NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
in die tijd waren de moren als overheerser alweer verdreven.quote:Op dinsdag 6 december 2016 14:31 schreef Montagui het volgende:
[..]
En als Zwarte Piet een moor was dan waren logischerwijs de blanken slaven. De moren roofden in hun glorietijd aan de Europese westkust. En dan heb je in Brabant nog de link van Bisschop Sonnius met zijn moren, tijdens de inquisitie. Via de moren afkomst komt 'Zwarte Piet' er dan niet al te best vanaf. En als jij hem dan als neger ziet, de negers ook niet.
de docu vermeldt snel dat moren soms vrije mensen waren in venetie. maar in die tijd waren ze ook heel vaak slaven, of ondergeschikte hulpjes. dat vermelden ze er dan maar niet bij...
bovendien zeggen ze dan vervolgens, dat slaven in lendedoekjes rondliepen, en niet in pagepakjes. dat is aantoonbaar onjuist. er zijn massa' s schilderijen waar de zogenaamde huis-neger op is afgebeeld, een grappig neger hulpje in een rijke huishouding of voor een rijke meester, in prachtige kleding.
ik heb het helemaal niet over erfzonde.quote:
[..]
Bij collectieve schuld is er nog het besef dat jij als individu het hebt laten gebeuren terwijl je in had kunnen grijpen, en dat je daardoor medeschuldig bent. Dat is bij de transatlantische slavenhandel niet het geval, niemand in deze tijd had kunnen ingrijpen op de omstandigheden van die tijd. Dat is voltooid verleden tijd, jammer dat het is gebeurd, nu weer doorgaan en niet blijven jammeren.
Waar jij het over hebt is een erfzonde.
Als er sprake van is dat hier, op dit moment, mensen direct financieel nadeel hebben van de slavenhandel, dan is een schadevergoeding terecht, maar iedereen in Nederland profiteerd mee van de ruif die mede door de slavenhandel, maar niet uitsluitend daardoor, flink gevuld is.
Als er hier sprake van is dat mensen onder racisme leiden, met welke oorzaak dan ook, staat het ze geheel vrij de daders voor de rechter te dagen, zodat deze volgens ons rechtssysteem worden vervolgd.
wij hebben als volk een geschiedenis. met goede en slechte dingen. dat kun je onderkennen en daar kun je van leren. en dan hoef je je als individu in 2016 echt niet persoonlijk schuldig te voelen. maar je hoeft het ook niet te negeren als iets wat volledig los van jou staat, want dat is niet zo.
Ja, wie gaat zijn traditie nou weer aanpassen voor een persoon die hem racist noemt? Niemand.quote:
[..]
Volgens mij is dit al meerdere malen onderzocht.
En was het resultaat dat 83% voor Zwarte Piet.
De vraag is alleen hoe de 83% reageert als ze dingen horen van iemand die spreekt vanuit zijn eigen gevoelens en niemand beledigd en die vraagt of we X personen in NL niet gelukkig kunnen maken met wat aanpassingen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
ik roep dat omdat mensen hier steeds ontkennen dat ze er iets mee te maken hebben. of dat ze er rekening mee moeten houden.quote:
[..]
Er zijn elementen ingekomen die andere naties niet hebben, onder meer door onze nationale geschiedenis die zich niet tot slavernij beperkt. Denk aan de Spaanse overheersing, onze geschiedenis als zeevarend handelsvolk, de strijd om de kolonieën, onze ruimhartigheid bij het toelaten van onderdrukt volk. Dat laat zijn sporen na. Jij roept steeds dat we ons de slavernij moeten herinneren, maar dan moet je je die elementen van de geschiedenis ook herinneren en dat kunnen zien in het licht van Zwarte Piet.
en prima als piet nu aardig en geen slaaf is, maar het is nog steeds blanke mensen die negers nadoen. en dat wordt als beledigend ogevat. als je dat dus niet begrijpt, dan moet je je eens wat meer in deze zaken verdiepen, ja.
en ja, ik begin het ook een beetje zat te worden om met 20 mensen tegelijk te praten, dus als je niks nieuws te melden hebt, antwoord ik niet meer. heb welwat beters te doen.
loop je nou onze rol in de slavernij te bagatelliseren? die verdwijnt niet hoor, als je naar anderen wijst.quote:
[..]
Red_85 is een beetje lui geweest, waarschijnlijk. Dat zijn zo'n beetje de eerste links als je gaat googelen op zwarte piet + herstelbetalingen. Als je wat verder kijkt, kom je meer mainstream-media tegen en ook instituten die je eerder aan anti-zwarte-pietclubs zou koppelen.
Maar ja, als je zit te Fok!ken tussen het piepersjassen door, dan is het natuurlijk lastig om zelf even op zoek te gaan en je in de materie te verdiepen. Heb ik wel gedaan, veel van geleerd.
Wist je dat er na verloop van tijd in Afrika meer slaven waren dan in alle Amerika's samen?
Wist je dat het Nederlandse aandeel in de slavenhandel, gemeten naar aantal slaven, slechts 5 procent is? De rest komt vooral voor rekening van de Britten, de Portugezen en de Spanjaarden.
Zoveel verhalen, zoveel interpretaties, zoveel mogelijke afkomsten en invloeden en jij verkiest de als racistisch bestempelde interpretatie als de absolute waarheid te zien. Ik zou me toch maar eens verdiepen in 'white guilt' als ik jou was.quote:
[..]
in die tijd waren de moren als overheerser alweer verdreven.
de docu vermeldt snel dat moren soms vrije mensen waren in venetie. maar in die tijd waren ze ook heel vaak slaven, of ondergeschikte hulpjes. dat vermelden ze er dan maar niet bij...
bovendien zeggen ze dan vervolgens, dat slaven in lendedoekjes rondliepen, en niet in pagepakjes. dat is aantoonbaar onjuist. er zijn massa' s schilderijen waar de zogenaamde huis-neger op is afgebeeld, een grappig neger hulpje in een rijke huishouding of voor een rijke meester, in prachtige kleding.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Oh, je zei neger in meervoud!quote:
[..]
ik heb het helemaal niet over erfzonde.
wij hebben als volk een geschiedenis. met goede en slechte dingen. dat kun je onderkennen en daar kun je van leren. en dan hoef je je als individu in 2016 echt niet persoonlijk schuldig te voelen. maar je hoeft het ook niet te negeren als iets wat volledig los van jou staat, want dat is niet zo.
'Zwarte Piet stelt helemaal geen neger voor, want als Zwarte Piet een neger zou voorstellen dan hoeft voor mij het hele feestje niet meer' las ik hier een keer.
Het grappige is dat we al decennia naarstig bezig zijn geweest met dat feit zodanig te verdoezelen en niet meer te benoemen dat mensen er serieus in zijn gaan geloven. Het zwart komt nu van de schoorsteen, het kroeshaar is helemaal geen kroeshaar maar zijn krullen, de rode lippen steken alleen maar leuk af bij het zwart en de oorringen horen bij zeelui. Het is allemaal puur toeval dat hij lijkt op dat racistische stereotype
Het grappige is dat we al decennia naarstig bezig zijn geweest met dat feit zodanig te verdoezelen en niet meer te benoemen dat mensen er serieus in zijn gaan geloven. Het zwart komt nu van de schoorsteen, het kroeshaar is helemaal geen kroeshaar maar zijn krullen, de rode lippen steken alleen maar leuk af bij het zwart en de oorringen horen bij zeelui. Het is allemaal puur toeval dat hij lijkt op dat racistische stereotype
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Misschien is dat in de beleving van die meldpuntdirecteur zo, maar zijn stelling wordt tegengesproken door een AD-artikel over een Sinterklaasviering op de Nederlandse ambassade in Washington uit november 2013, dus na het begin van de discussie, waarin expliciet wordt vermeld dat het dat jaar "de eerste keer is dat de zwart geschminkte helpende hand van Sinterklaas wordt geweerd in een diplomatieke post".quote:Op dinsdag 6 december 2016 16:09 schreef Kijkertje het volgende:
Cyriel Triesscheijn, directeur van discriminatiemeldpunt RADAR in Rotterdam, noemt de discussie rond Zwarte Piet „long overdue”. „Eigenlijk wisten we in de provincie Nederland allang dat het niet helemaal netjes was wat we deden. Als in ambassades in het buitenland sinterklaas werd gevierd, lieten ze het wel uit hun hoofd om er Zwarte Pieten bij op te voeren.”
http://www.ad.nl/binnenla(...)sade-in-vs~a9361d02/
Zou best kunnen hoor en dan werd er zeker ook steeds bijverteld dat hij echt geen neger voorsteltquote:
[..]
Misschien is dat in de beleving van die meldpuntdirecteur zo, maar zijn stelling wordt tegengesproken door een AD-artikel over een Sinterklaasviering op de Nederlandse ambassade in Washington uit november 2013, dus na het begin van de discussie, waarin expliciet wordt vermeld dat het dat jaar "de eerste keer is dat de zwart geschminkte helpende hand van Sinterklaas wordt geweerd in een diplomatieke post".
http://www.ad.nl/binnenla(...)sade-in-vs~a9361d02/
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Nee hoor. Zwarte piet is geen neger.quote:Op dinsdag 6 december 2016 16:58 schreef Kijkertje het volgende:
Het grappige is dat we al decennia naarstig bezig zijn geweest met dat [b]feit[/b
Hoe vaak moet dat nog herhaald worden
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dag Sinterklaasje
Dag Sinterklaasje
dag dag dag dag Zwarte Piet!.
Dag Sinterklaasje
dag dag luister naar ons afscheidslied!
Dag Sinterklaasje
dag dag dag dag Zwarte Piet!.
Dag Sinterklaasje
dag dag luister naar ons afscheidslied!
Tuurlijk jongen, als je dat maar vaak genoeg herhaalt ga je het vanzelf geloven. Oh wacht, dat is precies wat er gebeurd isquote:Op dinsdag 6 december 2016 17:12 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Nee hoor. Zwarte piet is geen neger.
Hoe vaak moet dat nog herhaald worden
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Zwarte Piet met een neger associëren, een beter compliment kan je als neger niet krijgen toch?quote:
[..]
Tuurlijk jongen, als je dat maar vaak genoeg herhaalt ga je het vanzelf geloven. Oh wacht, dat is precies wat er gebeurd is
Vergelijk eens de plus en minpunten
Precies! Dus vanwaar die ontkenning alomquote:
[..]
Zwarte Piet met een neger associëren, en beter compliment kan je als neger niet krijgen toch?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Dat is precies het punt, zwarte piet is geen neger. Of het karakter ooit gebaseerd is op een karikatuur van een neger is niet relevant, dat is nu niet meer het geval. Het is echt niet zo moeilijk hoor.quote:
[..]
Tuurlijk jongen, als je dat maar vaak genoeg herhaalt ga je het vanzelf geloven. Oh wacht, dat is precies wat er gebeurd is
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Waarom dan niet gewoon zeggen dat het een neger voorstelt?quote:
[..]
Dat is precies het punt, zwarte piet is geen neger. Of het karakter ooit gebaseerd is op een karikatuur van een neger is niet relevant, dat is nu niet meer het geval. Het is echt niet zo moeilijk hoor.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Omdat dat dus niet (meer) het geval is.quote:
[..]
Waarom dan niet gewoon zeggen dat het een neger voorstelt?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het maakt natuurlijk ook geen vliegende fuck uit of het wel of niet een neger is.
Conscience do cost.
En het is niet meer het geval omdat het kwetsend is voor de zwarte bevolking. Maar het uiterlijk is (vrijwel) nergens veranderd.quote:
[..]
Omdat dat dus niet (meer) het geval is.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ah, eindelijk de spreekbuis van de zwarte bevolking gevondenquote:
[..]
En het is niet meer het geval omdat het kwetsend is voor de zwarte bevolking.
Conscience do cost.
Dat is onzin, maar mooi dat je het met me eens bent dat zwarte piet geen neger voorstelt in ieder geval.quote:
[..]
En het is niet meer het geval omdat het kwetsend is voor de zwarte bevolking.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
En dan nog? Wat nou als het een Chinees of een Blanke karikatuur was geweest, zou er dan ook zo gejankt worden om niks? Om het zielig doen omdat de negers vroeger een slaaf zijn geweest, boehoe! En dat wij nog heel ver in de verrekijker en scrotum van onze voorouders zaten? Totaal niet relevant met nu!quote:
[..]
Waarom dan niet gewoon zeggen dat het een neger voorstelt?
Dit!quote:
Het maakt natuurlijk ook geen vliegende fuck uit of het wel of niet een neger is.
Ok we zijn nu dus zover dat Zwarte Piet wel degelijk het stereotype van een neger voorstelt maar dat mensen daar gewoon niet meer over moeten zeuren. Dat is al heel wat. 
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Beter lezen trolletje.quote:
Ok we zijn nu dus zover dat Zwarte Piet wel degelijk het stereotype een neger voorstelt maar dat mensen daar gewoon niet meer over moeten zeuren. Dat is al heel wat.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Kan je deze user ook nog even overtuigen?quote:
[..]
Dat is onzin, maar mooi dat je het met me eens bent dat zwarte piet geen neger voorstelt in ieder geval.
quote:
[..]
Negers mogen geen knecht zijn?
Mogen negers überhaupt wel werken voor een blanke baas? Is dat de reden dat er zoveel werkeloosheid is onder dat deel van de bevolking?
Waarom betrek je de mening van enkelen op anderen?quote:
Ok we zijn nu dus zover dat Zwarte Piet wel degelijk het stereotype een neger voorstelt maar dat mensen daar gewoon niet meer over moeten zeuren. Dat is al heel wat.
Draag jij ook geitenwollen sokken?quote:
Ok we zijn nu dus zover dat Zwarte Piet wel degelijk het stereotype van een neger voorstelt maar dat mensen daar gewoon niet meer over moeten zeuren. Dat is al heel wat.
Jij bent nog niet zoverquote:Op dinsdag 6 december 2016 17:29 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Waarom betrek je de mening van enkelen op anderen?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Het pro-kamp is een beetje 50-50. Sommigen ontkennen de raciale kenmerken categorisch, en sommigen erkennen het maar vinden dat ze niet zo moeten zeuren. Weet niet wat ik erger vindquote:
Ok we zijn nu dus zover dat Zwarte Piet wel degelijk het stereotype van een neger voorstelt maar dat mensen daar gewoon niet meer over moeten zeuren. Dat is al heel wat.
Zou wel mooi zijn toch om het het stereotype te omarmen en er iets positiefs voor in de plaats te krijgen? Alleen heb ik zo'n donkerbruin vermoeden dat de bewondering voor Zwarte Piet als neger toch wat minder zal aanslaan.quote:
[..]
Het pro-kamp is een beetje 50-50. Sommigen ontkennen de raciale kenmerken categorisch, en sommigen erkennen het maar vinden dat ze niet zo moeten zeuren. Weet niet wat ik erger vind
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Of omdat mensen er niet spontaan een "neger" in zien. Als kind zag ik hem zelf ook als een sprookjesfiguur. Ik kan me niet herinneren dat mij ooit is verteld dat hij zwart was van het roet. De zwarte kleur was gewoon een gegeven en droeg bij aan de geheimzinnigheid.quote:
[..]
En het is niet meer het geval omdat het kwetsend is voor de zwarte bevolking. Maar het uiterlijk is (vrijwel) nergens veranderd.
Bron?quote:
omdat het kwetsend is voor de zwarte bevolking.
Het is dan ook best wel vreemd dat niemand dat meer weet, maar iedereen wel vindt dat er aan zijn uiterlijk niets veranderd kan worden omdat het een typisch hollandse 'traditie' is en dus bewaard moet worden. Alleen weet niemand meer waar die traditie nou eik op gebaseerd isquote:
[..]
Of omdat mensen er niet spontaan een "neger" in zien. Als kind zag ik hem zelf ook als een sprookjesfiguur. Ik kan me niet herinneren dat mij ooit is verteld dat hij zwart was van het roet. De zwarte kleur was gewoon een gegeven en droeg bij aan de geheimzinnigheid.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Kan best wel wat eens met ze zijn, maar ik gedrag me niet zo. Jij hebt echter wel eigenschappen en gedragingen die overeenkomen.quote:
[..]
jij misschien wle dezelfde standpunten als iemand van de nederlandsche volksunie. ben jij dan ook een fascist?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Waarom zou dat moeten? Van veel religieuze gebruiken is de oorsprong ook niet bekend, maar dat verhindert niet dat ze grote waarde hebben voor de gelovigen.quote:Op dinsdag 6 december 2016 17:54 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Het is dan ook best wel vreemd dat niemand dat meer weet, maar iedereen wel vindt dat er aan zijn uiterlijk niets veranderd kan worden omdat het een typisch hollandse 'traditie' is en dus bewaard moet worden. Alleen weet niemand meer waar die traditie nou eik op gebaseerd is
Op
Het is vreemder om iets te veranderen waar toe totaal geen aanleiding is.quote:
[..]
Het is dan ook best wel vreemd dat niemand dat meer weet, maar iedereen wel vindt dat er aan zijn uiterlijk niets veranderd kan worden omdat het een typisch hollandse 'traditie' is en dus bewaard moet worden. Alleen weet niemand meer waar die traditie nou eik op gebaseerd is
Ik heb moeite met het groene verkeerslicht.
Bijna 80 procent van de Nederlanders wil niet dat het uiterlijk van Zwarte Piet wordt aangepast. Maar waarom eigenlijk? Ik analyseerde samen met drie onderzoekers 1.500 online commentaren om dat te onderzoeken.
De meerderheid van Nederland is tegen aanpassing van Zwarte Piet. Ik vond 4 verklaringen
[ Bericht 49% gewijzigd door Kijkertje op 06-12-2016 18:20:36 ]
De meerderheid van Nederland is tegen aanpassing van Zwarte Piet. Ik vond 4 verklaringen
quote:Hoe wordt er over Zwarte Piet gepraat?
Deze tekst gaat over een onderzoek dat ik momenteel uitvoer met Tugba Öztemir, Sherilyn Deen en Moataz Rageb. We zijn bezig met een analyse waarbij we internetcommentaren over Zwarte Piet onderzoeken en kijken naar de argumenten die eronder liggen. Wat zeggen die over in- en uitsluiting, racisme, burgerschap, identiteit en het Nederlandse culturele erfgoed?
We hebben zeventien internetartikelen van de afgelopen maand geselecteerd. De artikelen zijn van Metro, Algemeen Dagblad, RTL, Joop, GeenStijl, Folia, Pownews, Jalta, Fok en Frontaal Naakt en gaan over de Zwarte Piet-discussie. De websites bieden allen de mogelijkheid om onderaan het artikel een (gemodereerde) bijdrage te plaatsen.We hebben inmiddels meer dan 1.500 individuele reacties geanalyseerd. De aanleiding voor deze tekstanalyse is dat we willen begrijpen waarom Zwarte Piet wordt verdedigd, terwijl er een duidelijke (historische) relatie bestaat tussen Zwarte Piet en racistische karikaturen van zwarte Nederlanders. Hoewel we in onze analyse zorgvuldig te werk zijn gegaan, en zoveel mogelijk hebben gestreefd naar objectiviteit, neem ik in deze tekst stelling in. Dus: welke argumenten kwamen we allemaal tegen om het uiterlijk van Zwarte Piet niet te veranderen?....
quote:Wat dit alles over Nederland vertelt
Wat al deze commentaren laten zien, is dat de vraag of Zwarte Piet racistisch is, van secundair belang is. Waar het om draait, is dat de discussie racistische machtsstructuren blootlegt. Tegenstanders moeten gedisciplineerd worden. Wie mag meepraten over de invulling van Nederlandse tradities? Vooral witte Nederlanders.
Zwarte Piet representeert, met andere woorden, de Nederlandse nationale identiteit in haar huidige instabiele staat. De figuur en het symbool omvatten gevoelens van verlies en nostalgie van een bezorgd, angstig en boos land. Zwarte Piet verwijst zowel naar anti-zwartracisme als anti-moslimsentimenten, bepaalt wie wel en niet in aanmerking komt voor sociale voorzieningen en introduceert zelfs vluchtelingen in het debat.
Ideeën over het 'mislukken van de multiculturele samenleving,' opvattingen over aanpassing, de teloorgang van de verzorgingsstaat en de kloof tussen het bestuur en delen van de bevolking voeden de strijd om Zwarte Piet verder. In een tijd van onzekerheid worden woede, zorgen en angsten op Zwarte Piet geprojecteerd.
Het debat is, zo blijkt uit de commentaren, verder illustratief voor een bredere verschuiving naar rechts-conservatisme in Nederland. Dit conservatisme gaat verder dan de weigering te reflecteren op de koloniale geschiedenis van Nederland en onderstreept het belang van recht, repressie en orde. Terwijl het juist de rechten van anti-Zwarte Piet-demonstranten zijn die met de voeten worden getreden. Hun vrijheid van meningsuiting en demonstratierecht worden beknot door het optreden van het openbaar bestuur en de politieorganisatie.
De toekomst van Nederland zal worden uitgevochten over zijn verleden. Daarbij zijn diverse trends zichtbaar. Er zijn mensen, politici en media die roetveeg- of kleurenpieten willen. Tegelijkertijd willen mensen vasthouden aan Zwarte Piet, alternatieven overwegen voor het Sinterklaasjournaal, hun kinderen weghouden van het bekijken van deze programma's, hun kinderen opzettelijk zwart schminken en overgaan tot een lokale invulling van Zwarte Piet.
Het idee van een onschuldig kinderfeest, gevoelens van verlies en nostalgie en de diep ervaren wrok tegen 'de politieke en culturele elite' zullen, vrees ik, vooralsnog niet bijdragen aan een kritische reflectie op hoe historische beelden doorwerken in hedendaags racisme, seksisme en islamofobie.
[ Bericht 49% gewijzigd door Kijkertje op 06-12-2016 18:20:36 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ik ben van mening dat Zwarte Piet geen neger moet voorstellen, omdat ik Zwarte Piet nooit als neger heb gezien en nooit een neger voor Zwarte Piet heb gehouden, ik zie daarin een duidelijk verschil, ja, zelfs met Blackface of de klassieke Sjimmie.
Ik zie in dat anderen met andere referenties dat er wel van kunnen maken, en wil hun dwaling daarin vergeven. Ik zie dat in het verleden sommigen het als een neger hebben geïnterpreteerd, maar ik zie er méér die dat niet hebben gedaan.
Ik vraag de "Zwarte Piet is een neger"-roepers om ook eens vanuit mijn standpunt te kijken, maar dat is blijkbaar teveel gevraagd. Dat ze vanuit hun beperkte referentiekader vervolgens roepen dat ik een racist ben, slaat natuurlijk helemaal nergens op.
Ik ben heel benieuwd welke oplossingen de anti-pietlobby heeft, met in standhouding van een zwarte Zwarte Piet. Alles mag anders, als het gezicht maar zwart blijft èn er recht wordt gedaan aan het archetype van de Zwarte Piet (waartoe ook de Zwarte Klazen horen, Harlekijn, Krampus, tricksters en de duivel). Een oplossing van een Zwarte Piet die geen zwart gezicht heeft, doet geen recht aan de wensen van de pro-pieten en kan dus geen oplossing zijn.
Ik zie in dat anderen met andere referenties dat er wel van kunnen maken, en wil hun dwaling daarin vergeven. Ik zie dat in het verleden sommigen het als een neger hebben geïnterpreteerd, maar ik zie er méér die dat niet hebben gedaan.
Ik vraag de "Zwarte Piet is een neger"-roepers om ook eens vanuit mijn standpunt te kijken, maar dat is blijkbaar teveel gevraagd. Dat ze vanuit hun beperkte referentiekader vervolgens roepen dat ik een racist ben, slaat natuurlijk helemaal nergens op.
Ik ben heel benieuwd welke oplossingen de anti-pietlobby heeft, met in standhouding van een zwarte Zwarte Piet. Alles mag anders, als het gezicht maar zwart blijft èn er recht wordt gedaan aan het archetype van de Zwarte Piet (waartoe ook de Zwarte Klazen horen, Harlekijn, Krampus, tricksters en de duivel). Een oplossing van een Zwarte Piet die geen zwart gezicht heeft, doet geen recht aan de wensen van de pro-pieten en kan dus geen oplossing zijn.
Doe een gele bril op, dan wordt het blauw.quote:
[..]
Het is vreemder om iets te veranderen waar toe totaal geen aanleiding is.
Ik heb moeite met het groene verkeerslicht.
Dat is zo'n beetje het kenmerk van een eeuwenoude traditie: dat niemand zeker weet waar het op is gebaseerd. In dit geval zijn er heel veel verschillende tradities waaruit de huidige traditie is voortgekomen.quote:
[..]
Het is dan ook best wel vreemd dat niemand dat meer weet, maar iedereen wel vindt dat er aan zijn uiterlijk niets veranderd kan worden omdat het een typisch hollandse 'traditie' is en dus bewaard moet worden. Alleen weet niemand meer waar die traditie nou eik op gebaseerd is
Verder geldt bij veel folklore dat je het doet in de overtuiging dat je voorouders het ook zo deden, zonder dat daar tastbaar bewijs voor is. Je kunt je hooguit afvragen waaróm ze het deden, maar daar krijg je niet altijd antwoord op en is dus interpretatie van de bronnen die je wel hebt.
Vergeet niet dat het een familiefeest is en dat oma's en opa's die het feest hebben gevierd met hún oma's en opa's erbij aanwezig zijn, die geven de familietradities door.
Wat een kutonderzoek. Wat zijn dat voor prutsers? Alleen al in onze OP staan betere argumenten.quote:
Bijna 80 procent van de Nederlanders wil niet dat het uiterlijk van Zwarte Piet wordt aangepast. Maar waarom eigenlijk? Ik analyseerde samen met drie onderzoekers 1.500 online commentaren om dat te onderzoeken.
De meerderheid van Nederland is tegen aanpassing van Zwarte Piet. Ik vond 4 verklaringen
[..]
[..]
EDIT: ik zie het al. Afkomstig van die nep-universiteit van Amsterdam, waar ook die Gloria Wekker haar drollen draait.
Ik heb je al meerdere keren uitgelegd dat het geen kroeshaar is en dat ik vind dat er niks mis mee is.quote:
[..]
Om een voorbeeld te geven, ik vraag jou nu voor de derde keer waarom zwarte Piet per se zwarte krullen moet hebben, terwijl dat toch echt veel wegheeft van kroeshaar. Er komt steeds geen antwoord. Moet ik je eerst beledigen voordat je antwoord geeft? En als ik je dan beledig, is het dan mijn schuld dat we geen normale discussie kunnen voeren over bepaalde symbolen van zwarte Piet?
Als je iemand moet beledigen om een reactie te krijgen dan is er duidelijk iets mis met jouw discussie vaardigheden. Als je iemand doelbewust gaat beledigen/aanvallen om een antwoord te krijgen dan is de basis voor een normale discussie al direct weg. En ja dat is dan absoluut jouw schuld.
Wat een belachelijk 'onderzoek' alleen al uit de inleiding blijkt de overduidelijke observer bias al..quote:
Bijna 80 procent van de Nederlanders wil niet dat het uiterlijk van Zwarte Piet wordt aangepast. Maar waarom eigenlijk? Ik analyseerde samen met drie onderzoekers 1.500 online commentaren om dat te onderzoeken.
De meerderheid van Nederland is tegen aanpassing van Zwarte Piet. Ik vond 4 verklaringen
[..]
[..]
Maar je ziet wel in dat het lijkt op kroeshaar? Of ontken je dat ook?quote:
[..]
Ik heb je al meerdere keren uitgelegd dat het geen kroeshaar is en dat ik vind dat er niks mis mee is.
Als je iemand moet beledigen om een reactie te krijgen dan is er duidelijk iets mis met jouw discussie vaardigheden. Als je iemand doelbewust gaat beledigen/aanvallen om een antwoord te krijgen dan is de basis voor een normale discussie al direct weg. En ja dat is dan absoluut jouw schuld.
Ik snap dat waarom sommige mensen het vinden lijken op kroeshaar.quote:
[..]
Maar je ziet wel in dat het lijkt op kroeshaar? Of ontken je dat ook?
Zwarte Piet gaat de grens over!
In Israel
In Mali
In Israel
twitter:NLinIsrael twitterde op vrijdag 02-12-2016 om 13:17:14 Amb. Plug welcomes #Sinterklaas in Yaffo @dutchforum https://t.co/8mWn8HRxuO reageer retweet
Amb. Plug welcomes 
In Mali
twitter:DefensieOnline twitterde op maandag 05-12-2016 om 16:42:38 Sinterklaas is op bezoek in Mali. Fijne avond allemaal :-) https://t.co/BejhR6dtVb reageer retweet
Sinterklaas is op bezoek in Mali. Fijne avond allemaal :-) 
“To destroy a people you must first sever their roots.”
