abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_167130833
Ik sprak vandaagmet een marketing expert, hij zegt dat we binnen enkele jaren pieten met reclame uitingen kunnen verwachten, zoals een red bull piet, of een m&m piet, veel bedrijven hebben hier interesse in ,maar wachten nog af tot de zwarte piet discussie in wat rustiger vaarwater komt. De stroopwafel en pipopieten zijn een eerste stap in die richting!
pi_167130919
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2016 20:19 schreef Perrin het volgende:
Negen keer achterelkaar posten in hetzelfde topic betekent dat je af bent.
:D _O-
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
pi_167130961
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2016 20:08 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

misschien herinneren wij ons de slavernij niet genoeg.
Logisch. Ik had er ook niets mee te maken. Wat overigens ook geldt voor de 'slachtoffers' de in Nederland wonen; die hebben het ook alleen van horen zeggen.
"This engine produces a maximum power of 240 PS (237 bhp - 177 kW) at 5300 rpm and a maximum torque of 330 Nm (221 lb.ft) at 2000-5600 rpm."
Torque is useless without rpm. :)
  maandag 5 december 2016 @ 21:59:34 #79
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_167130974
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2016 21:32 schreef ludovico het volgende:

[..]

Tjah, maar, als jij mensen kwetst met je traditie.... En een kleine aanpassing zou dat verhelpen, zou je dat dan niet voor ze over hebben? Stel nu dat die groep niet insignificant klein is.
Het is niet simpelweg een kwestie van wellevendheid, alsof je even de moeite neemt je hoed af te zetten in de bioscoop zodat de persoon achter je de film beter kan zien. Je kunt niet van mensen verwachten dat ze een gekoesterde traditie opgeven alleen om een stel onbekenden een plezier te doen. Tenslotte is de emotionele binding die zij met die traditie hebben net zo authentiek als de gevoelens van de tegenpartij.
pi_167130987
quote:
6s.gif Op maandag 5 december 2016 21:40 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Waarmee je dus aangeeft dat het zwart van ZP als dogma net zo idioot is als een religieus dogma. Als je er mensen of dieren onnodig mee kwetst is traditie of religie absoluut geen argument om zoiets toe te staan of in stand te houden.
Wat natuurlijk gelul van de bovenste plank is van jou, en totaal krankzinnig omdat je simpelweg niet iedereen tevreden kan houden. Maar verder een goed argument weer van je.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
pi_167131021
quote:
6s.gif Op maandag 5 december 2016 21:40 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Als je er mensen of dieren onnodig mee kwetst is traditie of religie absoluut geen argument om zoiets toe te staan of in stand te houden.
Ik kwets er helemaal niemand mee. Jij?
"This engine produces a maximum power of 240 PS (237 bhp - 177 kW) at 5300 rpm and a maximum torque of 330 Nm (221 lb.ft) at 2000-5600 rpm."
Torque is useless without rpm. :)
pi_167131088
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2016 21:32 schreef ludovico het volgende:

[..]

Tjah, maar, als jij mensen kwetst met je traditie.... En een kleine aanpassing zou dat verhelpen, zou je dat dan niet voor ze over hebben? Stel nu dat die groep niet insignificant klein is.
En als mijn moeder een lul had was het mijn vader geweest.
Nog meer theoretische en hypothetische zaken die je wilt voorleggen om je gelijk te willen halen?
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
pi_167131132
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2016 20:08 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

misschien herinneren wij ons de slavernij niet genoeg.
No shit sherlock :') niemand die nu leeft heeft dat meegemaakt noch waren erbij noch waren verantwoordelijk.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
pi_167131633
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2016 20:00 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

ik vind het gewoon leuk. jij loopt tegen mij te zeggen dat ik weg moet gaan en ophouden en persoonlijke aanvallen op me los te laten... moet dat van sinterklaas, dan?
Gewoon leuk? Je loopt te posten als antipiet als een bezetene.
Niet gezond. Als of je leven er vanaf hangt.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_167131864
quote:
1s.gif Op maandag 5 december 2016 21:56 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Ik sprak vandaagmet een marketing expert, hij zegt dat we binnen enkele jaren pieten met reclame uitingen kunnen verwachten, zoals een red bull piet, of een m&m piet, veel bedrijven hebben hier interesse in ,maar wachten nog af tot de zwarte piet discussie in wat rustiger vaarwater komt. De stroopwafel en pipopieten zijn een eerste stap in die richting!
Mag niet van de RCC. Want zwarte piet is een figuur voor koters en je mag niet zo reclame maken voor koters.

Gaat niet gebeuren.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_167131936
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2016 20:08 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

misschien herinneren wij ons de slavernij niet genoeg.
Je komt er eeeeeindelijk achter waarom de discussie puur gelul is en je argument mbt 'negerslaaf' op niets gebaseerd is.

En dat voor pakjesavond. Goud.

Zie de maan schijnt door de bomen, makkers staakt uw wild geraas.

Slotje.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_167132206
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2016 21:32 schreef ludovico het volgende:

[..]

Tjah, maar, als jij mensen kwetst met je traditie.... En een kleine aanpassing zou dat verhelpen, zou je dat dan niet voor ze over hebben? Stel nu dat die groep niet insignificant klein is.
Als zij dat op een beschaafde manier kenbaar zouden maken, begrip zouden tonen voor wat het voor ons betekent en hoe wij het ervaren/zien en niet verwijtend en beschuldigend zouden doen, dan zou ik best bereid zijn om te praten over een compromis.

Deze hele discussie is eigenlijk nooit een echte discussie geweest omdat ZP=Racisme voor de AP vanaf het begin vaststond en ze nooit open hebben gestaan voor een andere uitleg. Waren zij de discussie begonnen met: 'goh ik voel me beledigd door de figuur Zwarte Piet omdat ik het bij mij associaties oproept met slavernij en onderdrukking. Ik begrijp dat de meeste mensen deze associatie niet hebben, maar voor mij is het ieder jaar heel confronterend en kwetsend. Ik ben niet de enige die het zo ervaart en daarom zou ik graag in gesprek gaan over de mogelijkheid om tot een compromis te komen.' Dan zouden mensen veel welwillender geweest zijn om hun gevoel te erkennen en mee te denken over een compromis. Maar de hele toon is vanaf het begin verwijtend en beschuldigend en er is vanuit hun geen enkele stap richting het pro-kamp geweest. Ze hebben heel duidelijk gemaakt dat een kleine aanpassing het niet gaat verhelpen.. Zwarte Piet moet weg en met minder nemen ze geen genoegen.
pi_167132271
quote:
1s.gif Op maandag 5 december 2016 22:34 schreef madam-april het volgende:

[..]

Als zij dat op een beschaafde manier kenbaar zouden maken, begrip zouden tonen voor wat het voor ons betekent en hoe wij het ervaren/zien en niet verwijtend en beschuldigend zouden doen, dan zou ik best bereid zijn om te praten over een compromis.

Deze hele discussie is eigenlijk nooit een echte discussie geweest omdat ZP=Racisme voor de AP vanaf het begin vaststond en ze nooit open hebben gestaan voor een andere uitleg. Waren zij de discussie begonnen met: 'goh ik voel me beledigd door de figuur Zwarte Piet omdat ik het bij mij associaties oproept met slavernij en onderdrukking. Ik begrijp dat de meeste mensen deze associatie niet hebben, maar voor mij is het ieder jaar heel confronterend en kwetsend. Ik ben niet de enige die het zo ervaart en daarom zou ik graag in gesprek gaan over de mogelijkheid om tot een compromis te komen.' Dan zouden mensen veel welwillender geweest zijn om hun gevoel te erkennen en mee te denken over een compromis. Maar de hele toon is vanaf het begin verwijtend en beschuldigend en er is vanuit hun geen enkele stap richting het pro-kamp geweest. Ze hebben heel duidelijk gemaakt dat een kleine aanpassing het niet gaat verhelpen.. Zwarte Piet moet weg en met minder nemen ze geen genoegen.
Maar wat is er van 1990 tot 2010 dan veranderd?
pi_167132486
quote:
6s.gif Op maandag 5 december 2016 21:40 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Waarmee je dus aangeeft dat het zwart van ZP als dogma net zo idioot is als een religieus dogma. Als je er mensen of dieren onnodig mee kwetst is traditie of religie absoluut geen argument om zoiets toe te staan of in stand te houden.
Nee waarmee ik aangeef dat andermans tradities niet jouw pakkie aan zijn en dat je het niet overal mee eens hoeft te zijn.
pi_167132630
quote:
1s.gif Op maandag 5 december 2016 22:44 schreef madam-april het volgende:

[..]

Nee waarmee ik aangeef dat andermans tradities niet jouw pakkie aan zijn en dat je het niet overal mee eens hoeft te zijn.
Dus jij bent het er wel mee eens dat onverdoofd slachten moet kunnen omdat het traditie is? Of homo's veroordelen, of vrouwen onderdrukken..... :? 8)7
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_167132725
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2016 22:36 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Maar wat is er van 1990 tot 2010 dan veranderd?
Social Media en gedegen opgezette campagne?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_167132867
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2016 22:51 schreef Montagui het volgende:

[..]

Social Media en gedegen opgezette campagne?
Ik bedoel, voordat er felle protesten kwamen waren er a) al mensen tegen b) was daar weinig aandacht voor en c) is er weinig tot niets veranderd aan zwarte piet. En nu wordt als argument tegen verandering gebruikt dat de manier van protest verkeerd is. Hoe dan, vraag ik me af.
pi_167133206
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2016 22:56 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Ik bedoel, voordat er felle protesten kwamen waren er a) al mensen tegen b) was daar weinig aandacht voor en c) is er weinig tot niets veranderd aan zwarte piet. En nu wordt als argument tegen verandering gebruikt dat de manier van protest verkeerd is. Hoe dan, vraag ik me af.
Als wij vrouwen het aardig gevraagd hadden, hadden we ook best gelijke rechten kunnen krijgen :Y :D
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
  maandag 5 december 2016 @ 23:11:56 #94
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_167133341
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2016 20:11 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

ik kom uit een arbeidersbuurt in utrecht, maar bij ons kwam helemaal niemand aan de deur, hoor. behalve mn pa, die aanbelde, een mand kados achterliet, en gauw achterom terug naar huis rende.
sinterklaas was geen feest van geven aan de armen.
Bij ons wel, tamelijk unieke traditie. Het Jeugdjournaal is nog een keer langs gekomen om het te filmen in de jaren 80. Bij ons geen dip in de Sinterklaasviering dankzij o.a. deze traditie.

En dat is wat ik eerder schreef: elke regio heeft zijn eigen gebruiken en interpretaties. Daarom kun je niet centraal vanuit Amsterdam beslissen hoe iedereen het moeten vieren en interpreteren, dat doet geen recht aan de diversiteit van het feest. En als ze vanwege toeristen of inwoners met een migratieachtergrond in Amsterdam kleurenpieten willen alsof het het Holifeest is, maakt mij dat niet uit, maar dat geeft niemand het recht degenen die het op de oude manier vieren voor racist uit te maken en te eisen dat het wordt aangepast.

[ Bericht 0% gewijzigd door Lunatiek op 05-12-2016 23:30:52 ]
  maandag 5 december 2016 @ 23:17:01 #95
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_167133501
quote:
1s.gif Op maandag 5 december 2016 21:56 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Ik sprak vandaagmet een marketing expert, hij zegt dat we binnen enkele jaren pieten met reclame uitingen kunnen verwachten, zoals een red bull piet, of een m&m piet, veel bedrijven hebben hier interesse in ,maar wachten nog af tot de zwarte piet discussie in wat rustiger vaarwater komt. De stroopwafel en pipopieten zijn een eerste stap in die richting!
Vanwege hun anti-piet reclameuitingen heb ik vandaag een chocoladeletter van Tony Chocolony geweigerd. Met 80% mensen die vóór het behoud van Zwarte Piet zijn lijkt me reclamepieten niet zo'n goed idee. Hooguit iets voor Klene en Venco. Of Robijn.
En inderdaad RCC gooit daar roet in het eten.
  maandag 5 december 2016 @ 23:19:15 #96
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_167133574
quote:
1s.gif Op maandag 5 december 2016 21:56 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Ik sprak vandaagmet een marketing expert, hij zegt dat we binnen enkele jaren pieten met reclame uitingen kunnen verwachten, zoals een red bull piet, of een m&m piet, veel bedrijven hebben hier interesse in ,maar wachten nog af tot de zwarte piet discussie in wat rustiger vaarwater komt. De stroopwafel en pipopieten zijn een eerste stap in die richting!
Red Bull Piet haalt de mythe weg van "hoe komt dat paard met die ouwe vent op het dak?" :N
pi_167133731
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2016 22:36 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Maar wat is er van 1990 tot 2010 dan veranderd?
Hoezo? Ook toen werd de discussie al gevoerd vanuit een beschuldigende slachtofferrol. Zwarte Piet wordt misbruikt als symbool/zogenaamd bewijs voor institutioneel racisme.
  maandag 5 december 2016 @ 23:28:05 #98
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_167133764
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2016 21:59 schreef Tango5Romeo het volgende:

[..]

Logisch. Ik had er ook niets mee te maken. Wat overigens ook geldt voor de 'slachtoffers' de in Nederland wonen; die hebben het ook alleen van horen zeggen.
Er zijn binnen die kringen theorieën overerfd lijden in het DNA (van zwarten) en over genetisch geërfde schuld (bij blanken), zoals vroeger de erfzonde; sommigen noemen racisme de erfzonde van het witte ras.
Ik dacht dat sommige figuren in BNW compleet wappie waren maar het kan dus erger.
  maandag 5 december 2016 @ 23:41:49 #99
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_167134071
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2016 22:36 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Maar wat is er van 1990 tot 2010 dan veranderd?
9/11. Montagui heeft de campagneopzet al een geplaatst en daaruit bleek al dat de anti-racisten samen willen werken met moslims die wegens islamofobie onderdrukt/gediscrimineerd worden. Sinds de moslimvluchtelingen uit ex-Joegoslavië naar Nederland kwamen is dat gegroeid en na 9/11 is het alleen maar erger geworden.
pi_167134128
quote:
1s.gif Op maandag 5 december 2016 21:05 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Er zijn wel meer dingen die we ons niet "herinneren", en maar goed ook. Je zou gillend gek worden als je je voortdurend alles zou moeten herinneren aan misstanden, ellende, oorlogen, folteringen, onderdrukkingen en zo voorts. Daarom is Sinterklaas er ook: een dag om elkaar (anoniem) aan te spreken en dan te vergeven. Zodat je zonder wrok verder kunt.
Die eeuwenlange "herinneringen" leiden tot eerwraak, bloedvetes en dergelijke. Ook omdat die "schuld" niet wordt herkend: wat heb IK te maken met slavernij? Mij treft geen blaam, mijn familie evenmin. Wat zijn mijn excuses waard? Mij kan niets spijten, want ik heb niets gedaan.
Het wordt tijd dat mensen dat slavenverleden achter zich laten en naar de toekomst kijken. Vergeven, maar niet vergeten, om samen verder te kunnen.
prachtige woorden. maar je snapt kennelijk nog steeds niet dat dit dus mensen kwetst, en dat we er iets aan moeten doen, voor we weer verder kunnen.
en het herinneren van de wandaden van je voorouders is een heel goed iets. dan maak je diezelfde fouten niet nog een keer, hopelijk.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')