abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_167151970
Aberglaube-Hanna-B%C3%B6vong-buchcover_wildejagd.jpg
Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen

Zwarte Piet, een archetype onder vuur.

Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?

Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.

8} De Ultieme Fok!Pietenpoll 8}

Poll: Willen we, in Nederland, meer, of minder Zwarte Pieten?
Minder, minder!
Meer Zwarte Pieten!
Weg. Racisme schaf je niet een beetje af.
Het aantal Pieten moet constant blijven.
Zwarte Piet = liefde.
Geen mening.
Tussenstand:
results.cgi?pid=397874&layout=1&sort=prc
Ook een poll maken? Klik hier

Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet

Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
jager_doorzonsint.jpg
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)

INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:

• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
de92ms.jpg
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
Geen twijfel: 'Zwarte Piet stamt af van kindslaven'

Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.

Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.

Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.

quote:
Aan het maken ervan is meer dan 30 jaar research voorafgegaan, waarbij in een periode van de laatste 20 jaar in bijna alle Europese landen Sint Nicolaas- en midwinterriten zijn gefilmd, maar ook daarbuiten en twee jaar lang is vervolmaakt en gemonteerd. Uit ruim honderd uur materiaal is een film ontstaan die een totaal ander licht werpt op het Sinterklaasfeest en op de kwestie Zwarte Piet. Met nieuwe inzichten van deskundigen welke nooit op de televisie werden gezien of gehoord.
De strijd om zwarte Piet woedt in Nederland al jaren. De mensen raakten geïrriteerd, de pro- en anti Pietenmensen lijken in een parallel universum te leven. Maar er is ook een positieve kant. Steeds meer mensen zijn intussen geïnteresseerd geraakt in de ouderdom van het Sinterklaasfeest en de werkelijke oorsprong van Zwarte Piet. De zoektocht naar de Sint en zijn begeleiders leidt onherroepelijk naar onze eigen oorsprong, de ontrafeling van de mythe van de mijter.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/

Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
8978_1.jpg
De alternatieve Sinterklaas van Dick Maas.

En verder!

8} oO/ <O) c_/
Victory or defeat it's up to me to decide.
pi_167152196
http://www.nydailynews.co(...)ca-article-1.2895972

In Amerika is ook een discussie op komst :)
pi_167152209
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 december 2016 19:51 schreef madam-april het volgende:

[..]

Ik snap dat waarom sommige mensen het vinden lijken op kroeshaar.
En als mensen daardoor gekwetst zijn, terecht of onterecht, zou je het dan erg vinden als het haar verandert? Of is het voor jou dan verpest / ben jij gekwetst door het veranderde kapsel? Of moet het niet veranderen omdat jij het onterecht vindt dat ze gekwetst zijn?
  dinsdag 6 december 2016 @ 20:24:04 #4
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_167152426
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2016 20:16 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

En als mensen daardoor gekwetst zijn, terecht of onterecht, zou je het dan erg vinden als het haar verandert? Of is het voor jou dan verpest / ben jij gekwetst door het veranderde kapsel? Of moet het niet veranderen omdat jij het onterecht vindt dat ze gekwetst zijn?
Er zijn niet veel mensen die het erg vinden als het haar anders is, maar liefst wel donker (zwart, net als Zwarte Riek).

Is trouwens al eens mee geëxperimenteerd met als resultaat dat steil donker haar teveel aan kroeshaar en dus aan slavernij deed denken en dus ook racisme was. Dan zet men de oude krullenpruik natuurlijk weer op.
pi_167152759
Sinterklaasintocht 2016 op Curacao
Waarbij het meerendeel van de Pieten toch echt zwart is ;) 8}



Amper Zwarte Pieten-discussie op Curaçao


Antropologe op de Antillen legt uit dat de Antillanen die link met de slavernij helemaal niet leggen. _O-

En op het eind weer een paar blanke Nederlandse moeders die weer janken over racisme :{w 8)7
pi_167153979
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2016 20:16 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

En als mensen daardoor gekwetst zijn, terecht of onterecht, zou je het dan erg vinden als het haar verandert? Of is het voor jou dan verpest / ben jij gekwetst door het veranderde kapsel? Of moet het niet veranderen omdat jij het onterecht vindt dat ze gekwetst zijn?
Als het krullende haar het enige element zou zijn dat zij veranderd zouden willen zien, dan zou ik er eventueel wel mee kunnen leven als het haar niet langer krullend zou zijn. Maar wel op voorwaarde dat zij erkennen dat de huidige vorm niet beledigend is en dat het enkel hun persoonlijke associatie is waardoor zij zich beledigd voelen.
Victory or defeat it's up to me to decide.
pi_167155354
Er was vroeger ook een spelletje voor de Sinterklaas- avond

Dat ging zo:

quote:
Eén uit het gezelschap moet voor Zwarte Piet spelen. Hij doet een zwart bombakkes voor en krijgt een roede of heibezem in de hand. Dan zegt hij tot het gezelschap, dat in een kring om hem heen zit:

'Ik ben de neger Bramapoetsa en mijn vaderland is Spanje. Sinterklaas heeft aan U gedacht, en mij voor elk wat moois meegegeven."

Provinciale Geldersche en Nijmeegsche courant 23-11-1937

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
  dinsdag 6 december 2016 @ 22:18:03 #8
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_167156293
quote:
10s.gif Op dinsdag 6 december 2016 21:55 schreef Kijkertje het volgende:
Er was vroeger ook een spelletje voor de Sinterklaas- avond

Dat ging zo:

[..]

Provinciale Geldersche en Nijmeegsche courant 23-11-1937

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Goeie ouwe tijd toen je nog op de NSB mocht stemmen. </sarcasme>
Graag ook de bron dat dit door alle families in Nederland traditioneel met veel plezier werd gevierd.
  dinsdag 6 december 2016 @ 22:20:37 #9
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_167156418
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2016 20:38 schreef bluemoon23 het volgende:
Sinterklaasintocht 2016 op Curacao
Waarbij het meerendeel van de Pieten toch echt zwart is ;) 8}
Logisch, anders zie je niet wie de pieten zijn en wie het publiek.
pi_167156481
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 december 2016 22:18 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Goeie ouwe tijd toen je nog op de NSB mocht stemmen. </sarcasme>
Graag ook de bron dat dit door alle families in Nederland traditioneel met veel plezier werd gevierd.
Ik ben dit spel in verschillende regionale kranten tegen gekomen en nu wil je bewijs dat het daadwerkelijk gespeeld is anders is hij alsnog geen neger? Het is goed met je, zoek zelf maar eens in oude kranten naar bewijs dat ZP geen neger was.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_167157040
Nog een verhaaltje uit de Leeuwarder Courant 03-12-1896:

Echo's

quote:
Maar de Leeuwarder bezending lag nog in bonte wanorde over den vloer en ik veronderstelde, dat de zwarte knecht, die als Marius op de puinhopen van Carthago in het midden zat gehurkt, onder zijn kroezigen schedel wikte en woog of alles er wel in zou kunnen.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_167157653
quote:
13s.gif Op dinsdag 6 december 2016 22:22 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Ik ben dit spel in verschillende regionale kranten tegen gekomen en nu wil je bewijs dat het daadwerkelijk gespeeld is anders is hij alsnog geen neger? Het is goed met je, zoek zelf maar eens in oude kranten naar bewijs dat ZP geen neger was.
Nee beter lezen..

quote:
1s.gif Op dinsdag 6 december 2016 22:18 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Goeie ouwe tijd toen je nog op de NSB mocht stemmen. </sarcasme>
Graag ook de bron dat dit door alle families in Nederland traditioneel met veel plezier werd gevierd.
Victory or defeat it's up to me to decide.
pi_167157775
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 december 2016 22:46 schreef madam-april het volgende:

[..]

Nee beter lezen..

[..]

Ga zelf eens wat opzoeken en leer de geschiedenis eens zoals hij was en niet je eigen gekleurde versie, dat lijkt me een beter idee. Ik ben je knechtje niet! :{w
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_167157826
Echt waar, een reeks van zoveel pagina's over zwarte piet, de halve wereld staat in brand en we gaan allemaal in het kader van Hart van Nederland over dit soort onzinonderwerpen lopen zeiken want inhoudelijk hebben sommige lieden hier schijnbaar weinig te melden. G A J E S C H A M E N.
pi_167157844
quote:
10s.gif Op dinsdag 6 december 2016 21:55 schreef Kijkertje het volgende:
Er was vroeger ook een spelletje voor de Sinterklaas- avond

Dat ging zo:

[..]

Provinciale Geldersche en Nijmeegsche courant 23-11-1937

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het is toch algemeen bekend dat ZP tot ver na de Tweede Wereldoorlog bijna universeel als zwarte Afrikaan werd voorgesteld?

[ Bericht 1% gewijzigd door Iblardi op 06-12-2016 22:54:08 (niet helder) ]
pi_167157909
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2016 22:52 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Het is toch algemeen bekend dat ZP tot ver na de Tweede Wereldoorlog algemeen als zwarte Afrikaan werd gezien?
Dat dacht ik ook maar blijkbaar heeft de nationale hersenspoeling dermate goed gewerkt dat er mensen zijn die zelfs dat ontkennen. ;(
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_167158091
quote:
18s.gif Op dinsdag 6 december 2016 22:50 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Ga zelf eens wat opzoeken en leer de geschiedenis eens zoals hij was en niet je eigen gekleurde versie, dat lijkt me een beter idee. Ik ben je knechtje niet! :{w
Het lijkt me een uitstekend idee als jij dat eens zou proberen ^O^
Victory or defeat it's up to me to decide.
pi_167158631
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2016 18:19 schreef Lunatiek het volgende:
Ik ben van mening dat Zwarte Piet geen neger moet voorstellen, omdat ik Zwarte Piet nooit als neger heb gezien en nooit een neger voor Zwarte Piet heb gehouden, ik zie daarin een duidelijk verschil, ja, zelfs met Blackface of de klassieke Sjimmie.
Ik zie in dat anderen met andere referenties dat er wel van kunnen maken, en wil hun dwaling daarin vergeven. Ik zie dat in het verleden sommigen het als een neger hebben geïnterpreteerd, maar ik zie er méér die dat niet hebben gedaan.
Ik vraag de "Zwarte Piet is een neger"-roepers om ook eens vanuit mijn standpunt te kijken, maar dat is blijkbaar teveel gevraagd. Dat ze vanuit hun beperkte referentiekader vervolgens roepen dat ik een racist ben, slaat natuurlijk helemaal nergens op.

Ik ben heel benieuwd welke oplossingen de anti-pietlobby heeft, met in standhouding van een zwarte Zwarte Piet. Alles mag anders, als het gezicht maar zwart blijft èn er recht wordt gedaan aan het archetype van de Zwarte Piet (waartoe ook de Zwarte Klazen horen, Harlekijn, Krampus, tricksters en de duivel). Een oplossing van een Zwarte Piet die geen zwart gezicht heeft, doet geen recht aan de wensen van de pro-pieten en kan dus geen oplossing zijn.
kijk, als jullie nou allemaal zo verstandig als dit waren, dan was er helemaal geen probleem meer.

dit IS al de oplossing. verwijder al die kenmerken die met racisme in verband kunnen worden gebracht, hou het gezicht zwart (laat de nek en handen wit) en dan is het weer dat echte volksfeest.
verder zal ie wel die vrolijke clown blijven ie ze ervan hebben gemaakt,anders vinden alle moderne ouders het alweer gauw kindermishandeling. (en dat is het ook wel een beetje, in andere tradities waar ze kinderen echt bang maken), maar geef hem wel een roe, want dat hoort erbij. daar kan je ook gewoon vrolijk en voor de grap mee acteren.

en dan blijft ie zwarte piet heten, maar zonder op een neger te lijken, iedereen blij.
pi_167158709
ik vind de diepenheimse pieten ook wel leuk. die lijken nog heel veel op de standaard piet, maar dan meer middeleeuwse narren. pikzwart, maar mag nog net wat minder van mij, qua bedekking.
en ze geven alle ongehuwde dames een zwarte veeg op hun gezicht, dat zou dan de vruchtbaarheid en voorspoed in de liefde bevorderen.
Diepenheim_Piassen.jpg

Piassen+maken+zich+zwart.jpg
  dinsdag 6 december 2016 @ 23:37:38 #20
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_167159074
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2016 22:52 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Het is toch algemeen bekend dat ZP tot ver na de Tweede Wereldoorlog bijna universeel als zwarte Afrikaan werd voorgesteld?
Nee. De vraag is: waar, door wie en in welke context? Bij mij in de familie niet. Bij niemand die ik ken. Echt niet eerder over gehoord, alleen in de context van (zwarte) bevrijders in Amsterdam die dat allemaal maar raar vonden, maar ook prompt van 1 piet een hele roedel maakten.
Niemand in #77 topics heeft het eerder genoemd (anders dan "het is toch duidelijk een neger, vind ik"), in geen enkel artikel is het genoemd (ook niet van de anti-pieten), dus zo algemeen lijkt mij dat allemaal niet. En daarom discutabel, net als andere tradities die van plaats tot plaats variëren.

En ook: waarom wijkt hij in uiterlijk en gedrag zo sterk af van de zwarte Afrikaan die we ook uit die tijd als karikatuur kenden?
Waarom werd zeker in de wat welvarender jaren de neger niet geperfectioneerd, maar bleef het bij alleen een zwart gezicht? Niet de hals, niet de oren - geen botje door de neus?
Daarnaast: was het een slaaf? Of een Moor?
Waarom zijn er zwarte Afrikanen die zich zwart schmincken, ook in vroeger jaren, terwijl dat blijkbaar niet nodig was?
  dinsdag 6 december 2016 @ 23:40:39 #21
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_167159131
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2016 23:21 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

kijk, als jullie nou allemaal zo verstandig als dit waren, dan was er helemaal geen probleem meer.

dit IS al de oplossing. verwijder al die kenmerken die met racisme in verband kunnen worden gebracht, hou het gezicht zwart (laat de nek en handen wit) en dan is het weer dat echte volksfeest.
verder zal ie wel die vrolijke clown blijven ie ze ervan hebben gemaakt,anders vinden alle moderne ouders het alweer gauw kindermishandeling. (en dat is het ook wel een beetje, in andere tradities waar ze kinderen echt bang maken), maar geef hem wel een roe, want dat hoort erbij. daar kan je ook gewoon vrolijk en voor de grap mee acteren.

en dan blijft ie zwarte piet heten, maar zonder op een neger te lijken, iedereen blij.
Ik waardeer de verstandhouding op het forum, maar dit is voor groepen als KOZP niet genoeg. En zíj krijgen de media-aandacht met hun gezeur, wij niet.
pi_167159199
Een minderheid wil geen hoofddoekjes in het straatbeeld. Ook veranderen dus!
pi_167160045
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 december 2016 23:40 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Ik waardeer de verstandhouding op het forum, maar dit is voor groepen als KOZP niet genoeg. En zíj krijgen de media-aandacht met hun gezeur, wij niet.
rutte leest toch wel fok... we zijn het afvoerputje van Nederland.
pi_167160071
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 december 2016 23:40 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Ik waardeer de verstandhouding op het forum, maar dit is voor groepen als KOZP niet genoeg. En zíj krijgen de media-aandacht met hun gezeur, wij niet.
Wij??
Make my day!
pi_167161408
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 december 2016 23:37 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Nee. De vraag is: waar, door wie en in welke context?
In de kranten en in de Sinterklaasboekjes, door de volwassenen die ze vervaardigden, in navolging van Schenkman meestal. Volgens mij werd de fysieke verschijningsvorm van de geacteerde versie daarop geënt. Je had natuurlijk al wel theorieën over de mogelijk middeleeuwse/heidense oorsprong van ZP, al sinds het midden van de 19e eeuw of eerder, maar de contemporaine ZP zelf werd wel echt voorgesteld als "neger".

quote:
Bij mij in de familie niet. Bij niemand die ik ken.
Het is mij destijds ook nooit zo verteld, maar ik ben ook pas in de jaren 70 opgegroeid. Bij ons werd er überhaupt niet over gepraat, volgens mij, en was de zwartheid van ZP meer een gegeven. Werd hij bij jullie dan wel expliciet voorgesteld als demon of natuurgeest of iets dergelijks?

quote:
Echt niet eerder over gehoord, alleen in de context van (zwarte) bevrijders in Amsterdam die dat allemaal maar raar vonden, maar ook prompt van 1 piet een hele roedel maakten.
Sinterklaas werd ook voor die tijd vergezeld door een hele roedel Pieten. De eerste grote intochten dateren van de jaren 30. Zelfs in de 19e eeuw gebeurde dat al.

quote:
Niemand in #77 topics heeft het eerder genoemd (anders dan "het is toch duidelijk een neger, vind ik"), in geen enkel artikel is het genoemd (ook niet van de anti-pieten), dus zo algemeen lijkt mij dat allemaal niet. En daarom discutabel, net als andere tradities die van plaats tot plaats variëren.
Voor de onbevangen Nederlandse toeschouwer is dat ook helemaal niet duidelijk omdat wij geen diep in het collectieve bewustzijn verankerde blackface-iconografie hebben zoals in de VS. Daarom komt de kritiek van de AP'ers op mij ook gezocht over. Maar dat geldt dus voor de geacteerde versie. In de boekjes uit de 19e en en de eerste helft van de 20e eeuw (of later) is hij natuurlijk wel onmiskenbaar een Afrikaan. Ik heb dat ook altijd aangevoeld als een rare discrepantie, alsof er een grote kloof bestond tussen de "echte" ZP van de intochten en de "neppe" cartoon van de cadeauverpakkingen etc.
pi_167161544
Waarom voelt men zich dan gediscrimineerd? Is Zwarte Piet iets slechts ofzo? Nee, integendeel hij deelt snoep en cadeautjes uit.
I don't always listen to Music, but when I do, the neighborhood does too
De vergelijking met Nelis loopt mank.
  woensdag 7 december 2016 @ 09:34:30 #27
47314 Rakedje
Je bent niet alleen
pi_167162436
quote:
13s.gif Op dinsdag 6 december 2016 22:22 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Het is goed met je, zoek zelf maar eens in oude kranten naar bewijs dat ZP geen neger was.
Ik heb het bewijs hier al gegeven dat roetpiet geen moderne uitvinding is maar ver voor 1945 al gemeengoed was.

waarom.jpg
Gnothi Seauton
  woensdag 7 december 2016 @ 09:40:14 #28
47314 Rakedje
Je bent niet alleen
pi_167162533
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2016 22:52 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Het is toch algemeen bekend dat ZP tot ver na de Tweede Wereldoorlog bijna universeel als zwarte Afrikaan werd voorgesteld?
Gelul. Ik heb het bewijs hier al gegeven dat roetpiet geen moderne uitvinding is maar ver voor 1945 al gemeengoed was.

waarom.jpg
Gnothi Seauton
pi_167162829
quote:
0s.gif Op woensdag 7 december 2016 09:40 schreef Rakedje het volgende:

[..]

Gelul. Ik heb het bewijs hier al gegeven dat roetpiet geen moderne uitvinding is maar ver voor 1945 al gemeengoed was.

[ afbeelding ]
Het boek van Gertenaar wordt gedateerd op c. 1948.
http://opc4.kb.nl/DB=1/SET=1/TTL=21/SHW?FRST=23
pi_167162986
quote:
13s.gif Op dinsdag 6 december 2016 22:22 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Ik ben dit spel in verschillende regionale kranten tegen gekomen en nu wil je bewijs dat het daadwerkelijk gespeeld is anders is hij alsnog geen neger? Het is goed met je, zoek zelf maar eens in oude kranten naar bewijs dat ZP geen neger was.
Er was een tijd dat het onfatsoenlijk was om een neger Zwarte Piet te noemen maar tegenwoordig is men alle schaamte voorbij.
pi_167163040
quote:
13s.gif Op woensdag 7 december 2016 10:08 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Er was een tijd dat het onfatsoenlijk was om een neger Zwarte Piet te noemen maar tegenwoordig is men alle schaamte voorbij.
:O :O :O :O
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_167163115
quote:
2s.gif Op woensdag 7 december 2016 10:11 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

:O :O :O :O
Ik heb in Zwarte Piet nooit een neger gezien, niet toen ik 5 jaar was en nu niet. Als ik in de stad loop dan ga ik niet aan elke neger pepernoten vragen. Jij en Kijkertje zien in Zp een neger en dus in een neger ZP. Vroeger werd het als racistisch gezien om in een neger ZP te zien. Sinds wanneer is dat omgedraaid? Sinds wanneer ben je juist anti-racistisch als je in een neger ZP ziet?
  woensdag 7 december 2016 @ 10:27:43 #33
47314 Rakedje
Je bent niet alleen
pi_167163269
Kijk die knecht eens zitten het lijkt wel een slavendrijver ....

zak3.jpg
Gnothi Seauton
pi_167163604
quote:
0s.gif Op woensdag 7 december 2016 09:40 schreef Rakedje het volgende:

[..]

Gelul. Ik heb het bewijs hier al gegeven dat roetpiet geen moderne uitvinding is maar ver voor 1945 al gemeengoed was.

[ afbeelding ]
Daarbij kent Zwarte Piet vele namen. 1 daarvan is de naam 'Sjaksjoer' (met name in Tilburg en omgeving) waarbij deze 'Zwarte Piet' begin 20e eeuw vaak uitgedost werd als een schoorsteenveger.

Naast dat Zwarte Piet diverse ontstaansgeschiedenissen heeft, van oeroud tot modern, heeft hij ook verschillende verschijningsvormen en is hij aangeduid van 'nikker' tot 'duivel' (Heythuysen (Limburg) bv kende Zwarte Pieten met horentjes).

Ik constateer eigenlijk, o.a. ook uit de posts van Kijkertje, dat het 'zien' van Zwarte Piet als 'neger' eerder voorkomt boven de rivieren e/o in het niet-Katholieke gedeelte van NL dan in het Zuiden.

Daarbij ook nog gezegd dat het duiden van Zwarte Piet als neger een subjectieve duiding onder invloed van het tijdsbeeld en de omgeving van de duider destijds en nu wordt bepaald. De meeste Nederlanders hadden, hebben en zullen Zwarte Piet niet duiden als een neger, en vanuit cultuur historische achtergrond kan je ze ook geen ongelijk geven.

Niettemin is de aankleding van deze 'duivel' gelijkend op de karikatuur van een neger in de iconografie, wat de verwarring en misinterpretatie veroorzaakt. Aangezien de aankleding van veel minder belang is dan het gitzwart van Zwarte Piet lijkt mij de voordehand liggende oplossing, zoals ik al eerder heb aangegeven en wat blijkbaar ook de wens is van anti-Piet Pokkerdepok, om hem anders aan te kleden. In ieder geval zodanig dat hij zeker niet meer als die karikatuur van een neger uit de iconografie bestempeld kan worden.

Deze oplossing is al eerder geopperd met wat voorbeelden, maar zoals Lunatiek al terecht opmerkte:'WE' zijn Fok maar......... De anti-Piet activisten en de media op TV zijn leidend in het debat. Tegengeluid of compromis-geluid (wat recht doet aan de traditie) is niet of nauwelijks te horen.
She's been working late, She comes home, Gets on the phone, Calls up a few close friends, Gets a bottle of wine or something, And as the evening draws on they sit and reminisce....
  woensdag 7 december 2016 @ 11:05:22 #35
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_167163810
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2016 23:23 schreef pokkerdepok het volgende:
ik vind de diepenheimse pieten ook wel leuk.
Racist!
pi_167164311
:W Dag Sinterklaasje, dag, dag , dag ZWARTE PIET! 8}
✯✯✯ RIP JC 24-3-1-6 = 14
pi_167164379
quote:
0s.gif Op woensdag 7 december 2016 10:17 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Ik heb in Zwarte Piet nooit een neger gezien, niet toen ik 5 jaar was en nu niet. Als ik in de stad loop dan ga ik niet aan elke neger pepernoten vragen.
Ha, ha, je brengt me op een idee. _O-
pi_167164656
Gejank om een verleden die niemand tegenwoordig bewust of fysiek heeft meegemaakt, iets met oude koeien...
✯✯✯ RIP JC 24-3-1-6 = 14
pi_167165389
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2016 22:51 schreef DeParo het volgende:
Echt waar, een reeks van zoveel pagina's over zwarte piet, de halve wereld staat in brand en we gaan allemaal in het kader van Hart van Nederland over dit soort onzinonderwerpen lopen zeiken want inhoudelijk hebben sommige lieden hier schijnbaar weinig te melden. G A J E S C H A M E N.
Doe wat voor de wereld en neem een vrijwilligersbaan of ga ff in een andere reeks lopen blaten joh.

quote:
1s.gif Op dinsdag 6 december 2016 23:37 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Nee. De vraag is: waar, door wie en in welke context? Bij mij in de familie niet. Bij niemand die ik ken. Echt niet eerder over gehoord, alleen in de context van (zwarte) bevrijders in Amsterdam die dat allemaal maar raar vonden, maar ook prompt van 1 piet een hele roedel maakten.
Niemand in #77 topics heeft het eerder genoemd (anders dan "het is toch duidelijk een neger, vind ik"), in geen enkel artikel is het genoemd (ook niet van de anti-pieten), dus zo algemeen lijkt mij dat allemaal niet. En daarom discutabel, net als andere tradities die van plaats tot plaats variëren.

En ook: waarom wijkt hij in uiterlijk en gedrag zo sterk af van de zwarte Afrikaan die we ook uit die tijd als karikatuur kenden?
Waarom werd zeker in de wat welvarender jaren de neger niet geperfectioneerd, maar bleef het bij alleen een zwart gezicht? Niet de hals, niet de oren - geen botje door de neus?
Daarnaast: was het een slaaf? Of een Moor?
Waarom zijn er zwarte Afrikanen die zich zwart schmincken, ook in vroeger jaren, terwijl dat blijkbaar niet nodig was?
Wat bij jou thuis gangbaar was/begrepen werd, is ook geen historische verklaring voor het ontstaan van een traditie.

Zou graag aannemen dat ZP niets met een ander ras te maken heeft, maar zie geen onderbouwing die beweringen van team anti counteren.

Waarom ZP dan op een ander ras ging lijken met zoveel historische referenties aan een neger/Moor-slaaf, daar heb ik team pro nog geen enkel steekhoudend staatje over zien posten. NIet 1 keer.

Enige wat ik daarover lees, is nietes, wij vinden hem leuk, fantasiefiguur en zwarte schmink maakt makkelijk onherkenbaar. Geen alternatieve historische verklaringen.

Het is niet alleen de huidskleur of de pruik. Gaat ook over de context; ontstaansmoment, de Nederlandse geschiedenis, de rol, de functie en attributen, kortom het complete beeld. Weest blij dat je er met een simpele verandering van schmink-kleur vanaf bent zou ik zeggen?

Wb gehamer op die zogenaamde herstelbetalingen van KOZP, ook die link is niet bewezen en wordt nergens door KOZP uitgedragen. Eer & herstel is KOZP niet, zoals team pro niet hetzelfde eist als de PVV.
Jusqu'ici tout va bien...
pi_167165764
quote:
7s.gif Op woensdag 7 december 2016 12:53 schreef Manono het volgende:

[..]

Doe wat voor de wereld en neem een vrijwilligersbaan of ga ff in een andere reeks lopen blaten joh.
Ik Hoop echt dat je zelf dit eens terugleest.
pi_167165780
quote:
7s.gif Op woensdag 7 december 2016 12:53 schreef Manono het volgende:
Weest blij dat je er met een simpele verandering van schmink-kleur vanaf bent zou ik zeggen?
Pardon, "wees blij"? Het gaat wel om een gunst, hè, niemand is moreel verplicht zijn tradities aan te passen omdat een vreemde zich eraan ergert.
  woensdag 7 december 2016 @ 13:19:50 #42
47314 Rakedje
Je bent niet alleen
pi_167165815
quote:
0s.gif Op woensdag 7 december 2016 10:50 schreef Montagui het volgende:

[..]

Daarbij kent Zwarte Piet vele namen. 1 daarvan is de naam 'Sjaksjoer' (met name in Tilburg en omgeving) waarbij deze 'Zwarte Piet' begin 20e eeuw vaak uitgedost werd als een schoorsteenveger.
Ik kom uit Goirle een (toendertijd) boerengehucht net ten zuiden van Tilburg en ken sjaksjoer ook goed. Mijn ouders stammen uit 1925/26 en hun ouders (van wie zij de traditie hebben doorgekregen) uit rond 1885. Voor ons was zwarte piet zeker geen neger maar een boeman en zijn zwarte keur stond voor het kwaad/boze en was een gevolg van het roet uit de schoorstenen.

De bewering als zou iedereen tot ver na de tweede wereldoorlog zwarte piet als een neger zou zien is flagrante geschiedvervalsing.
Gnothi Seauton
  woensdag 7 december 2016 @ 13:21:35 #43
47314 Rakedje
Je bent niet alleen
pi_167165838
quote:
De eerste keer, tot nog toe, dat de naam Zwarte Piet opduikt in een Nederlandse bron stamt uit het jaar 1766. In het boek ‘De bespookte waereld ontspookt. De duivel geroskamt en het Euangalie van den Spinnerok weerlegt.’ (uitgifte: 1766/ Paulantinus Philocalus (pseud. van Willem Ockers) wordt de naam Zwarte Piet vermeld samen met vele andere namen voor geesten, spoken en duivels.

“Dus al wat onder naam van diergelyke grollen,Van Molik, Bullebak, van Boldergeest, van Kollen, En Toverteeven, van Kabouterman, van Schaêuw Schim, Demons, Tuimelaars, Dwaallichtjes, Bytebaauw, Spektakel, Nikker, Hex, Nachtmerri, of Sint Felten, Oom Hendrik, Zwarte piet, of Joris op de stelten, Al wat van Eunjer, Droes, van Drommel, of Harpy, Cenaurus, Hydra, of zulk zoort van zotterny, En heidens-fabelkwyl, zich immers zou vertoonen; Al wat ‘er van Sireen, van Saters, Mirmidoonen, Grypvogels, of Griffoens, en junjers, is bekend; Chimeren, en Gorgoons, en Furiën, omtrent de honderd zottigheên waarvan de ouden schrijven: Weêrwolven, boldermans, of duikers, witte wyven, Hamadryäden en Najaden; deeze ry, Met ’t gansch Scharminkelheir van helsche razerny, Nachtschimmen, schaduwen, en Avondstond-godeffen, En fantazyën, breinverbeeldingen, Inpressen, En meerder zulken. Dit, of zoortgelyk gespook en naamen; noem ik niet dan eidelheid en rook.”
http://www.sintzwartepiet.nl/?page_id=47
Gnothi Seauton
  woensdag 7 december 2016 @ 13:29:28 #44
47314 Rakedje
Je bent niet alleen
pi_167165989
quote:
De olijke, overdreven uitgebeelde ‘Moorse’ knechten van Sinterklaas zijn iets van de laatste twee eeuwen. Maar pikzwarte gedaanten die rond midwinter de gemeenschap tot goed gedrag verschrikken, al dan niet onder leiding van een gezwinde grijsaard, zijn een oudere en wijdverbreide voorstelling in de Germaanse wereld en daarbuiten. Oorspronkelijk waren het de schimmen der overledenen, daarna geknechte duivels en dergelijken. Zwarte Piet of gewoon Piet bestaat in de Lage Landen dan ook al minstens enkele eeuwen als een van vele volkse namen voor de duivel. Maar waar komt deze benaming vandaan?

Oud is het beeld van de duivel –en boze geesten in het algemeen– als zwart. Naast Zwarte Piet heet hij ook wel de Zwarte, Zwarterik, de Zwarte Man, het Zwart Manneke en Zwarte Nekker. Ook zonder meer werd hij nekker/nikker genoemd, een oud woord dat nog stamt uit het voor-christelijke Germaanse geloof en oorspronkelijk een kwaadaardige en pikzwarte watergeest aanduidde. Andere benamingen waren Pikken, Heintje Pik, Moenken/Moentje Pek, Moontje Pek, Manneken Pek, Hansken Pek en Pietje Pek. Hier, net als in pikzwart en pikdonker is pik/pek ‘zwarte kleverige stof’. Moon/Moen is overigens waarschijnlijk een verbastering van Latijn daemōn ‘boze geest’.
https://taaldacht.nl/2014/12/15/zwarte-piet/
Gnothi Seauton
pi_167166392
quote:
0s.gif Op woensdag 7 december 2016 13:16 schreef DeParo het volgende:

[..]

Ik Hoop echt dat je zelf dit eens terugleest.
Wat doe je? De wereld staat in brand. Niets nuttigs te doen zeker. :+

quote:
0s.gif Op woensdag 7 december 2016 13:17 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Pardon, "wees blij"? Het gaat wel om een gunst, hè, niemand is moreel verplicht zijn tradities aan te passen omdat een vreemde zich eraan ergert.
Welja. Met die instelling zal er nog wel meer koud op je dak komen vallen dan alleen de verandering tav ZP.

Ga ff aan de bak :W
Jusqu'ici tout va bien...
pi_167166834
quote:
0s.gif Op woensdag 7 december 2016 13:54 schreef Manono het volgende:

[..]

Wat doe je? De wereld staat in brand. Niets nuttigs te doen zeker. :+

En jij lult over Zwarte Piet twintig topics lang.
pi_167166858
quote:
0s.gif Op woensdag 7 december 2016 11:47 schreef Elzies het volgende:

[..]

Ha, ha, je brengt me op een idee. _O-
Graag doen en filmpje ervan hier posten.
wooblabalurg
  woensdag 7 december 2016 @ 14:31:32 #48
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_167167035
quote:
7s.gif Op woensdag 7 december 2016 12:53 schreef Manono het volgende:

Wat bij jou thuis gangbaar was/begrepen werd, is ook geen historische verklaring voor het ontstaan van een traditie.
Het is de historische verklaring voor mijn traditie. En een deel daarvan komt uit de gemeenschap voort waarin ik ben opgegroeid, die mensen delen dezelfde herinneringen en dat schept een band, zeker bij zo'n feest als Sinterklaas. Dat is die band waarover zovaak gemekkerd wordt dat die ontbreekt in de samenleving.

quote:
Zou graag aannemen dat ZP niets met een ander ras te maken heeft, maar zie geen onderbouwing die beweringen van team anti counteren.

Waarom ZP dan op een ander ras ging lijken met zoveel historische referenties aan een neger/Moor-slaaf, daar heb ik team pro nog geen enkel steekhoudend staatje over zien posten. NIet 1 keer.

Enige wat ik daarover lees, is nietes, wij vinden hem leuk, fantasiefiguur en zwarte schmink maakt makkelijk onherkenbaar. Geen alternatieve historische verklaringen.
Daarover is genoeg geschreven in verschillende artikelen die herhaaldelijk met een link zijn geplaatst.

Kort, en opnieuw: er is niet één traditie waaruit het Sinterklaasfeest is ontstaan. Het is voortdurende beweging van het samensmelten van tradities, toevoegen van "leuke" elementen en het verwijderen van elementen die men niet meer begrijpt of die niet meer binnen de tijd passen. Een dynamisch geheel, vormgegeven door het volk en niet van bovenaf. Om nog maar te zwijgen van misinterpretaties en politieke agenda's die hun stempel drukten op de diverse vieringen.

Maar de beeldvorming uit de hoofdstad, met zijn Schenkman, zijn zwaar koloniale verleden, met zijn rijke bovenlaag die er blijkbaar negerpages op na hield en last but not least Amsterdam als decor voor de nationale intochten in het begin en later als "broedplaats" van wat er in Hilversum wordt uitgezonden heeft daar wel een sterk stempel op gedrukt.

Deels is dat Amsterdamse door "de provincie" meegenomen, deels niet.
Of het uiterlijk is aangepast, maar de overlevering niet.
Of de overlevering is langzaamaan aangepast naar het uiterlijk.
Het uiterlijk kan zijn aangepast aan de overlevering, bijvoorbeeld "Komt uit Spanje > het zal dan een Moor zijn > Moorse kleding > herinnering aan Hertig van Alva > "Spaanse" invloeden op het kostuum", terwijl Spanje natuurlijk gewoon het Keltische dodenrijk was.
Zo gaat dat nu eenmaal met folklore, het is geen constante, folklore leeft en is nauwelijks te sturen. Zo'n volksfeest verschilt van plaats tot plaats, van familie tot familie en een echte, feitelijk te bewijzen historische achtergrond voor elk detail is niet meer te traceren. Dat hoeft ook helemaal niet, want je hoeft ook niet te weten wat de geschiedenis van de tv is om er nu naar te kijken en ervan te genieten.

quote:
Het is niet alleen de huidskleur of de pruik. Gaat ook over de context; ontstaansmoment, de Nederlandse geschiedenis, de rol, de functie en attributen, kortom het complete beeld. Weest blij dat je er met een simpele verandering van schmink-kleur vanaf bent zou ik zeggen?
Ontstaansmoment is onbekend, attributen, rol en dergelijke wijzigen. Context is afhankelijk van degenen die het vieren, daarin is ook nu nog veel variatie.

De enige constante bij Zwarte Piet is het zwarte gezicht, nu en dan iets anders, maar altijd keert het zwart terug, zo zeker als het vanavond donker wordt. Een kleur die een duidelijke functie en symboliek heeft waar veel heidenen mee werken. Een kleur die past bij het feest en er zingeving aan toevoegt.
Die zwarte morfsuits voldoen ook redelijk, al verraden die iets te veel van het postuur, maar het is jammer dat daarmee dan een traditie verloren gaat. Want dat is voor sommige mensen (niet voo mij) óók een punt: er is al zoveel verloren gegaan aan folklore en tradities, waarom dan moedwillig ook een einde aan Zwarte Piet maken terwijl dat alleen een echt probleem is voor een kleine groep personen?

Wat mij betreft passen mensen alles aan als ze dat willen of gaan ze Sint Pannekoek vieren. Waar het mij om gaat is dat je iemand die het niet wil veranderen niet zomaar voor racist uit kunt maken of kunt eisen dat die zijn Zwarte Piet verandert. En als een groep mensen graag Sinterklaas met zwarte Zwarte Pieten viert en daarbij geen enkele intentie heeft iets racistisch te doen, dat je hen gewoon die vrijheid geeft.
Verder is er onder druk van de policor-media al veel verandert om degenen die zich aan Zwarte Piet storen tegemoet te komen, maar dat is door de extremisten (KOZP en zo) nooit welwillend ontvangen. Dan heeft het ook geen nut om die verandering te behouden.

quote:
Wb gehamer op die zogenaamde herstelbetalingen van KOZP, ook die link is niet bewezen en wordt nergens door KOZP uitgedragen. Eer & herstel is KOZP niet, zoals team pro niet hetzelfde eist als de PVV.
Ik ben nog aan het zoeken. Wel wat bronnen gevonden, maar ik weet dat die hier niet geaccepteerd zullen worden. Zoals eerdere bronnen (door Montagui geplaatst) genegeerd werden.
pi_167167403
Jaja een beetje mensen zwart maken en negeren en iemand de zwartepiet toespelen, ik ben toch zeker Sinterklaas niet! :')
✯✯✯ RIP JC 24-3-1-6 = 14
  woensdag 7 december 2016 @ 15:17:25 #50
47314 Rakedje
Je bent niet alleen
pi_167167779
Een duidelijke verwijzing naar iemand die door de schoorsteen gaat met daaraan de betiteling 'zwarte piet' gekoppeld:

quote:
Het is de schoorsteen waardoor figuren als de kaboutermannen, duivels, en Zwarte Piet zwart zijn geworden (zo zwart als roet).

In het boek ‘De horoscooptrekker, of De speculant in effecten’ (1805 – D. Hanegraaff – pagina 42) wordt bovenstaand zichtbaar. In het boek kruipt een rijke graaf in een schoorsteen om deze schoon te maken. Nadat hij aan zijn armen er weer uitgetrokken wordt noemt men hem Zwarte Piet.
http://www.sintzwartepiet.nl/?page_id=47

http://www.delpher.nl/nl/(...)ntifier=TQdiAAAAcAAJ
Gnothi Seauton
pi_167168747
quote:
0s.gif Op woensdag 7 december 2016 13:54 schreef Manono het volgende:
Welja. Met die instelling zal er nog wel meer koud op je dak komen vallen dan alleen de verandering tav ZP.
Lijkt me een vrij normale instelling, maar ik maak me geen illusies over het eindresultaat van deze controverse en als je opmerking cynisch bedoeld was ben ik het eigenlijk nog met je eens ook.
pi_167170397
quote:
0s.gif Op woensdag 7 december 2016 10:50 schreef Montagui het volgende:

[..]

Ik constateer eigenlijk, o.a. ook uit de posts van Kijkertje, dat het 'zien' van Zwarte Piet als 'neger' eerder voorkomt boven de rivieren e/o in het niet-Katholieke gedeelte van NL dan in het Zuiden.
Misschien klopt het wel dat ik de zaak te veel vanuit een noord-Nederlands perspectief bekeek toen ik zei dat ZP historisch algemeen als "neger" werd gezien. De figuur van de knecht schijnt in het noordoosten (Groningen, Friesland, Drenthe en Overijssel) direct vanuit Holland geïmporteerd te zijn, eerst bij de burgerij in de steden en vervolgens ook bij de dorpsbewoners op het platteland. Dat is tenminste wat Helsloot veronderstelt naar aanleiding van een rondvraag van het Meertens Instituut uit 1943. De verspreiding zou via de scholen zijn verlopen, waar de kinderen in aanraking kwamen met verhalen, wandplaten, prentenboeken en toneeluitvoeringen waarin de klassieke iconografie van Schenkman en zijn navolgers werd aangehouden. Misschien dat men in het zuiden en/of het zuidoosten van het land wat meer onder Duitse invloed stond of op een andere manier een eigen draai aan de traditie heeft gegeven.
pi_167175567
Even kort en uit mijn hoofd (ziekjes ;( )

De St-Nicolaasviering is natuurlijk heel oud en het grootste deel daarvan had de bisschop helemaal geen knecht (voor 1800 meen ik). Wat er wel was, was de folklore rond een zwart wezen/ duivel/ boeman en de daarbij gebruikte zwarte schmink traditie. Dit had nog niets te maken met het zwarte ras, er waren ook zwarte Klazen bijv.

Die zwarte boeman traditie (dat kon dus zowel een Klaas als een Piet zijn, er waren vele namen) kwam voor 1800 idd vnl. in het protestante gedeelte van Nederland voor. De naam Zwarte Piet was er dus al lang voordat hij verbonden werd aan de huidige knecht van Sinterklaas.

De huidige Zwarte Piet die gebaseerd is op het boekje van Schenkman heeft ook allerlei namen gehad die streekgebonden waren voordat hij algemeen geaccepteerd werd onder die naam. Zo ook Sjaksjoer. Maar ook Sjaksjoer is gebaseerd op de negerfiguur uit het boekje van Schenkman.

Misschien kan iemand mij anders een plaatje van Sjaksjoer laten zien van voor 1800 die ook het uiterlijk van een zwarte man heeft (kroeshaar, rode lippen, oorringen etc.)
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_167178906
Zwarte Piet is geen neger en moet ook geen neger voorstellen.

Zelfs als het waar zou zijn dat hij op een gegeven moment een paar uiterlijke kenmerken gekregen zou hebben die gebaseerd waren op een neger, betekent dat geenszins dat hij ook daadwerkelijk een neger moest voorstellen. En zelfs, zelfs als het waar zou zijn dat hij vanaf/op dat moment een neger moest voorstellen, dan nog is hij geen minderwaardige negatieve stereotypering van een neger.
Victory or defeat it's up to me to decide.
pi_167180319
Ik heb een klacht over vuurwerk?
Hoe laat begint het topic daarover?
a great future doesn't require a great past
pi_167181696
quote:
0s.gif Op woensdag 7 december 2016 14:31 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Het is de historische verklaring voor mijn traditie. En een deel daarvan komt uit de gemeenschap voort waarin ik ben opgegroeid, die mensen delen dezelfde herinneringen en dat schept een band, zeker bij zo'n feest als Sinterklaas. Dat is die band waarover zovaak gemekkerd wordt dat die ontbreekt in de samenleving. Daarover is genoeg geschreven in verschillende artikelen die herhaaldelijk met een link zijn geplaatst.
Snap ik, ken het ook van Sinterklaasvieringen vroeger. Beetje wat later door Kerst werd overgenomen. Wat in de 70's en 80's nooit een breed gevierd pakjesfeest was trouwens, zoals Sinterklaas toen wel was. Maar toen heette geglazuurde cake uit een bakvorm ook geen cupcake.

quote:
Kort, en opnieuw: er is niet één traditie waaruit het Sinterklaasfeest is ontstaan. Het is voortdurende beweging van het samensmelten van tradities, toevoegen van "leuke" elementen en het verwijderen van elementen die men niet meer begrijpt of die niet meer binnen de tijd passen. Een dynamisch geheel, vormgegeven door het volk en niet van bovenaf. Om nog maar te zwijgen van misinterpretaties en politieke agenda's die hun stempel drukten op de diverse vieringen.

Maar de beeldvorming uit de hoofdstad, met zijn Schenkman, zijn zwaar koloniale verleden, met zijn rijke bovenlaag die er blijkbaar negerpages op na hield en last but not least Amsterdam als decor voor de nationale intochten in het begin en later als "broedplaats" van wat er in Hilversum wordt uitgezonden heeft daar wel een sterk stempel op gedrukt.
Eens.

quote:
Deels is dat Amsterdamse door "de provincie" meegenomen, deels niet.
Of het uiterlijk is aangepast, maar de overlevering niet.
Of de overlevering is langzaamaan aangepast naar het uiterlijk.
Het uiterlijk kan zijn aangepast aan de overlevering, bijvoorbeeld "Komt uit Spanje > het zal dan een Moor zijn > Moorse kleding > herinnering aan Hertig van Alva > "Spaanse" invloeden op het kostuum", terwijl Spanje natuurlijk gewoon het Keltische dodenrijk was.
Zo gaat dat nu eenmaal met folklore, het is geen constante, folklore leeft en is nauwelijks te sturen. Zo'n volksfeest verschilt van plaats tot plaats, van familie tot familie en een echte, feitelijk te bewijzen historische achtergrond voor elk detail is niet meer te traceren. Dat hoeft ook helemaal niet, want je hoeft ook niet te weten wat de geschiedenis van de tv is om er nu naar te kijken en ervan te genieten.
Kan zeker kloppen.

quote:
Ontstaansmoment is onbekend, attributen, rol en dergelijke wijzigen. Context is afhankelijk van degenen die het vieren, daarin is ook nu nog veel variatie.

De enige constante bij Zwarte Piet is het zwarte gezicht, nu en dan iets anders, maar altijd keert het zwart terug, zo zeker als het vanavond donker wordt. Een kleur die een duidelijke functie en symboliek heeft waar veel heidenen mee werken. Een kleur die past bij het feest en er zingeving aan toevoegt.
Die zwarte morfsuits voldoen ook redelijk, al verraden die iets te veel van het postuur, maar het is jammer dat daarmee dan een traditie verloren gaat. Want dat is voor sommige mensen (niet voo mij) óók een punt: er is al zoveel verloren gegaan aan folklore en tradities, waarom dan moedwillig ook een einde aan Zwarte Piet maken terwijl dat alleen een echt probleem is voor een kleine groep personen?
Nee, zoals je zegt, uiteindelijk is het wat het is. Er zijn gewoon bar veel overeenkomsten die te makkelijk te herleiden zijn naar een andere tijd. Allang niet meer alleen door gekleurde mensen. En na het geschatte ontstaansmoment van de huidige traditie is hij redelijk constant gebleven. Een negroide/Moors voorkomen uit Spanje in een onderdanige olijke rol, suiker en chocolade uitdelen. In de 70's, 80's, 90's deden alle pieten op TV ook nog moeite om met een Surinaams accent te spreken. Niet omdat ik jouw feest wil aanvallen, omdat men genoeg punten heeft wb het gangbare beeld in deze tijd.

Vraag me trouwens af hoelang die teller al op 84% pro staat, want in mijn omgeving is zeker 2/3 inmiddels om, tov plm 1/4 in 2014.

quote:
Wat mij betreft passen mensen alles aan als ze dat willen of gaan ze Sint Pannekoek vieren. Waar het mij om gaat is dat je iemand die het niet wil veranderen niet zomaar voor racist uit kunt maken of kunt eisen dat die zijn Zwarte Piet verandert. En als een groep mensen graag Sinterklaas met zwarte Zwarte Pieten viert en daarbij geen enkele intentie heeft iets racistisch te doen, dat je hen gewoon die vrijheid geeft.
Eens. Je kan degenen die het niet willen veranderen niet zomaar voor racist uitmaken. Of degenen die het wel willen veranderen, bedreigen, vreemden noemen of ze wegwensen naar hun eigen land. Want daar wonen de meesten al. Ik wel iig.

quote:
Verder is er onder druk van de policor-media al veel verandert om degenen die zich aan Zwarte Piet storen tegemoet te komen, maar dat is door de extremisten (KOZP en zo) nooit welwillend ontvangen. Dan heeft het ook geen nut om die verandering te behouden.
Extremisten van welke kant ook ontvangen een concessie zelden welwillend, moet je weten.

quote:
Ik ben nog aan het zoeken. Wel wat bronnen gevonden, maar ik weet dat die hier niet geaccepteerd zullen worden. Zoals eerdere bronnen (door Montagui geplaatst) genegeerd werden.
De bronnen die Montagui plaatst over herstelbetalingen aan Eer & Herstel bedoel je? Gelezen en gereageerd. Of toch de onderbouwing waarom ZP als 2 druppels op een ander ras is gaan lijken? Die onderbouwing zou vast een hoop delen schelen in deze reeks.

Als het toch geen ander ras is en het toch een organisch beeld is zoals je zegt, gaat er geen traditie verloren door een paar aanpassingen aan de officiële Piet. Past blijkbaar binnen deze tijd (well said), iig leuk voor kinderen en ouders van alle kleuren. Vieren de volwassenen die moeite met verandering hebben het gewoon met hun Piet.

Maar bedreigingen zijn echt niet nodig, van geen kant. Die moed kunnen we beter voor oorlogstijd bewaren. :+
Jusqu'ici tout va bien...
pi_167181703
quote:
0s.gif Op woensdag 7 december 2016 14:19 schreef DeParo het volgende:

[..]

En jij lult over Zwarte Piet twintig topics lang.
Gelukkig bevat jouw postgeschiedenis louter relevante brandhaarden.
Jusqu'ici tout va bien...
  donderdag 8 december 2016 @ 06:19:33 #58
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_167182691
quote:
7s.gif Op donderdag 8 december 2016 01:01 schreef Manono het volgende:

Als het toch geen ander ras is en het toch een organisch beeld is zoals je zegt, gaat er geen traditie verloren door een paar aanpassingen aan de officiële Piet.
Organisch wil zeggen... tja,vanzelf groeiend, in elk geval niet bewust met opgelegde regels of beperkingen.
En het grootste probleem is vooralsnog dat de enige constante dat zwarte gezicht is, wat je dus als cultureel erfgoed zou willen behouden, maar dat juist dat het grootste pijnpunt van de georganiseerde anti-pieten is. Van die groep, de militane activisten, heb ik niet één voorstel voor wijzigingen gehoord waarin het zwarte gezicht wordt behouden. Het is volkomen onduidelijk wat voor hen wèl acceptabel is, maar in plaats van een constructieve discussie waarin kaders worden gezocht, wordt er uitsluitend beschuldigd van racisme, welke goedbedoelde wijzigingen de witmens ook doorvoert.
Ik heb het idee dat juist door dat laatste de goedbedoelde wijzigingen van de afgelopen jaren worden teruggedraaid. Immers, pro was er niet echt gelukkig mee, maar was bereid tot een compromis, dat compromis is er niet gekomen, dus waarom zou je rare pieten willen houden? Ik heb ook de indruk dat pieten donkerder worden, meer zwart dan het bruin dat je veel zag.
pi_167182858
quote:
7s.gif Op donderdag 8 december 2016 01:01 schreef Manono het volgende:

[..]

Je kan ... niet zomaar ... degenen die het wel willen veranderen ... vreemden noemen

Ik vind het geen enkel probleem als iemand die mij niet kent mij een vreemde noemt.
pi_167183077
quote:
7s.gif Op donderdag 8 december 2016 01:01 schreef Manono het volgende:

Als het toch geen ander ras is en het toch een organisch beeld is zoals je zegt, gaat er geen traditie verloren door een paar aanpassingen aan de officiële Piet.
Nee, en ook de traditionalisten die pleiten voor het behoud van de traditie hebben geen problemen met 'aanpassingen' aan de officiële Piet. En dan heb ik het over de Piet die in de media gezichtsbepalend is (officiële aankomst op TV, Sinterklaasjournaal, etc etc). Hoe iedereen zelf het Sinterklaasfeest viert met wat voor Piet dan ook moeten iedereen zelf weten.

Alleen willen de traditionalisten dan graag dat die Piet zwart is.

En blijkbaar wringt daar de schoen bij de anti-Piet activisten maar zeker ook bij hun sympathisanten.

De anti-Piet sympathisanten kunnen blijkbaar wel begrip tonen voor de argumenten van de anti-Piet activisten maar kunnen geen begrip tonen voor degenen die waarde hechten aan een traditie, waarbij het vasthouden aan 1 essentieel element (zwart, terwijl Piet voor de verder rest naar wens aangepast kan worden) uiteindelijk niet meer botst met de wensen van de anti-Piet activisten omdat Zwarte Piet, na de aanpassingen op het zwart na, dan niet meer als een neger kan worden opgevat. Ik zie werkelijk waar het probleem niet van een zwarte Zwarte Piet die er niet meer uitziet als een 'neger'. Er is al eerder een amorph zwart figuur voorgesteld die aan beide wensen zou voldoen, maar ik krijg daar een beetje een Mr. Hanky, the Christmas Poo gevoel bij. Nah.

Daar waar anti-Piet activisten zich gekwetst voelen kan dat ook gelden voor de traditionalisten. Je kunt van mening verschillen wat de waarde is van traditie, maar als je empathie kunt tonen voor 1 kant, dan mag je toch ook empathie verwachten voor de andere kant (ook al heb je dus niets met tradities)?

En met betrekking tot die herstelbetalingen? Wanneer ik het hele 'plan de campagne' met de actiepunten die bijna allemaal 1 voor 1 opgevolgd en uitgevoerd worden voor je moet uitschrijven dan krijgen we tldr. Als je geïnteresseerd bent heb ik je al genoeg info, namen en links gegeven om het te checken. Maar als je graag wil blijven denken dat KOZP de spil is in het geheel van ZP en herstelbetalingen dan heb je het flink mis. KOZP is maar een radertje.
She's been working late, She comes home, Gets on the phone, Calls up a few close friends, Gets a bottle of wine or something, And as the evening draws on they sit and reminisce....
pi_167184550
quote:
0s.gif Op woensdag 7 december 2016 23:33 schreef Droopie het volgende:
Ik heb een klacht over vuurwerk?
Hoe laat begint het topic daarover?
27 december om 3 voor 7.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_167185502
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2016 01:02 schreef Manono het volgende:

[..]

Gelukkig bevat jouw postgeschiedenis louter relevante brandhaarden.
Dat klopt. In ieder geval niet twintig reeksen over Zwarte Piet lopen lullen ga je schamen.
pi_167187319
quote:
18s.gif Op donderdag 8 december 2016 06:19 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Organisch wil zeggen... tja,vanzelf groeiend, in elk geval niet bewust met opgelegde regels of beperkingen.
En het grootste probleem is vooralsnog dat de enige constante dat zwarte gezicht is, wat je dus als cultureel erfgoed zou willen behouden, maar dat juist dat het grootste pijnpunt van de georganiseerde anti-pieten is. Van die groep, de militane activisten, heb ik niet één voorstel voor wijzigingen gehoord waarin het zwarte gezicht wordt behouden. Het is volkomen onduidelijk wat voor hen wèl acceptabel is, maar in plaats van een constructieve discussie waarin kaders worden gezocht, wordt er uitsluitend beschuldigd van racisme, welke goedbedoelde wijzigingen de witmens ook doorvoert.
Ik heb het idee dat juist door dat laatste de goedbedoelde wijzigingen van de afgelopen jaren worden teruggedraaid. Immers, pro was er niet echt gelukkig mee, maar was bereid tot een compromis, dat compromis is er niet gekomen, dus waarom zou je rare pieten willen houden? Ik heb ook de indruk dat pieten donkerder worden, meer zwart dan het bruin dat je veel zag.
Opgelegde regels, wie legt je iets op dan? Het gaat over de intocht waar iedere gemeente vrij in is, en sommige winkelketens in de randstad die de bezwaren erkennen. Er zijn ook gemeenten die een traditionele intocht vieren.

De vriendelijke verzoeken waren er allang, maar deden blijkbaar weinig veranderen. Ik snap niet waarom team pro per se een zwart gezicht wil, ook voor delen van het land waar wel veel gekleurde mensen wonen - terwijl iedereen het verder nog steeds zo kan vieren als het hem schikt. Maar goed, we gaan het zien.

quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2016 08:16 schreef Montagui het volgende:

[..]

Nee, en ook de traditionalisten die pleiten voor het behoud van de traditie hebben geen problemen met 'aanpassingen' aan de officiële Piet. En dan heb ik het over de Piet die in de media gezichtsbepalend is (officiële aankomst op TV, Sinterklaasjournaal, etc etc). Hoe iedereen zelf het Sinterklaasfeest viert met wat voor Piet dan ook moeten iedereen zelf weten.

Alleen willen de traditionalisten dan graag dat die Piet zwart is.

En blijkbaar wringt daar de schoen bij de anti-Piet activisten maar zeker ook bij hun sympathisanten.

De anti-Piet sympathisanten kunnen blijkbaar wel begrip tonen voor de argumenten van de anti-Piet activisten maar kunnen geen begrip tonen voor degenen die waarde hechten aan een traditie, waarbij het vasthouden aan 1 essentieel element (zwart, terwijl Piet voor de verder rest naar wens aangepast kan worden) uiteindelijk niet meer botst met de wensen van de anti-Piet activisten omdat Zwarte Piet, na de aanpassingen op het zwart na, dan niet meer als een neger kan worden opgevat. Ik zie werkelijk waar het probleem niet van een zwarte Zwarte Piet die er niet meer uitziet als een 'neger'. Er is al eerder een amorph zwart figuur voorgesteld die aan beide wensen zou voldoen, maar ik krijg daar een beetje een Mr. Hanky, the Christmas Poo gevoel bij. Nah.


Daar waar anti-Piet activisten zich gekwetst voelen kan dat ook gelden voor de traditionalisten. Je kunt van mening verschillen wat de waarde is van traditie, maar als je empathie kunt tonen voor 1 kant, dan mag je toch ook empathie verwachten voor de andere kant (ook al heb je dus niets met tradities)?
Nou, zoals reply boven aan Lunatiek, iedere gemeente is er vrij in en in de gemeenten waar veel gekleurde Nederlanders wonen wil men simpelweg de keus hebben er een andere Piet van te maken.

Anyway, begrijp prima dat tradities dierbaar kunnen zijn en sympathiseer niet met de protesten bij iedere intocht in het land, bv. Was zelf jarenlang team pro en vond het ook maar gezeur totdat ik me in de achtergronden ging verdiepen.

Snap het verongelijkte gevoel over dat je raar wordt aangekeken als je zegt, ik hou van Holland en mijn eigen cultuur, terwijl anderen dat wel kunnen roepen. Of je nergens je saamhorigheidsgevoel in 'mag' uitspreken. Mi de consequentie van dat in het verlengde van die gedachte vaak tegen zogenaamde buitenstaanders wordt opgehitst.

Verder wordt sinds deze discussie duidelijk hoeveel (bedoeld of niet) achterhaalde, rete domme denkbeelden er nog bestaan. Dat gekleurde mensen die in NL geboren zijn, bij elk akkefietje 'terug naar hun land moeten'. Blijkbaar bestaat dat racisme waar Simons het over heeft dus echt en is een discussie op zijn plaats, al kan het idd doorslaan naar de andere kant.

De bedreigingen en reacties richting team anti deden mij iig inzien dat ze misschien een punt hebben. Oa reacties op die oudere dame die demonstreerde voor West-Papoea op het Malieveld in 2013, waar een groepje hysterische pro's 1 oudere vrouw lastig viel die daar alleen stond. Over normaal discussiëren gesproken...

Huidkleur is in dit geval wel de kern van het bezwaar, mede gezien de context die door de rol en de liedjes worden gevormd, ook al ben ik zwart als roet meen het toch goed.

quote:
En met betrekking tot die herstelbetalingen? Wanneer ik het hele 'plan de campagne' met de actiepunten die bijna allemaal 1 voor 1 opgevolgd en uitgevoerd worden voor je moet uitschrijven dan krijgen we tldr. Als je geïnteresseerd bent heb ik je al genoeg info, namen en links gegeven om het te checken. Maar als je graag wil blijven denken dat KOZP de spil is in het geheel van ZP en herstelbetalingen dan heb je het flink mis. KOZP is maar een radertje.
Ja, heb je links gecheckt en ook alles gelezen, dank. Was het alleen totaal niet eens met je conclusie. Dat er een groep is die een groter plan heeft richting herstelbetalingen zal best. Vind ik geen reden om geen compromis te sluiten wb een paar aanpassingen in de randstad die het feest voor iedereen daar leuker maken. Het gaat hier nog steeds om kinderen, niet om de eindoplossingen van zure volwassenen van beide kanten die hun hakken in het zand zetten tav een offer aan een andere groep.

[ Bericht 0% gewijzigd door Manono op 08-12-2016 13:18:39 ]
Jusqu'ici tout va bien...
pi_167188162
quote:
7s.gif Op donderdag 8 december 2016 12:35 schreef Manono het volgende:

De vriendelijke verzoeken waren er allang, maar deden blijkbaar weinig veranderen. Ik snap niet waarom team pro per se een zwart gezicht wil, ook voor delen van het land waar wel veel gekleurde mensen wonen - terwijl iedereen het verder nog steeds zo kan vieren als het hem schikt. Maar goed, we gaan het zien.
Waarom zwart? Omdat het zo wie zo al qua oer traditie niet een echte huidskleur moet voorstellen. Dat het in deze tijd wel als huidskleur wordt geïnterpreteerd kan je misschien wel op het conto schrijven van Schenkman, doordat hij Zwarte Piet als een vriendelijke vorm van de oude duistere allegorie heeft opgevoerd, en dan ook nog als een herkenbare gewone mensgedaante. Wat de beweegredenen van Schenkman waren zijn (op dit moment) niet bekend. Wat wel bekend is is dat hij een schoolleraar, kindervriend, schrijver van kindergedichten en tegen de slavernij was. Er zijn pogingen gedaan om vanuit die insteek e.e.a. te verklaren maar tot op heden is elke logisch te beredeneren verklaring een aan te nemen verklaring.

-een moor?
-een neger?
-toch een vermenselijkte 'duivel'?
quote:
Anyway, begrijp prima dat tradities dierbaar kunnen zijn en sympathiseer niet met de protesten bij iedere intocht in het land, bv. Was zelf jarenlang team pro en vond het ook maar gezeur totdat ik me in de achtergronden ging verdiepen.

Verder wordt sinds deze discussie duidelijk hoeveel (bedoeld of niet) achterhaalde, rete domme denkbeelden er nog bestaan. Dat gekleurde mensen die in NL geboren zijn, bij elk akkefietje 'terug naar hun land moeten'. Blijkbaar bestaat dat racisme waar Simons het over heeft dus echt en is een discussie op zijn plaats, al kan het idd doorslaan naar de andere kant.

De bedreigingen en reacties richting team anti deden mij iig inzien dat ze misschien een punt hebben. Oa reacties op die oudere dame die demonstreerde voor West-Papoea op het Malieveld in 2013, waar een groepje domme pro's 1 oudere vrouw lastig viel die daar alleen stond. Over normaal discussiëren gesproken...
Inderdaad, erg jammer dat de racisten onder ons het zo verpesten voor met name mensen zoals jou die zich dan o.a. daardoor laten leiden tot een andere stellingname. Racisme was en is ook in Nederland niet vreemd. ZP had daar niets mee te maken. Hoop niet dat je verwacht dat met het aanpassen van Zwarte Piet naar een policor vorm het racisme verdwijnt. M.i. leidt eigenlijk de hele stellingname ZP=racisme ook alleen maar naar méér polarisatie.

Daarbij, ik laat me niet chanteren door ZP=racisme, ik laat me niet chanteren doordat men de blanken 'white guilt' wil aansmeren, en ik laat me ook niet chanteren doordat racisten aan dezelfde kant staan als ik. Ik vereenzelvig me niet met hen.
quote:
Huidkleur is in dit geval wel de kern van het bezwaar, mede gezien de context die door de rol en de liedjes worden gevormd, ook al ben ik zwart als roet meen het toch goed.
Maar voor mij is het zwart van Zwarte Piet geen huidskleur. Snap je de ver gaande implicatie wat dat heeft?
quote:
Ja, heb je links gecheckt en ook alles gelezen, dank. Was het alleen totaal niet eens met je conclusie. Dat er een groep is die een groter plan heeft richting herstelbetalingen zal best. Vind ik geen reden om geen compromis te sluiten wb een paar aanpassingen in de randstad die het feest voor iedereen daar leuker maken. Het gaat hier nog steeds om kinderen, niet om de eindoplossingen van zure volwassenen van beide kanten die hun hakken in het zand zetten tav een offer aan een andere groep.
Zo je wil.
She's been working late, She comes home, Gets on the phone, Calls up a few close friends, Gets a bottle of wine or something, And as the evening draws on they sit and reminisce....
pi_167189080
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2016 13:18 schreef Montagui het volgende:

[..]

Waarom zwart? Omdat het zo wie zo al qua oer traditie niet een echte huidskleur moet voorstellen. Dat het in deze tijd wel als huidskleur wordt geïnterpreteerd kan je misschien wel op het conto schrijven van Schenkman, doordat hij Zwarte Piet als een vriendelijke vorm van de oude duistere allegorie heeft opgevoerd, en dan ook nog als een herkenbare gewone mensgedaante. Wat de beweegredenen van Schenkman waren zijn (op dit moment) niet bekend. Wat wel bekend is is dat hij een schoolleraar, kindervriend, schrijver van kindergedichten en tegen de slavernij was. Er zijn pogingen gedaan om vanuit die insteek e.e.a. te verklaren maar tot op heden is elke logisch te beredeneren verklaring een aan te nemen verklaring.

-een moor?
-een neger?
-toch een vermenselijkte 'duivel'?

[..]

Inderdaad, erg jammer dat de racisten onder ons het zo verpesten voor met name mensen zoals jou die zich dan o.a. daardoor laten leiden tot een andere stellingname. Racisme was en is ook in Nederland niet vreemd. ZP had daar niets mee te maken. Hoop niet dat je verwacht dat met het aanpassen van Zwarte Piet naar een policor vorm het racisme verdwijnt. M.i. leidt eigenlijk de hele stellingname ZP=racisme ook alleen maar naar méér polarisatie.

Daarbij, ik laat me niet chanteren door ZP=racisme, ik laat me niet chanteren doordat men de blanken 'white guilt' wil aansmeren, en ik laat me ook niet chanteren doordat racisten aan dezelfde kant staan als ik. Ik vereenzelvig me niet met hen.

[..]

Maar voor mij is het zwart van Zwarte Piet geen huidskleur. Snap je de ver gaande implicatie wat dat heeft?

[..]

Zo je wil.
Alinea aan vorige post toegevoegd. Mijn stellingname is niet veranderd door pro pieten, die is veranderd doordat ik me in de historische argumenten ging verdiepen.

Maar begrijp de discussie die bv door Simons wordt aangezwengeld, nu wel beter door de hysterische, achterhaalde reacties vanuit team pro. Heb geen opvallend kleurtje, woon in de stad en kwam die denkbeelden persoonlijk zelden tegen, dus.

Natuurlijk verwacht ik niet dat met wat veranderingen aan Piet het racisme verdwijnt, betekent alleen dat alle jonge kinderen minder met achterhaalde raciale rollenpatronen worden geconfronteerd.

Zelfs al is hij niet als neger/Moor bedoeld, hij lijkt als 2 druppels water en de context is ook te herleiden. Makkelijker iig dan de vage onderbouwingen van team pro, waarom hij er zo op is gaan lijken maar het niet is.

Als je het hebt over policor, lees hier op een of andere manier nooit: 'Deze Piet is van oorsprong idd een neger/Moor maar het is onze traditie', ipv al die wenselijke decors. Dan kan je het nl nog ergens respectvol over hebben.

Maar goed, agree to disagree.
Jusqu'ici tout va bien...
pi_167189454
quote:
7s.gif Op donderdag 8 december 2016 14:00 schreef Manono het volgende:

Als je het hebt over policor, lees hier op een of andere manier nooit: 'Deze Piet is van oorsprong idd een neger/Moor maar het is onze traditie', ipv al die wenselijke decors. Dan kan je het nl nog ergens respectvol over hebben.

Maar goed, agree to disagree.
Mwah, Moor mag van mij ook best. Gaat wat voorbij aan de oer traditie, maar valt nog wel in het geheel in te passen. Een neger, is wat lastiger, maar ook die valt in het verhaaltje in te passen zonder dat daarbij sprake hoeft te zijn van racisme, of de intentie daartoe.
She's been working late, She comes home, Gets on the phone, Calls up a few close friends, Gets a bottle of wine or something, And as the evening draws on they sit and reminisce....
pi_167189744
quote:
7s.gif Op donderdag 8 december 2016 14:17 schreef Montagui het volgende:

[..]

Mwah, Moor mag van mij ook best. Gaat wat voorbij aan de oer traditie, maar valt nog wel in het geheel in te passen. Een neger, is wat lastiger, maar ook die valt in het verhaaltje in te passen zonder dat daarbij sprake hoeft te zijn van racisme, of de intentie daartoe.
nee, niet me eens. tenzij je hem niet na zou doen, maar dan moet sinterlklaas alleen komen, of met een echte neger. dat laatste zou nog wel kunnen, aangezien er kennelijk zat negers zijn die het helemaal niet racistisch vinden. ben benieuwd hoevele je er vind, die de daad bij het woord willen voegen.
pi_167189784
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2016 14:31 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

nee, niet me eens. tenzij je hem niet na zou doen, maar dan moet sinterlklaas alleen komen, of met een echte neger. dat laatste zou nog wel kunnen, aangezien er kennelijk zat negers zijn die het helemaal niet racistisch vinden. ben benieuwd hoevele je er vind, die de daad bij het woord willen voegen.
Er zijn zelfs mensen die het woord neger racistisch vinden.
wooblabalurg
pi_167190333
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2016 14:33 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Er zijn zelfs mensen die het woord neger racistisch vinden.
kan ik me wel voorstellen
  donderdag 8 december 2016 @ 15:12:28 #70
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_167190521
quote:
7s.gif Op donderdag 8 december 2016 12:35 schreef Manono het volgende:

[..]

Opgelegde regels, wie legt je iets op dan?
Laat ik stellen dat er grote sociale druk wordt uitgeoefend op mensen die Zwarte Piet niet willen veranderen. Onder meer bakkers die You're racisit (sic) op zijn gevel vond. Sowieso is de beschuldiging van racisme een vorm van het uitoefenen van sociale druk (niemand wil racist genoemd worden).
Ik heb dat eerder ethische slavernij genoemd: NWS / De Zwarte Piet-discussie #46: R.I.P. (Rest in Pietjes) (post #3).
  donderdag 8 december 2016 @ 15:15:07 #71
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_167190571
quote:
7s.gif Op donderdag 8 december 2016 14:17 schreef Montagui het volgende:

[..]

Mwah, Moor mag van mij ook best. Gaat wat voorbij aan de oer traditie, maar valt nog wel in het geheel in te passen. Een neger, is wat lastiger, maar ook die valt in het verhaaltje in te passen zonder dat daarbij sprake hoeft te zijn van racisme, of de intentie daartoe.
Ach, sinds het woord "Moor" ook in verband wordt gebracht met "mors, "mort"(dood) maakt dat niet zo heel veel verschil.
pi_167190812
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2016 15:15 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Ach, sinds het woord "Moor" ook in verband wordt gebracht met "mors, "mort"(dood) maakt dat niet zo heel veel verschil.
Sinds wanneer gebeurt dat dan?
  donderdag 8 december 2016 @ 16:38:23 #73
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_167192225
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2016 15:28 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Sinds wanneer gebeurt dat dan?
Sinds er zoiets als etymologie bestaat.
pi_167193752
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2016 16:38 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Sinds er zoiets als etymologie bestaat.
Dat zou dan volksetymologie moeten zijn. Historisch is er geen verband tussen het etnoniem Moor (Maurus, inwoner van Mauretania) en mors (dood).
  donderdag 8 december 2016 @ 18:02:18 #75
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_167194209
De herstelbetalingen en Zwarte Piet. Het duidelijkst komt dit naar voren in het citaat van UN mevrouw Verena Sheperd:
quote:
Financiële genoegdoening voor de slavernij moet in de discussie worden betrokken
"Die discussie" slaat op de Zwartepietdiscussie. Gooi het citaat in de zoekmachine en je kunt je eigen betrouwbare bron kiezen.

Daar komt bij dat mevrouw Sheperd wel voor de UN werkt, maar bij het Zwartepietdebat buiten haar boekje ging, alsdus Marc Jacobs:
quote:
She's just a consultant who abused the name of the UN to bring their own agenda to the media
Bron
"their own agenda" is die van de herstelbetalingen.

Mevrouw Sheperd is indertijd, toen Zwarte Piet op de UN lijst van immaterieel erfgoed dreigde te komen, geïnformeerd over dit racistisch fenomeen door Barryl (of Berryl) Biekman, zie hier. Mevrouw Biekman is voorzitter van Landelijk Platform Slavernijverleden.
Ik kan zo snel niet vinden welke organisaties bij dit platform zijn aangesloten. Er zijn ontzettend veel van dit soort groeperingen, ze zien elkaar o.a. bij Keti Koti, hoewel er onderling ook haat en nijd is.

Maar goed, Zwarte Piet aankaarten vanuit het Landelijk Platform Slavernijverleden bij de UN en dat bij iemand die strijd voor de herstelbetalingen de zwartepietendiscussie ondubbelzinnig koppelt aan de herstelbetalingen (financiële genoegdoening).

Over een compromis betreffende Zwarte Piet is mevrouw Biekman duidelijk:
quote:
Concluderend stelt Biekman dat Zwarte Piet racistisch is; dit is geen mening, maar een feit.
Het is de absolute waarheid, aangetoond door het College voor de Rechten van de Mens.
Aangezien over racisme geen compromissen kunnen worden gesloten moet Zwarte Piet
volledig uit het Sinterklaasfeest worden verwijderd. Mensenrechteneducatie is de sleutel
om bij de liefhebbers het besef te laten ontstaan welke racistische connotatie er achter
Zwarte Piet zit.
Bron (PDF) De claim van de "absolute waarheid" klopt overigens niet, zie hierboven.
Ze steunt Quincy Gario dan ook volop.

Roy Groenberg schrijft op het papier van de Stichting Eer en Herstel over het afschaffen van Zwarte Piet (PDF)

Sandew Hira (Dew Baboeram) van IISR linkt de herstelbetalingen direct aan Zwarte Piet, homobevrijding aan racisme etc. Ik zoek de links van Montagui met de strategie nog op in een van de vorige topics, want dat was helder.
Kijk ook eens hier.

Over Quinsy, die schrijft tegenwoordig voor Roet in het Eten. Een "iets" dat ook verbonden is met de herstelbetalingen.

Kortom, stellen dat anti-Zwartepietgroeperingen niets met herstelbetalingen te maken hebben rekt het begrip "niets" erg op als je kijkt naar het citaat van Sheperd.
  donderdag 8 december 2016 @ 18:03:03 #76
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_167194226
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2016 17:40 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Dat zou dan volksetymologie moeten zijn. Historisch is er geen verband tussen het etnoniem Moor (Maurus, inwoner van Mauretania) en mors (dood).
Volksetymologie hoort bij folklore, Zwarte Piet ook. Ik zie daarin geen probleem.
pi_167194835
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2016 18:03 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Volksetymologie hoort bij folklore, Zwarte Piet ook. Ik zie daarin geen probleem.
Ik ook niet, maar van dit stuk folklore had ik nog niet eerder gehoord. Of is het alleen maar een kandidaat voor toekomstige folklore? De enige bron die ik er zo gauw voor kan vinden is een blog uit 2013 van een zekere Abe de Verteller, maar die lijkt het ter plekke uit zijn mouw te schudden.
pi_167199178
quote:
0s.gif Op woensdag 7 december 2016 13:19 schreef Rakedje het volgende:

[..]

Ik kom uit Goirle een (toendertijd) boerengehucht net ten zuiden van Tilburg en ken sjaksjoer ook goed. Mijn ouders stammen uit 1925/26 en hun ouders (van wie zij de traditie hebben doorgekregen) uit rond 1885. Voor ons was zwarte piet zeker geen neger maar een boeman en zijn zwarte keur stond voor het kwaad/boze en was een gevolg van het roet uit de schoorstenen.
Figuren als Sabbas e.d. traden vaak op náást ZP, die dan de deftige hoofdknecht was (naar Schenkman) terwijl de anderen als zijn ondergeschikten en daarbij soms ook als boeman fungeerden. Dat was blijkbaar ook het geval met Sjakzjoer. Bij een onderzoek in 1940 meldde een respondent uit Tilburg dat Sjakzjoer de knecht van ZP was (hij was ook bruin, niet zwart zoals zijn chef). Iemand uit Gestel schreef dat de eerste knecht ZP heette, de tweede Sjakzjoer, en de derde bijvoorbeeld Trappedoelie. Ook in Helmond had Sjakzjoer de functie van hulpknecht. Misschien was het wel van oorsprong een autochtone kinderschrik die later in het gezelschap van Sinterklaas werd opgenomen. De naam wordt in verband gebracht met de fraterscholen en zou dan dus van vrij recente datum moeten zijn. Een respondent uit Deurne gaf aan dat de benaming Sjakzjoer "van de fraters is overgenomen" en een ander uit Goirle dat Sjakzjoer "alleen gezegd wordt tegen den knecht die bij de fraters optreedt".
http://www.cubra.nl/De-pa(...)-6_nr-2_nov-1940.pdf
pi_167200637
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2016 21:04 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Figuren als Sabbas e.d. traden vaak op náást ZP, die dan de deftige hoofdknecht was (naar Schenkman) terwijl de anderen als zijn ondergeschikten en daarbij soms ook als boeman fungeerden. Dat was blijkbaar ook het geval met Sjakzjoer. Bij een onderzoek in 1940 meldde een respondent uit Tilburg dat Sjakzjoer de knecht van ZP was (hij was ook bruin, niet zwart zoals zijn chef). Iemand uit Gestel schreef dat de eerste knecht ZP heette, de tweede Sjakzjoer, en de derde bijvoorbeeld Trappedoelie. Ook in Helmond had Sjakzjoer de functie van hulpknecht. Misschien was het wel van oorsprong een autochtone kinderschrik die later in het gezelschap van Sinterklaas werd opgenomen. De naam wordt in verband gebracht met de fraterscholen en zou dan dus van vrij recente datum moeten zijn. Een respondent uit Deurne gaf aan dat de benaming Sjakzjoer "van de fraters is overgenomen" en een ander uit Goirle dat Sjakzjoer "alleen gezegd wordt tegen den knecht die bij de fraters optreedt".
http://www.cubra.nl/De-pa(...)-6_nr-2_nov-1940.pdf
Uit datzelfde artikel:
quote:
Maar dat kan geen bezwaar heten voor de conclusie, dat bijna overal alle knechts van Sinterklaas
nikkers zijn.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_167201642
quote:
14s.gif Op donderdag 8 december 2016 21:38 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Uit datzelfde artikel:

[..]

Zo lijkt hij het inderdaad te bedoelen, niet in de betekenis van "zwarte duivel" o.i.d.
quote:
Praktisch altijd blijkt de knecht dus zwart (of anders : bruin) te zijn. Een moors-spaanse knecht derhalve.
pi_167202061
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2016 22:06 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Zo lijkt hij het inderdaad te bedoelen, niet in de betekenis van "zwarte duivel" o.i.d.

[..]

Ja precies! Je zou het natuurlijk anders kunnen uitleggen maar hij legt nergens het begrip 'nikker' uit als in de folkloristische betekenis van (water-)duivel. Overigens ligt het verband tussen 2 betekenissen natuurlijk voor de hand en de naam 'nikker' mbt het negroide ras is niet toevallig.

Ik heb in eerdere posts al eens aangegeven dat die term voor mensen van het zwarte ras er ook was omdat men onbekend was met die huidskleur (men had nog nooit een neger irl gezien) en het door de folklore extra angstaanjagend overkwam.

Edit: komt nog bij dat in de Bijbel een tekst staat die zo uitgelegd kan worden dat God mensen zwart had gemaakt door ze te vervloeken.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_167203885
quote:
14s.gif Op donderdag 8 december 2016 21:38 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Uit datzelfde artikel:

[..]

Nvm

[ Bericht 8% gewijzigd door madam-april op 08-12-2016 23:18:08 ]
Victory or defeat it's up to me to decide.
pi_167204026
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
pi_167204037
quote:
1s.gif Op donderdag 8 december 2016 23:12 schreef madam-april het volgende:

[..]

'nikker' betekent niet 'neger', een 'nikker' is een mythisch wezen uit het volksgeloof.
Het is het allebei:

285.png
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_167204416
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2016 22:06 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Zo lijkt hij het inderdaad te bedoelen, niet in de betekenis van "zwarte duivel" o.i.d.

[..]

Zijn conclusie is dus eigenlijk gebaseerd op een hele ongenuanceerde aanname: knecht + zwarte of bruine kleur = 'nikker'.
Victory or defeat it's up to me to decide.
pi_167204548
quote:
6s.gif Op donderdag 8 december 2016 23:18 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Het is het allebei:

[ afbeelding ]
Ik had het stuk maar oppervlakkig gelezen. Nu ik het beter gelezen heb zie ik dat hij inderdaad 'neger' leek te bedoelen. Maar wat me ook erg duidelijk is geworden is dat deze meneer schreef vanuit zijn katholieke visie en dat zijn 'onderzoek', op zijn zachtst gezegd, nogal wat te wensen overliet.
Victory or defeat it's up to me to decide.
pi_167205369
quote:
1s.gif Op donderdag 8 december 2016 23:42 schreef madam-april het volgende:

[..]

Ik had het stuk maar oppervlakkig gelezen. Nu ik het beter gelezen heb zie ik dat hij inderdaad 'neger' leek te bedoelen. Maar wat me ook erg duidelijk is geworden is dat deze meneer schreef vanuit zijn katholieke visie en dat zijn 'onderzoek', op zijn zachtst gezegd, nogal wat te wensen overliet.
Hoe bedoel je? Hij schrijft een artikel over de uitkomsten van een door hem gehouden enquete over de namen en kleuren van ZP. Voor hem is het blijkbaar overduidelijk dat de zwarte/ bruine uitvoeringen (het overgrote merendeel) allen 'nikkers' voorstellen. Meer staat er niet.

Als jij denkt dat dat een 'afwijkende' visie is kom dan eens met een artikel uit die tijd (na het boekje van Schenkman) waaruit blijkt dat ZP algemeen gezien werd als 'mythisch wezen' en bovendien de stereotype trekken verklaart anders dan die van een neger.

Edit: ik neem tenminste aan dat als er twijfel zou zijn over wat die zwarte/bruine Piet voorstelt, hij dat wel in zijn vraagstelling zou hebben meegenomen.

[ Bericht 6% gewijzigd door Kijkertje op 09-12-2016 02:59:40 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_167206232
quote:
6s.gif Op vrijdag 9 december 2016 00:42 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Weijnen noemt trouwens één geval waarbij de hulppieten (niet ZP zelf) met hoorns zijn uitgerust, op een meisjeskostschool in Heythuysen (Limburg). Dat kan invloed van de Duitse "Hans Muff"-traditie zijn.
pi_167226319
Anyway, zoveel onderzoeken, zoveel verklaringen, zoveel interpretaties, zoveel etc.

Uiteindelijk blijft de individuele interpretatie over die ik 'for the sake of the argument' even in 4 groepen indeel.

-De anti-Piet activisten interpreteren ZP als een neger(slaaf) en bedienen zich van white privilege, cultural appropriation, etc uitmondigend in ZP=racisme.

-De anti-Piet symphatisanten begrijpen het standpunt van de anti-Piet activisten in de zin van dat het een neger moet voorstellen met alle implicaties van dien. Vanuit een pro-Pieten standpunt is het dan debatable of deze anti-Piet symphatisanten het opvatten vanuit een lichte of zware variant van 'white guilt'.

-De 'normale' pro-Piet denkt van....huh, neger?, nee Zwarte Piet, of schoorsteenverhaal of ja, wel, totale onschuld aan enig racisme, gewoon Zwarte Piet...dus. Toch? White guilt? Flikker op man, wat is dat? Ofwel, totale onbenul waarbij ZP niet gezien wordt als neger, maar 'gewoon' als een zwart geschminkte persoon.

-De traditionalisten die ZP zien als een allegorische vorm, een archetype, met vele namen en betekenissen die in de loop der tijd van betekenis kan veranderen maar uiteindelijk altijd verwijst naar die oervorm.

Ik vermoed dat de grootste groep, groep 3 is, dan groep 2 en groep 1 en 4 zijn de 'extremen'. Groep 1 en 4 zijn niet beinvloedbaar, groep 2 is al beinvloed en groep 3 kan beïnvloed worden op verscheidene manieren.

Wat mij betreft is Zwarte Piet uiteindelijk een zodanig amorf figuur dat je hem kan interpreteren zoals je zelf wil. Vaak wordt ook aangegeven dat iedereen het Sinterklaasfeest moet vieren zoals men het zelf wil. Uiteindelijk kan hij opgevat worden als racistisch, hij kan ook opgevat worden als een onschuldige uiting van een traditie (waarbij onschuldig bedoeld wordt als niet-racistisch).

Waarom kunnen we Zwarte Piet niet in het algemeen opvatten als een positief karakter voor Jan, Kwame en Mohammed? Waarom meent het Kwame-kamp dat HUN interpretatie de enige juiste is? Waarom die haat? Het Jan-kamp is al tijden bereid tot concessies...op het zwart na. Zwarte Piet kan gerust aangepast worden naar een veel duister type in deze tijd waarin toch al alle uitersten opgezocht worden en de tijd van 'pamperen' voorbij lijkt.

Laat Zwarte Piet die nekker worden, die duivel met ketenen, dat veenlijk, met roe en zak.

Maar laat hem verschoond blijven van betiteling van racisme en dus ontdoe hem van de als racistisch op te vatten uitdossingen.

Ik neem aan dat niemand bezwaar heeft tegen zwart schminken wanneer het niet de bedoeling is om een karikatuur van een 'neger' uit te beelden?
She's been working late, She comes home, Gets on the phone, Calls up a few close friends, Gets a bottle of wine or something, And as the evening draws on they sit and reminisce....
  zaterdag 10 december 2016 @ 04:22:34 #90
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_167227697
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2016 00:36 schreef Montagui het volgende:
Ik neem aan dat niemand bezwaar heeft tegen zwart schminken wanneer het niet de bedoeling is om een karikatuur van een 'neger' uit te beelden?
In jouw "groep 1" zitten personen die letterlijk zeggen dat een compromis niet mogelijk is. In die groep zitten ook personen die per se willen aantonen dat Nederland zeer racistisch is, o.a. in het onderwijs (Sylvana recent, Gloria Wekker over de UvA).

Na mijn onderzoekje naar de herstelbetalingen heb ik het idee gekregen dat een aantal van die actiegroepen tegen elkaar aan het opboxen is, zeg maar een wedstrijd houden wie het beste kan aantonen dat Nederlanders racisten zijn, wedstrijd wie de witmens het meeste veracht.
Dat er onderling ruzie is, is evident. Of die ruzie over lijnen van herkomst gaat (Antillianen vs Surinamers of hindoes vs anderen of zwarten vs halfbloedvarianten) durf ik niet te zeggen.
pi_167227773
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2016 20:16 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
En als mensen daardoor gekwetst zijn, terecht of onterecht, zou je het dan erg vinden als het haar verandert? Of is het voor jou dan verpest / ben jij gekwetst door het veranderde kapsel? Of moet het niet veranderen omdat jij het onterecht vindt dat ze gekwetst zijn?
En waar gaat het stoppen?
Zwarte piet is al aardig onder handen genomen de laatste jaren, maar het is nooit goed voor de mensen die zich gekwetst voelen.

Als je zou zeggen, nu passen we alleen dit nog aan en dan zeuren we niet meer, prima doen!
Maar zo werkt het niet. Mensen zijn gekwetst en willen doorgaan tot het bittere einde om hun gelijk te krijgen.

Ik voel me gekwetst door deze gekwetste mensen, moeten zij zich nu ook gaan aanpassen?
  zaterdag 10 december 2016 @ 06:14:11 #92
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_167227787
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2016 05:51 schreef Drop8321 het volgende:

[..]

En waar gaat het stoppen?
Zwarte piet is al aardig onder handen genomen de laatste jaren, maar het is nooit goed voor de mensen die zich gekwetst voelen.

Als je zou zeggen, nu passen we alleen dit nog aan en dan zeuren we niet meer, prima doen!
Maar zo werkt het niet. Mensen zijn gekwetst en willen doorgaan tot het bittere einde om hun gelijk te krijgen.
Het is meer dat "Zwarte Piet" in welke vorm dan ook symbool is gaan staan voor racisme ten opzichte van de zwartmens, waarbij wordt verondersteld dat het huidige racisme voornamelijk door de slavernij is ontstaan. Er IS racisme en het is terecht daar aanstoot aan te nemen/gekwetst door te zijn, zolang dat er is kunnen ze het symbool Zwarte Piet gebruiken. Zwarte Piet is dus meer een symbool voor het gekwetst zijn dan (na het verwijderen van stereotype kenmerken) zelf kwetsend. Alleen op die manier is te verklaren dat o.a. de kleurenpieten niet als compromis geaccepteerd worden (als je herstelbetalingen buiten beschouwing laat): echt racisme verdwijnt niet als je Zwarte Piet verandert, dus blijf je gekwetst en blijf je dat op Zwarte Piet projecteren.
pi_167228006
Onzinnig onderwerp om racisme op te wakkeren. Complete onzin en nobody cares. Kunnen we dan praten over de economische ineenvalling?
pi_167228135
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2016 00:36 schreef Montagui het volgende:
Anyway, zoveel onderzoeken, zoveel verklaringen, zoveel interpretaties, zoveel etc.

Uiteindelijk blijft de individuele interpretatie over die ik 'for the sake of the argument' even in 4 groepen indeel.

-De anti-Piet activisten interpreteren ZP als een neger(slaaf) en bedienen zich van white privilege, cultural appropriation, etc uitmondigend in ZP=racisme.

-De anti-Piet symphatisanten begrijpen het standpunt van de anti-Piet activisten in de zin van dat het een neger moet voorstellen met alle implicaties van dien. Vanuit een pro-Pieten standpunt is het dan debatable of deze anti-Piet symphatisanten het opvatten vanuit een lichte of zware variant van 'white guilt'.

-De 'normale' pro-Piet denkt van....huh, neger?, nee Zwarte Piet, of schoorsteenverhaal of ja, wel, totale onschuld aan enig racisme, gewoon Zwarte Piet...dus. Toch? White guilt? Flikker op man, wat is dat? Ofwel, totale onbenul waarbij ZP niet gezien wordt als neger, maar 'gewoon' als een zwart geschminkte persoon.

-De traditionalisten die ZP zien als een allegorische vorm, een archetype, met vele namen en betekenissen die in de loop der tijd van betekenis kan veranderen maar uiteindelijk altijd verwijst naar die oervorm.

Ik vermoed dat de grootste groep, groep 3 is, dan groep 2 en groep 1 en 4 zijn de 'extremen'. Groep 1 en 4 zijn niet beinvloedbaar, groep 2 is al beinvloed en groep 3 kan beïnvloed worden op verscheidene manieren.

Wat mij betreft is Zwarte Piet uiteindelijk een zodanig amorf figuur dat je hem kan interpreteren zoals je zelf wil. Vaak wordt ook aangegeven dat iedereen het Sinterklaasfeest moet vieren zoals men het zelf wil. Uiteindelijk kan hij opgevat worden als racistisch, hij kan ook opgevat worden als een onschuldige uiting van een traditie (waarbij onschuldig bedoeld wordt als niet-racistisch).

Waarom kunnen we Zwarte Piet niet in het algemeen opvatten als een positief karakter voor Jan, Kwame en Mohammed? Waarom meent het Kwame-kamp dat HUN interpretatie de enige juiste is? Waarom die haat? Het Jan-kamp is al tijden bereid tot concessies...op het zwart na. Zwarte Piet kan gerust aangepast worden naar een veel duister type in deze tijd waarin toch al alle uitersten opgezocht worden en de tijd van 'pamperen' voorbij lijkt.

Laat Zwarte Piet die nekker worden, die duivel met ketenen, dat veenlijk, met roe en zak.

Maar laat hem verschoond blijven van betiteling van racisme en dus ontdoe hem van de als racistisch op te vatten uitdossingen.

Ik neem aan dat niemand bezwaar heeft tegen zwart schminken wanneer het niet de bedoeling is om een karikatuur van een 'neger' uit te beelden?
^O^ Goed betoog.
"This engine produces a maximum power of 240 PS (237 bhp - 177 kW) at 5300 rpm and a maximum torque of 330 Nm (221 lb.ft) at 2000-5600 rpm."
Torque is useless without rpm. :)
pi_167242234
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 december 2016 06:14 schreef Lunatiek het volgende:
Het is meer dat "Zwarte Piet" in welke vorm dan ook symbool is gaan staan voor racisme ten opzichte van de zwartmens, waarbij wordt verondersteld dat het huidige racisme voornamelijk door de slavernij is ontstaan. Er IS racisme en het is terecht daar aanstoot aan te nemen/gekwetst door te zijn, zolang dat er is kunnen ze het symbool Zwarte Piet gebruiken. Zwarte Piet is dus meer een symbool voor het gekwetst zijn dan (na het verwijderen van stereotype kenmerken) zelf kwetsend. Alleen op die manier is te verklaren dat o.a. de kleurenpieten niet als compromis geaccepteerd worden (als je herstelbetalingen buiten beschouwing laat): echt racisme verdwijnt niet als je Zwarte Piet verandert, dus blijf je gekwetst en blijf je dat op Zwarte Piet projecteren.
Dus met andere woorden het stopt nooit.
Conclusie: aanpassen heeft geen zin

Btw herstelbetalingen... ik snap dat werkelijk niet.

De belanghebbenden zijn al dood.
Ga gewoon eens iets doen ipv slachtoffer spelen.

Ik kom zelf uit een bijstandsgezin en ben een berta zonder talenknobbel.
Daar red je het niet mee in het huidige onderwijs.

Je kan bij de pakken neer gaan zitten of je gaat ergens voor en dan kan je echt groeien en op een veel beter plek terecht komen.

Zolang we slachtoffers zielig blijven vinden, laten we ze slachtoffers zijn.
Niet zeuren, gewoon opstaan en weer proberen.
  zaterdag 10 december 2016 @ 22:26:42 #96
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_167243899
Nu het topic weer op de laatste benen loopt (tot volgend jaar mei ofzo) nog even het argument onderuit halen dat zwarte piet op enige manier racistisch is. Met een voorbeeld.

Iemand noemde eerder al het hakenkruis als symbool dat een nieuwe betekenis heeft gekregen dankzij gebeurtenissen in de geschiedenis en vergeleek dat met de uiterlijke kenmerken van zwarte piet. Deze persoon had niet door hoe dichtbij hij bij een goed punt zat. Namelijk: context.

Zoals gezegd, voor de jaren 30 had het hakenkruis als symbool verschillende betekenissen maar sinds de Tweede Wereldoorlog heeft het in het Westen nog maar één. Inherent is er niets 'slechts' aan het symbool zelf, het is puur en alleen de betekenis die wij er aan geven (in het Westen dan, in de rest van de wereld wordt het nog steeds gebruikt met andere betekenissen).

Nu, stel iemand trekt een SS-uniform aan inclusief hakenkruis. En hij gaat er mee op straat rondlopen met de bedoeling de aandacht te trekken en te provoceren. Ik denk dat we allemaal daar van op zullen kijken. En mochten er mensen zijn die daar aanstoot aan nemen dan kunnen we dat allemaal snappen neem ik aan. Sterker, ik neem aan dat zo iemand gewoon gearresteerd kan worden (of dat terecht is of niet laat ik even in het midden).

Iemand trekt een SS-uniform aan inclusief hakenkruis, roept 'heil Hitler' en brengt de nazi-groet. Maar in dit geval staat hij op een filmset (of podium in een theater) en speelt hij een karakter. Hij zal niet gearresteerd worden en niemand zal hem beschuldigen van antisemitisme.

Met welke van de twee valt iemand die zich als zwarte piet verkleedt het best te vergelijken?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  zaterdag 10 december 2016 @ 22:34:22 #97
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_167244167
Nu, er is uiteraard een praktisch verschil. Mensen gaan naar een voorstelling en kunnen dan verondersteld worden te weten dat hakenkruizen in beeld kunnen komen. Dat is een klein verschil met het karakter zwarte piet, dat in het dagelijks leven vaker voorkomt. Als je geen hakenkruizen wilt zien kun je er voor kiezen om niet naar die voorstelling te gaan, terwijl zwarte piet iets moeilijker te vermijden is.

Daarom is het niet mogelijk om individuele keuzes van mensen te veroordelen die zeggen zich niet als zwarte piet te willen verkleden om die reden. Of comités die zeggen aanpassingen of aanvullingen te doen om aan een bepaalde wens te voldoen. Het punt is wel dat dit geen morele keuzes zijn. Er is niets moreel 'hoger' aan het kiezen voor roetpieten of meerkleurige pieten of whatever. Het is een persoonlijke, emotionele keuze. Zwarte piet is immers niet racistisch, net zoals het aantrekken van een SS-uniform om een historisch correcte veldslag na te spelen niet antisemitisch is.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_167248094
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 december 2016 04:22 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

In jouw "groep 1" zitten personen die letterlijk zeggen dat een compromis niet mogelijk is. In die groep zitten ook personen die per se willen aantonen dat Nederland zeer racistisch is, o.a. in het onderwijs (Sylvana recent, Gloria Wekker over de UvA).

Na mijn onderzoekje naar de herstelbetalingen heb ik het idee gekregen dat een aantal van die actiegroepen tegen elkaar aan het opboxen is, zeg maar een wedstrijd houden wie het beste kan aantonen dat Nederlanders racisten zijn, wedstrijd wie de witmens het meeste veracht.
Dat er onderling ruzie is, is evident. Of die ruzie over lijnen van herkomst gaat (Antillianen vs Surinamers of hindoes vs anderen of zwarten vs halfbloedvarianten) durf ik niet te zeggen.
Groep 1 is dan ook niet de doelgroep. Dat is een zodanig verbitterde ani-blank, anti-ons groep, totaal verloren. Groep 2 is de interessantste groep. In groep 2 zitten bv het Sinterklaasjournaal, de 'media', de anti-Piet BN'ers, de intocht en alle goedbedoelenden die niet verder nakijken/denken dan hun neus lang is. Dat zijn degenen die denken het 'goede' voor te staan (want anti-racisme toch?) maar daarvan niet de konsekwenties van die keus inzien. Enerzijds geven zij (vanuit 'white guilt?) toe aan een radicaal standpunt (ZP = racisme), anderzijds negeren zij totaal het sentiment van het klootjesvolk die Zwarte Piet nooit geinterpreteerd hebben als neger. Dat laatste vind ik een cruciaal punt in de hele discussie en is daarom ook een focus punt van de anti-Piet activisten. "Indoctrineer die groep".

Er zijn zoveel mensen die nooit stilgestaan hebben bij het fenomeen Zwarte Piet. Die hem nooit geassocieerd hebben met de duivel, de nekker, het duister, de dood, etc, maar hem ook nooit geassocieerd hebben met een neger e/o een slaaf. Die mensen zijn beïnvloedbaar. Dat is die groep 3. ALS dan in de media alleen maar ZP = racisme tevoorschijn wordt getoverd dan zijn er allicht mensen die denken...hé, wtf, ja, man, dan kan best kloppen...oh fuk...wat klote voor die negers....en daardoor switchen naar groep 2 (al dan niet door 'white guilt' of gewoon in wat in hun ogen dan 'common sense - want anti-racisme' zou zijn). Het is daarom zeer, zeer kwalijk dat de traditionalistische versie van Zwarte Piet niet of nauwelijks in de media een podium krijgt. Echt fucking raar eigenlijk? Toch?

Nu kunnen mensen in groep 3 toch geen goeie mening vormen als ze alleen maar geïndoctrineerd worden met ZP = racisme?.
She's been working late, She comes home, Gets on the phone, Calls up a few close friends, Gets a bottle of wine or something, And as the evening draws on they sit and reminisce....
pi_167248201
quote:
6s.gif Op zaterdag 10 december 2016 22:26 schreef Fir3fly het volgende:
Nu het topic weer op de laatste benen loopt (tot volgend jaar mei ofzo) nog even het argument onderuit halen dat zwarte piet op enige manier racistisch is. Met een voorbeeld.

Iemand noemde eerder al het hakenkruis als symbool dat een nieuwe betekenis heeft gekregen dankzij gebeurtenissen in de geschiedenis en vergeleek dat met de uiterlijke kenmerken van zwarte piet. Deze persoon had niet door hoe dichtbij hij bij een goed punt zat. Namelijk: context.

Zoals gezegd, voor de jaren 30 had het hakenkruis als symbool verschillende betekenissen maar sinds de Tweede Wereldoorlog heeft het in het Westen nog maar één. Inherent is er niets 'slechts' aan het symbool zelf, het is puur en alleen de betekenis die wij er aan geven (in het Westen dan, in de rest van de wereld wordt het nog steeds gebruikt met andere betekenissen).

Nu, stel iemand trekt een SS-uniform aan inclusief hakenkruis. En hij gaat er mee op straat rondlopen met de bedoeling de aandacht te trekken en te provoceren. Ik denk dat we allemaal daar van op zullen kijken. En mochten er mensen zijn die daar aanstoot aan nemen dan kunnen we dat allemaal snappen neem ik aan. Sterker, ik neem aan dat zo iemand gewoon gearresteerd kan worden (of dat terecht is of niet laat ik even in het midden).

Iemand trekt een SS-uniform aan inclusief hakenkruis, roept 'heil Hitler' en brengt de nazi-groet. Maar in dit geval staat hij op een filmset (of podium in een theater) en speelt hij een karakter. Hij zal niet gearresteerd worden en niemand zal hem beschuldigen van antisemitisme.

Met welke van de twee valt iemand die zich als zwarte piet verkleedt het best te vergelijken?
Zie ook Sante Semana in Spanje.

article-2126101-127E09CF000005DC-311_634x415.jpg

KKK al the way.... toch?

Maar de Amerikaanse KKK is niet de Europese Santa Semana
Net zo goed als dat de Amerikaanse Blackface niet de Europese Zwarte Piet is.
She's been working late, She comes home, Gets on the phone, Calls up a few close friends, Gets a bottle of wine or something, And as the evening draws on they sit and reminisce....
  maandag 12 december 2016 @ 23:33:11 #100
454342 Bolasie
Just banter mate
pi_167292603

Youtuber met 15 mil subs :D
Dab on it wagwan
pi_167294800
In de westerse wereld zijn nazi-symbolen verbannen vanwege het racistische karakter. Iedereen begrijpt dat en niemand zal het in zijn hoofd halen om zich als nazi (met hakenkruis) te verkleden. Dat op zich zou al als een provocatie beschouwd worden.

Zo ook het racistische stereotype van de zwarte man. Ook dat begrijpt iedereen en niemand zal het in zijn hoofd halen om zich als zodanig te schminken of het stereotype in andere vormen van kunst af te beelden. Behalve in Nederland (en Belgie) in de vorm van Zwarte Piet. In Nederland is het grootste gedeelte van de bevolking 'West-Indisch blind'. Generatie op generatie hebben we het verband tussen ZP en het racistische stereotype verdrongen om hem (in de huidige vorm) te kunnen behouden en die nationale hersenspoeling heeft prima gewerkt.

In beide gevallen doet het er niet toe of het wel of niet (en om wat voor reden dan ook) racistisch bedoeld is. Het gaat erom dat beide beelden in de westerse wereld nog steeds als racistisch beschouwd worden en we ze om die reden (uit respect) niet meer gebruiken.

Uitzondering daarop is natuurlijk als het in verhalende cultuur (in welke vorm dan ook) gebruikt wordt om de geschiedenis weer te geven.

Sylvia Witteman zorgt voor verbijstering met 'Hitler-kerstbal' tweet

[ Bericht 9% gewijzigd door Kijkertje op 13-12-2016 05:35:11 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
  dinsdag 13 december 2016 @ 08:53:06 #102
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_167295405
Kijkertje, kom met bronnen voor je beweringen of stop met die kwetsende leugens. Die in dit topic al zo vaak weerlegd zijn.
pi_167296999
quote:
6s.gif Op dinsdag 13 december 2016 05:04 schreef Kijkertje het volgende:
In de westerse wereld zijn nazi-symbolen verbannen vanwege het racistische karakter. Iedereen begrijpt dat en niemand zal het in zijn hoofd halen om zich als nazi (met hakenkruis) te verkleden. Dat op zich zou al als een provocatie beschouwd worden.

Zo ook het racistische stereotype van de zwarte man. Ook dat begrijpt iedereen en niemand zal het in zijn hoofd halen om zich als zodanig te schminken of het stereotype in andere vormen van kunst af te beelden. Behalve in Nederland (en Belgie) in de vorm van Zwarte Piet. In Nederland is het grootste gedeelte van de bevolking 'West-Indisch blind'. Generatie op generatie hebben we het verband tussen ZP en het racistische stereotype verdrongen om hem (in de huidige vorm) te kunnen behouden en die nationale hersenspoeling heeft prima gewerkt.

In beide gevallen doet het er niet toe of het wel of niet (en om wat voor reden dan ook) racistisch bedoeld is. Het gaat erom dat beide beelden in de westerse wereld nog steeds als racistisch beschouwd worden en we ze om die reden (uit respect) niet meer gebruiken.

Uitzondering daarop is natuurlijk als het in verhalende cultuur (in welke vorm dan ook) gebruikt wordt om de geschiedenis weer te geven.

Sylvia Witteman zorgt voor verbijstering met 'Hitler-kerstbal' tweet
Zwarte Piet is nazi en wil de treinen weer laten rijden naar het oosten?
Wat een vergelijking... The fuck zeg.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_167297289
quote:
6s.gif Op zaterdag 10 december 2016 22:26 schreef Fir3fly het volgende:
Nu het topic weer op de laatste benen loopt (tot volgend jaar mei ofzo) nog even het argument onderuit halen dat zwarte piet op enige manier racistisch is. Met een voorbeeld.

Iemand noemde eerder al het hakenkruis als symbool dat een nieuwe betekenis heeft gekregen dankzij gebeurtenissen in de geschiedenis en vergeleek dat met de uiterlijke kenmerken van zwarte piet. Deze persoon had niet door hoe dichtbij hij bij een goed punt zat. Namelijk: context.

Zoals gezegd, voor de jaren 30 had het hakenkruis als symbool verschillende betekenissen maar sinds de Tweede Wereldoorlog heeft het in het Westen nog maar één. Inherent is er niets 'slechts' aan het symbool zelf, het is puur en alleen de betekenis die wij er aan geven (in het Westen dan, in de rest van de wereld wordt het nog steeds gebruikt met andere betekenissen).

Nu, stel iemand trekt een SS-uniform aan inclusief hakenkruis. En hij gaat er mee op straat rondlopen met de bedoeling de aandacht te trekken en te provoceren. Ik denk dat we allemaal daar van op zullen kijken. En mochten er mensen zijn die daar aanstoot aan nemen dan kunnen we dat allemaal snappen neem ik aan. Sterker, ik neem aan dat zo iemand gewoon gearresteerd kan worden (of dat terecht is of niet laat ik even in het midden).

Iemand trekt een SS-uniform aan inclusief hakenkruis, roept 'heil Hitler' en brengt de nazi-groet. Maar in dit geval staat hij op een filmset (of podium in een theater) en speelt hij een karakter. Hij zal niet gearresteerd worden en niemand zal hem beschuldigen van antisemitisme.

Met welke van de twee valt iemand die zich als zwarte piet verkleedt het best te vergelijken?
Geen van beiden, in de verste verte niet.

Het hakenkruis heeft terecht zo'n negatieve lading gekregen door de gruwelijkheden die de nazi's
gepleegd hebben. Feitelijke gruwelijkheden die bij iedereen bekend zijn.

Bij zwarte piet zijn er geen gebeurtenissen geweest die zo'n negatief symbool rechtvaardigen.
Dat is het pas geworden nadat een relatief erg kleine groep aangaf dat ze zich gekwetst en beledigd voelde door de figuur zwarte piet.

Jouw vergelijking zou kloppend zijn als er massaal slachtingen zouden zijn geweest door zwarte pieten onder bepaalde bevolkingsgroepen en rassen. Maar bij mij in het dorp deelden ze ook dit jaar weer pepernoten en snoepgoed uit.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_167297354
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 december 2016 11:11 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
Jouw vergelijking zou kloppend zijn als er massaal slachtingen zouden zijn geweest door zwarte pieten onder bepaalde bevolkingsgroepen en rassen. Maar bij mij in het dorp deelden ze ook dit jaar weer pepernoten en snoepgoed uit.
_O- _O-
en toch kan ik me dit goed visualiseren
pi_167297439
quote:
2s.gif Op dinsdag 13 december 2016 11:16 schreef kovenant het volgende:

[..]

_O- _O-
en toch kan ik me dit goed visualiseren
Dat is ook precies het probleem bij die tegenstanders die tijdens de intocht van het kinderfeest luidkeels hun ongenoegen over zwarte piet kenbaar maken.

Voor hen voelt het alsof er een stoet SS'ers in vol ornaat voorbij gemarcheert komt, terwijl er gewoon een aantal geschminkte mensen hun best doet om de kinderen een zo leuk mogelijke dag te bezorgen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_167297545
quote:
6s.gif Op dinsdag 13 december 2016 05:04 schreef Kijkertje het volgende:
In de westerse wereld zijn nazi-symbolen verbannen vanwege het racistische karakter. Iedereen begrijpt dat en niemand zal het in zijn hoofd halen om zich als nazi (met hakenkruis) te verkleden. Dat op zich zou al als een provocatie beschouwd worden.

Zo ook het racistische stereotype van de zwarte man. Ook dat begrijpt iedereen en niemand zal het in zijn hoofd halen om zich als zodanig te schminken of het stereotype in andere vormen van kunst af te beelden. Behalve in Nederland (en Belgie) in de vorm van Zwarte Piet. In Nederland is het grootste gedeelte van de bevolking 'West-Indisch blind'. Generatie op generatie hebben we het verband tussen ZP en het racistische stereotype verdrongen om hem (in de huidige vorm) te kunnen behouden en die nationale hersenspoeling heeft prima gewerkt.

In beide gevallen doet het er niet toe of het wel of niet (en om wat voor reden dan ook) racistisch bedoeld is. Het gaat erom dat beide beelden in de westerse wereld nog steeds als racistisch beschouwd worden en we ze om die reden (uit respect) niet meer gebruiken.

Uitzondering daarop is natuurlijk als het in verhalende cultuur (in welke vorm dan ook) gebruikt wordt om de geschiedenis weer te geven.

Sylvia Witteman zorgt voor verbijstering met 'Hitler-kerstbal' tweet
Die vermeende Nazi kerstballen heb ik ook in handen gehad vorig jaar op de antiekmarkt in Den Haag.

De grootste nep die je je maar kunt voorstellen,

De handelaar had er dozen vol van , en ja , stuk voor stuk gemaakt in Oost Europa.

Waar anders?
  dinsdag 13 december 2016 @ 12:14:16 #108
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_167298329
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 december 2016 11:11 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Bij zwarte piet zijn er geen gebeurtenissen geweest die zo'n negatief symbool rechtvaardigen.
Dat is het pas geworden nadat een relatief erg kleine groep aangaf dat ze zich gekwetst en beledigd voelde door de figuur zwarte piet.

Dat klopt niet helemaal, want de negers zien zichzelf als slachtoffers, niet als de daders.

De vergelijking moet ook niet die met nazi's zijn, maar met stereotype Joden. Mensen die met een gele ster en een grote neus en een dikke beurs door de straat lopen (vergeet even dat Zwarte Piet uitdeelt en niet schraapt) en dat dat leuk moet zijn.
Dat je dan als Jood dat ziet en denkt aan de tijd dat Joden met gele sterren werden vernietigd.
Maar ook dat je niet inziet dat wat je ziet geen Jood moet voorstellen, maar iets heel anders uit een cultuur waar je nauwelijks mee bekend bent. Misschien moet het Sirius de Hondsster voorstellen die voorspoed brengt, weet jij veel?

Dus je ziet iets en vergelijkt jezelf ermee, terwijl de mensen die het maken jou of de groep waartoe je behoort helemaal niet in gedachten hadden. De emotie die je voelt kun je niet ongedaan maken, maar het past niet om de makers te beschuldigen van ernstige misdaden op basis van je eigen foutieve interpretatie.
En als die mensen voorstellen om de pijn wat weg te nemen door wat veranderingen, niet door blijven jengelen dat het racisme is. Of dit soort onzin:
quote:
,,De juiste posities moeten worden bekeken door de juiste mensen. Je kunt pas werkelijk spreken van emancipatie als Zwarte Piet verandert omdat een zwarte zegt dat hij moet veranderen; anders is het een gunst van een witte."
Zie POL / Social Justice Watch (Nederland editie) Sowieso een interessant topic als het om de meer debiele kronkels gaat van de social justice warriors.
  dinsdag 13 december 2016 @ 12:15:20 #109
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_167298347
quote:
2s.gif Op dinsdag 13 december 2016 11:16 schreef kovenant het volgende:

[..]

_O- _O-
en toch kan ik me dit goed visualiseren
Je hebt teveel Sint van Dick Maas gekeken.
  dinsdag 13 december 2016 @ 12:16:53 #110
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_167298381
De Beestenmarkt in Delft staat vol met hakenkruizen, tot verbazing van Duitse toeristen:

hakenkruizen-delft-beestenmarkt-696x474-326x245.jpg
  dinsdag 13 december 2016 @ 12:18:38 #111
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_167298411
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 december 2016 11:28 schreef DrMabuse het volgende:

[..]

Die vermeende Nazi kerstballen heb ik ook in handen gehad vorig jaar op de antiekmarkt in Den Haag.

De grootste nep die je je maar kunt voorstellen,

De handelaar had er dozen vol van , en ja , stuk voor stuk gemaakt in Oost Europa.

Waar anders?
Kale kerstboom dan, Hitler had maar één bal.
pi_167298635
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 december 2016 12:14 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Dat klopt niet helemaal, want de negers zien zichzelf als slachtoffers, niet als de daders.

De vergelijking moet ook niet die met nazi's zijn, maar met stereotype Joden. Mensen die met een gele ster en een grote neus en een dikke beurs door de straat lopen (vergeet even dat Zwarte Piet uitdeelt en niet schraapt) en dat dat leuk moet zijn.
Dat je dan als Jood dat ziet en denkt aan de tijd dat Joden met gele sterren werden vernietigd.
Maar ook dat je niet inziet dat wat je ziet geen Jood moet voorstellen, maar iets heel anders uit een cultuur waar je nauwelijks mee bekend bent. Misschien moet het Sirius de Hondsster voorstellen die voorspoed brengt, weet jij veel?

Dus je ziet iets en vergelijkt jezelf ermee, terwijl de mensen die het maken jou of de groep waartoe je behoort helemaal niet in gedachten hadden. De emotie die je voelt kun je niet ongedaan maken, maar het past niet om de makers te beschuldigen van ernstige misdaden op basis van je eigen foutieve interpretatie.
En als die mensen voorstellen om de pijn wat weg te nemen door wat veranderingen, niet door blijven jengelen dat het racisme is. Of dit soort onzin:

[..]

Zie POL / Social Justice Watch (Nederland editie) Sowieso een interessant topic als het om de meer debiele kronkels gaat van de social justice warriors.
Die vergelijking met Hitler/ de nazi's is alleen wel gemaakt, oa door die Witteman. En de felheid waarmee sommige tegenstanders op zwarte piet reageren, doet niet onder voor een nazi.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_167298689
Waarom nog hier posten!! :( Ksjjtt, ga weg! Tot volgend jaar
✯✯✯ RIP JC 24-3-1-6 = 14
  dinsdag 13 december 2016 @ 12:36:12 #114
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_167298771
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 december 2016 12:30 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Die vergelijking met Hitler/ de nazi's is alleen wel gemaakt, oa door die Witteman. En de felheid waarmee sommige tegenstanders op zwarte piet reageren, doet niet onder voor een nazi.
Dat toont slechts aan hoe achterlijk die groep van radicale anti-pieten is. Zwarte Piet als nazi omdat hij kenmerken heeft van een negerslaaf want negerslaven waren allemaal nazi's _O-
  dinsdag 13 december 2016 @ 12:37:38 #115
78680 Nielsch
Al 41 jaar op FOK!
pi_167298791
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 december 2016 12:18 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Kale kerstboom dan, Hitler had maar één bal.
hoax
Op zaterdag 8 oktober 2016 23:29 schreef Braindead2000 het volgende: Als je een vrouw vooraf gaat vragen of je haar bij haar kutje mag grijpen dan ben je wel een enorme sukkel.
pi_167299438
quote:
6s.gif Op dinsdag 13 december 2016 05:04 schreef Kijkertje het volgende:
In de westerse wereld zijn nazi-symbolen verbannen vanwege het racistische karakter. Iedereen begrijpt dat en niemand zal het in zijn hoofd halen om zich als nazi (met hakenkruis) te verkleden. Dat op zich zou al als een provocatie beschouwd worden.

Zo ook het racistische stereotype van de zwarte man. Ook dat begrijpt iedereen en niemand zal het in zijn hoofd halen om zich als zodanig te schminken of het stereotype in andere vormen van kunst af te beelden. Behalve in Nederland (en Belgie) in de vorm van Zwarte Piet. In Nederland is het grootste gedeelte van de bevolking 'West-Indisch blind'. Generatie op generatie hebben we het verband tussen ZP en het racistische stereotype verdrongen om hem (in de huidige vorm) te kunnen behouden en die nationale hersenspoeling heeft prima gewerkt.

In beide gevallen doet het er niet toe of het wel of niet (en om wat voor reden dan ook) racistisch bedoeld is. Het gaat erom dat beide beelden in de westerse wereld nog steeds als racistisch beschouwd worden en we ze om die reden (uit respect) niet meer gebruiken.

Uitzondering daarop is natuurlijk als het in verhalende cultuur (in welke vorm dan ook) gebruikt wordt om de geschiedenis weer te geven.

Sylvia Witteman zorgt voor verbijstering met 'Hitler-kerstbal' tweet
Heel leuk hoor, maar mensen worden juist racistischer door domme lamlullen als jij die geen verstand van zake hebben en maar wat dom uit hun nek lullen.
  dinsdag 13 december 2016 @ 14:03:21 #117
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_167300294
quote:
6s.gif Op dinsdag 13 december 2016 12:37 schreef Nielsch het volgende:

[..]

hoax
Daar is ook geen bal aan.
pi_167304105
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 december 2016 12:16 schreef Lunatiek het volgende:
De Beestenmarkt in Delft staat vol met hakenkruizen, tot verbazing van Duitse toeristen:

[ afbeelding ]
Ja dat is in Delft een bekend verhaal, maar in dit geval wel eenvoudig uit te leggen. De paaltjes, waarvan er enkele uit nostalgische redenen bewust bewaard zijn gebleven omdat er eeuwenlang een veemarkt gehouden werd, waren er al lang voordat de nazi's het hakenkruis als symbool gingen gebruiken.

Er konden schotten in geplaatst worden als afscheiding tussen de dieren van verschillende eigenaren (hokken dus). De 'haken' (zoals gebruikt in het nazi-symbool) draaien ook niet naar rechts maar naar links.

Tegenwoordig is de Beestenmarkt één groot gezellig terras waar vnl 'Delvenaren' een hapje en een drankje doen. De Duitse toeristen doen dat meestal op de (centrale) Markt met het prachtige stadhuis en de beroemde Nieuwe Kerk waar zich de graftombe van Willem van Oranje bevindt.

Ken de geschiedenis!
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_167314087
quote:
6s.gif Op dinsdag 13 december 2016 17:17 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Ja dat is in Delft een bekend verhaal, maar in dit geval wel eenvoudig uit te leggen. De paaltjes, waarvan er enkele uit nostalgische redenen bewust bewaard zijn gebleven omdat er eeuwenlang een veemarkt gehouden werd, waren er al lang voordat de nazi's het hakenkruis als symbool gingen gebruiken.

Er konden schotten in geplaatst worden als afscheiding tussen de dieren van verschillende eigenaren (hokken dus). De 'haken' (zoals gebruikt in het nazi-symbool) draaien ook niet naar rechts maar naar links.

Tegenwoordig is de Beestenmarkt één groot gezellig terras waar vnl 'Delvenaren' een hapje en een drankje doen. De Duitse toeristen doen dat meestal op de (centrale) Markt met het prachtige stadhuis en de beroemde Nieuwe Kerk waar zich de graftombe van Willem van Oranje bevindt.

Ken de geschiedenis!
De ironie... :D
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
pi_167314144
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 december 2016 12:16 schreef Lunatiek het volgende:
De Beestenmarkt in Delft staat vol met hakenkruizen, tot verbazing van Duitse toeristen:

[ afbeelding ]
Deze dan:
Nazi bier:
vUkUZaf.jpg

Sponsort onder andere het Ierse Elftal, vroeger Liverpool, en het Europese Kampioenschap voetbal. Brouwer nummer 4 qua grootte na Heineken geloof ik...

Hoewel, Ab inbev en Sabmiller waren gefuseerd? Ik weet het niet meer....
pi_167314437
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 december 2016 23:16 schreef ludovico het volgende:

[..]

Deze dan:
Nazi bier:
[ afbeelding ]

Sponsort onder andere het Ierse Elftal, vroeger Liverpool, en het Europese Kampioenschap voetbal. Brouwer nummer 4 qua grootte na Heineken geloof ik...

Hoewel, Ab inbev en Sabmiller waren gefuseerd? Ik weet het niet meer....
Symbols on the Carlsberg grounds
quote:
Swastika

The swastika used as a logo for Ny Carlsberg The Swastika is an ancient symbol of prosperity and goodness in Sanskrit. In 1881 Carl Jacobsen made it the symbol of the beer produced in his brewery 'Ny Carlsberg' which was a competitor to his father's 'Old Carlsberg' brewery. Carl had a profound interest in ancient Greece and Rome where the symbol was also often used.

In 1940 Carlsberg stopped using the swastika symbol for good.

The symbol can still be seen on the four life-sized stone elephants that stand as the foundation of Carlsberg's iconic Elephant Gates built in 1902.
Tip: Google :{w
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_167314547
quote:
6s.gif Op dinsdag 13 december 2016 05:04 schreef Kijkertje het volgende:
In de westerse wereld zijn nazi-symbolen verbannen vanwege het racistische karakter. Iedereen begrijpt dat en niemand zal het in zijn hoofd halen om zich als nazi (met hakenkruis) te verkleden. Dat op zich zou al als een provocatie beschouwd worden.

Zo ook het racistische stereotype van de zwarte man. Ook dat begrijpt iedereen en niemand zal het in zijn hoofd halen om zich als zodanig te schminken of het stereotype in andere vormen van kunst af te beelden. Behalve in Nederland (en Belgie) in de vorm van Zwarte Piet. In Nederland is het grootste gedeelte van de bevolking 'West-Indisch blind'. Generatie op generatie hebben we het verband tussen ZP en het racistische stereotype verdrongen om hem (in de huidige vorm) te kunnen behouden en die nationale hersenspoeling heeft prima gewerkt.

In beide gevallen doet het er niet toe of het wel of niet (en om wat voor reden dan ook) racistisch bedoeld is. Het gaat erom dat beide beelden in de westerse wereld nog steeds als racistisch beschouwd worden en we ze om die reden (uit respect) niet meer gebruiken.

Uitzondering daarop is natuurlijk als het in verhalende cultuur (in welke vorm dan ook) gebruikt wordt om de geschiedenis weer te geven.

Sylvia Witteman zorgt voor verbijstering met 'Hitler-kerstbal' tweet
Prins Harry had er anders geen moeite mee om op een of ander gekostumeerd bal in een nazi uniform te verschijnen inclusief band met swastika rond de bovenarm. Dat vonden sommige mensen weliswaar ongepast, maar het werd niet echt een grote rel. Dus dat valt dan ook allemaal best wel mee.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
pi_167314660
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 december 2016 23:36 schreef Hathor het volgende:

[..]

Prins Harry had er anders geen moeite mee om op een of ander gekostumeerd bal in een nazi uniform te verschijnen inclusief band met swastika rond de bovenarm. Dat vonden sommige mensen weliswaar ongepast, maar het werd niet echt een grote rel. Dus dat valt dan ook allemaal best wel mee.
Hij kreeg dan ook een shitload aan kritiek over zich heen. Dat het verder geen consequenties heeft gehad is niet zo gek. Het gebeurde op een privé-feestje en hij heeft zijn excuses aan moeten bieden.

Ik heb al eerder gezegd dat het als fatsoenlijk wordt beschouwd in de westerse wereld om dat soort symbolen niet meer te gebruiken uit respect. Geen idee of het werkelijk verboden is.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
  woensdag 14 december 2016 @ 10:53:22 #124
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_167318001
quote:
6s.gif Op dinsdag 13 december 2016 17:17 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Ja dat is in Delft een bekend verhaal, maar in dit geval wel eenvoudig uit te leggen. De paaltjes, waarvan er enkele uit nostalgische redenen bewust bewaard zijn gebleven omdat er eeuwenlang een veemarkt gehouden werd, waren er al lang voordat de nazi's het hakenkruis als symbool gingen gebruiken.

Er konden schotten in geplaatst worden als afscheiding tussen de dieren van verschillende eigenaren (hokken dus). De 'haken' (zoals gebruikt in het nazi-symbool) draaien ook niet naar rechts maar naar links.

Tegenwoordig is de Beestenmarkt één groot gezellig terras waar vnl 'Delvenaren' een hapje en een drankje doen. De Duitse toeristen doen dat meestal op de (centrale) Markt met het prachtige stadhuis en de beroemde Nieuwe Kerk waar zich de graftombe van Willem van Oranje bevindt.

Ken de geschiedenis!
Precies. Waarom voor Zwarte Piet een uitzondering maken?
pi_167322538
quote:
0s.gif Op woensdag 14 december 2016 10:53 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Precies. Waarom voor Zwarte Piet een uitzondering maken?
Zo moeilijk is het niet. De paaltjes hebben niets te maken met het swastika-symbool en waren er bovendien al voor de swastika het symbool van de nazi's werd.

Zwarte Piet daarentegen bestond nog niet als knecht van Sinterklaas voor pakweg 1800, zijn ontstaan en (uiterlijke) ontwikkeling is gelijk op gegaan met de ontwikkeling van het negatieve stereotype van de zwarte man en heeft daar dus wel een connectie mee.

[ Bericht 0% gewijzigd door Kijkertje op 14-12-2016 15:36:45 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
  woensdag 14 december 2016 @ 16:56:03 #126
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_167324094
quote:
6s.gif Op woensdag 14 december 2016 15:27 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Zo moeilijk is het niet. De paaltjes hebben niets te maken met het swastika-symbool en waren er bovendien al voor de swastika het symbool van de nazi's werd.

Zwarte Piet daarentegen bestond nog niet als knecht van Sinterklaas voor pakweg 1800, zijn ontstaan en (uiterlijke) ontwikkeling is gelijk op gegaan met de ontwikkeling van het negatieve stereotype van de zwarte man en heeft daar dus wel een connectie mee.
|:(
pi_167325316
quote:
0s.gif Op woensdag 14 december 2016 16:56 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

|:(
Toch te moeilijk voor je?

Het is ook precies de reden waarom jouw Semana Santa voorbeeld niet relevant is. Die viering bestond al eeuwen voordat de KKK de puntmutsen ging gebruiken als vermomming. Ook daar is er geen connectie tussen de viering van de 'Goede Week' en het gedachtegoed van de KKK.

Zwarte Piet als knecht van Sinterklaas daarentegen ontstond in de tijd dat slavernij nog bestond, een negerpage in dienst hebben een modeverschijnsel was onder de rijken en het zwarte ras als minderwaardig werd beschouwd. In eerste instantie zonder de stereotype kenmerken (Schenkman) maar die werden er gaandeweg aan toegevoegd oiv culturele ontwikkelingen waarin de zwarte man respectloos werd neergezet als karikatuur.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
  woensdag 14 december 2016 @ 17:58:39 #128
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_167325513
quote:
6s.gif Op woensdag 14 december 2016 17:49 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Zwarte Piet als knecht van Sinterklaas daarentegen ontstond in de tijd dat slavernij nog bestond, een negerpage in dienst hebben een modeverschijnsel was onder de rijken en het zwarte ras als minderwaardig werd beschouwd. In eerste instantie zonder de stereotype kenmerken (Schenkman) maar die werden er gaandeweg aan toegevoegd oiv culturele ontwikkelingen waarin de zwarte man respectloos werd neergezet als karikatuur.
En tegenwoordig is daar geen sprake meer van. Het is echt niet zo moeilijk hoor.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_167325726
quote:
14s.gif Op woensdag 14 december 2016 17:58 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

En tegenwoordig is daar geen sprake meer van. Het is echt niet zo moeilijk hoor.
Dat kan zo zijn maar het stereotype is nog steeds taboe en de connectie kan je niet ongedaan maken door de geschiedenis te ontkennen of te 'vergeten'.

Zeker in deze tijd van polarisatie is het niet ondenkbaar dat het uiterlijk van ZP misbruikt kan worden om juist wel weer te schofferen en een kinderfeestje daarmee opzadelen lijkt me sws geen goed idee.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
  woensdag 14 december 2016 @ 18:23:15 #130
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_167326085
quote:
14s.gif Op woensdag 14 december 2016 18:06 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Dat kan zo zijn maar het stereotype is nog steeds taboe
Nee, dat heb je fout. Het is geen issue, dat is wat anders. Je eeuwige insinuatie dat iedere Nederlander stiekem een racist is maar dat onderdrukt heeft begint vermoeiend te worden.
quote:
en de connectie kan je niet ongedaan maken door de geschiedenis te ontkennen of te 'vergeten'.
Dat hoeft dan ook niet. De geschiedenis is simpelweg niet relevant voor de uitvoering. Of men de geschiedenis kent of niet, het karakter zwarte piet wordt er niet anders van.

quote:
Zeker in deze tijd van polarisatie is het niet ondenkbaar dat het uiterlijk van ZP misbruikt kan worden om juist wel weer te schofferen en een kinderfeestje daarmee opzadelen lijkt me sws geen goed idee.
Dat is natuurlijk helemaal geen argument. Beslissingen maken uit (irrationele) angst is nooit een goed idee.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_167326342
quote:
14s.gif Op woensdag 14 december 2016 18:23 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Nee, dat heb je fout. Het is geen issue, dat is wat anders. Je eeuwige insinuatie dat iedere Nederlander stiekem een racist is maar dat onderdrukt heeft begint vermoeiend te worden.

[..]

Dat hoeft dan ook niet. De geschiedenis is simpelweg niet relevant voor de uitvoering. Of men de geschiedenis kent of niet, het karakter zwarte piet wordt er niet anders van.

[..]

Dat is natuurlijk helemaal geen argument. Beslissingen maken uit (irrationele) angst is nooit een goed idee.
Ik insinueer nergens dat iedere Nederlander een racist is en heb dat ook nooit gedaan.

De geschiedenis is juist wel relevant, het uiterlijk van ZP kan daardoor als respectloos worden opgevat.

Het lijkt me het allerbelangrijkst dat (alle) kinderen plezier beleven aan het Sinterklaasfeest. De enige manier om dat te realiseren is de stereotype kenmerken van ZP aan te passen zodat het nooit meer in verband gebracht kan worden met racisme.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
  woensdag 14 december 2016 @ 19:00:42 #132
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_167326958
quote:
0s.gif Op woensdag 14 december 2016 18:35 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Ik insinueer nergens dat iedere Nederlander een racist is en heb dat ook nooit gedaan.
Je suggereert dat het een 'taboe' is. Dat impliceert dat men (bewust of onbewust) moeilijke onderwerpen vermijdt. Dat is hier simpelweg niet aan de gang.

quote:
De geschiedenis is juist wel relevant, het uiterlijk van ZP kan daardoor als respectloos worden opgevat.
Dat kan ook zonder de geschiedenis. Er zijn hier ook idioten langsgekomen die net deden alsof zwarte piet iets met 'blackface' te maken heeft. Ook dat is geen argument.

quote:
Het lijkt me het allerbelangrijkst dat (alle) kinderen plezier beleven aan het Sinterklaasfeest. De enige manier om dat te realiseren is de stereotype kenmerken van ZP aan te passen zodat het nooit meer in verband gebracht kan worden met racisme.
Dat laatste is onmogelijk, zoals al aangegeven. De bezwaren zijn niet gebaseerd op argumenten.

Dat eerste kan, dat bereik je door je er als volwassene simpelweg niet mee te bemoeien. Iedereen kan het feest vieren zoals hij of zij dat wil. Oftewel, gewoon laten zoals het is.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_167327562
quote:
14s.gif Op woensdag 14 december 2016 19:00 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Je suggereert dat het een 'taboe' is. Dat impliceert dat men (bewust of onbewust) moeilijke onderwerpen vermijdt. Dat is hier simpelweg niet aan de gang.

[..]

Dat kan ook zonder de geschiedenis. Er zijn hier ook idioten langsgekomen die net deden alsof zwarte piet iets met 'blackface' te maken heeft. Ook dat is geen argument.

[..]

Dat laatste is onmogelijk, zoals al aangegeven. De bezwaren zijn niet gebaseerd op argumenten.

Dat eerste kan, dat bereik je door je er als volwassene simpelweg niet mee te bemoeien. Iedereen kan het feest vieren zoals hij of zij dat wil. Oftewel, gewoon laten zoals het is.
Het gebruik van het stereotype is nog steeds een taboe, net als het gebruik van de swastika dat is. Het feit dat er nog steeds mensen zijn die ontkennen dat ZP ooit een neger heeft voorgesteld bewijst hoe slordig we met de geschiedenis zijn omgegaan.

Begrijpelijk is het wel, er is een geslaagde poging gedaan om het beeld van ZP als zwarte man te laten verdwijnen door het generaties lang te verzwijgen en het verhaal aan te passen. Maar de uiterlijke kenmerken zijn gebleven en daarmee de connectie met het racistische beeld.

Het zijn volwassenen die het beeld van ZP gecreeerd hebben, niet de kinderen. Het is ook aan de volwassenen om het beeld definitief te ontdoen van de stereotype kenmerken.

Nu andere dingen doen :W
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
  woensdag 14 december 2016 @ 19:46:48 #134
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_167328115
quote:
14s.gif Op woensdag 14 december 2016 19:24 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Het gebruik van het stereotype is nog steeds een taboe
Nee dat is het niet. We praten er nu over, en dat is absoluut niet de eerste keer. Volgens mij snap je niet zo goed wat taboe betekent. Een swastika is ook geen taboe, maar is simpelweg een symbool dat de gemiddelde persoon geen reden ziet tot gebruiken. De samenleving als geheel heeft consensus daar over en dat komt door intentie en context. Zomaar een swastika ergens op kliederen heeft een heel andere betekenis in de samenleving dan een SS-uniform aantrekken voor een toneelstuk. Hetzelfde geldt voor zwarte piet. Is er behalve het sinterklaasfeest ooit een andere reden om jezelf zwart te schminken en een kroespruik op te zetten? Nee. Doen mensen het? Nee.

quote:
Begrijpelijk is het wel, er is een geslaagde poging gedaan om het beeld van ZP als zwarte man te laten verdwijnen door het generaties lang te verzwijgen en het verhaal aan te passen. Maar de uiterlijke kenmerken zijn gebleven en daarmee de connectie met het racistische beeld.
Tja, nu herhaal je weer dezelfde onzin. Er is niets verzwegen, de consensus van de samenleving verandert met de tijd. De uiterlijke kenmerken worden niet in verband gebracht met racisme. En dat komt niet omdat men de geschiedenis ontkent (zoals je zelf ook zegt kennen veel mensen die niet), maar dankzij de context. Het probleem met deze stelling is ook dat iedere tegenstander van zwarte piet om deze reden bezwaar zou hebben. Terwijl dat net zo min het geval is dat zij op de hoogte zijn van de geschiedenis.

Net doen alsof het allemaal een grote samenzwering is is intellectueel lui. Het is een bijzonder ingewikkelde hypothese en er is geen onderbouwing of bewijs voor. Sterker, het is vrij makkelijk onderuit te halen met het swastika-voorbeeld.

quote:
Het zijn volwassenen die het beeld van ZP gecreeerd hebben, niet de kinderen. Het is ook aan de volwassenen om het beeld definitief te ontdoen van de stereotype kenmerken.
Dat is ook niet waar. Het karakter zwarte piet is niet door iemand gecreëerd maar is simpelweg een meme in een samenleving. En voor de zoveelste keer, als er volwassenen zijn die zwarte piet aanpassen doen ze dat voor zichzelf, niet voor de kinderen. En dat mogen ze ook doen. Dat is precies het punt van een meme, het is geen wetmatigheid of een doctrine, iedereen kan er mee doen wat hij of zij wil.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_167336561
De mening van een notoire anti-ZP activiste

o.a.
quote:
Wat is de relatie tussen Zwarte Piet en het diepgewortelde racismeprobleem in Nederland?

Zwarte Piet is de meest openbare vorm van de instandhouding van racisme. Het is zo in your face. Het is niet het enige probleem, laten we dat voorop stellen, maar het is wel een groot probleem dat jarenlang, sinds het er is, wordt weggelachen. Mensen worden onder het mom van een grapje zwaar gediscrimineerd, beledigd en als inferieur neergezet.

Dat is de rol die Zwarte Piet heeft: het geeft mensen steun om racisme in stand te houden. Het is een sterk wapen tegen zwarte mensen: op het schoolplein, op het werk – je wordt er overal mee geconfronteerd. Het is een gezwel. Gezwellen zijn meestal stiekem en ergens verstopt in het lichaam, maar Zwarte Piet is van buiten voor iedereen zichtbaar.
http://socialisme.nu/blog(...)er-genoeg-is-genoeg/

Speciaal voor alle sympathisanten e/o 'whitey helpers'. :)

Zwarte Piet is een gezwel mensen.
She's been working late, She comes home, Gets on the phone, Calls up a few close friends, Gets a bottle of wine or something, And as the evening draws on they sit and reminisce....
pi_167336583
Zijn er nog steeds mensen die denken dat het racistisch is ja? :O
10.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_167337665
Die mensen hebben de gave om overal een -isme op te plakken. Alleen realisme doen ze niet aan. :P
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
pi_167337686
quote:
0s.gif Op donderdag 15 december 2016 00:33 schreef Montagui het volgende:
De mening van een notoire anti-ZP activiste

o.a.

[..]

http://socialisme.nu/blog(...)er-genoeg-is-genoeg/

Speciaal voor alle sympathisanten e/o 'whitey helpers'. :)

Zwarte Piet is een gezwel mensen.
Zo denken alle diehard anti Pieters erover. En al die whitey helpers maar naïef bukken.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
pi_167390117
De uitleg van Aboutaleb m.b.t. zijn noodbevel op 12 november.

https://www.nrc.nl/nieuws(...)ood-5807824-a1536904

Wat mij met name opvalt in zijn betoog is:
quote:
Het helpt dan enorm als organisatoren zich bij de voordeur melden met hun plannen. Kick Out Zwarte Piet heeft dat niet gedaan, in aanloop naar de sinterklaasintocht. Sterker nog: deze actiegroep heeft ons doelbewust misleid. Daardoor kon de driehoek onvoldoende voorbereidingen treffen om de veiligheid van honderden kwetsbare kinderen en hun ouders te waarborgen. Zonder demonstratieverbod en noodbevel had er een slagveld kunnen ontstaan. Dit dilemma is helaas in alle commentaren onderbelicht gebleven, evenals de dubieuze houding van de actiegroep.
De spijker op de kop in deze tijd. Want dit is wat voornamelijk in de media kwam:
quote:
In de stad was waardering voor het optreden van de autoriteiten, maar er volgde ook kritiek: van Amnesty, rechtsgeleerden en journalisten. Grondrechten zouden zijn geschonden. Ik zou de vrijheid van meningsuiting en het demonstratierecht met voeten hebben getreden en de Wet openbare manifestaties naar mijn hand hebben gezet.
Ik zie hetzelfde in de Zwarte Pieten discussie.

Constant zie je in de media meningen van de anti-Pieten, maar info omtrent de achtergrond van het Sinterklaasfeest en meningen van traditionalisten komen niet of nauwelijks aan bod. Wel soms de meningen van minder geïnformeerden, die echter ook een onschuldige vorm van Zwarte Piet (de schoorsteen) verkondigen, maar die daar meewarig op worden aangekeken door de anti-Pieten. Zo vaak wordt in de media maar 1 kant belicht. De zogenaamde policor mening. Want, oeh, racisme, discriminatie etc etc....want wat hebben we toch een 'white guilt'....en doen we aan 'cultural appropriation'....door 'white innocence'....omdat 'white privilege'....en al van dat soort bullshit.

T.a.v. de policor media en de zogenaamde zelfbenoemde linkse intelligente beterweters: Vooral zo doorgaan met die neerbuigende en betweterige houding als je graag meer polarisatie en stemmen op rechts wil.

<O) 8} :)
She's been working late, She comes home, Gets on the phone, Calls up a few close friends, Gets a bottle of wine or something, And as the evening draws on they sit and reminisce....
pi_167401780
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2016 11:09 schreef Montagui het volgende:
De uitleg van Aboutaleb m.b.t. zijn noodbevel op 12 november.

https://www.nrc.nl/nieuws(...)ood-5807824-a1536904

Wat mij met name opvalt in zijn betoog is:

[..]

De spijker op de kop in deze tijd. Want dit is wat voornamelijk in de media kwam:

[..]

Ik zie hetzelfde in de Zwarte Pieten discussie.

Constant zie je in de media meningen van de anti-Pieten, maar info omtrent de achtergrond van het Sinterklaasfeest en meningen van traditionalisten komen niet of nauwelijks aan bod. Wel soms de meningen van minder geïnformeerden, die echter ook een onschuldige vorm van Zwarte Piet (de schoorsteen) verkondigen, maar die daar meewarig op worden aangekeken door de anti-Pieten. Zo vaak wordt in de media maar 1 kant belicht. De zogenaamde policor mening. Want, oeh, racisme, discriminatie etc etc....want wat hebben we toch een 'white guilt'....en doen we aan 'cultural appropriation'....door 'white innocence'....omdat 'white privilege'....en al van dat soort bullshit.

<O) 8} :)
Typisch dat je nu wel dit artikel plaatst maar niet het artikel waar het een reactie op is:

Pietenpact is een goed idee

quote:
De intocht van Sinterklaas dit weekend in Maassluis toont aan dat ook Nederland dringend toe is aan een ‘pietenpact’ naar Vlaams voorbeeld. Voorafgaand aan de intocht van Sinterklaas in België presenteerden Vlaamse scholenkoepels, tv-zenders, jeugdtheaters en een speelgoedketen een afspraak om Sinterklaas voortaan „zonder raciale stereotyperingen te vieren”. Waardoor het publiek de gelegenheid kreeg zich daarbij al dan niet mopperend neer te leggen en het kinderfeest verder een ongestoord verloop te geven.

Vooral daar is in Nederland ook dringend behoefte aan, waar de Sinterklaasintocht wordt ontsierd door bijverschijnselen als een grootschalig politieoptreden. Als de spanning verder oploopt dan kan het niet lang meer duren of de gevreesde confrontaties komen er. Dan is het feest inderdaad stuk – zover moet het niet komen. Zo’n pietenpact zal heel wat moeilijker zijn omdat het debat ‘bij ons’ is uitgewaaierd naar identiteit, het al dan niet opdringen van een schuldgevoel versus het ontkennen van de koloniaal-racistische historie. ‘Wij schamen ons niet voor Piet’ is behalve nostalgie, ook reëel en serieus te nemen ongemak met culturele veranderingen die niet iedereen kan of wil bijbenen.

Vorige week merkte het gemeentebestuur van Maassluis de aankomst van de stoomboot als een risicowedstrijd in het voetballen aan. Dat leidde tot ME-busjes in het stadje, fouilleren op straat, een politiehelikopter erboven en undercover agenten in piet-vermomming op de stoomboot. Op zichzelf een blunder omdat de politie er in het racismedebat partij mee koos. Zeker nadat er een blije groepsfoto opdook van het pieten-peloton: negen pikzwart geschminkte agenten. Een staaltje omgekeerd etnisch profileren.

De tweehonderd arrestaties in Rotterdam roepen vraagtekens op. De gemeente bleek tevoren op de hoogte van het plan van de anti-Pietbeweging om zich niet naar Maassluis maar naar Rotterdam te begeven. De politie had kennelijk niet de flexibiliteit om de benodigde politiecapaciteit dan ook naar Rotterdam te verplaatsen. De gemeente vaardigde die vrijdag wel stilletjes een noodverordening uit die letterlijk iedere demonstratie dat weekend in de havenstad verbood. Dat maakt van het grondwettelijk recht om te demonstreren dat de overheid bestuurlijk dient te faciliteren, een totale farce. De groep werd in zijn geheel opgepakt, enige tijd vastgehouden en, naar verluidt deels met een strafbeschikking van 150 euro weggestuurd. Behalve een dubieuze inperking van het recht op demonstreren is dit waarschijnlijk ook een schending van het legaliteitsbeginsel. Bestuurlijk optreden moet gebaseerd zijn op voor de burger kenbare en voldoende specifieke regels.
Iedereen heeft het recht op demonstratie in Nederland. De noodverordening is afgekondigd omdat Aboutaleb bang was voor een 'veldslag'. Maar vanuit welke hoek verwachtte hij die agressie? Toch niet vanuit de demonstranten lijkt mij, zij waren veruit in de minderheid t.o.v. de massa.

Dus blijkbaar was er angst voor escalatie van agressie vanuit de massa richting demonstranten. Wie moeten er dan beschermd worden? De kinderen iig, daar is iedereen het wel over eens. Maar die kinderen worden dus blijkbaar begeleid door potentieel agressief volk. I.p.v. de demonstranten te beschermen tegen hen zijn de demonstranten met veel bombarie en politiegeweld gearresteerd. Dat lijkt mij de omgekeerde wereld.

Maar we zullen zien wat de rechter deze keer beslist als de zaak voorkomt. De vorige keer is Afriyie iig vrijgesproken.

quote:
T.a.v. de policor media en de zogenaamde zelfbenoemde linkse intelligente beterweters: Vooral zo doorgaan met die neerbuigende en betweterige houding als je graag meer polarisatie en stemmen op rechts wil.
Als wij pro-Pieten onze zin niet krijgen gaan we lekker polariseren en rechts stemmen? Echt? 8)7
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
  zaterdag 17 december 2016 @ 20:57:42 #141
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_167402276
quote:
6s.gif Op zaterdag 17 december 2016 20:46 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Typisch dat je nu wel dit artikel plaatst maar niet het artikel waar het een reactie op is:

Pietenpact is een goed idee

[..]

Iedereen heeft het recht op demonstratie in Nederland. De noodverordening is afgekondigd omdat Aboutaleb bang was voor een 'veldslag'. Maar vanuit welke hoek verwachtte hij die agressie? Toch niet vanuit de demonstranten lijkt mij
Jawel.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_167402526
quote:
14s.gif Op zaterdag 17 december 2016 20:57 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Jawel.
Onzin. :{w
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
  zaterdag 17 december 2016 @ 21:56:04 #143
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_167404303
quote:
14s.gif Op zaterdag 17 december 2016 21:04 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Onzin. :{w
Dat die 'demonstranten' achterlijke, geweldadige idioten zijn is toch wel bekend? Net als die rechts-extremisten van de NVU :').
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_167405035
quote:
6s.gif Op zaterdag 17 december 2016 20:46 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Typisch dat je nu wel dit artikel plaatst maar niet het artikel waar het een reactie op is:

Pietenpact is een goed idee

[..]

Iedereen heeft het recht op demonstratie in Nederland. De noodverordening is afgekondigd omdat Aboutaleb bang was voor een 'veldslag'. Maar vanuit welke hoek verwachtte hij die agressie? Toch niet vanuit de demonstranten lijkt mij, zij waren veruit in de minderheid t.o.v. de massa.

Uuhm ja weldegelijk in eerste instantie vanuit de demonstranten. Ze waren in de minderheid t.o.v. de massa maar wie zegt dat zij daadwerkelijk in de minderheid waren? Weet jij hoeveel pro-pieten activisten zich in de massa bevonden? Ik niet iig.

Bovendien hoeft een groep niet in de meerderheid te zijn om de confrontatie op te zoeken en ervoor te zorgen dat een situatie helemaal uit de hand loopt.

quote:
Dus blijkbaar was er angst voor escalatie van agressie vanuit de massa richting demonstranten. Wie moeten er dan beschermd worden? De kinderen iig, daar is iedereen het wel over eens. Maar die kinderen worden dus blijkbaar begeleid door potentieel agressief volk. I.p.v. de demonstranten te beschermen tegen hen zijn de demonstranten met veel bombarie en politiegeweld gearresteerd. Dat lijkt mij de omgekeerde wereld.
Nee er was angst voor agressie vanuit de demonstranten en dat de situatie zou escaleren op het moment dat er vanuit de massa een tegen reactie zou komen.

Als de demonstranten bescherming hadden gewild hadden ze hun demonstratie ruim van te voren moeten aangeven zodat de gemeente ervoor had kunnen zorgen dat er veiligheidsmaatregelen getroffen konden worden. Dit hebben zij doelbewust niet gedaan. Ze wilde niet hun recht op demonstratie kunnen uitoefenen, ze wilde de confrontatie opzoeken en deze media aandacht. Nu kunnen ze weer heerlijk in hun verongelijkte slachtofferrol kruipen.

De veiligheid (niet alleen de fysieke maar ook de mentale) van de kinderen was het belangrijkste. Als je het daarover eens bent, hoe kom je er dan bij dat de gemeente iets verkeerd gedaan heeft? Als de AP hun demonstratie tijdig hadden aangekondigd dan had de gemeente in samenwerking met de politie en het OM maatregelen kunnen treffen om zowel de veiligheid van de kinderen als die van de AP demonstranten kunnen beschermen. Zij hebben doelbewust ervoor gekozen dat niet te doen. De AP demonstranten zaten fout, zij hebben de gemeente doelbewust in een onmogelijke positie gezet. Ze wisten dat de gemeente niet anders kon dan de demonstratie verbieden omdat de driehoek niet genoeg tijd had om de juiste voorzorgsmaatregelen te treffen. Dit was gewoon een voor opgezet plan van de AP.
Victory or defeat it's up to me to decide.
pi_167405302
quote:
14s.gif Op zaterdag 17 december 2016 21:56 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Dat die 'demonstranten' achterlijke, geweldadige idioten zijn is toch wel bekend? Net als die rechts-extremisten van de NVU links-extreminsten van de ANTIFA :').
Ftfy
Victory or defeat it's up to me to decide.
pi_167405474
quote:
14s.gif Op zaterdag 17 december 2016 21:04 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Onzin. :{w
Hoezo onzin? Omdat jij je niet kunt voorstellen dat een kleine groep de fysieke confrontatie durft op te zoeken met een grotere groep?
Victory or defeat it's up to me to decide.
pi_167405994
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 december 2016 22:28 schreef madam-april het volgende:

[..]

Hoezo onzin? Omdat jij je niet kunt voorstellen dat een kleine groep de fysieke confrontatie durft op te zoeken met een grotere groep?
Omdat ik tot nu geen enkele aanwijzing heb gezien die daarop wijst. Alleen de aankondiging hun fysieke aanwezigheid was al voldoende om de woede van pro-Pieters op te roepen en ja daar maken ze natuurlijk dankbaar gebruik van om het onderwerp in de publiciteit te brengen. Agressie van hun kant zou de zaak alleen maar schade toebrengen. Zo dom zijn ze niet.

Maar laten we rustig afwachten hoe de rechter erover gaat oordelen.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_167407844
quote:
6s.gif Op zaterdag 17 december 2016 20:46 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Typisch dat je nu wel dit artikel plaatst maar niet het artikel waar het een reactie op is:

Pietenpact is een goed idee

[..]

Iedereen heeft het recht op demonstratie in Nederland. De noodverordening is afgekondigd omdat Aboutaleb bang was voor een 'veldslag'. Maar vanuit welke hoek verwachtte hij die agressie? Toch niet vanuit de demonstranten lijkt mij, zij waren veruit in de minderheid t.o.v. de massa.

Dus blijkbaar was er angst voor escalatie van agressie vanuit de massa richting demonstranten. Wie moeten er dan beschermd worden? De kinderen iig, daar is iedereen het wel over eens. Maar die kinderen worden dus blijkbaar begeleid door potentieel agressief volk. I.p.v. de demonstranten te beschermen tegen hen zijn de demonstranten met veel bombarie en politiegeweld gearresteerd. Dat lijkt mij de omgekeerde wereld.

Maar we zullen zien wat de rechter deze keer beslist als de zaak voorkomt. De vorige keer is Afriyie iig vrijgesproken.

[..]

Als wij pro-Pieten onze zin niet krijgen gaan we lekker polariseren en rechts stemmen? Echt? 8)7
Ik neem aan dat je een 'ouder' bent? Zo ja, dan ben je bekend met 'kom niet aan mijn kind, want anders...'. Vul zelf maar in hoe jij het zelf zou willen invullen.

Ben je geen 'ouder' dan kan je je het ook niet voorstellen hoe het voor een ouder kan zijn als je kind blootgesteld wordt aan ordinair gepest en indoctrinatie van klink klare onzin waar je kind weggezet wordt als racist en slecht mens.

In Rotterdam waren geen rechts extremisten. De NVU had zich netjes gemeld in Maassluis. In Rotterdam was sprake van wat ik schets, de anti-Piet activisten, de kinderen en hun ouders, en daarmee de provocatie van de zuigende 'vredelievende' anti-Piet activisten op de 'ouder' die zijn kind niet blootgesteld wil zien aan het gescandeer van de daadwerkelijke racisten en hun 'whitey helpers'. Het gevaar van escalatie ligt in het onbegrip van de anti-Piet activist voor de 'onschuld' die door de ouders voor hun kinderen in de vorm van Zwarte Piet omarmd wordt en ten alle tijde dus beschermd dient te worden.

Rutte zei het al: "Doe normaal man". Aboutaleb ziet het ook zo. Doe normaal en ga op de plek van een feest waar voornamelijk kinderen komen niet dergelijke acties uitvoeren. Dan zit er echt een steek bij je los, en dat geldt ook voor iedereen die die actie van de anti-Piet activisten steunt. En dat staat allemaal los van het 'recht op demonstratie'. Als het je om de kinderen te doen is (zou toch een feest voor ALLE kinderen moeten zijn?), waarom dan kinderen die bij de intocht willen zijn opzadelen met JOUW probleem? Voer die discussie tussen volwassenen! Ga niet onschuldige kinderen met JOUW probleem opzadelen.
She's been working late, She comes home, Gets on the phone, Calls up a few close friends, Gets a bottle of wine or something, And as the evening draws on they sit and reminisce....
pi_167408050
quote:
Als wij pro-Pieten onze zin niet krijgen gaan we lekker polariseren en rechts stemmen? Echt? 8)7
Nee, WIJ polariseren niet, de anti-Piet activisten zorgen voor polarisatie en daardoor heb je meer kans op 'rechtse' stemmen.

Iets simpels als 'Zwarte Piet' kan best het 'dingetje' zijn waardoor 'het 'klootjesvolk' wakker wordt en aangeeft: "Tot hier en niet verder".
She's been working late, She comes home, Gets on the phone, Calls up a few close friends, Gets a bottle of wine or something, And as the evening draws on they sit and reminisce....
pi_167408747
quote:
6s.gif Op zaterdag 17 december 2016 22:43 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Omdat ik tot nu geen enkele aanwijzing heb gezien die daarop wijst.
Ze hebben er doelbewust voor gekozen om iedereen te misleiden. Ze hebben er doelbewust voor gekozen om in Rotterdam te gaan demonstreren ipv, zoals ze hadden aangekondigd, in Maassluis. In Maassluis waren voorzorgsmaatregelen getroffen om alles in goede banen te leiden, dat wilde ze niet. Ze waren uit op een confrontatie, met pro-pieten of met de politie dat was hen om het even. Als het met pro-pieten tot een confrontatie zou komen konden ze zich weer als slachtoffer van de 'boze (blanke) pro-pieten' gedragen. En als het met de politie tot een confrontatie zou komen konden ze zich weer als het slachtoffer van de 'gemene, agressieve en discriminerende politie' gedragen.

quote:
Alleen de aankondiging hun fysieke aanwezigheid was al voldoende om de woede van pro-Pieters op te roepen en ja daar maken ze natuurlijk dankbaar gebruik van om het onderwerp in de publiciteit te brengen.
Ohja? Waar baseer je dat op?

quote:
Agressie van hun kant zou de zaak alleen maar schade toebrengen. Zo dom zijn ze niet.
Het enige dat ze hoeven te doen is gewoon ontkennen dat zij zijn begonnen en met een zielig verhaal komen. Filmpjes op internet zetten waar je enkel de reactie van de politie (of pro-pieten) ziet en dat aandragen als bewijs van hun slachtofferschap.

Precies wat ze nu ook al doen.

En het mogen duidelijk zijn dat er genoeg mensen dom genoeg zijn om die 'act' te geloven en hun geregisseerde versie van de 'werkelijkheid' te geloven.
Victory or defeat it's up to me to decide.
pi_167409503
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 december 2016 23:55 schreef madam-april het volgende:

[..]

Ze hebben er doelbewust voor gekozen om iedereen te misleiden. Ze hebben er doelbewust voor gekozen om in Rotterdam te gaan demonstreren ipv, zoals ze hadden aangekondigd, in Maassluis. In Maassluis waren voorzorgsmaatregelen getroffen om alles in goede banen te leiden, dat wilde ze niet. Ze waren uit op een confrontatie, met pro-pieten of met de politie dat was hen om het even. Als het met pro-pieten tot een confrontatie zou komen konden ze zich weer als slachtoffer van de 'boze (blanke) pro-pieten' gedragen. En als het met de politie tot een confrontatie zou komen konden ze zich weer als het slachtoffer van de 'gemene, agressieve en discriminerende politie' gedragen.

[..]

Ohja? Waar baseer je dat op?

[..]

Het enige dat ze hoeven te doen is gewoon ontkennen dat zij zijn begonnen en met een zielig verhaal komen. Filmpjes op internet zetten waar je enkel de reactie van de politie (of pro-pieten) ziet en dat aandragen als bewijs van hun slachtofferschap.

Precies wat ze nu ook al doen.

En het mogen duidelijk zijn dat er genoeg mensen dom genoeg zijn om die 'act' te geloven en hun geregisseerde versie van de 'werkelijkheid' te geloven.
Exact.

Gaslighting.
She's been working late, She comes home, Gets on the phone, Calls up a few close friends, Gets a bottle of wine or something, And as the evening draws on they sit and reminisce....
pi_167409507
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 december 2016 23:55 schreef madam-april het volgende:

[..]

Ze hebben er doelbewust voor gekozen om iedereen te misleiden. Ze hebben er doelbewust voor gekozen om in Rotterdam te gaan demonstreren ipv, zoals ze hadden aangekondigd, in Maassluis. In Maassluis waren voorzorgsmaatregelen getroffen om alles in goede banen te leiden, dat wilde ze niet. Ze waren uit op een confrontatie, met pro-pieten of met de politie dat was hen om het even. Als het met pro-pieten tot een confrontatie zou komen konden ze zich weer als slachtoffer van de 'boze (blanke) pro-pieten' gedragen. En als het met de politie tot een confrontatie zou komen konden ze zich weer als het slachtoffer van de 'gemene, agressieve en discriminerende politie' gedragen.

[..]

Ohja? Waar baseer je dat op?

[..]

Het enige dat ze hoeven te doen is gewoon ontkennen dat zij zijn begonnen en met een zielig verhaal komen. Filmpjes op internet zetten waar je enkel de reactie van de politie (of pro-pieten) ziet en dat aandragen als bewijs van hun slachtofferschap.

Precies wat ze nu ook al doen.

En het mogen duidelijk zijn dat er genoeg mensen dom genoeg zijn om die 'act' te geloven en hun geregisseerde versie van de 'werkelijkheid' te geloven.
Oh ze hebben ongetwijfeld doelbewust keuzes gemaakt voor maximaal effect. De vraag is of ze zich schuldig hebben gemaakt aan een strafbaar feit. Ik denk iig niet dat ze daarbij uit waren op 'gewelddadigheden'. Afriyie liet zich niet voor niets bijstaan door een advocaat.

En het moge duidelijk zijn dat er geen enkele manier is om toekomstige Sinterklaas-intochten te vrijwaren van de discussie en protesten er omheen zolang ZP die stereotype trekken blijft behouden.

Tijd voor Kerst nu! ~:) :W
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_167409608
quote:
6s.gif Op zondag 18 december 2016 00:25 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Oh ze hebben ongetwijfeld doelbewust keuzes gemaakt voor maximaal effect. De vraag is of ze zich schuldig hebben gemaakt aan een strafbaar feit. Ik denk iig niet dat ze daarbij uit waren op 'gewelddadigheden'. Afriyie liet zich niet voor niets bijstaan door een advocaat.

En het moge duidelijk zijn dat er geen enkele manier is om toekomstige Sinterklaas-intochten te vrijwaren van de discussie en protesten er omheen zolang ZP die stereotype trekken blijft behouden.

Tijd voor Kerst nu! ~:) :W
Het gaat niet om 'zich strafbaar maken aan een feit'. Het gaat om fatsoen....wat ze zelf ook prediken! En dat fatsoen kunnen ze zelf niet opbrenegen. Hypocriet gelul dus.
She's been working late, She comes home, Gets on the phone, Calls up a few close friends, Gets a bottle of wine or something, And as the evening draws on they sit and reminisce....
pi_167409616
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2016 23:31 schreef Montagui het volgende:

[..]

Ik neem aan dat je een 'ouder' bent? Zo ja, dan ben je bekend met 'kom niet aan mijn kind, want anders...'. Vul zelf maar in hoe jij het zelf zou willen invullen.

Ben je geen 'ouder' dan kan je je het ook niet voorstellen hoe het voor een ouder kan zijn als je kind blootgesteld wordt aan ordinair gepest en indoctrinatie van klink klare onzin waar je kind weggezet wordt als racist en slecht mens.

In Rotterdam waren geen rechts extremisten. De NVU had zich netjes gemeld in Maassluis. In Rotterdam was sprake van wat ik schets, de anti-Piet activisten, de kinderen en hun ouders, en daarmee de provocatie van de zuigende 'vredelievende' anti-Piet activisten op de 'ouder' die zijn kind niet blootgesteld wil zien aan het gescandeer van de daadwerkelijke racisten en hun 'whitey helpers'. Het gevaar van escalatie ligt in het onbegrip van de anti-Piet activist voor de 'onschuld' die door de ouders voor hun kinderen in de vorm van Zwarte Piet omarmd wordt en ten alle tijde dus beschermd dient te worden.

Rutte zei het al: "Doe normaal man". Aboutaleb ziet het ook zo. Doe normaal en ga op de plek van een feest waar voornamelijk kinderen komen niet dergelijke acties uitvoeren. Dan zit er echt een steek bij je los, en dat geldt ook voor iedereen die die actie van de anti-Piet activisten steunt. En dat staat allemaal los van het 'recht op demonstratie'. Als het je om de kinderen te doen is (zou toch een feest voor ALLE kinderen moeten zijn?), waarom dan kinderen die bij de intocht willen zijn opzadelen met JOUW probleem? Voer die discussie tussen volwassenen! Ga niet onschuldige kinderen met JOUW probleem opzadelen.
Precies. Je laat (mijn) kinderen gewoon met rust! Op het moment dat je (mijn) kinderen erbij gaat betrekken kan ik dat niet naast me neerleggen. Het is mijn taak als moeder om mijn, en ook andere, kinderen te beschermen. Mijn reactie op zo'n moment heeft dan ook werkelijk niets meer met de discussie te maken maar alles met het verdedigen van de veiligheid en het welzijn van (mijn) kinderen.
Victory or defeat it's up to me to decide.
pi_167409912
quote:
0s.gif Op donderdag 15 december 2016 00:33 schreef Montagui het volgende:
De mening van een notoire anti-ZP activiste

o.a.

[..]

http://socialisme.nu/blog(...)er-genoeg-is-genoeg/

Speciaal voor alle sympathisanten e/o 'whitey helpers'. :)

Zwarte Piet is een gezwel mensen.
Het is wel overduidelijk dat daar in het links socialisme kamp een chronisch tekort is aan hersencellen.
Helder zien en denken lukt dan ook niet en daarom gaat men vanuit beperkte visie schoppen tegen anderen en de in hun ogen niet deugende samenleving.
Zie ook wat 'kijkertje' (de naam is juist gekozen) schrijft, vast in een bekrompen beeld en eigen gelijk.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
pi_167409920
quote:
6s.gif Op zaterdag 17 december 2016 20:46 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Typisch dat je nu wel dit artikel plaatst maar niet het artikel waar het een reactie op is:

Aboutaleb is absoluut geen 'kat in het nauw'.
TheRebelThePoet twitterde op zaterdag 17-12-2016 om 17:33:45 Een kat in het nauw maakt rare sprongen. Aboutaleb over sinterklaasintocht: ‘Zonder noodbevel had er een slagveld... https://t.co/N5tnhWJJMS reageer retweet
Gelet op Aboutaleb's uitleg heb ik het volste vertrouwen in de rechtspraak. :)
She's been working late, She comes home, Gets on the phone, Calls up a few close friends, Gets a bottle of wine or something, And as the evening draws on they sit and reminisce....
pi_167410089
quote:
6s.gif Op zondag 18 december 2016 00:25 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Oh ze hebben ongetwijfeld doelbewust keuzes gemaakt voor maximaal effect. De vraag is of ze zich schuldig hebben gemaakt aan een strafbaar feit. Ik denk iig niet dat ze daarbij uit waren op 'gewelddadigheden'. Afriyie liet zich niet voor niets bijstaan door een advocaat.

En het moge duidelijk zijn dat er geen enkele manier is om toekomstige Sinterklaas-intochten te vrijwaren van de discussie en protesten er omheen zolang ZP die stereotype trekken blijft behouden.

Tijd voor Kerst nu! ~:) :W
Dat zij zich schuldig hebben gemaakt aan een strafbaar feit staat vast, ze hebben zich niet gehouden aan het demonstratieverbod. De vraag is of de gemeente in zijn recht stond om het demonstratieverbod en het daaropvolgende noodbevel uit te vaardigen.

Als ze niet uit waren op gewelddadigheden, waarom volgde ze dan niet gewoon regels? Waarom namen ze dan niet gewoon het aanbod aan om (onder politiebegeleiding) naar Maassluis gebracht te worden om daar zonder problemen te kunnen demonstreren?

Hij liet zich inderdaad niet voor niets op voorhand al bijstaan door een advocaat. Dat pleit niet echt in zijn voordeel..


Het is te zielig voor woorden.. Echt wat een triest kansloos volk.. Ik walg echt van mensen die zo denken..
Victory or defeat it's up to me to decide.
pi_167410120
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2016 00:48 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Het is wel overduidelijk dat daar in het links socialisme kamp een chronisch tekort is aan hersencellen.
Helder zien en denken lukt dan ook niet en daarom gaat men vanuit beperkte visie schoppen tegen anderen en de in hun ogen niet deugende samenleving.
Zie ook wat 'kijkertje' (de naam is juist gekozen) schrijft, vast in een bekrompen beeld en eigen gelijk.
Precies
Victory or defeat it's up to me to decide.
pi_167410296
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2016 00:49 schreef Montagui het volgende:

[..]

Aboutaleb is absoluut geen 'kat in het nauw'.
TheRebelThePoet twitterde op zaterdag 17-12-2016 om 17:33:45 Een kat in het nauw maakt rare sprongen. Aboutaleb over sinterklaasintocht: ‘Zonder noodbevel had er een slagveld... https://t.co/N5tnhWJJMS reageer retweet
Gelet op Aboutaleb's uitleg heb ik het volste vertrouwen in de rechtspraak. :)
Ik hoop dat het recht zegeviert, maar met de linkse policor rechters hier weet je het maar nooit. Die hebben nog weleens de neiging om te zwichten wanneer organisaties als Amnesty zich er mee hebben bemoeid..
Victory or defeat it's up to me to decide.
pi_168265063
’Politie mag niet met Zwarte Piet op de foto’

De politie in Almere vindt dat politieagenten terughoudend moeten zijn in het poseren met Zwarte Piet. Dit kan namelijk suggereren dat de politie een bepaalde kant kiest. Dat is niet de bedoeling. De politie zegt neutraal te willen staan in het maatschappelijke debat over de kwestie. Dat meldt Omroep Flevoland.

Naar aanleiding van schriftelijke vragen van de lokale PVV-fractie is dit beleid naar voren gekomen. Zij vroegen zich af of het waar is dat een agent een foto, waarop hij is te zien met de geschminkte kindervriend, van zijn sociale media-accounts moest verwijderen. Dat was in een column te lezen op de site van Almere Nieuws d.d. 29 november 2016.

Het college van Almere laat woensdag in het antwoord op de vragen van de PVV weten dat er niet van hogerhand is opgedragen de foto’s te verwijderen. Er was sprake dat er in één geval een foto tijdelijk offline is geweest. Nadere informatie wordt niet gegeven. De politie wil er verder ook niks over kwijt, maar ze laten weten dat binnen de politieorganisatie gesproken is over de kwestie.
http://www.telegraaf.nl/b(...)Piet_op_foto___.html
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_168265182
Vreemd. En specifiek niet met een ZP op de foto willen suggereert toch net zo hard/zacht dat je neutraal bent :')

Wat een gezeik al niet allemaal is voortgekomen uit de beroepsslachtoffers.
Quod licet Iovi, non licet bovi
pi_168265547
Begin een actiegroep Zwarte Piet moet weer op foto met politie.
pi_168265621
Moeten die agenten toch zelf weten. Heeft juist niets met partij kiezen te maken als ze het zelf mogen weten. Net zoals deze ordehandhavers bv:

politie.jpg

Niets mis mee.
She's been working late, She comes home, Gets on the phone, Calls up a few close friends, Gets a bottle of wine or something, And as the evening draws on they sit and reminisce....
pi_168265632
quote:
0s.gif Op donderdag 19 januari 2017 12:16 schreef Elzies het volgende:
Begin een actiegroep Zwarte Piet moet weer op foto met politie.
De tegenstanders van zwarte piet hebben al iets dergelijks. Geen agent durft zich nog met zwarte piet in te laten uit angst dat zijn leidinggevende daar klachten over krijgt.
http://www.ad.nl/rotterda(...)paraatheid~a0d5d9c3/
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)te-fotos-van-agenten
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_168265739
quote:
0s.gif Op donderdag 19 januari 2017 11:55 schreef ems. het volgende:
Vreemd. En specifiek niet met een ZP op de foto willen suggereert toch net zo hard/zacht dat je neutraal bent :')
Nee, het op de foto gaan met folkloristen is immers geen politietaak. Gezien het feit dat er discussie over is, is een dergelijke foto een statement en kan worden opgevat als steunbetuiging aan een kant van die discussie.

De neutraliteit van de politie is wel belangrijk, zowel symbolisch als in het optreden. Dat mag best beschermd worden.
“You can fool some people sometimes, but you can't fool all the people all the time.”
pi_168266075
quote:
0s.gif Op donderdag 19 januari 2017 12:26 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nee, het op de foto gaan met folkloristen is immers geen politietaak.
Er zijn zoveel zaken die de politie doet maar wat geen politietaak is. In mijn beroepen heb ik ook zo vaak buiten de kaders van wat van mij verwacht wordt gewerkt. Dat lijkt me juist zeer wenselijk.
quote:
Gezien het feit dat er discussie over is, is een dergelijke foto een statement en kan worden opgevat als steunbetuiging aan een kant van die discussie.
Dat is het punt. Naarstig niet op de foto willen met ZP is dat toch net zo goed?
quote:
De neutraliteit van de politie is wel belangrijk, zowel symbolisch als in het optreden. Dat mag best beschermd worden.
Zeker, maar dit vind ik niet de manier.
Quod licet Iovi, non licet bovi
pi_168266369
quote:
0s.gif Op donderdag 19 januari 2017 12:48 schreef ems. het volgende:

[..]

Er zijn zoveel zaken die de politie doet maar wat geen politietaak is. In mijn beroepen heb ik ook zo vaak buiten de kaders van wat van mij verwacht wordt gewerkt. Dat lijkt me juist zeer wenselijk.
Hangt er vanaf wat je doet, zeker niet alles wat een werknemer kan doen dat niet van hem verwacht wordt is wenselijk.

Een agent in uniform vertegenwoordigt het gezag. Het gezag is neutraal in een maatschappelijke discussie, en dus moet eenieder met een politie-uniform aan die neutraliteit ook vertegenwoordigen in woord en gebaar. Dan ga je dus niet op de foto met sharia4holland of de bond voor euthanasie omdat die controversiele standpunten uitdragen en je daarmee de indruk zou kunnen wekken dat het gezag die steunt. Je eigen mening draag je maar uit in je eigen tijd, niet op het moment dat je het gezag vertegenwoordigt.

quote:
Dat is het punt. Naarstig niet op de foto willen met ZP is dat toch net zo goed?
Nee, want op de foto gaan is geen politietaak. Het mag wel, maar alleen als het niet controversieel is en het dus niet de indruk kan wekken dat het gezag partij kiest. Dat ZP op deze manier controversieel is, is een feitelijke vaststelling, wat je daar verder ook van vindt.

quote:
Zeker, maar dit vind ik niet de manier.
Neutraliteit is neutraliteit. Dat kun je niet laten verslonzen.
“You can fool some people sometimes, but you can't fool all the people all the time.”
pi_168267920
hee gaan we weer verder? t is al bijna sinterklaas inderdaad
  donderdag 19 januari 2017 @ 15:22:43 #169
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_168269041
quote:
0s.gif Op donderdag 19 januari 2017 14:26 schreef pokkerdepok het volgende:
hee gaan we weer verder? t is al bijna sinterklaas inderdaad
Eerst nog Sint Piter: https://nl.wikipedia.org/wiki/Sint_Piter
  donderdag 19 januari 2017 @ 15:26:08 #170
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_168269112
Voor wat betreft "op de foto met Zwarte Piet": ze kunnen beter zeggen dat een agent in uniform nooit met iemand op de foto mag. Het is namelijk grof om het te weigeren als het om een bepaald persoon gaat, of dat nu een Zwarte Piet is of iemand met andere symbolen die een politieke lading hebben (gekregen). Bijvoorbeeld op de foto met iemand met dit symbool:
anarchy-symbol-temporary-tattoo.jpg
Lijkt mij ook geen goed idee.
Of ga je tegen zo'n kindje zeggen dat hij niet met de stoere politie op de foto mag omdat ie Zwarte Piet is?
media_xl_1951038.jpg
pi_168269435
quote:
0s.gif Op donderdag 19 januari 2017 15:22 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Eerst nog Sint Piter: https://nl.wikipedia.org/wiki/Sint_Piter
dit is wel bizar, zeg... in februari.

en vroeger:
quote:
In de 19e eeuw was Sint Piter een man met kettingen om de voeten en een grote jas aan, met daarop snoep bevestigd. Zo ging hij van deur tot deur waarbij de kinderen steeds wat snoep van zijn jas mochten pakken.
pi_168269475
ook hierbij protest, vorig jaar, tegen deze zwarte piet:

http://www.lc.nl/frieslan(...)-Piter-21135916.html
pi_168271218
quote:
0s.gif Op donderdag 19 januari 2017 14:26 schreef pokkerdepok het volgende:
hee gaan we weer verder? t is al bijna sinterklaas inderdaad
Nog minder dan 11 maandjes. Ja het mag weer. oO/ 8} oO/
pi_169730356
Zwarte piet... Ook tegen mee-eters :D

https://lp.luxstylech.com(...)ref=bj7-lux02-roy4xm
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_171054393
Ondertussen in Amstelveen https://www.amstelveenz.n(...)ocht-amstelveen.html

quote:
AMSTELVEEN – Er dreigt een einde te komen aan het grootste kinderfeest van Amstelveen: het lokale sinterklaascomité heeft besloten de handen van de Amstelveense Sinterklaasintocht af te trekken, door de steeds terugkerende pietendiscussie en de strenge vergunningsvoorwaarden rond het evenement.

Kleurenpieten
Het is geen geheim dat het lokale Sinterklaascomité strikt voorstander is van een traditionele intocht met Zwarte Pieten, terwijl de gemeente meer kleurenpieten in de intocht wil zien. Maar ook vergunning-technisch is de organisatie van de intocht een steeds zwaardere opgave voor het vrijwillige comité, mede door steeds strenger wordende veiligheidsvoorschriften.

Vertrouwen weg
Tijdens recentelijk overleg tussen gemeente en het comité, over de kleur van de pieten en de vergunning- en veiligheidsvoorschriften, wisten de partijen niet nader tot elkaar te komen. Het comité heeft daarop schriftelijk aan het gemeentebestuur aangegeven geen intocht meer te organiseren, omdat het geen vertrouwen heeft dat 'ontstane problemen' worden opgelost.

Reactie gemeentebestuur
Het college van B en W zoekt naar een oplossing en wil de intocht doorgang laten vinden, zo laat het vandaag in brief aan de gemeenteraad weten: 'We gaan de komende periode in overleg met organisaties om te zorgen dat het Sinterklaasfeest gewoon doorgaat voor alle kinderen in Amstelveen.'

'Zwarte piet moet niet weg'
Het gemeentebestuur vindt het van belang dat iedereen zich erkend en welkom voelt bij de intocht en zegt de traditie ook te willen behouden. 'Nadrukkelijk hebben wij aangegeven dat Zwarte Piet niet weg moet, maar vergezeld zou kunnen worden door veeg- dan wel gekleurde pieten. Zo blijft het een kinderfeest voor iedereen.'

Rekening houden met
Het college heeft het Sinterklaascomité 'gevraagd rekening te houden met mensen die ook graag andere pieten wilden zien, zoals ook in veel andere gemeenten gebeurt'. Het gemeentenbestuur betreurt het dat er geen overeenstemmimng is bereikt met het comité, maar is het comité ook dankbaar voor de inzet en organisatie de afgelopen jaren.

Voorstellingen
Het lokale Sinterklaascomité, dat al tientallen jaren op vrijwillige basis de intocht organiseert, zou op 18 november (de dag dat de intocht was gepland) nog wel zoals ieder jaar voorstellingen willen geven in het gebouw van de Schouwburg en Muziek- en Dansschool aan het Stadsplein, waarbij kinderen Sinterklaas kunnen ontmoeten en een optreden van de geliefde clown Hoky Poky kunnen zien. Ook wil het comité actief blijven voor sociale en maatschappelijke instellingen in Amstelveen.

Duizenden
De Amstelveense Sinterklaasintocht heeft traditiegetrouw een van de grootste pietenstoeten in de regio. Vorig jaar telde de stoet zo’n 150 Zwarte Pieten. Jaarlijks staan er duizenden mensen langs de route.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
pi_171364563
En ondertussen in Enkhuizen gaat "Pietendorp" in het Zuiderzeemuseum ook overstag.
quote:
vrijwilligers van Pietendorp,

Hoewel Pietendorp 2017 nog ver weg is, willen wij graag het volgende met jullie delen. Vorig jaar is de introductie van de schoorsteenpiet goed verlopen. Tijdens Pietendorp 2016 bleek de schoorsteenpiet zowel bij een groot aantal vrijwilligers, als bij de kinderen, waar dit feest tenslotte om draait, geen enkel probleem. Vanwege duidelijkheid richting onze bezoekers, medewerkers en vrijwilligers, is voor 2017 besloten om helemaal over te gaan op schoorsteenpieten. Net als vorig jaar zullen wij het verhaal van het roet uit de schoorsteen, dat op het gezicht van de pieten komt, weer uitbeelden met het succesvolle klimdak. Hierdoor ondervinden de kinderen zelf dat je van een schoorsteen roet op je gezicht krijgt. Met de schoorsteenpieten sluiten wij ons aan bij de beeldvoering van pieten in de landelijke media en winkelketens. Een praktisch probleem zou kunnen zijn dat je misschien makkelijker herkend kan worden door kinderen uit je eigen omgeving. Hiervoor hebben wij een mooie oplossing bedacht in de vorm van een officiële oorkonde. Hierin staat dat je hoogstpersoonlijk door Sinterklaas wordt gevraagd om als hulpschoorsteenpiet tijdens Pietendorp aan de slag te gaan. Uit eigen ervaring kan ik zeggen, dat kinderen hierdoor juist extra trots zijn, dat hun ouders, broer of zus mee mogen helpen tijdens Pietendorp. Wij hebben ervaren dat het goed schminken van de schoorsteenpieten best lastig is. Als ondersteuning voor het schminkteam gaan wij in 2017 een workshop organiseren, zodat iedereen er aankomend Pietendorp op zijn schoorsteen-pieten-best uitziet! Wij gaan er vanuit dat jullie meewerken aan Pietendorp omdat je kinderen een plezierige dag wilt laten beleven. Wij zien jullie dan ook graag dit jaar weer meedoen aan Pietendorp, zodat we er met elkaar weer een succes van kunnen maken.
http://www.regiowf.nl/201(...)l-vanuit-pietendorp/

En de Sint en zijn Pieten komen dit jaar aan in Dokkum. Hoe gaat Dokkum (lekker ver van de randstad?) het aanpakken?

http://nos.nl/artikel/217(...)-jaar-in-dokkum.html

In ieder geval vorig jaar hartstikke zwarte Zwarte Pieten daar..... ^O^

18.jpg

https://www.waldnet.nl/sc(...)Dokkum.html?id=11812

Mogelijk dat het er toch heet aan toe gaat?
BrigadierPoez twitterde op maandag 29-05-2017 om 13:47:29 Dokkum, de stad waar Bonifatius in 754 op gruwelijke wijze werd vermoord. Misschien niet de beste plaats voor de go… https://t.co/0fXgb1McLY reageer retweet
TheRebelThePoet twitterde op maandag 29-05-2017 om 11:30:25 You can run but you can't hide! De landelijke intocht van Sinterklaas vindt dit jaar plaats in het Friese... https://t.co/KISpM3hsz1 reageer retweet
She's been working late, She comes home, Gets on the phone, Calls up a few close friends, Gets a bottle of wine or something, And as the evening draws on they sit and reminisce....
  dinsdag 11 juli 2017 @ 16:29:02 #177
38496 Perrin
Sapere aude
pi_172344120
Ja mensen. De dagen worden weer korter. Langzamerhand breekt het seizoen van de Zwartenpietendiscussie aan.

Om alvast een beetje in de stemming te komen:

quote:
Voorwaardelijke boete Zwarte Piet-betoger

DEN HAAG - Een betoger tegen Zwarte Piet moet een schadevergoeding van 500 euro betalen aan een agent die hem in 2014 aanhield bij een protestactie. Het gerechtshof in Den Haag veroordeelde de activist, de bekende Amsterdammer Jerry Afriyie, dinsdag ook tot een voorwaardelijke geldboete van 500 euro.
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
pi_172344384
Deze winkel kan denk ik binnenkort ook de deuren sluiten, die naam kan echt niet.
meer-over-schoenen-onze-winkels-en-webshop_320x480_21563.png
Op donderdag 15 mei 2014 22:18 schreef sp3c het volgende:
niet zo tof doen
pi_172344390
quote:
99s.gif Op dinsdag 11 juli 2017 16:43 schreef Karina het volgende:
Deze winkel kan denk ik binnenkort ook de deuren sluiten, die naam kan echt niet.
[ afbeelding ]
zie het probleem niet?
Zonder wrijving geen glans
pi_172344400
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 juli 2017 16:29 schreef Perrin het volgende:
Ja mensen. De dagen worden weer korter. Langzamerhand breekt het seizoen van de Zwartenpietendiscussie aan.

Om alvast een beetje in de stemming te komen:

[..]

Heerlijk. _O_
Zonder wrijving geen glans
pi_172344490
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 juli 2017 16:43 schreef haags_kwartiertje het volgende:

[..]

zie het probleem niet?
IK ook niet nee, maar ja, weet niet of dit nog kan hoor :P
Op donderdag 15 mei 2014 22:18 schreef sp3c het volgende:
niet zo tof doen
pi_172356509
quote:
99s.gif Op dinsdag 11 juli 2017 16:47 schreef Karina het volgende:

[..]

IK ook niet nee, maar ja, weet niet of dit nog kan hoor :P
Zolang dit bedrijf nog niet gesloopt is door de Jerry's, Sunny's en Silvana's hoeft jouw bedrijf niet te vrezen voor sluiting:

f1f651f4_20160609_161201_1.jpg
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  woensdag 12 juli 2017 @ 02:35:57 #184
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_172356632
quote:
0s.gif Op woensdag 31 mei 2017 23:53 schreef Montagui het volgende:
En ondertussen in Enkhuizen gaat "Pietendorp" in het Zuiderzeemuseum ook overstag.
Schandalig hoe een museum met cultureel erfgoed omgaat onder politieke druk. Alsof het entartete Kunst is.
  woensdag 12 juli 2017 @ 02:39:55 #185
138448 PeZu
Suspended animation
pi_172356649
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juli 2017 02:05 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Zolang dit bedrijf nog niet gesloopt is door de Jerry's, Sunny's en Silvana's hoeft jouw bedrijf niet te vrezen voor sluiting:

[ link | afbeelding ]
:')_!
There's a virus in my system
There's a virus in my brain
There's a virus in my system
And it's driving me insane
pi_172356715
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juli 2017 02:05 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Zolang dit bedrijf nog niet gesloopt is door de Jerry's, Sunny's en Silvana's hoeft jouw bedrijf niet te vrezen voor sluiting:

[ link | afbeelding ]
dat zou je wel willen doen he?. :)

Maar dan lig je waarschijnlijk zelf op de grond te spartelen >:O
pi_172361564
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juli 2017 03:16 schreef Beathoven het volgende:

[..]

dat zou je wel willen doen he?. :)

Maar dan lig je waarschijnlijk zelf op de grond te spartelen >:O
Je kent mij echt totaal niet als je dat serieus denkt.
Niet zo snel met zulke onzin aankomen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_172377872
De uitspraak m.b.t. Jerry Afriyie:

https://uitspraken.rechts(...)I:NL:GHDHA:2017:2030

Wat mij met name opvalt in de uitspraak:
quote:
Anderzijds neemt het hof in overweging dat de verdachte de frustratie van het openbaar gezag kennelijk niet als doel op zichzelf beschouwt, maar handelt vanuit een oprecht beleven van zijn opvattingen en idealen. Het hof acht het echter gewenst dat de verdachte wordt ingescherpt dat in een democratische en pluriforme samenleving idealen geen vrijbrief vormen voor gedrag zoals het bewezenverklaarde.
Lijkt me een duidelijke hint dat Jerry (en consorten) op 1 lijn worden gesteld met diegenen die hun idealen ook met (minimaal) dergelijk gedrag willen uitdragen, zoals je tegenwoordig vaak ziet bij de links extremisten (anarchisten). Het wordt NIET getolereerd, en terecht.

Qua rechtspraak een vette 1-0 voor de pro-Pieten. ^O^
She's been working late, She comes home, Gets on the phone, Calls up a few close friends, Gets a bottle of wine or something, And as the evening draws on they sit and reminisce....
pi_172427886
En Jerry en zijn adepten lijkt het maar niet te snappen:
quote:
Helaas hebben de aanhoudende pogingen van het Openbaar Ministerie om anti-Zwarte Piet activist Jerry Afriyie te stigmatiseren en te criminaliseren, alsnog tot succes geleid. In hoger beroep is Afriyie veroordeeld tot het betalen van een schadevergoeding van 500 euro en een voorwaardelijke geldboete van 500 euro, nadat hij eerder door de rechtbank was ontslagen van rechtsvervolging. Toenemende repressie blijkt het enige antwoord van de Nederlandse staat te zijn op de maatschappelijk steeds breder gedragen eis om racistische karikaturen van mensen van Afrikaanse herkomst af te schaffen. Afriyie heeft laten weten dat hij de strijd voor een Sinterklaasfeest zonder de Zwarte Piet-figuur onverminderd voortzet. En zoveel andere anti-racisten met hem. Steun hem met een donatie!

Maar liefst negen keer riep Afriyie in paniek: “Ik kan niet meer ademen!”, toen hij door vijf agenten met grof geweld werd opgepakt tijdens de nationale Sinterklaasintocht op 15 november 2014 in Gouda. De agenten pasten de nekklem op hem toe, leken hem te wurgen, werkten hem tegen de grond, gingen op hem zitten, sleepten hem met zijn t-shirt over zijn hoofd weg, en behandelden hem alsof hij een van de gevaarlijkste misdadigers van Nederland was. Een paar dagen eerder had de burgemeester van Gouda hem tijdens een overleg over het aanstaande protest tegen Zwarte Piet nog huichelachtig toevertrouwd dat hij ervan was overtuigd dat Afriyie en zijn mededemonstranten vreedzame bedoelingen hadden. Maar op de dag van de intocht bleken de bedoelingen van de burgemeester en daarmee ook van de politie heel wat minder vreedzaam. De massaal aanwezige agenten pakten via racistische profilering meer dan zestig mensen op en bleken het vooral te hebben voorzien op Afriyie, die door de politie doelbewust apart werd genomen en daarmee werd geïsoleerd van de rest van de arrestanten. Als kartrekker en woordvoerder van de beweging tegen Zwarte Piet kreeg hij de volle laag van politiegeweld over zich heen. Zo probeerde de staat de beweging tegen Zwarte Piet een kopje kleiner te maken.

Institutioneel racisme

Maar dat zal de staat niet lukken, zoals blijkt uit de verklaring die Afriyie inmiddels heeft verspreid: “Veroordeeld! Waarom? Omdat ik mij niet liet wurgen”, zo laat hij weten. “Vrijgesproken van mishandeling van een agent, maar toch moet ik diezelfde agent 500 euro betalen of 10 dagen hechtenis riskeren. Daarnaast een voor twee jaar voorwaardelijke geldboete van 500 euro, als ik tijdens een intocht met racistische pieten weer opkom voor de rechten van mijn kinderen en alle Nederlandse kinderen voor wie de Sinterklaasperiode een helse belevenis is. Ik snap het niet. Snappen jullie het? Ik wil zo graag in het rechtssysteem blijven geloven, maar hoe leg ik dit uit aan mijn kids en aan de jongeren die ik begeleid? De gevolgen van dit allemaal? Strafblad, geen baan, geen Verklaring Omtrent het Gedrag (VOG)! Iemand vroeg mij: hoe voel je je? Mijn antwoord: ik ben moe, maar ik geef niet op. Dit is het punt waarop velen het opgeven, maar dit is juist het punt waarop wij door moeten gaan. Ik heb altijd gezegd: als je een strijd voert, moet je ook kunnen incasseren. En daarna jezelf herpakken en doorgaan! Laat de hoofden niet hangen, zet je rug recht, want we gaan door. Opgeven is geen optie. Misschien voor ons, maar niet voor de volgende generatie, zwart, wit en alles ertussenin, die een racismevrij Nederland verdient. Mijn advocaat gaat in cassatie tegen de uitspraak, en ik? Ik ga weer aan het werk voor een racismevrij Nederland, in plaats van ergens in een hoek staan huilen. Dat wil men, maar dat krijgt men niet. Want er is werk aan de winkel.”

Sinds 2011, het jaar dat de hedendaagse beweging tegen Zwarte Piet ontstond, -valt de staat op allerlei manieren en met allerlei middelen vooral zwarte activisten aan die zich uitspreken tegen de racistische karikatuur. De staat mishandelt hen, pakt hen op en probeert hen monddood te maken. Dat is institutioneel racisme. Zo’n zestig jaar geleden verwoordde Malcolm X hoe de staat bij de repressie tegen zwarte mensen het perspectief van dader en slachtoffer probeert om te draaien. “Ze vallen de slachtoffers aan, en dan beschuldigt de misdadiger die het slachtoffer aanviel, het slachtoffer ervan hem juist te hebben aangevallen”, aldus Malcolm X in een toespraak indertijd. Datzelfde is nu ook Afriyie overkomen.

Steun Afriyie door geld te doneren op bankrekening NL09 TRIO 0197 9666 91 t.n.v. Nederland Wordt Beter o.v.v. “donatie”.

Harry Westerink
http://www.doorbraak.eu/s(...)lisering/#more-40864

-Hoezo stigmatiseren en criminaliseren?
-Toenemende repressie?
-racistisch en Afrikaans?
-steun hem met een donatie (dat is een donatie naar de SJW site 'Nederland wordt beter')
-1 van de gevaarlijkste misdadigers? :')
-de burgemeester is huichelachtig?
-racistische profilering?
-de staat! Jawel. :')
-institutioneel racisme?
-racistische pieten?
-weer opkom voor de rechten van mijn kinderen en alle Nederlandse kinderen voor wie de Sinterklaasperiode een helse belevenis is. Een helse belevenis zelfs, misschien voor die paar geïndoctrineerde kinderen....
-geen VOG ( meer dan terecht ).
-een racismevrij Nederland - bestaat niet joh, mensen zijn nou eenmaal verschillend en hebben voorkeuren. Tegenwoordig valt 'voorkeur' al onder racisme. Insane.
-ja joh, de 'staat' is de boeman.
-gewoon ook vergelijken met Malcolm X.

Doorbraak.eu....en nog ergere variant dan Joop.nl
She's been working late, She comes home, Gets on the phone, Calls up a few close friends, Gets a bottle of wine or something, And as the evening draws on they sit and reminisce....
pi_172429153
Hou nou eens op met deze onzindiscussie. Het punt is dat de pro-pieten en de anti-pieten gewoon allebij gelijk hebben en ik zal uitleggen waarom.

Vroeger geloofde we hier in wodan en hadden winter en lentefeesten etcetc om wodan te eren. Langzamerheid heeft de katolieke geloof het germaanse geloof verdreven (met geweld evt). Nou hadden ze nogal moeite met de germaanse winterfeestdagen en een of andere bisschop had deze dus verboden (dat was rond de datum dat wij sinterklaas vieren bijvoorbeeld). Nou was er een klein fries dorpje dat in opstand kwam en de bisschop hierom vermoordde. De volgende bisschop die wilde graag leven dus die had verzonnen om zijn gelijkenis te maken van de feesten van de germanen om ze zo langzaam samen te voegen. Om die reden eten we met pasen eieren want in het germaanse geloof zijn eieren een teken van vruchtbaarheid. Daarnaast hebben we met kerst een kerstboom omdat bomen in het germaanse geloof heilig zijn.Voor sinterklaas en wodan lijken toevallig erg veel op elkaar. De germanen gaven tijdens dit feest kadootjes aan elkaar, wat erg lijkt op de surprises die we nu doen. Daarnaast hadden beide heiligen een baard & een mijterachtige hoofddeksel+staf +witte schimmel. Wodan had een zwarte helper genaamd oel (in duitsland noemen ze die krampus volgens mij) en in die zak zaten zaden, weer een teken van vruchtbaarheid was. Nou heeft die ene slimme bisschop een feestdag gemaakt voor sint niklaas met zijn moren (pikzwarte negers) die toevallig synchroom liep met de germaanse feestdag. Slim dus van die bisschop. Om die reden hebben wij nu negers die pakjes rondbrengen, zo simpel is het. Dusja,. zwarte piet is weldegelijk een neger en dan mag jezelf afvragen of dat racistisch of niet. Maar als we niet katoliek zijn, dan kan zwarte piet geen racistisch teken meer zijn. Dus laten we allemaal teruggaan naar het germaanse geloof want dan is zwartye piet gewoon oel of krampus (mag zelf kiezen).
  zaterdag 15 juli 2017 @ 01:41:09 #191
168739 Red_85
'echt wel'
pi_172429669
Als het niet zo triest was, had dit stuk gewoon als karikatuurscript kunnen dienen bij koefnoen oid.
Eigenlijk gewoon grappig als je de achtergrond even weg laat.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_172430083
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juli 2017 02:05 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Zolang dit bedrijf nog niet gesloopt is door de Jerry's, Sunny's en Silvana's hoeft jouw bedrijf niet te vrezen voor sluiting:

[ link | afbeelding ]
Hoe vaak zal die bus al uitgedeukt zijn?
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
pi_172430133
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juli 2017 01:41 schreef Red_85 het volgende:
Als het niet zo triest was, had dit stuk gewoon als karikatuurscript kunnen dienen bij koefnoen oid.
Eigenlijk gewoon grappig als je de achtergrond even weg laat.
Klopt wel hoor.
  zaterdag 15 juli 2017 @ 09:30:50 #194
453049 BoneThugss
High all the time
pi_172431836
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juli 2017 00:52 schreef govie het volgende:
Hou nou eens op met deze onzindiscussie. Het punt is dat de pro-pieten en de anti-pieten gewoon allebij gelijk hebben en ik zal uitleggen waarom.

Vroeger geloofde we hier in wodan en hadden winter en lentefeesten etcetc om wodan te eren. Langzamerheid heeft de katolieke geloof het germaanse geloof verdreven (met geweld evt). Nou hadden ze nogal moeite met de germaanse winterfeestdagen en een of andere bisschop had deze dus verboden (dat was rond de datum dat wij sinterklaas vieren bijvoorbeeld). Nou was er een klein fries dorpje dat in opstand kwam en de bisschop hierom vermoordde. De volgende bisschop die wilde graag leven dus die had verzonnen om zijn gelijkenis te maken van de feesten van de germanen om ze zo langzaam samen te voegen. Om die reden eten we met pasen eieren want in het germaanse geloof zijn eieren een teken van vruchtbaarheid. Daarnaast hebben we met kerst een kerstboom omdat bomen in het germaanse geloof heilig zijn.Voor sinterklaas en wodan lijken toevallig erg veel op elkaar. De germanen gaven tijdens dit feest kadootjes aan elkaar, wat erg lijkt op de surprises die we nu doen. Daarnaast hadden beide heiligen een baard & een mijterachtige hoofddeksel+staf +witte schimmel. Wodan had een zwarte helper genaamd oel (in duitsland noemen ze die krampus volgens mij) en in die zak zaten zaden, weer een teken van vruchtbaarheid was. Nou heeft die ene slimme bisschop een feestdag gemaakt voor sint niklaas met zijn moren (pikzwarte negers) die toevallig synchroom liep met de germaanse feestdag. Slim dus van die bisschop. Om die reden hebben wij nu negers die pakjes rondbrengen, zo simpel is het. Dusja,. zwarte piet is weldegelijk een neger en dan mag jezelf afvragen of dat racistisch of niet. Maar als we niet katoliek zijn, dan kan zwarte piet geen racistisch teken meer zijn. Dus laten we allemaal teruggaan naar het germaanse geloof want dan is zwartye piet gewoon oel of krampus (mag zelf kiezen).
Zelden zoveel bullshit gelezen.
Jij draagt Louboutin maar staat letterlijk rood
  zaterdag 15 juli 2017 @ 09:32:15 #195
94257 aloa
Steeds harder, steeds sneller
pi_172431852
Het is alweer bijna zover ~:)
Nu met nieuwe ui.... B:)B
pi_172431927
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 juli 2017 09:30 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Zelden zoveel bullshit gelezen.
http://www.hetnieuweleven.com/Studies/Sinterklaas.pdf

En deze bron is een christelijke organisatie. Volgende keer misschien eerst eens verdiepen voor je wat roept, koekwous!
  zaterdag 15 juli 2017 @ 09:45:05 #197
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_172431967
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juli 2017 09:32 schreef aloa het volgende:
Het is alweer bijna zover ~:)
745 Bonifatius bij Dokkum vermoord
2017 Sinterklaas bij Dokkum vermoord.
  zaterdag 15 juli 2017 @ 09:46:23 #198
453049 BoneThugss
High all the time
pi_172431979
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juli 2017 09:40 schreef govie het volgende:

[..]

http://www.hetnieuweleven.com/Studies/Sinterklaas.pdf

En deze bron is een christelijke organisatie. Volgende keer misschien eerst eens verdiepen voor je wat roept, koekwous!
Wat een gelul.

Te veel verhalen we zullen nooit weten waar het vandaan komt, retard.
Jij draagt Louboutin maar staat letterlijk rood
pi_172431987
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 juli 2017 16:29 schreef Perrin het volgende:
Ja mensen. De dagen worden weer korter. Langzamerhand breekt het seizoen van de Zwartenpietendiscussie aan.

Om alvast een beetje in de stemming te komen:

[..]

We hebben het al over Zwarte Piet in juli. :)

Dat is toch niet wat de anti-Pieten (die geloofde dat ZP maatschappelijk zou worden vervangen) in gedachten hadden.

Inderdaad willen steeds meer Nederlanders af van die belachelijk correcte schoorsteen-piet. Ach, al die kleurpieten waren uiteindelijk ook geen blijvend succes. Nee, ZP zal altijd in onze harten blijven.
  zaterdag 15 juli 2017 @ 09:51:35 #200
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_172432045
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juli 2017 09:40 schreef govie het volgende:

[..]

http://www.hetnieuweleven.com/Studies/Sinterklaas.pdf

En deze bron is een christelijke organisatie. Volgende keer misschien eerst eens verdiepen voor je wat roept, koekwous!
Het klopt niet omdat de integratie van heidendom en christendom al gaande was ver voordat er sprake was van een sinterklaas met Moorse hulp.
Om over de rest van de onzin maar te zwijgen. Bovendien vind ik je beweringen niet terug in die bron.
  zaterdag 15 juli 2017 @ 10:05:36 #201
453049 BoneThugss
High all the time
pi_172432240
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 juli 2017 09:51 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Het klopt niet omdat de integratie van heidendom en christendom al gaande was ver voordat er sprake was van een sinterklaas met Moorse hulp.
Om over de rest van de onzin maar te zwijgen. Bovendien vind ik je beweringen niet terug in die bron.
Haha!

Dat is hoe we doen!
Jij draagt Louboutin maar staat letterlijk rood
pi_172432591
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 juli 2017 09:51 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Het klopt niet omdat de integratie van heidendom en christendom al gaande was ver voordat er sprake was van een sinterklaas met Moorse hulp.
Om over de rest van de onzin maar te zwijgen. Bovendien vind ik je beweringen niet terug in die bron.
Beter lezen dan.
  zaterdag 15 juli 2017 @ 14:54:16 #203
168739 Red_85
'echt wel'
pi_172437250
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juli 2017 02:27 schreef govie het volgende:

[..]

Klopt wel hoor.
Als je een vooringenomen stuk stront bent, met een gemaakte extreme misplaatste haat voor de witman bent, wel ja.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  zaterdag 15 juli 2017 @ 14:56:57 #204
453049 BoneThugss
High all the time
pi_172437335
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juli 2017 10:28 schreef govie het volgende:

[..]

Beter lezen dan.
Het is gewoon een lulverhaal.

Volgende keer twéé keer nadenken wat voor bullshit je typt.
Jij draagt Louboutin maar staat letterlijk rood
  zaterdag 15 juli 2017 @ 15:19:45 #205
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_172437807
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juli 2017 10:28 schreef govie het volgende:

[..]

Beter lezen dan.
Jij hebt nog een stuk of 100 voorgaande deeltjes van dit topic te lezen blijkbaar.
pi_172437941
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 juli 2017 15:19 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Jij hebt nog een stuk of 100 voorgaande deeltjes van dit topic te lezen blijkbaar.
En dat is het resultaat van 1 jaar.
In totaal zullen er zonder overdrijving al 1000 deeltjes volgeschreven zijn. _O_
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_172460834
Afriyie loopt nu online te huilen dat hij zijn baan kwijt is omdat hij nu een strafblad heeft :')
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  zondag 16 juli 2017 @ 16:17:43 #208
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_172461320
quote:
0s.gif Op zondag 16 juli 2017 15:56 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Afriyie loopt nu online te huilen dat hij zijn baan kwijt is omdat hij nu een strafblad heeft :')
Had-ie een baan dan? :o Dus hij was geen slaaf?
pi_172461498
quote:
11s.gif Op zondag 16 juli 2017 16:17 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Had-ie een baan dan? :o Dus hij was geen slaaf?
Hij was een beveiliger _O-
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  zondag 16 juli 2017 @ 16:25:06 #210
167383 Molurus
the talking snake
pi_172461538
Pff, hebben die ZP liefhebbers hun gekleuter nu nog niet opgegeven?

Het is hartje zomer, ga iets nuttigs doen. Biertje pakken ofzo.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_172461809
quote:
0s.gif Op zondag 16 juli 2017 16:23 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Hij was een beveiliger _O-
Wat is daar grappig aan?
  zondag 16 juli 2017 @ 16:57:05 #212
453049 BoneThugss
High all the time
pi_172462538
quote:
7s.gif Op zondag 16 juli 2017 16:36 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Wat is daar grappig aan?
_O- _O-
Jij draagt Louboutin maar staat letterlijk rood
  zondag 16 juli 2017 @ 17:01:23 #213
453049 BoneThugss
High all the time
pi_172462691
quote:
15s.gif Op zondag 16 juli 2017 16:25 schreef Molurus het volgende:
Pff, hebben die ZP liefhebbers hun gekleuter nu nog niet opgegeven?

Het is hartje zomer, ga iets nuttigs doen. Biertje pakken ofzo.
En toch reageren :')
Jij draagt Louboutin maar staat letterlijk rood
  zondag 16 juli 2017 @ 17:03:04 #214
167383 Molurus
the talking snake
pi_172462769
quote:
0s.gif Op zondag 16 juli 2017 17:01 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

En toch reageren :')
Ik was gewoon verbaasd om dit gejank voorbij te zien komen in mijn active topics.

Maar jank gerust door hoor, ik zal je verder niet storen.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zondag 16 juli 2017 @ 17:03:47 #215
453049 BoneThugss
High all the time
pi_172462796
quote:
0s.gif Op zondag 16 juli 2017 17:03 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ik was gewoon verbaasd om dit gejank voorbij te zien komen in mijn active topics.

Maar jank gerust door hoor, ik zal je verder niet storen.
Janken zegt ie _O-
Jij draagt Louboutin maar staat letterlijk rood
pi_172463281
quote:
7s.gif Op zondag 16 juli 2017 16:36 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Wat is daar grappig aan?
Over het algemeen gaan beveiliger zijn en agenten mishandelen niet samen.
Gelukkig is zijn ex werkgever het daar over eens.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  zondag 16 juli 2017 @ 18:15:05 #217
453049 BoneThugss
High all the time
pi_172465147
quote:
0s.gif Op zondag 16 juli 2017 17:17 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Over het algemeen gaan beveiliger zijn en agenten mishandelen niet samen.
Gelukkig is zijn ex werkgever het daar over eens.
_O_

Pwnd
Jij draagt Louboutin maar staat letterlijk rood
  zondag 16 juli 2017 @ 18:22:34 #218
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_172465338
White privilege van die slavendrijver natuurlijk _O-

Hopelijk gaan de acties nu geen wanhoopsdaad met nog meer geweld worden -O-
  zondag 16 juli 2017 @ 18:38:01 #219
453049 BoneThugss
High all the time
pi_172465663
quote:
0s.gif Op zondag 16 juli 2017 18:22 schreef Lunatiek het volgende:
White privilege van die slavendrijver natuurlijk _O-

Hopelijk gaan de acties nu geen wanhoopsdaad met nog meer geweld worden -O-
Straks maakt iemand er nog een tekening van!
Jij draagt Louboutin maar staat letterlijk rood
  zondag 16 juli 2017 @ 19:52:33 #220
334494 Dance99Vv
Praise Bastet
pi_172467871
quote:
15s.gif Op zondag 16 juli 2017 16:25 schreef Molurus het volgende:
Pff, hebben die ZP liefhebbers hun gekleuter nu nog niet opgegeven?

Het is hartje zomer, ga iets nuttigs doen. Biertje pakken ofzo.
Om dat te bekostigen moet ik eerst even zwart-werken.
  zondag 16 juli 2017 @ 20:05:42 #221
453049 BoneThugss
High all the time
pi_172468384
quote:
0s.gif Op zondag 16 juli 2017 19:52 schreef Dance99Vv het volgende:

[..]

Om dat te bekostigen moet ik eerst even zwart-werken.
Hehe.

Ze zijn niet ready.
Jij draagt Louboutin maar staat letterlijk rood
  zondag 16 juli 2017 @ 20:10:20 #222
420375 Baconbus
Babuganesh.
pi_172468550
quote:
0s.gif Op zondag 16 juli 2017 15:56 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Afriyie loopt nu online te huilen dat hij zijn baan kwijt is omdat hij nu een strafblad heeft :')
Is natuurlijk ook geen prettig vooruitzicht, al die mensen met hun vooroordelen die je uitkeringstrekker noemen en zeggen dat je terug moet naar je eigen land om daar werk te zoeken.
wooblabalurg
  zondag 16 juli 2017 @ 20:11:15 #223
38496 Perrin
Sapere aude
pi_172468588
quote:
17s.gif Op zondag 16 juli 2017 20:10 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Is natuurlijk ook geen prettig vooruitzicht, al die mensen met hun vooroordelen die je uitkeringstrekker noemen en zeggen dat je terug moet naar je eigen land om daar werk te zoeken.
Dé oplossing is emigreren.
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
  zondag 16 juli 2017 @ 20:14:24 #224
420375 Baconbus
Babuganesh.
pi_172468698
quote:
1s.gif Op zondag 16 juli 2017 20:11 schreef Perrin het volgende:

[..]

Dé oplossing is emigreren.
Precies. Laten we allemaal weggaan hier en gezamenlijk over 17 jaar terugkeren om hier het beloofde land te starten.
wooblabalurg
pi_172469627
quote:
7s.gif Op zondag 16 juli 2017 16:36 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Wat is daar grappig aan?
Sinds donglegate zijn het voornamelijk blanke mannen die last hebben van online campagnes om ze ontslagen te krijgen. Ik vind het eigenlijk wel grappig dat het nu een keer aan de andere kant gebeurd zonder haatcampgane, maar gewoon door het idiote handelen van de activist in kwestie.
Weg met de sleepwet.
https://teken.sleepwet.nl/
pi_172470139
quote:
Veroordeeld! Waarom? Omdat ik mij niet liet wurgen. Vrijgesproken van mishandeling van een agent, maar toch moet ik diezelfde agent ¤500 betalen of 10 dagen hechtenis riskeren. Daarnaast een voor twee jaar voorwaardelijke geldboete van ¤500 als ik tijdens een intocht met racistische pieten weer opkom voor de rechten van mijn kinderen en alle Nederlandse kinderen voor wie de sinterklaasperiode een helse belevenis is. Ik snap het niet. Snappen jullie het? Ik wil zo graag in het rechtssysteem blijven geloven, maar hoe leg ik dit uit aan mijn kids en aan de jongeren die ik begeleid? De gevolgen van dit allemaal? Strafblad, geen baan, geen VOG!

Iemand vroeg mij, hoe voel je je? Mijn antwoord: 'Ik ben moe, maar ik geef niet op'. Dit is het punt waarop velen het opgeven, maar dit is juist het punt waarop wij door moeten gaan. Ik heb altijd gezegd als je een strijd voert moet je ook kunnen incasseren. En daarna jezelf herpakken en doorgaan!

Laat de hoofden niet hangen, zet je rug recht, want we gaan door. Opgeven is geen optie. Misschien voor ons maar niet voor de volgende generatie, zwart, wit en alles ertussen in, die een racismevrij Nederland verdient.

Mijn advocaat gaat in cassatie tegen de uitspraak, en ik? Ik ga weer aan het werk voor een racismevrij Nederland in plaats van ergens in een hoek staan huilen. Dat wil men, maar dat krijgt men niet. Want er is werk aan de winkel.
Jerry King Luther Afriyie

De nieuwe Luther King is in Nederland hoor. Ik vind dat het demonstratierecht in Nederland veel te vaak aan de kant wordt geschoven. Het is nu al een aantal keren voorgekomen dat niemand meer de straat op mocht omdat er gedreigd werd met een tegendemonstratie. Toch ben ik van mening dat de plek om te demonstreren niet op een kinderfeest is, maar mooi een dag eerder of later of een stukje verderop. Als je genoeg mensen weet mee te krijgen kom je ook in het nieuws en als het je niet lukt kom je tenminste niet negatief in het nieuws. Die 500 euro voorwaardelijk is eigenlijk nog te weinig imho.

Zelfs al is Sinterklaas niet voor ieder kind even geweldig, dan nog moet je wel heel triest zijn om een paar kutopmerkingen een helse belevenis te noemen. Als dat je standaard is voor een helse gebeurtenis die we moeten afschaffen kunnen alle teamsporten en het hele basisonderwijs de prullenbak in.

Verzet is ook strafbaar en dat moet meneer de beveiliger toch ook wel weten. Net doen alsof het allemaal een raadsel is, is wel heel zielig. Lekker allemaal op de emo toer door gewoon wat info weg te laten.

Tot slot: deze meneer begeleid jongeren. Tijd om deze meneer zijn subsidie af te pakken lijkt me voor hij nog meer jongeren verziekt met zijn ziekelijke focus op huidskleur en gewelddadige levensinstelling.
Weg met de sleepwet.
https://teken.sleepwet.nl/
pi_172470466
quote:
0s.gif Op zondag 16 juli 2017 20:56 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Jerry King Luther Afriyie

De nieuwe Luther King is in Nederland hoor. Ik vind dat het demonstratierecht in Nederland veel te vaak aan de kant wordt geschoven. Het is nu al een aantal keren voorgekomen dat niemand meer de straat op mocht omdat er gedreigd werd met een tegendemonstratie. Toch ben ik van mening dat de plek om te demonstreren niet op een kinderfeest is, maar mooi een dag eerder of later of een stukje verderop. Als je genoeg mensen weet mee te krijgen kom je ook in het nieuws en als het je niet lukt kom je tenminste niet negatief in het nieuws. Die 500 euro voorwaardelijk is eigenlijk nog te weinig imho.

Zelfs al is Sinterklaas niet voor ieder kind even geweldig, dan nog moet je wel heel triest zijn om een paar kutopmerkingen een helse belevenis te noemen. Als dat je standaard is voor een helse gebeurtenis die we moeten afschaffen kunnen alle teamsporten en het hele basisonderwijs de prullenbak in.

Verzet is ook strafbaar en dat moet meneer de beveiliger toch ook wel weten. Net doen alsof het allemaal een raadsel is, is wel heel zielig. Lekker allemaal op de emo toer door gewoon wat info weg te laten.

Tot slot: deze meneer begeleid jongeren. Tijd om deze meneer zijn subsidie af te pakken lijkt me voor hij nog meer jongeren verziekt met zijn ziekelijke focus op huidskleur en gewelddadige levensinstelling.
De burgemeester van Gouda had Afriyie en de andere tegendemonstranten zelfs toestemming gegeven om op hetzelfde moment een tegendemonstratie te houden. Maar dat vonden zij te ver weg van waar de intocht langs zou komen.

Nu is 1 van de opgelegde voorwaarden door de rechter dat Afriyie niet meer aanwezig mag zijn bij een anti-zwarte piet demonstratie, zelfs als er voor die demonstratie toestemming is verleend.

Als hij daar toch bij in de buurt is, dan wordt zijn straf, en daarbij zijn strafblad, verdubbeld. En dat geld ook voor demonstraties tegen zwarte piet in 2018 en de eerste helft van 2019.

Dankzij deze rechter is er een goede kans dat de intocht van dit en volgend jaar voor het eerst sinds 5 jaar geen last meer heeft van Afriyie.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_172471020
quote:
0s.gif Op zondag 16 juli 2017 21:05 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

De burgemeester van Gouda had Afriyie en de andere tegendemonstranten zelfs toestemming gegeven om op hetzelfde moment een tegendemonstratie te houden. Maar dat vonden zij te ver weg van waar de intocht langs zou komen.

Nu is 1 van de opgelegde voorwaarden door de rechter dat Afriyie niet meer aanwezig mag zijn bij een anti-zwarte piet demonstratie, zelfs als er voor die demonstratie toestemming is verleend.

Als hij daar toch bij in de buurt is, dan wordt zijn straf, en daarbij zijn strafblad, verdubbeld. En dat geld ook voor demonstraties tegen zwarte piet in 2018 en de eerste helft van 2019.

Dankzij deze rechter is er een goede kans dat de intocht van dit en volgend jaar voor het eerst sinds 5 jaar geen last meer heeft van Afriyie.
Aan de ene kant lijkt het mij wel grappig als zijn strafblad verdubbeld wordt, maar aan de andere kant weet ik dat dit soort figuren in Nederland (Frank van der Linde...) gewoon kunnen overleven op belastinggeld en waarschijnlijk vooral zijn kinderen de dupe worden van de acties van papa.
Weg met de sleepwet.
https://teken.sleepwet.nl/
pi_172471021
quote:
0s.gif Op zondag 16 juli 2017 20:42 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Sinds donglegate zijn het voornamelijk blanke mannen die last hebben van online campagnes om ze ontslagen te krijgen. Ik vind het eigenlijk wel grappig dat het nu een keer aan de andere kant gebeurd zonder haatcampgane, maar gewoon door het idiote handelen van de activist in kwestie.
Ik vind het wel grappig dat je blanke mannen en donkere mannen als 2 kanten beschrijft.
  Moderator zondag 16 juli 2017 @ 21:22:55 #230
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_172471054
quote:
7s.gif Op zondag 16 juli 2017 21:21 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ik vind het wel grappig dat je blanke mannen en donkere mannen als 2 kanten beschrijft.
Zo zetten veel van de pro en anti figuren de situatie vaak neer.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_172471119
quote:
1s.gif Op zondag 16 juli 2017 21:22 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Zo zetten veel van de pro en anti figuren de situatie vaak neer.
Ja, dat is wat het grootste probleem ook is. Als het gros van de mensen nu gewoon nog normaal kon doen en omgaan met schreeuwlelijkerds hadden de zaken er een stuk anders uit gezien. Maar door alle (latente) racistische teringbende, wrok en ongenoegen richting die club krijg ik er steeds minder problemen mee als die schreeuwlelijkerds, de anti-pieten dus, hun zin krijgen.
pi_172471172
quote:
7s.gif Op zondag 16 juli 2017 21:21 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ik vind het wel grappig dat je blanke mannen en donkere mannen als 2 kanten beschrijft.
Ik vind je impliciete boodschap een beetje triest. Ik snap dat je racist wil roepen, maar op deze manier lijkt het net alsof je een beetje simpel bent en het idee van context niet begrijpt.
Weg met de sleepwet.
https://teken.sleepwet.nl/
pi_172471258
quote:
7s.gif Op zondag 16 juli 2017 21:25 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ja, dat is wat het grootste probleem ook is. Als het gros van de mensen nu gewoon nog normaal kon doen en omgaan met schreeuwlelijkerds hadden de zaken er een stuk anders uit gezien. Maar door alle (latente) racistische teringbende, wrok en ongenoegen richting die club krijg ik er steeds minder problemen mee als die schreeuwlelijkerds, de anti-pieten dus, hun zin krijgen.
Die problemen overwinnen was vast een enorme uitdaging voor iemand die zijn dagen vult met pro-islam propaganda en goedpraten van de meest verschrikkelijke dingen op fok!.
Weg met de sleepwet.
https://teken.sleepwet.nl/
pi_172471263
quote:
7s.gif Op zondag 16 juli 2017 21:25 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ja, dat is wat het grootste probleem ook is. Als het gros van de mensen nu gewoon nog normaal kon doen en omgaan met schreeuwlelijkerds hadden de zaken er een stuk anders uit gezien. Maar door alle (latente) racistische teringbende, wrok en ongenoegen richting die club krijg ik er steeds minder problemen mee als die schreeuwlelijkerds, de anti-pieten dus, hun zin krijgen.
Je draait de boel wel handig om, het is niet de rest van Nederland die een probleem heeft met hen of zwarte piet, juist deze club die het kinderfeest verdraaid naar een conflict heeft een probleem met zwarte piet en de rest van Nederland.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
  zondag 16 juli 2017 @ 21:33:53 #235
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_172471337
quote:
7s.gif Op zondag 16 juli 2017 21:25 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Maar door alle (latente) racistische teringbende, wrok en ongenoegen richting die club krijg ik er steeds minder problemen mee als die schreeuwlelijkerds, de anti-pieten dus, hun zin krijgen.
Ah uiteraard, je standpunt in een kwestie laten bepalen door de meningen van mensen die je al veroordeelt hebt. Sterk hoor.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_172471365
quote:
0s.gif Op zondag 16 juli 2017 21:27 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Ik vind je impliciete boodschap een beetje triest. Ik snap dat je racist wil roepen, maar op deze manier lijkt het net alsof je een beetje simpel bent en het idee van context niet begrijpt.
Er is geen context die je boodschap afzwakt. Je hebt het over blanke mannen en 'de andere kant'.
pi_172471538
quote:
7s.gif Op zondag 16 juli 2017 21:35 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Er is geen context die je boodschap afzwakt. Je hebt het over blanke mannen en 'de andere kant'.
Laat je intellectuele armoede maar weer eens zien. Het kan niet zo zijn dat jij iets niet weet, dus is er geen context!
Weg met de sleepwet.
https://teken.sleepwet.nl/
pi_172471654
quote:
7s.gif Op zondag 16 juli 2017 21:25 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ja, dat is wat het grootste probleem ook is. Als het gros van de mensen nu gewoon nog normaal kon doen en omgaan met schreeuwlelijkerds hadden de zaken er een stuk anders uit gezien. Maar door alle (latente) racistische teringbende, wrok en ongenoegen richting die club krijg ik er steeds minder problemen mee als die schreeuwlelijkerds, de anti-pieten dus, hun zin krijgen.
Werkelijk Xa1pt?

-Het is toch echt Afriyie die geweld gebruikt tegen agenten en zijn zaak door wil zetten naar het Europese hof voor de rechten van de mens.
-Het is toch echt Quinsy die iedereen een racist noemt en zelfs Rutte en fucking Heel Holland Bakt racistisch noemt.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
-Het zijn toch echt de anti-pieten die ieder jaar als Black Panthers kinderfeestjes verstoren.
-Het is toch echt Sylvana Simons die iedereen van institutioneel racisme beschuldigd en die zelfs vind dat het “witte westerse christendom” racistisch is.

Maar jij bent van mening dat de mensen die Sinterklaas met een zwarte piet willen vieren schreeuwlelijkerds zijn die niet normaal kunnen doen?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_172471691
quote:
7s.gif Op zondag 16 juli 2017 21:30 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Je draait de boel wel handig om, het is niet de rest van Nederland die een probleem heeft met hen of zwarte piet, juist deze club die het kinderfeest verdraaid naar een conflict heeft een probleem met zwarte piet en de rest van Nederland.
Als de rest van Nederland niet zo lelijk had gereageerd was het conflict ook niet zo groot geworden.
pi_172471710
quote:
0s.gif Op zondag 16 juli 2017 21:46 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Werkelijk Xa1pt?

-Het is toch echt Afriyie die geweld gebruikt tegen agenten en zijn zaak door wil zetten naar het Europese hof voor de rechten van de mens.
-Het is toch echt Quinsy die iedereen een racist noemt en zelfs Rutte en fucking Heel Holland Bakt racistisch noemt.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
-Het zijn toch echt de anti-pieten die ieder jaar als Black Panthers kinderfeestjes verstoren.
-Het is toch echt Sylvana Simons die iedereen van institutioneel racisme beschuldigd en die zelfs vind dat het “witte westerse christendom” racistisch is.

Maar jij bent van mening dat de mensen die Sinterklaas met een zwarte piet willen vieren schreeuwlelijkerds zijn die niet normaal kunnen doen?
Is dat dan echt een reden om dan maar in dezelfde valkuil te stappen?
pi_172471765
quote:
7s.gif Op zondag 16 juli 2017 21:48 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Is dat dan echt een reden om dan maar in dezelfde valkuil te stappen?
Het is op zijn minst een reden waarom dit nogal hypocriet is:
quote:
Maar door alle (latente) racistische teringbende, wrok en ongenoegen richting die club krijg ik er steeds minder problemen mee als die schreeuwlelijkerds, de anti-pieten dus, hun zin krijgen.
Als er 1 kamp zich racistisch opsteld, dan is het wel het anti-kamp.

Waarmee ik zeker niet de voorstanders van zp vrijpleit. Er zijn in dat kamp ook genoeg racistische debielen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_172471779
quote:
7s.gif Op zondag 16 juli 2017 21:47 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Als de rest van Nederland niet zo lelijk had gereageerd was het conflict ook niet zo groot geworden.
Nou, groot zou ik het ook absoluut niet willen noemen. Het is vooral gedragen door de media.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
pi_172472092
quote:
7s.gif Op zondag 16 juli 2017 21:48 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Is dat dan echt een reden om dan maar in dezelfde valkuil te stappen?
Ah, de be-a-bigger-man kaart, voor als alle argumentatie op is.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
pi_172472415
tering, zitten mensen hier nu NOG over te discussieren? Letterlijk alle argumenten zijn 5 jaar geleden al langs gekomen. Jezus christus zeg
There are only 151 Pokémon.
pi_172472443
quote:
0s.gif Op zondag 16 juli 2017 21:46 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Werkelijk Xa1pt?

-Het is toch echt Afriyie die geweld gebruikt tegen agenten en zijn zaak door wil zetten naar het Europese hof voor de rechten van de mens.
Doe niet zo schijnheilig. Je steunt zelf het geweld . De politie begint met geweld tegen hem, hij verdedigt zichzelf en wat hij ziet als democratisch recht.

quote:
-Het is toch echt Quinsy die iedereen een racist noemt en zelfs Rutte en fucking Heel Holland Bakt racistisch noemt.
Iedereen ? Dat wil je graag geloven. Das makkelijker kankeren op hem

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
-Het is toch echt Sylvana Simons die iedereen van institutioneel racisme beschuldigd en die zelfs vind dat het “witte westerse christendom” racistisch is.
quote:
Iedereen ? Dat wil je graag geloven. Das makkelijker kankeren op haar.
Maar als ze dat over jou zegt, waarop verdedig jij jezelf zo hysterisch?
Verdring je iets ?

[quote]Maar jij bent van mening dat de mensen die Sinterklaas met een zwarte piet willen vieren schreeuwlelijkerds zijn die niet normaal kunnen doen?
Dit vraag je niet aan mij.... maar de meeste mensen zijn geen schreeuwerds zoals jij.
pi_172472465
quote:
0s.gif Op zondag 16 juli 2017 22:10 schreef Eenskijken het volgende:
tering, zitten mensen hier nu NOG over te discussieren? Letterlijk alle argumenten zijn 5 jaar geleden al langs gekomen. Jezus christus zeg
Het gaat nu over de verschillende rechtzaken die er tegen tegenstanders gaande zijn.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  zondag 16 juli 2017 @ 22:14:32 #247
38496 Perrin
Sapere aude
pi_172472524
quote:
0s.gif Op zondag 16 juli 2017 22:10 schreef Eenskijken het volgende:
tering, zitten mensen hier nu NOG over te discussieren? Letterlijk alle argumenten zijn 5 jaar geleden al langs gekomen. Jezus christus zeg
Dit is nu ook traditie.
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
pi_172472552
quote:
0s.gif Op zondag 16 juli 2017 22:10 schreef Eenskijken het volgende:
tering, zitten mensen hier nu NOG over te discussieren? Letterlijk alle argumenten zijn 5 jaar geleden al langs gekomen. Jezus christus zeg
Heb je er problemen mee?
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
pi_172472568
quote:
0s.gif Op zondag 16 juli 2017 22:11 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Doe niet zo schijnheilig. Je steunt zelf het geweld . De politie begint met geweld tegen hem, hij verdedigt zichzelf en wat hij ziet als democratisch recht.

[..]

Iedereen ? Dat wil je graag geloven. Das makkelijker kankeren op hem

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
-Het is toch echt Sylvana Simons die iedereen van institutioneel racisme beschuldigd en die zelfs vind dat het “witte westerse christendom” racistisch is.

[..]

Dit vraag je niet aan mij.... maar de meeste mensen zijn geen schreeuwerds zoals jij.
Vind jij Heel Holland Bakt ook zo'n racistisch kutprogramma dat inspeelt op de xenofobie van hun kijkers?
Vond jij Rutte ook zo'n vuige racist toen hij zijn medeleven betoog aan de nabestaanden van de MH17 ramp?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  zondag 16 juli 2017 @ 22:31:50 #250
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_172472886
quote:
0s.gif Op zondag 16 juli 2017 22:11 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Doe niet zo schijnheilig. Je steunt zelf het geweld . De politie begint met geweld tegen hem, hij verdedigt zichzelf en wat hij ziet als democratisch recht.
De rechter ziet dat anders _O-.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_172473433
quote:
0s.gif Op zondag 16 juli 2017 22:11 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

De politie begint met geweld tegen hem, hij verdedigt zichzelf en wat hij ziet als democratisch recht.

Heb je de uitspraak van de rechter gelezen?

quote:
Iedereen ? Dat wil je graag geloven. Das makkelijker kankeren op hem

Kun je dit uitleggen?
Victory or defeat it's up to me to decide.
pi_172473519
quote:
7s.gif Op zondag 16 juli 2017 21:50 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Nou, groot zou ik het ook absoluut niet willen noemen. Het is vooral gedragen door de media.
Mwah, er is - terecht - veel kritiek op de reacties die deze groep teweeg brengen. Die zijn niet echt mals. Als de rest wel gewoon normaal kon doen was het wellicht ook niet zo'n groot issue geweest. Het gaat er tenslotte niet echt om wie er gelijk heeft maar hoe je met deze meningsverschillen omgaat. Kennelijk niet echt heel goed.
pi_172473563
quote:
1s.gif Op zondag 16 juli 2017 22:00 schreef JeSuisDroppie het volgende:

[..]

Ah, de be-a-bigger-man kaart, voor als alle argumentatie op is.
Neuh, maar het slaat natuurlijk nergens op om te roepen dat dit soort apen maar op moet kankeren naar hun eigen land en ze de slavernij weer in moeten voeren. Dan maak je het argument dat er wat racistische elementen zijn waar we vanaf moeten weer wat legitiemer.
  zondag 16 juli 2017 @ 23:08:28 #254
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_172473628
quote:
7s.gif Op zondag 16 juli 2017 23:05 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Neuh, maar het slaat natuurlijk nergens op om te roepen dat dit soort apen maar op moet kankeren naar hun eigen land en ze de slavernij weer in moeten voeren.
Want dat is een representatieve mening _O-.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_172473825
quote:
7s.gif Op zondag 16 juli 2017 23:05 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Neuh, maar het slaat natuurlijk nergens op om te roepen dat dit soort apen maar op moet kankeren naar hun eigen land en ze de slavernij weer in moeten voeren. Dan maak je het argument dat er wat racistische elementen zijn waar we vanaf moeten weer wat legitiemer.
Leg uit.. Hoe heeft die opmerking invloed op het, al dan niet, bestaan van racistische elementen in de figuur Zwarte Piet?
Victory or defeat it's up to me to decide.
pi_172474006
quote:
7s.gif Op zondag 16 juli 2017 23:04 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Mwah, er is - terecht - veel kritiek op de reacties die deze groep teweeg brengen. Die zijn niet echt mals. Als de rest wel gewoon normaal kon doen was het wellicht ook niet zo'n groot issue geweest. Het gaat er tenslotte niet echt om wie er gelijk heeft maar hoe je met deze meningsverschillen omgaat. Kennelijk niet echt heel goed.
Er is net zo goed -terecht- veel kritiek op de reacties die de anti groep teweeg brengt.. Die zijn ook absoluut niet mals en doen absoluut niet onder voor de reacties van de pro groep..

Het is voornamelijk de anti groep die koste wat kost zijn gelijk moet en zal halen, die niet bereid is om ook maar een beetje water bij de wijn te doen..
Victory or defeat it's up to me to decide.
pi_172474054
quote:
14s.gif Op zondag 16 juli 2017 23:08 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Want dat is een representatieve mening _O-.
Representatief totaal niet, maar wel veelgehoord.
  zondag 16 juli 2017 @ 23:26:34 #258
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_172474090
quote:
7s.gif Op zondag 16 juli 2017 23:25 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Representatief totaal niet, maar wel veelgehoord.
Misschien wat minder met ongure sujetten omgaan.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_172474220
quote:
7s.gif Op zondag 16 juli 2017 23:04 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Mwah, er is - terecht - veel kritiek op de reacties die deze groep teweeg brengen. Die zijn niet echt mals. Als de rest wel gewoon normaal kon doen was het wellicht ook niet zo'n groot issue geweest. Het gaat er tenslotte niet echt om wie er gelijk heeft maar hoe je met deze meningsverschillen omgaat. Kennelijk niet echt heel goed.
Het is natuurlijk niet verwonderlijk dat er felle reacties volgen als mensen gedwongen worden om stelling te nemen.
Bovendien, ondanks het racisme roepen volgde er wel een positieve discussie over het aanpassen van zwarte piet, dat bleek echter niet gewenst door het anti-kamp.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
  zondag 16 juli 2017 @ 23:48:56 #260
168739 Red_85
'echt wel'
pi_172474666
quote:
7s.gif Op zondag 16 juli 2017 23:04 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Mwah, er is - terecht - veel kritiek op de reacties die deze groep teweeg brengen. Die zijn niet echt mals. Als de rest wel gewoon normaal kon doen was het wellicht ook niet zo'n groot issue geweest. Het gaat er tenslotte niet echt om wie er gelijk heeft maar hoe je met deze meningsverschillen omgaat. Kennelijk niet echt heel goed.
1. Je bent direct een racist als je niet tegen ZP bent.
2. ZP moet kosten wat het kost uit het feest verdwijnen inclusief alle elementen die er aan doen herinneren. Ofwel in andere woorden, afschaffen van het sinterklaasfeest.

Zo stellen de antipieten zich op. Beschreven in een genuanceerde manier.
Als zij eens normaal zouden doen, zou het punt al lang zijn opgelost. Maar nope...
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_172475196
quote:
1s.gif Op zondag 16 juli 2017 23:48 schreef Red_85 het volgende:

[..]

1. Je bent direct een racist als je niet tegen ZP bent.
Is dat jouw sick mening ?
Op probeer je iemand te framen?
quote:
2. ZP moet kosten wat het kost uit het feest verdwijnen inclusief alle elementen die er aan doen herinneren. Ofwel in andere woorden, afschaffen van het sinterklaasfeest.
Is dat jouw visie wat sommige mensen willen die het niet eens met de figuur ZP?
Waarom fantaseer je dat zij het hele sinterklaasfeest willen afschaffen?
Is dat makkelijker ofzo voor je . Ken je legitiem boos zijn dan.

quote:
Zo stellen de antipieten zich op. Beschreven in een genuanceerde manier.
Als zij eens normaal zouden doen, zou het punt al lang zijn opgelost. Maar nope...
Ik ben antipiet en ik stel me niet zo op .
ps.... en je wilt graag denken dat je dit genuanceerd opschrijft, dus..
8)7 .
pi_172475202
quote:
1s.gif Op zondag 16 juli 2017 23:48 schreef Red_85 het volgende:

[..]

1. Je bent direct een racist als je niet tegen ZP bent.
2. ZP moet kosten wat het kost uit het feest verdwijnen inclusief alle elementen die er aan doen herinneren. Ofwel in andere woorden, afschaffen van het sinterklaasfeest.

Zo stellen de antipieten zich op. Beschreven in een genuanceerde manier.
Als zij eens normaal zouden doen, zou het punt al lang zijn opgelost. Maar nope...
Nederlanders zijn juist inschikkelijk gebleken. Op tal van plaatsen, vooral in de randstad, zijn er veranderingen doorgevoerd met kleurenpieten en roetpieten. Noem maar eens een volk dat haar eigen tradities zo gemakkelijk aanpast voor een groepje klagers van buitenaf.

Het zijn de anti-pieten die radicaal zijn. In een interview las ik dat Quinsy Gario vindt dat de aanpassing naar kleurenpiet onvoldoende is. Het is dan immers, in zijn ogen, nog steeds een slaaf, maar dan eentje die van zwart, naar gekleurd is gegaan. Dus het hele principe van helper moet verdwijnen.

Het beste zou zijn, om de mensen de vrijheid te geven hoe ze het willen vieren. En de hele discussie dood te zwijgen. Maar goed, de anti's zoeken de discussie continu op, o.a. met rechtszaken en demonstraties (vaak tussen de kinderen).
pi_172475274
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2017 00:14 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Nederlanders zijn juist inschikkelijk gebleken. Op tal van plaatsen, vooral in de randstad, zijn er veranderingen doorgevoerd met kleurenpieten en roetpieten. Noem maar eens een volk dat haar eigen tradities zo gemakkelijk aanpast voor een groepje klagers van buitenaf.
Ik klaag en ik ben toch echt van binnenaf.
En verder is het asociaal om mensen die gewoon Nederlander zijn of al tientallen jaren in Nederland wonen minder rechten toe te schrijven en maar blijven wegdouwen met : zij horen hier niet, zij zijn niet van ons volk.
pi_172475392
Ook een interessant onderzoek:

https://pure.knaw.nl/port(...)alente_boodschap.pdf

Zonder een duidelijke conclusie natuurlijk.
She's been working late, She comes home, Gets on the phone, Calls up a few close friends, Gets a bottle of wine or something, And as the evening draws on they sit and reminisce....
pi_172475530
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2017 00:18 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Ik klaag en ik ben toch echt van binnenaf.
En verder is het asociaal om mensen die gewoon Nederlander zijn of al tientallen jaren in Nederland wonen minder rechten toe te schrijven en maar blijven wegdouwen met : zij horen hier niet, zij zijn niet van ons volk.
Lezen is niet je sterkste punt. Ik zeg nergens dat ze minder rechten hebben, ik zeg alleen dat men in andere landen hun eigen cultuur, voor een groepje van buitenaf, niet zo makkelijk aanpast als wij hier.

Wij doen de aanpassingen, niet zij.
pi_172475575
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2017 00:14 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Is dat jouw sick mening ?
Op probeer je iemand te framen?

[..]

Is dat jouw visie wat sommige mensen willen die het niet eens met de figuur ZP?
Waarom fantaseer je dat zij het hele sinterklaasfeest willen afschaffen?
Is dat makkelijker ofzo voor je . Ken je legitiem boos zijn dan.

[..]

Ik ben antipiet en ik stel me niet zo op .
ps.... en je wilt graag denken dat je dit genuanceerd opschrijft, dus..
8)7 .
Leer lezen!
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
pi_172475597
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2017 00:14 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Is dat jouw sick mening ?
Op probeer je iemand te framen?

[..]

Is dat jouw visie wat sommige mensen willen die het niet eens met de figuur ZP?
Waarom fantaseer je dat zij het hele sinterklaasfeest willen afschaffen?
Is dat makkelijker ofzo voor je . Ken je legitiem boos zijn dan.

[..]

Ik ben antipiet en ik stel me niet zo op .
ps.... en je wilt graag denken dat je dit genuanceerd opschrijft, dus..
8)7 .
Waarom geef je geen antwoord op mijn vragen?

quote:
1s.gif Op zondag 16 juli 2017 23:00 schreef madam-april het volgende:

[..]

Heb je de uitspraak van de rechter gelezen?

[..]

Kun je dit uitleggen?
Victory or defeat it's up to me to decide.
  maandag 17 juli 2017 @ 07:46:47 #268
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_172477134
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2017 00:18 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Ik klaag en ik ben toch echt van binnenaf.
En verder is het asociaal om mensen die gewoon Nederlander zijn of al tientallen jaren in Nederland wonen minder rechten toe te schrijven en maar blijven wegdouwen met : zij horen hier niet, zij zijn niet van ons volk.
Etniciteit is iets anders dan nationaliteit. Het gaat hier om etniciteit, het Sinterklaasfeest is een culturele uiting van die etniciteit en gezien de status ervan ook een van de indicatoren van die etniciteit. Dus vier je het wel op de traditionele manier, dan sluit je beter aan bij die etniciteit. Keer je je ertegen, dan hoor je er inderdaad niet bij.
Geeft je dat minder rechten? Nee, de Nederlandse wet houdt geen rekening met etniciteit. Wel zul je buitengesloten worden door de groep, net zoals felle anti-vleesbetogers niet welkom zijn op de bbq. Maar zeer waarschijnlijk voel je jezelf al geen deel (meer) van die groep of etniciteit, dus vanwaar die moeite erbij te willen horen? Dat geldt voor elke persoon die Zwarte Piet wil aanpassen om "het een feest voor iedereen te maken": accepteer dat het geen feest van/voor iedereen is, maar slechts voor iedereen van een bepaalde etniciteit. De rest is welkom, maar ga als buitenstaander niet eisen dat het feest moet worden aangepast. Vooral niet als je totaal niet begrijpt wat die etniciteit nu eigenlijk viert of waarom.
  maandag 17 juli 2017 @ 09:29:00 #269
104871 remlof
made in [Arnhem]
pi_172478250
Serieus jongens, in juli al over zwarte piet lullen? :')
United we stand, divided we fall
pi_172478323
quote:
10s.gif Op maandag 17 juli 2017 09:29 schreef remlof het volgende:
Serieus jongens, in juli al over zwarte piet lullen? :')
ze zijn continue bezig. Het debat is nooit gestopt na december
There are only 151 Pokémon.
pi_172479164
quote:
1s.gif Op zondag 16 juli 2017 23:48 schreef Red_85 het volgende:

[..]

1. Je bent direct een racist als je niet tegen ZP bent.
2. ZP moet kosten wat het kost uit het feest verdwijnen inclusief alle elementen die er aan doen herinneren. Ofwel in andere woorden, afschaffen van het sinterklaasfeest.

Zo stellen de antipieten zich op. Beschreven in een genuanceerde manier.
Als zij eens normaal zouden doen, zou het punt al lang zijn opgelost. Maar nope...
Het enige wat ze hebben bereikt is dat het onderlinge racisme juist is toegenomen. Dus het tegenovergestelde van het racisme bestrijden is hier bereikt.

Verder maakt Zwarte Piet duidelijk weer een revival. Veel burgers zijn de politiek correcte schoorsteenpiet zat en willen weer de gewone Zwarte Piet.

Dit is een strijd die de voorstanders van Zwarte Piet gaan winnen.
pi_172479324
quote:
10s.gif Op maandag 17 juli 2017 09:29 schreef remlof het volgende:
Serieus jongens, in juli al over zwarte piet lullen? :')
Tja, die anti-Pieten blijven bezig he.

Als Jerry en consorten zich uit de discussie terugtrekken, niet steeds door het jaar heen in het nieuws komen en het verzet staken dan hoeft er van de pro-Piet kant ook niet meer te worden gereageerd. Dan bloedt de discussie dood en viert iedereen gewoon Sinterklaas met Zwarte Piet zoals men zelf wil (veelal dus met alleen zwarte Zwarte Pieten).
She's been working late, She comes home, Gets on the phone, Calls up a few close friends, Gets a bottle of wine or something, And as the evening draws on they sit and reminisce....
  maandag 17 juli 2017 @ 10:37:40 #273
61646 Copycat
It's all Gut, Mensch
pi_172479352
Als de tegenstanders stoppen met hun tegenstand, dan is de discussie voorbij.

Sounds legit.
Curiosity cultured the cat
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
  maandag 17 juli 2017 @ 10:48:22 #274
104871 remlof
made in [Arnhem]
pi_172479511
quote:
17s.gif Op maandag 17 juli 2017 10:37 schreef Copycat het volgende:
Als de tegenstanders stoppen met hun tegenstand, dan is de discussie voorbij.

Sounds legit.
Whehe, klinkt Trumpiaans.
United we stand, divided we fall
pi_172481641
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2017 00:14 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Nederlanders zijn juist inschikkelijk gebleken. Op tal van plaatsen, vooral in de randstad, zijn er veranderingen doorgevoerd met kleurenpieten en roetpieten. Noem maar eens een volk dat haar eigen tradities zo gemakkelijk aanpast voor een groepje klagers van buitenaf.

Het zijn de anti-pieten die radicaal zijn. In een interview las ik dat Quinsy Gario vindt dat de aanpassing naar kleurenpiet onvoldoende is. Het is dan immers, in zijn ogen, nog steeds een slaaf, maar dan eentje die van zwart, naar gekleurd is gegaan. Dus het hele principe van helper moet verdwijnen.

Het beste zou zijn, om de mensen de vrijheid te geven hoe ze het willen vieren. En de hele discussie dood te zwijgen. Maar goed, de anti's zoeken de discussie continu op, o.a. met rechtszaken en demonstraties (vaak tussen de kinderen).
Het zal inderdaad nooit genoeg zijn, omdat ze het liefst zouden zien dat het Sinterklaasfeest helemaal verdwijnt. En dat zou zomaar kunnen geburen in de toekomst ook. Het gaat er al lang niet meer om wie er gelijk heeft of niet, de discussie komt alleen maar goed voor ze uit en bij constante herhaling is het ook een zelfvervullende voorspelling. Zoals ik al eerder zei wordt het van bovenaf kapot gemaakt, zonder de toestemming van de meerheid van de bevolking die het gewoon in zijn huidige vorm wil behouden of mee bezig wil zijn, want daar zijn ze al geeneens in geïnteresseerd. Omdat ze er constant mee worden geconfronteerd en zelfs nu worden bedreigd met vervolging gaan bedrijven hun beleid er op aan passen of slaan het zelfs helemaal over en gaan meteen over op de kerst. Wat ik trouwens bijzonder zwak vind. De bedoeling erachter is in ieder geval dat het uieindelijk weg moet.
  maandag 17 juli 2017 @ 17:08:31 #276
168739 Red_85
'echt wel'
pi_172486549
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2017 00:14 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Is dat jouw sick mening ?
Op probeer je iemand te framen?
Dat is hoe de antipieten zich opstellen.
quote:
[..]

Is dat jouw visie wat sommige mensen willen die het niet eens met de figuur ZP?
Waarom fantaseer je dat zij het hele sinterklaasfeest willen afschaffen?
Is dat makkelijker ofzo voor je . Ken je legitiem boos zijn dan.
eigen woorden van je veroordeelde superidool affriyee: 'alles wat aan zp doet herinneren moet weg'. Ofwel, het hele karakter, want als je stroopwafel piet doet, heeft hij waarschijnlijk ook nog wel wat kleding aan. En laat dat nu net benoemd zijn in dat plaatje wat ze zelf de wereld in hebben geholpen.
quote:
[..]

Ik ben antipiet en ik stel me niet zo op .
ps.... en je wilt graag denken dat je dit genuanceerd opschrijft, dus..
8)7 .
Kijk, gelijk al dit gedrag. Het spreekt niet echt in je voordeel.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  maandag 17 juli 2017 @ 17:10:51 #277
168739 Red_85
'echt wel'
pi_172486598
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2017 00:14 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Nederlanders zijn juist inschikkelijk gebleken. Op tal van plaatsen, vooral in de randstad, zijn er veranderingen doorgevoerd met kleurenpieten en roetpieten. Noem maar eens een volk dat haar eigen tradities zo gemakkelijk aanpast voor een groepje klagers van buitenaf.

Het zijn de anti-pieten die radicaal zijn. In een interview las ik dat Quinsy Gario vindt dat de aanpassing naar kleurenpiet onvoldoende is. Het is dan immers, in zijn ogen, nog steeds een slaaf, maar dan eentje die van zwart, naar gekleurd is gegaan. Dus het hele principe van helper moet verdwijnen.

Het beste zou zijn, om de mensen de vrijheid te geven hoe ze het willen vieren. En de hele discussie dood te zwijgen. Maar goed, de anti's zoeken de discussie continu op, o.a. met rechtszaken en demonstraties (vaak tussen de kinderen).
Vergeet die mishandelaar van een affriyee, een jankmuil van een simons en een toneelspeelster van een nzuma niet.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_172490401
quote:
17s.gif Op maandag 17 juli 2017 10:37 schreef Copycat het volgende:
Als de tegenstanders stoppen met hun tegenstand, dan is de discussie voorbij.

Sounds legit.
Als de voorstanders stoppen met de traditie (in welke mate eigenlijk? Zwarte Piet van kleur veranderen is niet voldoende), dan is de discussie voorbij.

Sounds legit.
pi_172491222
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2017 20:31 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Als de voorstanders stoppen met de traditie (in welke mate eigenlijk? Zwarte Piet van kleur veranderen is niet voldoende), dan is de discussie voorbij.

Sounds legit.
Zeer zwakke argumentatie van Copycat inderdaad.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
  maandag 17 juli 2017 @ 21:02:26 #280
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!