Zwarte Piet is nazi en wil de treinen weer laten rijden naar het oosten?quote:Op dinsdag 13 december 2016 05:04 schreef Kijkertje het volgende:
In de westerse wereld zijn nazi-symbolen verbannen vanwege het racistische karakter. Iedereen begrijpt dat en niemand zal het in zijn hoofd halen om zich als nazi (met hakenkruis) te verkleden. Dat op zich zou al als een provocatie beschouwd worden.
Zo ook het racistische stereotype van de zwarte man. Ook dat begrijpt iedereen en niemand zal het in zijn hoofd halen om zich als zodanig te schminken of het stereotype in andere vormen van kunst af te beelden. Behalve in Nederland (en Belgie) in de vorm van Zwarte Piet. In Nederland is het grootste gedeelte van de bevolking 'West-Indisch blind'. Generatie op generatie hebben we het verband tussen ZP en het racistische stereotype verdrongen om hem (in de huidige vorm) te kunnen behouden en die nationale hersenspoeling heeft prima gewerkt.
In beide gevallen doet het er niet toe of het wel of niet (en om wat voor reden dan ook) racistisch bedoeld is. Het gaat erom dat beide beelden in de westerse wereld nog steeds als racistisch beschouwd worden en we ze om die reden (uit respect) niet meer gebruiken.
Uitzondering daarop is natuurlijk als het in verhalende cultuur (in welke vorm dan ook) gebruikt wordt om de geschiedenis weer te geven.
Sylvia Witteman zorgt voor verbijstering met 'Hitler-kerstbal' tweet
Geen van beiden, in de verste verte niet.quote:Op zaterdag 10 december 2016 22:26 schreef Fir3fly het volgende:
Nu het topic weer op de laatste benen loopt (tot volgend jaar mei ofzo) nog even het argument onderuit halen dat zwarte piet op enige manier racistisch is. Met een voorbeeld.
Iemand noemde eerder al het hakenkruis als symbool dat een nieuwe betekenis heeft gekregen dankzij gebeurtenissen in de geschiedenis en vergeleek dat met de uiterlijke kenmerken van zwarte piet. Deze persoon had niet door hoe dichtbij hij bij een goed punt zat. Namelijk: context.
Zoals gezegd, voor de jaren 30 had het hakenkruis als symbool verschillende betekenissen maar sinds de Tweede Wereldoorlog heeft het in het Westen nog maar één. Inherent is er niets 'slechts' aan het symbool zelf, het is puur en alleen de betekenis die wij er aan geven (in het Westen dan, in de rest van de wereld wordt het nog steeds gebruikt met andere betekenissen).
Nu, stel iemand trekt een SS-uniform aan inclusief hakenkruis. En hij gaat er mee op straat rondlopen met de bedoeling de aandacht te trekken en te provoceren. Ik denk dat we allemaal daar van op zullen kijken. En mochten er mensen zijn die daar aanstoot aan nemen dan kunnen we dat allemaal snappen neem ik aan. Sterker, ik neem aan dat zo iemand gewoon gearresteerd kan worden (of dat terecht is of niet laat ik even in het midden).
Iemand trekt een SS-uniform aan inclusief hakenkruis, roept 'heil Hitler' en brengt de nazi-groet. Maar in dit geval staat hij op een filmset (of podium in een theater) en speelt hij een karakter. Hij zal niet gearresteerd worden en niemand zal hem beschuldigen van antisemitisme.
Met welke van de twee valt iemand die zich als zwarte piet verkleedt het best te vergelijken?
quote:Op dinsdag 13 december 2016 11:11 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Jouw vergelijking zou kloppend zijn als er massaal slachtingen zouden zijn geweest door zwarte pieten onder bepaalde bevolkingsgroepen en rassen. Maar bij mij in het dorp deelden ze ook dit jaar weer pepernoten en snoepgoed uit.
Dat is ook precies het probleem bij die tegenstanders die tijdens de intocht van het kinderfeest luidkeels hun ongenoegen over zwarte piet kenbaar maken.quote:Op dinsdag 13 december 2016 11:16 schreef kovenant het volgende:
[..]
en toch kan ik me dit goed visualiseren
Die vermeende Nazi kerstballen heb ik ook in handen gehad vorig jaar op de antiekmarkt in Den Haag.quote:Op dinsdag 13 december 2016 05:04 schreef Kijkertje het volgende:
In de westerse wereld zijn nazi-symbolen verbannen vanwege het racistische karakter. Iedereen begrijpt dat en niemand zal het in zijn hoofd halen om zich als nazi (met hakenkruis) te verkleden. Dat op zich zou al als een provocatie beschouwd worden.
Zo ook het racistische stereotype van de zwarte man. Ook dat begrijpt iedereen en niemand zal het in zijn hoofd halen om zich als zodanig te schminken of het stereotype in andere vormen van kunst af te beelden. Behalve in Nederland (en Belgie) in de vorm van Zwarte Piet. In Nederland is het grootste gedeelte van de bevolking 'West-Indisch blind'. Generatie op generatie hebben we het verband tussen ZP en het racistische stereotype verdrongen om hem (in de huidige vorm) te kunnen behouden en die nationale hersenspoeling heeft prima gewerkt.
In beide gevallen doet het er niet toe of het wel of niet (en om wat voor reden dan ook) racistisch bedoeld is. Het gaat erom dat beide beelden in de westerse wereld nog steeds als racistisch beschouwd worden en we ze om die reden (uit respect) niet meer gebruiken.
Uitzondering daarop is natuurlijk als het in verhalende cultuur (in welke vorm dan ook) gebruikt wordt om de geschiedenis weer te geven.
Sylvia Witteman zorgt voor verbijstering met 'Hitler-kerstbal' tweet
Dat klopt niet helemaal, want de negers zien zichzelf als slachtoffers, niet als de daders.quote:Op dinsdag 13 december 2016 11:11 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Bij zwarte piet zijn er geen gebeurtenissen geweest die zo'n negatief symbool rechtvaardigen.
Dat is het pas geworden nadat een relatief erg kleine groep aangaf dat ze zich gekwetst en beledigd voelde door de figuur zwarte piet.
Zie POL / Social Justice Watch (Nederland editie) Sowieso een interessant topic als het om de meer debiele kronkels gaat van de social justice warriors.quote:,,De juiste posities moeten worden bekeken door de juiste mensen. Je kunt pas werkelijk spreken van emancipatie als Zwarte Piet verandert omdat een zwarte zegt dat hij moet veranderen; anders is het een gunst van een witte."
Je hebt teveel Sint van Dick Maas gekeken.quote:Op dinsdag 13 december 2016 11:16 schreef kovenant het volgende:
[..]
en toch kan ik me dit goed visualiseren
Kale kerstboom dan, Hitler had maar één bal.quote:Op dinsdag 13 december 2016 11:28 schreef DrMabuse het volgende:
[..]
Die vermeende Nazi kerstballen heb ik ook in handen gehad vorig jaar op de antiekmarkt in Den Haag.
De grootste nep die je je maar kunt voorstellen,
De handelaar had er dozen vol van , en ja , stuk voor stuk gemaakt in Oost Europa.
Waar anders?
Die vergelijking met Hitler/ de nazi's is alleen wel gemaakt, oa door die Witteman. En de felheid waarmee sommige tegenstanders op zwarte piet reageren, doet niet onder voor een nazi.quote:Op dinsdag 13 december 2016 12:14 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dat klopt niet helemaal, want de negers zien zichzelf als slachtoffers, niet als de daders.
De vergelijking moet ook niet die met nazi's zijn, maar met stereotype Joden. Mensen die met een gele ster en een grote neus en een dikke beurs door de straat lopen (vergeet even dat Zwarte Piet uitdeelt en niet schraapt) en dat dat leuk moet zijn.
Dat je dan als Jood dat ziet en denkt aan de tijd dat Joden met gele sterren werden vernietigd.
Maar ook dat je niet inziet dat wat je ziet geen Jood moet voorstellen, maar iets heel anders uit een cultuur waar je nauwelijks mee bekend bent. Misschien moet het Sirius de Hondsster voorstellen die voorspoed brengt, weet jij veel?
Dus je ziet iets en vergelijkt jezelf ermee, terwijl de mensen die het maken jou of de groep waartoe je behoort helemaal niet in gedachten hadden. De emotie die je voelt kun je niet ongedaan maken, maar het past niet om de makers te beschuldigen van ernstige misdaden op basis van je eigen foutieve interpretatie.
En als die mensen voorstellen om de pijn wat weg te nemen door wat veranderingen, niet door blijven jengelen dat het racisme is. Of dit soort onzin:
[..]
Zie POL / Social Justice Watch (Nederland editie) Sowieso een interessant topic als het om de meer debiele kronkels gaat van de social justice warriors.
Dat toont slechts aan hoe achterlijk die groep van radicale anti-pieten is. Zwarte Piet als nazi omdat hij kenmerken heeft van een negerslaaf want negerslaven waren allemaal nazi'squote:Op dinsdag 13 december 2016 12:30 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Die vergelijking met Hitler/ de nazi's is alleen wel gemaakt, oa door die Witteman. En de felheid waarmee sommige tegenstanders op zwarte piet reageren, doet niet onder voor een nazi.
hoaxquote:Op dinsdag 13 december 2016 12:18 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Kale kerstboom dan, Hitler had maar één bal.
Heel leuk hoor, maar mensen worden juist racistischer door domme lamlullen als jij die geen verstand van zake hebben en maar wat dom uit hun nek lullen.quote:Op dinsdag 13 december 2016 05:04 schreef Kijkertje het volgende:
In de westerse wereld zijn nazi-symbolen verbannen vanwege het racistische karakter. Iedereen begrijpt dat en niemand zal het in zijn hoofd halen om zich als nazi (met hakenkruis) te verkleden. Dat op zich zou al als een provocatie beschouwd worden.
Zo ook het racistische stereotype van de zwarte man. Ook dat begrijpt iedereen en niemand zal het in zijn hoofd halen om zich als zodanig te schminken of het stereotype in andere vormen van kunst af te beelden. Behalve in Nederland (en Belgie) in de vorm van Zwarte Piet. In Nederland is het grootste gedeelte van de bevolking 'West-Indisch blind'. Generatie op generatie hebben we het verband tussen ZP en het racistische stereotype verdrongen om hem (in de huidige vorm) te kunnen behouden en die nationale hersenspoeling heeft prima gewerkt.
In beide gevallen doet het er niet toe of het wel of niet (en om wat voor reden dan ook) racistisch bedoeld is. Het gaat erom dat beide beelden in de westerse wereld nog steeds als racistisch beschouwd worden en we ze om die reden (uit respect) niet meer gebruiken.
Uitzondering daarop is natuurlijk als het in verhalende cultuur (in welke vorm dan ook) gebruikt wordt om de geschiedenis weer te geven.
Sylvia Witteman zorgt voor verbijstering met 'Hitler-kerstbal' tweet
Ja dat is in Delft een bekend verhaal, maar in dit geval wel eenvoudig uit te leggen. De paaltjes, waarvan er enkele uit nostalgische redenen bewust bewaard zijn gebleven omdat er eeuwenlang een veemarkt gehouden werd, waren er al lang voordat de nazi's het hakenkruis als symbool gingen gebruiken.quote:Op dinsdag 13 december 2016 12:16 schreef Lunatiek het volgende:
De Beestenmarkt in Delft staat vol met hakenkruizen, tot verbazing van Duitse toeristen:
[ afbeelding ]
De ironie...quote:Op dinsdag 13 december 2016 17:17 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Ja dat is in Delft een bekend verhaal, maar in dit geval wel eenvoudig uit te leggen. De paaltjes, waarvan er enkele uit nostalgische redenen bewust bewaard zijn gebleven omdat er eeuwenlang een veemarkt gehouden werd, waren er al lang voordat de nazi's het hakenkruis als symbool gingen gebruiken.
Er konden schotten in geplaatst worden als afscheiding tussen de dieren van verschillende eigenaren (hokken dus). De 'haken' (zoals gebruikt in het nazi-symbool) draaien ook niet naar rechts maar naar links.
Tegenwoordig is de Beestenmarkt één groot gezellig terras waar vnl 'Delvenaren' een hapje en een drankje doen. De Duitse toeristen doen dat meestal op de (centrale) Markt met het prachtige stadhuis en de beroemde Nieuwe Kerk waar zich de graftombe van Willem van Oranje bevindt.
Ken de geschiedenis!
Deze dan:quote:Op dinsdag 13 december 2016 12:16 schreef Lunatiek het volgende:
De Beestenmarkt in Delft staat vol met hakenkruizen, tot verbazing van Duitse toeristen:
[ afbeelding ]
Symbols on the Carlsberg groundsquote:Op dinsdag 13 december 2016 23:16 schreef ludovico het volgende:
[..]
Deze dan:
Nazi bier:
[ afbeelding ]
Sponsort onder andere het Ierse Elftal, vroeger Liverpool, en het Europese Kampioenschap voetbal. Brouwer nummer 4 qua grootte na Heineken geloof ik...
Hoewel, Ab inbev en Sabmiller waren gefuseerd? Ik weet het niet meer....
Tip: Googlequote:Swastika
The swastika used as a logo for Ny Carlsberg The Swastika is an ancient symbol of prosperity and goodness in Sanskrit. In 1881 Carl Jacobsen made it the symbol of the beer produced in his brewery 'Ny Carlsberg' which was a competitor to his father's 'Old Carlsberg' brewery. Carl had a profound interest in ancient Greece and Rome where the symbol was also often used.
In 1940 Carlsberg stopped using the swastika symbol for good.
The symbol can still be seen on the four life-sized stone elephants that stand as the foundation of Carlsberg's iconic Elephant Gates built in 1902.
Prins Harry had er anders geen moeite mee om op een of ander gekostumeerd bal in een nazi uniform te verschijnen inclusief band met swastika rond de bovenarm. Dat vonden sommige mensen weliswaar ongepast, maar het werd niet echt een grote rel. Dus dat valt dan ook allemaal best wel mee.quote:Op dinsdag 13 december 2016 05:04 schreef Kijkertje het volgende:
In de westerse wereld zijn nazi-symbolen verbannen vanwege het racistische karakter. Iedereen begrijpt dat en niemand zal het in zijn hoofd halen om zich als nazi (met hakenkruis) te verkleden. Dat op zich zou al als een provocatie beschouwd worden.
Zo ook het racistische stereotype van de zwarte man. Ook dat begrijpt iedereen en niemand zal het in zijn hoofd halen om zich als zodanig te schminken of het stereotype in andere vormen van kunst af te beelden. Behalve in Nederland (en Belgie) in de vorm van Zwarte Piet. In Nederland is het grootste gedeelte van de bevolking 'West-Indisch blind'. Generatie op generatie hebben we het verband tussen ZP en het racistische stereotype verdrongen om hem (in de huidige vorm) te kunnen behouden en die nationale hersenspoeling heeft prima gewerkt.
In beide gevallen doet het er niet toe of het wel of niet (en om wat voor reden dan ook) racistisch bedoeld is. Het gaat erom dat beide beelden in de westerse wereld nog steeds als racistisch beschouwd worden en we ze om die reden (uit respect) niet meer gebruiken.
Uitzondering daarop is natuurlijk als het in verhalende cultuur (in welke vorm dan ook) gebruikt wordt om de geschiedenis weer te geven.
Sylvia Witteman zorgt voor verbijstering met 'Hitler-kerstbal' tweet
Hij kreeg dan ook een shitload aan kritiek over zich heen. Dat het verder geen consequenties heeft gehad is niet zo gek. Het gebeurde op een privé-feestje en hij heeft zijn excuses aan moeten bieden.quote:Op dinsdag 13 december 2016 23:36 schreef Hathor het volgende:
[..]
Prins Harry had er anders geen moeite mee om op een of ander gekostumeerd bal in een nazi uniform te verschijnen inclusief band met swastika rond de bovenarm. Dat vonden sommige mensen weliswaar ongepast, maar het werd niet echt een grote rel. Dus dat valt dan ook allemaal best wel mee.
Precies. Waarom voor Zwarte Piet een uitzondering maken?quote:Op dinsdag 13 december 2016 17:17 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Ja dat is in Delft een bekend verhaal, maar in dit geval wel eenvoudig uit te leggen. De paaltjes, waarvan er enkele uit nostalgische redenen bewust bewaard zijn gebleven omdat er eeuwenlang een veemarkt gehouden werd, waren er al lang voordat de nazi's het hakenkruis als symbool gingen gebruiken.
Er konden schotten in geplaatst worden als afscheiding tussen de dieren van verschillende eigenaren (hokken dus). De 'haken' (zoals gebruikt in het nazi-symbool) draaien ook niet naar rechts maar naar links.
Tegenwoordig is de Beestenmarkt één groot gezellig terras waar vnl 'Delvenaren' een hapje en een drankje doen. De Duitse toeristen doen dat meestal op de (centrale) Markt met het prachtige stadhuis en de beroemde Nieuwe Kerk waar zich de graftombe van Willem van Oranje bevindt.
Ken de geschiedenis!
Zo moeilijk is het niet. De paaltjes hebben niets te maken met het swastika-symbool en waren er bovendien al voor de swastika het symbool van de nazi's werd.quote:Op woensdag 14 december 2016 10:53 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Precies. Waarom voor Zwarte Piet een uitzondering maken?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |