels.
Iedereen heeft het recht op demonstratie in Nederland. De noodverordening is afgekondigd omdat Aboutaleb bang was voor een 'veldslag'. Maar vanuit welke hoek verwachtte hij die agressie? Toch niet vanuit de demonstranten lijkt mij, zij waren veruit in de minderheid t.o.v. de massa.

Dus blijkbaar was er angst voor escalatie van agressie vanuit de massa richting demonstranten. Wie moeten er dan beschermd worden? De kinderen iig, daar is iedereen het wel over eens. Maar die kinderen worden dus blijkbaar begeleid door potentieel agressief volk. I.p.v. de demonstranten te beschermen tegen hen zijn de demonstranten met veel bombarie en politiegeweld gearresteerd. Dat lijkt mij de omgekeerde wereld.

Maar we zullen zien wat de rechter deze keer beslist als de zaak voorkomt. De vorige keer is Afriyie iig vrijgesproken.

quote:
T.a.v. de policor media en de zogenaamde zelfbenoemde linkse intelligente beterweters: Vooral zo doorgaan met die neerbuigende en betweterige houding als je graag meer polarisatie en stemmen op rechts wil.
Als wij pro-Pieten onze zin niet krijgen gaan we lekker polariseren en rechts stemmen? Echt? 8)7
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
  zaterdag 17 december 2016 @ 20:57:42 #141
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_167402276
quote:
6s.gif Op zaterdag 17 december 2016 20:46 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Typisch dat je nu wel dit artikel plaatst maar niet het artikel waar het een reactie op is:

Pietenpact is een goed idee

[..]

Iedereen heeft het recht op demonstratie in Nederland. De noodverordening is afgekondigd omdat Aboutaleb bang was voor een 'veldslag'. Maar vanuit welke hoek verwachtte hij die agressie? Toch niet vanuit de demonstranten lijkt mij
Jawel.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_167402526
quote:
14s.gif Op zaterdag 17 december 2016 20:57 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Jawel.
Onzin. :{w
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
  zaterdag 17 december 2016 @ 21:56:04 #143
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_167404303
quote:
14s.gif Op zaterdag 17 december 2016 21:04 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Onzin. :{w
Dat die 'demonstranten' achterlijke, geweldadige idioten zijn is toch wel bekend? Net als die rechts-extremisten van de NVU :').
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_167405035
quote:
6s.gif Op zaterdag 17 december 2016 20:46 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Typisch dat je nu wel dit artikel plaatst maar niet het artikel waar het een reactie op is:

Pietenpact is een goed idee

[..]

Iedereen heeft het recht op demonstratie in Nederland. De noodverordening is afgekondigd omdat Aboutaleb bang was voor een 'veldslag'. Maar vanuit welke hoek verwachtte hij die agressie? Toch niet vanuit de demonstranten lijkt mij, zij waren veruit in de minderheid t.o.v. de massa.

Uuhm ja weldegelijk in eerste instantie vanuit de demonstranten. Ze waren in de minderheid t.o.v. de massa maar wie zegt dat zij daadwerkelijk in de minderheid waren? Weet jij hoeveel pro-pieten activisten zich in de massa bevonden? Ik niet iig.

Bovendien hoeft een groep niet in de meerderheid te zijn om de confrontatie op te zoeken en ervoor te zorgen dat een situatie helemaal uit de hand loopt.

quote:
Dus blijkbaar was er angst voor escalatie van agressie vanuit de massa richting demonstranten. Wie moeten er dan beschermd worden? De kinderen iig, daar is iedereen het wel over eens. Maar die kinderen worden dus blijkbaar begeleid door potentieel agressief volk. I.p.v. de demonstranten te beschermen tegen hen zijn de demonstranten met veel bombarie en politiegeweld gearresteerd. Dat lijkt mij de omgekeerde wereld.
Nee er was angst voor agressie vanuit de demonstranten en dat de situatie zou escaleren op het moment dat er vanuit de massa een tegen reactie zou komen.

Als de demonstranten bescherming hadden gewild hadden ze hun demonstratie ruim van te voren moeten aangeven zodat de gemeente ervoor had kunnen zorgen dat er veiligheidsmaatregelen getroffen konden worden. Dit hebben zij doelbewust niet gedaan. Ze wilde niet hun recht op demonstratie kunnen uitoefenen, ze wilde de confrontatie opzoeken en deze media aandacht. Nu kunnen ze weer heerlijk in hun verongelijkte slachtofferrol kruipen.

De veiligheid (niet alleen de fysieke maar ook de mentale) van de kinderen was het belangrijkste. Als je het daarover eens bent, hoe kom je er dan bij dat de gemeente iets verkeerd gedaan heeft? Als de AP hun demonstratie tijdig hadden aangekondigd dan had de gemeente in samenwerking met de politie en het OM maatregelen kunnen treffen om zowel de veiligheid van de kinderen als die van de AP demonstranten kunnen beschermen. Zij hebben doelbewust ervoor gekozen dat niet te doen. De AP demonstranten zaten fout, zij hebben de gemeente doelbewust in een onmogelijke positie gezet. Ze wisten dat de gemeente niet anders kon dan de demonstratie verbieden omdat de driehoek niet genoeg tijd had om de juiste voorzorgsmaatregelen te treffen. Dit was gewoon een voor opgezet plan van de AP.
pi_167405302
quote:
14s.gif Op zaterdag 17 december 2016 21:56 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Dat die 'demonstranten' achterlijke, geweldadige idioten zijn is toch wel bekend? Net als die rechts-extremisten van de NVU links-extreminsten van de ANTIFA :').
Ftfy
pi_167405474
quote:
14s.gif Op zaterdag 17 december 2016 21:04 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Onzin. :{w
Hoezo onzin? Omdat jij je niet kunt voorstellen dat een kleine groep de fysieke confrontatie durft op te zoeken met een grotere groep?
pi_167405994
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 december 2016 22:28 schreef madam-april het volgende:

[..]

Hoezo onzin? Omdat jij je niet kunt voorstellen dat een kleine groep de fysieke confrontatie durft op te zoeken met een grotere groep?
Omdat ik tot nu geen enkele aanwijzing heb gezien die daarop wijst. Alleen de aankondiging hun fysieke aanwezigheid was al voldoende om de woede van pro-Pieters op te roepen en ja daar maken ze natuurlijk dankbaar gebruik van om het onderwerp in de publiciteit te brengen. Agressie van hun kant zou de zaak alleen maar schade toebrengen. Zo dom zijn ze niet.

Maar laten we rustig afwachten hoe de rechter erover gaat oordelen.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_167407844
quote:
6s.gif Op zaterdag 17 december 2016 20:46 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Typisch dat je nu wel dit artikel plaatst maar niet het artikel waar het een reactie op is:

Pietenpact is een goed idee

[..]

Iedereen heeft het recht op demonstratie in Nederland. De noodverordening is afgekondigd omdat Aboutaleb bang was voor een 'veldslag'. Maar vanuit welke hoek verwachtte hij die agressie? Toch niet vanuit de demonstranten lijkt mij, zij waren veruit in de minderheid t.o.v. de massa.

Dus blijkbaar was er angst voor escalatie van agressie vanuit de massa richting demonstranten. Wie moeten er dan beschermd worden? De kinderen iig, daar is iedereen het wel over eens. Maar die kinderen worden dus blijkbaar begeleid door potentieel agressief volk. I.p.v. de demonstranten te beschermen tegen hen zijn de demonstranten met veel bombarie en politiegeweld gearresteerd. Dat lijkt mij de omgekeerde wereld.

Maar we zullen zien wat de rechter deze keer beslist als de zaak voorkomt. De vorige keer is Afriyie iig vrijgesproken.

[..]

Als wij pro-Pieten onze zin niet krijgen gaan we lekker polariseren en rechts stemmen? Echt? 8)7
Ik neem aan dat je een 'ouder' bent? Zo ja, dan ben je bekend met 'kom niet aan mijn kind, want anders...'. Vul zelf maar in hoe jij het zelf zou willen invullen.

Ben je geen 'ouder' dan kan je je het ook niet voorstellen hoe het voor een ouder kan zijn als je kind blootgesteld wordt aan ordinair gepest en indoctrinatie van klink klare onzin waar je kind weggezet wordt als racist en slecht mens.

In Rotterdam waren geen rechts extremisten. De NVU had zich netjes gemeld in Maassluis. In Rotterdam was sprake van wat ik schets, de anti-Piet activisten, de kinderen en hun ouders, en daarmee de provocatie van de zuigende 'vredelievende' anti-Piet activisten op de 'ouder' die zijn kind niet blootgesteld wil zien aan het gescandeer van de daadwerkelijke racisten en hun 'whitey helpers'. Het gevaar van escalatie ligt in het onbegrip van de anti-Piet activist voor de 'onschuld' die door de ouders voor hun kinderen in de vorm van Zwarte Piet omarmd wordt en ten alle tijde dus beschermd dient te worden.

Rutte zei het al: "Doe normaal man". Aboutaleb ziet het ook zo. Doe normaal en ga op de plek van een feest waar voornamelijk kinderen komen niet dergelijke acties uitvoeren. Dan zit er echt een steek bij je los, en dat geldt ook voor iedereen die die actie van de anti-Piet activisten steunt. En dat staat allemaal los van het 'recht op demonstratie'. Als het je om de kinderen te doen is (zou toch een feest voor ALLE kinderen moeten zijn?), waarom dan kinderen die bij de intocht willen zijn opzadelen met JOUW probleem? Voer die discussie tussen volwassenen! Ga niet onschuldige kinderen met JOUW probleem opzadelen.
She's been working late, She comes home, Gets on the phone, Calls up a few close friends, Gets a bottle of wine or something, And as the evening draws on they sit and reminisce....
pi_167408050
quote:
Als wij pro-Pieten onze zin niet krijgen gaan we lekker polariseren en rechts stemmen? Echt? 8)7
Nee, WIJ polariseren niet, de anti-Piet activisten zorgen voor polarisatie en daardoor heb je meer kans op 'rechtse' stemmen.

Iets simpels als 'Zwarte Piet' kan best het 'dingetje' zijn waardoor 'het 'klootjesvolk' wakker wordt en aangeeft: "Tot hier en niet verder".
She's been working late, She comes home, Gets on the phone, Calls up a few close friends, Gets a bottle of wine or something, And as the evening draws on they sit and reminisce....
pi_167408747
quote:
6s.gif Op zaterdag 17 december 2016 22:43 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Omdat ik tot nu geen enkele aanwijzing heb gezien die daarop wijst.
Ze hebben er doelbewust voor gekozen om iedereen te misleiden. Ze hebben er doelbewust voor gekozen om in Rotterdam te gaan demonstreren ipv, zoals ze hadden aangekondigd, in Maassluis. In Maassluis waren voorzorgsmaatregelen getroffen om alles in goede banen te leiden, dat wilde ze niet. Ze waren uit op een confrontatie, met pro-pieten of met de politie dat was hen om het even. Als het met pro-pieten tot een confrontatie zou komen konden ze zich weer als slachtoffer van de 'boze (blanke) pro-pieten' gedragen. En als het met de politie tot een confrontatie zou komen konden ze zich weer als het slachtoffer van de 'gemene, agressieve en discriminerende politie' gedragen.

quote:
Alleen de aankondiging hun fysieke aanwezigheid was al voldoende om de woede van pro-Pieters op te roepen en ja daar maken ze natuurlijk dankbaar gebruik van om het onderwerp in de publiciteit te brengen.
Ohja? Waar baseer je dat op?

quote:
Agressie van hun kant zou de zaak alleen maar schade toebrengen. Zo dom zijn ze niet.
Het enige dat ze hoeven te doen is gewoon ontkennen dat zij zijn begonnen en met een zielig verhaal komen. Filmpjes op internet zetten waar je enkel de reactie van de politie (of pro-pieten) ziet en dat aandragen als bewijs van hun slachtofferschap.

Precies wat ze nu ook al doen.

En het mogen duidelijk zijn dat er genoeg mensen dom genoeg zijn om die 'act' te geloven en hun geregisseerde versie van de 'werkelijkheid' te geloven.
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')