[HBO] Westworld #3 Oh Felix, you really do make a terrible human being

quote:

Op woensdag 7 december 2016 15:41 schreef lord_bono het volgende:

[..]

Klopt, hij werd gevangen genomen in de buurt waar het signaal van Elsie vandaan kwam. Aangezien we van Elsie een teken van leven hebben gekregen, zie post #13, ga ik er van uit dat hij ook nog in leven is.

Ah kijk toch wel dus, had het idee dat ik iets gemist had.

Op IMDB staat bij hem nog niets over seizoen twee van westworld

quote:

Op woensdag 7 december 2016 15:44 schreef schommelstoel het volgende:

[..]

Ah kijk toch wel dus, had het idee dat ik iets gemist had.

Op IMDB staat bij hem nog niets over seizoen twee van westworld

Er is eigenlijk ook nog nauwelijks iets bekend over seizoen 2, vergeet niet dat het nieuwe seizoen pas in 2018 komt. Elsie en Stubbs zullen ook pas later officieel bevestigd worden, lijkt me dat de makers dat nog een mysterie willen laten.

'Eindelijk' de laatste aflevering kunnen zien. Wat een serie zeg. En ook de acteerprestaties van alle hoofdrolspelers zijn zo ontzettend goed.

Ik denk dat de scène waarin Ford en die operations manager Theresa samen aan tafel zitten bij die ranch, een van mijn nieuwe favoriete tv-scenes aller tijden is.


Echt geweldig. En sowieso in het algemeen, de werkelijk fenomenabele acteerprestaties van Hopkins.. Wow. Hij tilt de serie naar een zo veel hoger niveau.

Die scene van Hopkins en Harris (en Teddy) in die bar mag er trouwens ook wezen.

quote:

Op woensdag 7 december 2016 18:30 schreef truedestiny het volgende:
'Eindelijk' de laatste aflevering kunnen zien. Wat een serie zeg. En ook de acteerprestaties van alle hoofdrolspelers zijn zo ontzettend goed.

Helemaal mee eens! Deze serie is wmb van dezelfde klasse als bv Breaking Bad, The Wire, Sopranos, etc. En dat komt dan inderdaad voornamelijk door de acteerprestaties van de hoofdrolspelers en de dialogen door de schrijvers. Zo enorm rijk, gelaagd, echt.

Hopelijjk komt Clementine ook terug voor S2 op de een of andere manier

Ik heb genoten. Is echt een hele goede serie.

quote:

Op vrijdag 9 december 2016 14:51 schreef BlackEyedAngel het volgende:
Hopelijjk komt Clementine ook terug voor S2 op de een of andere manier

Best leuke dame, maar toen ze 'kapot' was werd ze vervangen door Lili Simmons. Die mag er ook wel voor in de plaats komen.

Ik keek ook de laatste aflevering vorige week, en ik vond het teleurstellend. Als ik zo terugdenk heb ik wel wat opmerkingen. Ik vind het wel vermakelijk, maar toch knagen er dingen. Wat ik zo jammer vond is een aantal cliche-achtige dingen.

De transformatie van William naar MiB ging heel simpel. Bijna alle afleveringen was hij een gewone gast, maar in de span van 1 episode, in de span van 1 episode veranderde hij plotseling. De voorgaande episodes werden gebruikt om hem en Dolores uit te diepen, maar persoonlijk zou ik zelf willen zien dat die transformatie eerder begon. In Breaking Bad was Walter White niet van de ene op de andere episode verandert in een ander persoon, eveneens niet met Dexter Morgan uit Dexter, of Gaius Baltar uit Battlestar Galactica. Daar zaten seizoenen in.

Een detail hierop vind ik het geforceerde mysterie of hij wel of niet de MiB is, of er twee tijdlijnen spelen. Het is leuk en aardig dat je zo'n reveal krijgt, maar van mij konden ze net zo goed gelijk duidelijk maken dat William's scenes in het verleden lagen. Zo had je als kijker gelijk door dat hij een 'slecht' of naar of whatever personage zou worden, en kijken hoe dat onvermijdelijke komt is naar mijn insziens betere TV dan het zoeken naar clues in de dialogen, kleding van personages of logo's van Westworld om te zien dat er een tijdsverschil is. Dat gedoe om zo naarstig een mysterie op te lossen doet af aan het verhaal. Je stelt zat mensen teleur, en het is een race om te zien welke mysterie opgelost wordt. Ik zie liever hoe William gaandeweg verandert vanwege zijn interacties met Logan en Dolores. Dat onvermijdelijke geeft het een bitterzoet gevoel. Wat nu gebeurde is dat elke episode Logan op een cliche American high school manier zich als een lul gedraagt en dat dat effect op William., en dat William uiteindelijk in 1 episode een kamp uitroeit. Dat vind ik niet bevredigend genoeg in de tijd en energie die ik een serie op zogenaamd HBO niveau stop.

Een soortgelijke klacht heb ik met de ontknoping van Dolores' verhaallijn. Gaandeweg waren we min of meer overtuigd van Ford's slechte bedoelingen. Maar dat bleek uiteindelijk goede redenen te hebben en besloot je de man in een ander licht te bekijken. Hij had netzoals Arnold toch wel die wens om de hosts menselijk te willen zien. Maar hoe pakken ze het aan? Op het moment dat Dolores met behulp van Ford en ook haar weten dat Ford tóch wel hielp het lukt om menselijk te worden, dat de stem die ze hoorde van Arnold zich begon toe te eigenen naar die van haarzelf, op dat moment wordt ze self-aware door middel van de activititeit van het doden van Ford. Het overschrijden van die regel geeft haar een 'ik' buiten haar programmering om. Overigens, de duur van de transformatie vond ik dan bij haar in tegen stelling tot William > MiB opzich wel redelijk gedaan.

Maar waarom kozen de schrijvers hiervoor? Het is zo'n cliche in dit soort sci-fi-verhalen om de self-awareness van robots, cyborgs of AI op te laten volgen met het omleggen van hun makers. Wat nu het resultaat is van deze beslissing en samen met de andere ontwikkelingen is dat we in seizoen 2 nu een zooi hosts hebben die Dolores of Maeve volgen (ik geloof niet dat ze allemaal self-aware zijn geworden) aan één kant, en de mensen aan de andere kant. Been there, done that. Wat ik persoonlijk interessanter zou vinden is dat Dolores júist Ford liet leven en alleen de Delos shareholders dood ging schieten. Dat resulteertin een vervolgverhaal die niet simpel hosts vs mensen is, wat cliche is, maar wat genuanceerder omdat de hosts een mens aan hun kant hebben. Voeg William aan hun kant toe of Felix en dat zorgt voor minder zwart-wit.

Wat me brengt op m'n volgende punt. Het rebelse van Maeve was dus blijkbaar geprogrammeerd door Ford. Ik zat al te twijfelen of de actiescenes waarin al die bewakers werden neergeschoten lag aan het feit dat de aciescene slecht gechoreografeerd is, of dat het iets anders was. Gelukkig. Maar moet ik nu als kijker sympathie tonen voor haar rebelsheid en haar wens om te ontsnappen of haar dochter te zien? Want zij, Armistice en Hector toonden geen enkele moment van twijfel tijdens het onstappen, door het gemakkelijk doodschieten van guards en random kantoorpersoneel. Ontzettend irritant detail hier is dat Armistice zo standaard evil gezichtsuitdrukkingen had toen ze iedereen doodschoot. Het is een klein onbelangrijk detail maar het feit dat de schrijvers dit nodig vinden om de kijker doen te laten geloven (of het echt bedoeld is of naar Ford's plan) dat ze evil en gewelddadig doet hoeft écht niet. Netzoals dat niet hoefde bij Anakin Skywalker in Episode 2 en 3 van Star Wars met zijn gefrons om te tonen dat hij boos was.

Wat me brengt op m'n laatste punt. De status quo is nu dus een hele zooi hosts die wel of niet self-aware zijn (Dolores, Armistice, Hector en Maeve zeker weten) tegen de mensen. Moet ik in he volgende seizoen nu helemaal piekeren over of ik wel of niet voor hun ben? Want Dolores schoot Ford neer terwijl die uiteindelijk kon uitleggen dat zijn bedoelingen goed waren, Armistice, Hector en Maeve schoten iedereen neer, gevaar of geen gevaar. Tja, uiteindelijk kan ik geen sympathie voor ze opwekken. En dát voelt zo zwart-wit voor me aan. Ik wil absoluut geen zwart-wit-verhoudingen.

Dus ja, ik vind het een erg leuke vermakelijke serie, maar het is geen meesterwerk wat de verwachting was.

[ Bericht 1% gewijzigd door Mirel op 10-12-2016 11:18:23 ]

quote:

Op vrijdag 9 december 2016 19:02 schreef Mirel het volgende:
Ik keek ook de laatste aflevering vorige week, en ik vond het teleurstellend. Als ik zo terugdenk heb ik wel wat opmerkingen. Ik vind het wel vermakelijk, maar toch knagen er dingen. Wat ik zo jammer vond is een aantal cliche-achtige dingen.

De transformatie van William naar MiB ging heel simpel. Bijna alle afleveringen was hij een gewone gast, maar in de span van 1 episode, in de span van 1 episode veranderde hij plotseling. De voorgaande episodes werden gebruikt om hem en Dolores uit te diepen, maar persoonlijk zou ik zelf willen zien dat die transformatie eerder begon. In Breaking Bad was Walter White niet van de ene op de andere episode verandert in een ander persoon, eveneens niet met Dexter Morgan uit Dexter, of Gaius Baltar uit Battlestar Galactica. Daar zaten seizoenen in.

Een detail hierop vind ik het geforceerde mysterie of hij wel of niet de MiB is, of er twee tijdlijnen spelen. Het is leuk en aardig dat je zo'n reveal krijgt, maar van mij konden ze net zo goed gelijk duidelijk maken dat William's scenes in het verleden lagen. Zo had je als kijker gelijk door dat hij een 'slecht' of naar of whatever personage zou worden, en kijken hoe dat onvermijdelijke komt is naar mijn insziens betere TV dan het zoeken naar clues in de dialogen, kleding van personages of logo's van Westworld om te zien dat er een tijdsverschil is. Dat gedoe om zo naarstig een mysterie op te lossen doet af aan het verhaal. Je stelt zat mensen teleur, en het is een race om te zien welke mysterie opgelost wordt. Ik zie liever hoe William gaandeweg verandert vanwege zijn interacties met Logan en Dolores. Dat onvermijdelijke geeft het een bitterzoet gevoel. Wat nu gebeurde is dat elke episode Logan op een cliche American high school manier zich als een lul gedraagt en dat dat effect op William., en dat William uiteindelijk in 1 episode een kamp uitroeit. Dat vind ik niet bevredigend genoeg in de tijd en energie die ik een serie op zogenaamd HBO niveau stop.

Een soortgelijke klacht heb ik met de ontknoping van Dolores' verhaallijn. Gaandeweg waren we min of meer overtuigd van Ford's slechte bedoelingen. Maar dat bleek uiteindelijk goede redenen te hebben en besloot je de man in een ander licht te bekijken. Hij had netzoals Arnold toch wel die wens om de hosts menselijk te willen zien. Maar hoe pakken ze het aan? Op het moment dat Dolores met behulp van Ford en ook haar weten dat Ford tóch wel hielp het lukt om menselijk te worden, dat de stem die ze hoorde van Arnold zich begon toe te eigenen naar die van haarzelf, op dat moment wordt ze self-aware door middel van de activititeit van het doden van Ford. Het overschrijden van die regel geeft haar een 'ik' buiten haar programmering om. Overigens, de duur van de transformatie vond ik dan bij haar in tegen stelling tot William > MiB opzich wel redelijk gedaan.

Maar waarom kozen de schrijvers hiervoor? Het is zo'n cliche in dit soort sci-fi-verhalen om de self-awareness van robots, cyborgs of AI op te laten volgen met het omleggen van hun makers. Wat nu het resultaat is van deze beslissing en samen met de andere ontwikkelingen is dat we in seizoen 2 nu een zooi hosts hebben die Dolores of Maeve volgen (ik geloof niet dat ze allemaal self-aware zijn geworden) aan één kant, en de mensen aan de andere kant. Been there, done that. Wat ik persoonlijk interessanter zou vinden is dat Dolores júist Ford liet leven en alleen de Delos shareholders dood ging schieten. Dat resulteertin een vervolgverhaal die niet simpel hosts vs mensen is, wat cliche is, maar wat genuanceerder omdat de hosts een mens aan hun kant hebben. Voeg William aan hun kant toe of Felix en dat zorgt voor minder zwart-wit.

Wat me brengt op m'n volgende punt. Het rebelse van Maeve was dus blijkbaar geprogrammeerd door Ford. Ik zat al te twijfelen of de actiescenes waarin al die bewakers werden neergeschoten lag aan het feit dat de aciescene slecht gechoreografeerd is, of dat het iets anders was. Gelukkig. Maar moet ik nu als kijker sympathie tonen voor haar rebelsheid en haar wens om te ontsnappen of haar dochter te zien? Want zij, Armistice en Hector toonden geen enkele moment van twijfel tijdens het onstappen, door het gemakkelijk doodschieten van guards en random kantoorpersoneel. Ontzettend irritant detail hier is dat Armistice zo standaard evil gezichtsuitdrukkingen had toen ze iedereen doodschoot. Het is een klein onbelangrijk detail maar het feit dat de schrijvers dit nodig vinden om de kijker doen te laten geloven (of het echt bedoeld is of naar Ford's plan) dat ze evil en gewelddadig doet hoeft écht niet. Netzoals dat niet hoefde bij Anakin Skywalker in Episode 2 en 3 van Star Wars met zijn gefrons om te tonen dat hij boos was.

Wat me brengt op m'n laatste punt. De status quo is nu dus een hele zooi hosts die wel of niet self-aware zijn (Dolores, Armistice, Hector en Maeve zeker weten) tegen de mensen. Moet ik in he volgende seizoen nu helemaal piekeren over of ik wel of niet voor hun ben? Want Dolores schoot Ford neer terwijl die uiteindelijk kon uitleggen dat zijn bedoelingen goed waren, Armistice, Hector en Maeve schoten iedereen neer, gevaar of geen gevaar. Tja, uiteindelijk kan ik geen sympathie voor ze opwekken. En dát voelt zo zwart-wit voor me aan. Ik wil absoluut geen zwart-wit-verhoudingen.

Dus ja, ik vind het een erg leuke vermakelijke serie, maar het is geen meesterwerk wat de verwachting was.

Dit is duidelijk niet jouw serie.
Niks mis mee toch.

quote:

Op zondag 11 december 2016 12:41 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Dit is duidelijk niet jouw serie.
Niks mis mee toch.

Hoe kom je daar nou bij? Ik vind het een toffe serie maar dat betekent niet dat ik geen kritiek kan hebben. Met nieuwe albums van geliefde muzikanten vind ik ook niet alle nummers even tof of bepaalde beslissingen in de sound. Betekent niet dat die artiest of dat genre niks voor mij is. Ik snap niet zo dat op FOK er veel mensen zijn zoals ook in het Walking Dead topic die alles 100% goed vinden aan een serie en op kritiekpunten van andere users niet zoveel willen zeggen.

Eerlijk gezegd snap ik niet dat mensen zich níet ergeren aan bijv. kleine dingen zoals het cocky gedrag van Charlotte (Delos dame), Lee Sizemore (Britse gast) en in mindere mate Maeve. Vaak zijn ze een beetje cheesy en de fucks die ze zeggen komen soms geforceerd over. Dat voelt soms B-niveau aan. En als je dat opmerkt, dan denk je vanzelf "waarom vinden de makers van de serie dat dit en dit zo moet?" en als je een beetje doordenkt dan ga je ook andere dingen opmerken die je niet kon zien in een topserie zoals Sopranos of The Wire. Alleen tegenwoordig lijken mensen het alleen naar voren te halen in B-niveau series met case-of-the-week verhaallijnen, maar bij een A-serie zoals Westworld merken ze het ineens niet op.

quote:

Op zondag 11 december 2016 13:06 schreef Mirel het volgende:

[..]

Hoe kom je daar nou bij? Ik vind het een toffe serie maar dat betekent niet dat ik geen kritiek kan hebben. Met nieuwe albums van geliefde muzikanten vind ik ook niet alle nummers even tof of bepaalde beslissingen in de sound. Betekent niet dat die artiest of dat genre niks voor mij is. Ik snap niet zo dat op FOK er veel mensen zijn zoals ook in het Walking Dead topic die alles 100% goed vinden aan een serie en op kritiekpunten van andere users niet zoveel willen zeggen.

Eerlijk gezegd snap ik niet dat mensen zich níet ergeren aan bijv. kleine dingen zoals het cocky gedrag van Charlotte (Delos dame), Lee Sizemore (Britse gast) en in mindere mate Maeve. Vaak zijn ze een beetje cheesy en de fucks die ze zeggen komen soms geforceerd over. Dat voelt soms B-niveau aan. En als je dat opmerkt, dan denk je vanzelf "waarom vinden de makers van de serie dat dit en dit zo moet?" en als je een beetje doordenkt dan ga je ook andere dingen opmerken die je niet kon zien in een topserie zoals Sopranos of The Wire. Alleen tegenwoordig lijken mensen het alleen naar voren te halen in B-niveau series met case-of-the-week verhaallijnen, maar bij een A-serie zoals Westworld merken ze het ineens niet op.

Dat ligt maar net aan je normenkader. Jij vind de Sopranos en The Wire betere series, ik absoluut niet. Daar gebeurden net zo goed dingen die je cheesy, ongeloofwaardig, stupide of wat dan ook kunt noemen.

quote:

Op zondag 11 december 2016 13:06 schreef Mirel het volgende:

[..]

Hoe kom je daar nou bij? Ik vind het een toffe serie maar dat betekent niet dat ik geen kritiek kan hebben. Met nieuwe albums van geliefde muzikanten vind ik ook niet alle nummers even tof of bepaalde beslissingen in de sound. Betekent niet dat die artiest of dat genre niks voor mij is. Ik snap niet zo dat op FOK er veel mensen zijn zoals ook in het Walking Dead topic die alles 100% goed vinden aan een serie en op kritiekpunten van andere users niet zoveel willen zeggen.

Eerlijk gezegd snap ik niet dat mensen zich níet ergeren aan bijv. kleine dingen zoals het cocky gedrag van Charlotte (Delos dame), Lee Sizemore (Britse gast) en in mindere mate Maeve. Vaak zijn ze een beetje cheesy en de fucks die ze zeggen komen soms geforceerd over. Dat voelt soms B-niveau aan. En als je dat opmerkt, dan denk je vanzelf "waarom vinden de makers van de serie dat dit en dit zo moet?" en als je een beetje doordenkt dan ga je ook andere dingen opmerken die je niet kon zien in een topserie zoals Sopranos of The Wire. Alleen tegenwoordig lijken mensen het alleen naar voren te halen in B-niveau series met case-of-the-week verhaallijnen, maar bij een A-serie zoals Westworld merken ze het ineens niet op.

Omdat ik je post las en zie dat je je ergert aan kleine dingen waarvan ik relevantie niet zie.
Maar als dat dingen zijn die je echt niet leuk vindt, is de serie wellicht niet iets voor jou.
Net als de Maze voor MIB.

maeve verbrak trouwens haar narrative door wel op zoek te gaan naar haar dochter terwijl ze geprogrammeerd was om naar het mainland te gaan

quote:

Op zondag 11 december 2016 13:14 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Omdat ik je post las en zie dat je je ergert aan kleine dingen waarvan ik relevantie niet zie.
Maar als dat dingen zijn die je echt niet leuk vindt, is de serie wellicht niet iets voor jou.
Net als de Maze voor MIB.

Dat William in 1 episode (kamp uitroeien) een omslag maakt ipv geleidelijk vind je niet relevant? Dat is een ontwikkeling die versimpeld is. Of dat S2 richting het mens vs machine cliche gaat met weinig nuance vind je ook niet relevant?

quote:

Op zondag 11 december 2016 14:11 schreef Re het volgende:
maeve verbrak trouwens haar narrative door wel op zoek te gaan naar haar dochter terwijl ze geprogrammeerd was om naar het mainland te gaan

Totdat dat bevestigd wordt kan je gewoon stellen dat het Ford's plan was. Voor hetzelfde geldt programmeerde hij haar om de boel naar de klote te helpen binnen het gebouw zoals gebeurde, en het feit dat ze niet wegkon naar de wijdere wereld is omdat dat de baseprogrammering van de hosts ze daarvan weerhoudt.

quote:

Op vrijdag 9 december 2016 14:51 schreef BlackEyedAngel het volgende:
Hopelijjk komt Clementine ook terug voor S2 op de een of andere manier

Jaaaa Clem

quote:

Op zondag 11 december 2016 14:31 schreef Mirel het volgende:

[..]

Dat William in 1 episode (kamp uitroeien) een omslag maakt ipv geleidelijk vind je niet relevant? Dat is een ontwikkeling die versimpeld is. Of dat S2 richting het mens vs machine cliche gaat met weinig nuance vind je ook niet relevant?

[..]

Totdat dat bevestigd wordt kan je gewoon stellen dat het Ford's plan was. Voor hetzelfde geldt programmeerde hij haar om de boel naar de klote te helpen binnen het gebouw zoals gebeurde, en het feit dat ze niet wegkon naar de wijdere wereld is omdat dat de baseprogrammering van de hosts ze daarvan weerhoudt.

dit was haar narrative zoals geprogrammeerd door Ford



en juist wel de ontwikkeling van dolores laten zien en niet de ontwikkeling van william maakt het juist niet zo cliche, maar goed matters of opinion

Ik vond de 180-graden-draai ook een beetje té snel en ongeloofwaardig bij William.

quote:

Op zondag 11 december 2016 14:41 schreef Re het volgende:

[..]

dit was haar narrative zoals geprogrammeerd door Ford

[ afbeelding ]

en juist wel de ontwikkeling van dolores laten zien en niet de ontwikkeling van william maakt het juist niet zo cliche, maar goed matters of opinion

Top Dat maakt wat goed

quote:

Op vrijdag 9 december 2016 19:02 schreef Mirel het volgende:
Want Dolores schoot Ford neer terwijl die uiteindelijk kon uitleggen dat zijn bedoelingen goed waren,

Je weet dat dat juist ook de bedoeling van Ford was?

quote:

Op zondag 11 december 2016 14:48 schreef viceversa het volgende:

[..]

Je weet dat dat juist ook de bedoeling van Ford was?

Ja, maar hij programmeerde dat niet letterlijk in, ookal wilde hij het wel. Ze deed het zelf omdat ze self-aware werd. Mijn punt is dat ik die keuze in het verhaal van de schrijvers een beetje jammer vind. Had liever gezien dat ze self-aware werd en níet hem doodschoot.

quote:

Op zondag 11 december 2016 14:49 schreef Mirel het volgende:

[..]

Ja, maar hij programmeerde dat niet letterlijk in, ookal wilde hij het wel. Ze deed het zelf omdat ze self-aware werd. Mijn punt is dat ik die keuze in het verhaal van de schrijvers een beetje jammer vind. Had liever gezien dat ze self-aware werd en níet hem doodschoot.

Volgens mij ziet Ford de hosts als volgende stap in de evolutie.

"Do you know what happened to the Neanderthals, Bernard? We ate them."

Het was misschien wel een bewuste keuze van Dolores, maar Ford heeft er vast op geanticipeerd dat ze dit zou doen.

quote:

Op vrijdag 9 december 2016 09:53 schreef probeer het volgende:
Ik denk dat de scène waarin Ford en die operations manager Theresa samen aan tafel zitten bij die ranch, een van mijn nieuwe favoriete tv-scenes aller tijden is.

Westworld: What Makes Anthony Hopkins Great

Echt geweldig. En sowieso in het algemeen, de werkelijk fenomenabele acteerprestaties van Hopkins.. Wow. Hij tilt de serie naar een zo veel hoger niveau.

Die scene van Hopkins en Harris (en Teddy) in die bar mag er trouwens ook wezen.

Ja, die gast weet het goed te ontleden en verwoorden. Vond het ook extreem sterk stukje acteerwerk.

En inderdaad, die is ook meesterlijk heerlijk.