SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
Geen twijfel: 'Zwarte Piet stamt af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.
• Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.http://www.wildgeraasdefilm.nl/quote:Aan het maken ervan is meer dan 30 jaar research voorafgegaan, waarbij in een periode van de laatste 20 jaar in bijna alle Europese landen Sint Nicolaas- en midwinterriten zijn gefilmd, maar ook daarbuiten en twee jaar lang is vervolmaakt en gemonteerd. Uit ruim honderd uur materiaal is een film ontstaan die een totaal ander licht werpt op het Sinterklaasfeest en op de kwestie Zwarte Piet. Met nieuwe inzichten van deskundigen welke nooit op de televisie werden gezien of gehoord.
De strijd om zwarte Piet woedt in Nederland al jaren. De mensen raakten geïrriteerd, de pro- en anti Pietenmensen lijken in een parallel universum te leven. Maar er is ook een positieve kant. Steeds meer mensen zijn intussen geïnteresseerd geraakt in de ouderdom van het Sinterklaasfeest en de werkelijke oorsprong van Zwarte Piet. De zoektocht naar de Sint en zijn begeleiders leidt onherroepelijk naar onze eigen oorsprong, de ontrafeling van de mythe van de mijter.
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De alternatieve Sinterklaas van Dick Maas.
En verder!
En als mensen daardoor gekwetst zijn, terecht of onterecht, zou je het dan erg vinden als het haar verandert? Of is het voor jou dan verpest / ben jij gekwetst door het veranderde kapsel? Of moet het niet veranderen omdat jij het onterecht vindt dat ze gekwetst zijn?quote:Op dinsdag 6 december 2016 19:51 schreef madam-april het volgende:
[..]
Ik snap dat waarom sommige mensen het vinden lijken op kroeshaar.
Er zijn niet veel mensen die het erg vinden als het haar anders is, maar liefst wel donker (zwart, net als Zwarte Riek).quote:Op dinsdag 6 december 2016 20:16 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
En als mensen daardoor gekwetst zijn, terecht of onterecht, zou je het dan erg vinden als het haar verandert? Of is het voor jou dan verpest / ben jij gekwetst door het veranderde kapsel? Of moet het niet veranderen omdat jij het onterecht vindt dat ze gekwetst zijn?
Als het krullende haar het enige element zou zijn dat zij veranderd zouden willen zien, dan zou ik er eventueel wel mee kunnen leven als het haar niet langer krullend zou zijn. Maar wel op voorwaarde dat zij erkennen dat de huidige vorm niet beledigend is en dat het enkel hun persoonlijke associatie is waardoor zij zich beledigd voelen.quote:Op dinsdag 6 december 2016 20:16 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
En als mensen daardoor gekwetst zijn, terecht of onterecht, zou je het dan erg vinden als het haar verandert? Of is het voor jou dan verpest / ben jij gekwetst door het veranderde kapsel? Of moet het niet veranderen omdat jij het onterecht vindt dat ze gekwetst zijn?
Provinciale Geldersche en Nijmeegsche courant 23-11-1937quote:Eén uit het gezelschap moet voor Zwarte Piet spelen. Hij doet een zwart bombakkes voor en krijgt een roede of heibezem in de hand. Dan zegt hij tot het gezelschap, dat in een kring om hem heen zit:
'Ik ben de neger Bramapoetsa en mijn vaderland is Spanje. Sinterklaas heeft aan U gedacht, en mij voor elk wat moois meegegeven."
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
quote:Op dinsdag 6 december 2016 21:55 schreef Kijkertje het volgende:
Er was vroeger ook een spelletje voor de Sinterklaas- avond
Dat ging zo:
[..]
Provinciale Geldersche en Nijmeegsche courant 23-11-1937Goeie ouwe tijd toen je nog op de NSB mocht stemmen. </sarcasme>SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Graag ook de bron dat dit door alle families in Nederland traditioneel met veel plezier werd gevierd.
Logisch, anders zie je niet wie de pieten zijn en wie het publiek.quote:Op dinsdag 6 december 2016 20:38 schreef bluemoon23 het volgende:
Sinterklaasintocht 2016 op Curacao
Waarbij het meerendeel van de Pieten toch echt zwart is
Ik ben dit spel in verschillende regionale kranten tegen gekomen en nu wil je bewijs dat het daadwerkelijk gespeeld is anders is hij alsnog geen neger? Het is goed met je, zoek zelf maar eens in oude kranten naar bewijs dat ZP geen neger was.quote:Op dinsdag 6 december 2016 22:18 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Goeie ouwe tijd toen je nog op de NSB mocht stemmen. </sarcasme>
Graag ook de bron dat dit door alle families in Nederland traditioneel met veel plezier werd gevierd.
quote:Maar de Leeuwarder bezending lag nog in bonte wanorde over den vloer en ik veronderstelde, dat de zwarte knecht, die als Marius op de puinhopen van Carthago in het midden zat gehurkt, onder zijn kroezigen schedel wikte en woog of alles er wel in zou kunnen.
Nee beter lezen..quote:Op dinsdag 6 december 2016 22:22 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Ik ben dit spel in verschillende regionale kranten tegen gekomen en nu wil je bewijs dat het daadwerkelijk gespeeld is anders is hij alsnog geen neger? Het is goed met je, zoek zelf maar eens in oude kranten naar bewijs dat ZP geen neger was.
quote:Op dinsdag 6 december 2016 22:18 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Goeie ouwe tijd toen je nog op de NSB mocht stemmen. </sarcasme>
Graag ook de bron dat dit door alle families in Nederland traditioneel met veel plezier werd gevierd.
Ga zelf eens wat opzoeken en leer de geschiedenis eens zoals hij was en niet je eigen gekleurde versie, dat lijkt me een beter idee. Ik ben je knechtje niet!quote:
quote:Op dinsdag 6 december 2016 21:55 schreef Kijkertje het volgende:
Er was vroeger ook een spelletje voor de Sinterklaas- avond
Dat ging zo:
[..]
Provinciale Geldersche en Nijmeegsche courant 23-11-1937Het is toch algemeen bekend dat ZP tot ver na de Tweede Wereldoorlog bijna universeel als zwarte Afrikaan werd voorgesteld?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 1% gewijzigd door Iblardi op 06-12-2016 22:54:08 (niet helder) ]
Dat dacht ik ook maar blijkbaar heeft de nationale hersenspoeling dermate goed gewerkt dat er mensen zijn die zelfs dat ontkennen.quote:Op dinsdag 6 december 2016 22:52 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Het is toch algemeen bekend dat ZP tot ver na de Tweede Wereldoorlog algemeen als zwarte Afrikaan werd gezien?
Het lijkt me een uitstekend idee als jij dat eens zou proberenquote:Op dinsdag 6 december 2016 22:50 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Ga zelf eens wat opzoeken en leer de geschiedenis eens zoals hij was en niet je eigen gekleurde versie, dat lijkt me een beter idee. Ik ben je knechtje niet!
kijk, als jullie nou allemaal zo verstandig als dit waren, dan was er helemaal geen probleem meer.quote:Op dinsdag 6 december 2016 18:19 schreef Lunatiek het volgende:
Ik ben van mening dat Zwarte Piet geen neger moet voorstellen, omdat ik Zwarte Piet nooit als neger heb gezien en nooit een neger voor Zwarte Piet heb gehouden, ik zie daarin een duidelijk verschil, ja, zelfs met Blackface of de klassieke Sjimmie.
Ik zie in dat anderen met andere referenties dat er wel van kunnen maken, en wil hun dwaling daarin vergeven. Ik zie dat in het verleden sommigen het als een neger hebben geïnterpreteerd, maar ik zie er méér die dat niet hebben gedaan.
Ik vraag de "Zwarte Piet is een neger"-roepers om ook eens vanuit mijn standpunt te kijken, maar dat is blijkbaar teveel gevraagd. Dat ze vanuit hun beperkte referentiekader vervolgens roepen dat ik een racist ben, slaat natuurlijk helemaal nergens op.
Ik ben heel benieuwd welke oplossingen de anti-pietlobby heeft, met in standhouding van een zwarte Zwarte Piet. Alles mag anders, als het gezicht maar zwart blijft èn er recht wordt gedaan aan het archetype van de Zwarte Piet (waartoe ook de Zwarte Klazen horen, Harlekijn, Krampus, tricksters en de duivel). Een oplossing van een Zwarte Piet die geen zwart gezicht heeft, doet geen recht aan de wensen van de pro-pieten en kan dus geen oplossing zijn.
Nee. De vraag is: waar, door wie en in welke context? Bij mij in de familie niet. Bij niemand die ik ken. Echt niet eerder over gehoord, alleen in de context van (zwarte) bevrijders in Amsterdam die dat allemaal maar raar vonden, maar ook prompt van 1 piet een hele roedel maakten.quote:Op dinsdag 6 december 2016 22:52 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Het is toch algemeen bekend dat ZP tot ver na de Tweede Wereldoorlog bijna universeel als zwarte Afrikaan werd voorgesteld?
Ik waardeer de verstandhouding op het forum, maar dit is voor groepen als KOZP niet genoeg. En zíj krijgen de media-aandacht met hun gezeur, wij niet.quote:Op dinsdag 6 december 2016 23:21 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
kijk, als jullie nou allemaal zo verstandig als dit waren, dan was er helemaal geen probleem meer.
dit IS al de oplossing. verwijder al die kenmerken die met racisme in verband kunnen worden gebracht, hou het gezicht zwart (laat de nek en handen wit) en dan is het weer dat echte volksfeest.
verder zal ie wel die vrolijke clown blijven ie ze ervan hebben gemaakt,anders vinden alle moderne ouders het alweer gauw kindermishandeling. (en dat is het ook wel een beetje, in andere tradities waar ze kinderen echt bang maken), maar geef hem wel een roe, want dat hoort erbij. daar kan je ook gewoon vrolijk en voor de grap mee acteren.
en dan blijft ie zwarte piet heten, maar zonder op een neger te lijken, iedereen blij.
rutte leest toch wel fok... we zijn het afvoerputje van Nederland.quote:Op dinsdag 6 december 2016 23:40 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ik waardeer de verstandhouding op het forum, maar dit is voor groepen als KOZP niet genoeg. En zíj krijgen de media-aandacht met hun gezeur, wij niet.
Wij??quote:Op dinsdag 6 december 2016 23:40 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ik waardeer de verstandhouding op het forum, maar dit is voor groepen als KOZP niet genoeg. En zíj krijgen de media-aandacht met hun gezeur, wij niet.
In de kranten en in de Sinterklaasboekjes, door de volwassenen die ze vervaardigden, in navolging van Schenkman meestal. Volgens mij werd de fysieke verschijningsvorm van de geacteerde versie daarop geënt. Je had natuurlijk al wel theorieën over de mogelijk middeleeuwse/heidense oorsprong van ZP, al sinds het midden van de 19e eeuw of eerder, maar de contemporaine ZP zelf werd wel echt voorgesteld als "neger".quote:Op dinsdag 6 december 2016 23:37 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Nee. De vraag is: waar, door wie en in welke context?
Het is mij destijds ook nooit zo verteld, maar ik ben ook pas in de jaren 70 opgegroeid. Bij ons werd er überhaupt niet over gepraat, volgens mij, en was de zwartheid van ZP meer een gegeven. Werd hij bij jullie dan wel expliciet voorgesteld als demon of natuurgeest of iets dergelijks?quote:Bij mij in de familie niet. Bij niemand die ik ken.
Sinterklaas werd ook voor die tijd vergezeld door een hele roedel Pieten. De eerste grote intochten dateren van de jaren 30. Zelfs in de 19e eeuw gebeurde dat al.quote:Echt niet eerder over gehoord, alleen in de context van (zwarte) bevrijders in Amsterdam die dat allemaal maar raar vonden, maar ook prompt van 1 piet een hele roedel maakten.
Voor de onbevangen Nederlandse toeschouwer is dat ook helemaal niet duidelijk omdat wij geen diep in het collectieve bewustzijn verankerde blackface-iconografie hebben zoals in de VS. Daarom komt de kritiek van de AP'ers op mij ook gezocht over. Maar dat geldt dus voor de geacteerde versie. In de boekjes uit de 19e en en de eerste helft van de 20e eeuw (of later) is hij natuurlijk wel onmiskenbaar een Afrikaan. Ik heb dat ook altijd aangevoeld als een rare discrepantie, alsof er een grote kloof bestond tussen de "echte" ZP van de intochten en de "neppe" cartoon van de cadeauverpakkingen etc.quote:Niemand in #77 topics heeft het eerder genoemd (anders dan "het is toch duidelijk een neger, vind ik"), in geen enkel artikel is het genoemd (ook niet van de anti-pieten), dus zo algemeen lijkt mij dat allemaal niet. En daarom discutabel, net als andere tradities die van plaats tot plaats variëren.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |