NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Maar dat gaat dus over een bezoek van de sint in het gezelschap van een knecht met zwartgemaakt gezicht in 1792?quote:Op maandag 5 december 2016 17:11 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
De oorspronkelijke bron wordt genoemd in Wild geraas en in Zwarte Piet was Zwarte Klaas, te downloaden via sintenpietengilde.nl
Dat wist je niet... de Pieten die aan de deur kwamen waren natuurlijk anoniem.quote:Op maandag 5 december 2016 16:14 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
maar gaf je dan werkelijk aan de minder bedeelden?
Maar goed, het was hier tot diep in de jaren 1980 voor iedereen betrekkelijke armoe, iedereen linksom of rechtsom familie van elkaar, werkte bij buren en familie. Als een fabriek sloot, trof dat de hele gemeenschap.
Nee, over Zwarte Klaas, uiterlijk van een demonische Zwarte Piet, zonder bisschopsfiguur (die was nog verboden, want katholiek).quote:
[..]
Maar dat gaat dus over een bezoek van de sint in het gezelschap van een knecht met zwartgemaakt gezicht in 1792?
Hebben die katholieken al herstelbetalingen gevraagd voor eeuwenlange onderdrukking en bespotting?
oh okee. ik vergeet wel eens even wie wie ook weer was en wat zei....quote:
[..]
Jullie? Je weet dat ik in deze discussie algemeen aan de anti pieten kant wordt gezet? Dat je een topic of wat geleden nog "aan mijn kant" stond?
Leuk dat het voor jou kerst is waar je deze waarden aan vasthangt, maar voor best veel mensen is dat ook het sinterklaasfeest. Afgelopen weekend nog sinterklaas gevierd met familie, zonder sinterklaas en zp dan. Is al zolang ik me kan herinneren een traditie in de familie. Voordat we kinderen hadden (zelf dus de niet gelovende kinderen waren), tijdens dat onze kinderen jong waren (wel "gelovers" waren) en nu nog terwijl de jongste die meeviert 12 is en al heel wat jaartjes geen "gelover" meer is.
Ik zie bij jou hetzelfde als bij de die hard pro pieters. Een geheel ontkennen van het punt van de andere kant. Voor veel mensen is het sinterklaasfeest een belangrijk feest, met waarden daaraan verbonden. Erken dat gewoon, net zoals je de "zwart" traditie zou moeten erkennen. Pas dan kan er echt weer een dialoog ontstaan.
Andersom geld precies hetzelfde, voor de pro pieters, hou op met elke punt van de anti pieters van tafel schuiven, het als onzin weg te zetten. Luister, zoek begrip en kom tot een dialoog ipv de ander weg te zetten als "onzingeblaat".
verder mooie oproep tot dialoog, prima. maar ik wil wel even het punt maken, dat ik ook gewoon vanuit mijn oogpunt redeneer, net als zij. dat ik het NIET zo belangrijk vind, is dus net zo belangrijk als dat zij dat wel vinden, lijkt me. en daar moet ook begrip voor zijn.
dat is wel fijn, dat alles goed kwam.quote:
[..]
Het is maar een verhaal! Hij werd volgens dat verhaal trouwens veilig teruggebracht naar zijn ouders, aan wie hij door de Saracenen ontroofd was.
[..]
Nee, je weet niks zeker.
ik vind het gewoon leuk. jij loopt tegen mij te zeggen dat ik weg moet gaan en ophouden en persoonlijke aanvallen op me los te laten... moet dat van sinterklaas, dan?quote:
[..]
Ik denk dat jij je drukker maakt dan ik. Je hoeft namelijk geen reacties te geven. Waarom zie je het als moeten. Van wie moet je? Van jezelf? Levenswerk of evangelie?
alles herinnert eraan. en krijgt dan een symbolische werking. zo werkt dant nou eenmaal.quote:
[..]
Wat herinnert aan de slavernij? Het feit dat een zogenaamde neger voor een blanke werkt?
Is sowieso een werknemer niet ondergeschikt aan een baas, ongeacht de huidskleur?
Je hebt ook volkeren waar vrouwen minderwaadig zijn aan mannen, dochters minderwaardig aan zonen. En nu?
Negers zijn in Nederland niet minderwaadig aan anderen. En zeker ZP niet aan SN.
verplaats je even in het argument dat het wel racistisch is. denk je dan dat het okee is als een deel van nederland vrolijk doorgaat? nee toch.. natuurlijk niet. dan wil je dat het wordt beëindigd.quote:
Wij vierden vroeger Sinterklaas, ook later met onze eigen kinderen.
Mijn schoonouders zijn net de deur uit, daar was ook Sinterklaas geweest, voor ons.
Hartstikke lief, toch?
Momenteel hebben we in de familie geen gelovige kinderen, dus is dat Sinterklaas vieren even niet aan de orde. Wie weet, ooit weer. Zou het wel heel erg leuk vinden om als oma Sinterklaas te vieren.
Overigens doen wij ook met Kerst al een paar jaar niet meer aan cadeautjes, inderdaad omdat ik het maar geldklopperij vind. Ik zou niet weten wat ik zou moeten vragen. Dus dan wordt het een fles badbubbels of parfum, of een paar pantoffels of warme sokken. Beetje onzinnig om cadeaus te bedenken die je niet echt nodig hebt, maar puur om iets te kunnen geven.
Maar goed, dan nog moet iedereen zelf weten wat hij/zij viert en hoe. Dat hoeven anderen niet voor je te bepalen. Als vele Nederlandse gezinnen Sinterklaas viert met zwarte pieten, moeten ze dat zelf weten. Als anti-piet gezinnen het vieren met alleen Sinterklaas, of met Kerst met de kerstman, ook goed.
Maar je moet niet raar kijken als je kinderen niet blij zijn als ze morgen op school komen en niets gekregen hebben van Sinterklaas, terwijl de rest van de klas een tafel vol speelgoed heeft.
en die laatste opmerking snap ik niet. alle klassen zitten tegenwoordig vol met kinderen van verschillende komaf. de helft viert niet een sinterklaas thuis, en zit sowieso zonder kadotjes. maar die zijn dan weer blij met suikerfeest ofzo.
lol..quote:
[..]
Daarom dus. Mensen met dergelijke argumenten zijn zelf racistisch en projecteren hun beeld op anderen. Ze zien de zwarte mens nog steeds een beetje als slaaf/onderdanen.
ze zien het en willen dat het ophoudt, zodat ze het niet meer hoeven zien. dat is wel een wezelijk verschil met een racist.
ik kan nu ook zeggen dat je een racist bent, als je het probleem negeert en ontkent.
misschien herinneren wij ons de slavernij niet genoeg.quote:
[..]
Feitelijk niks, dingen kunnen niet herinneren, omstandigheden en gebeurtenissen ook niet. Alleen mensen (en vooruit dieren) kunnen herinneren. Dus wie herinnert het aan slavernij? Dat is de juiste vraag.
En van de mensen die uit traditie het Sinterklaasfeest vieren, zal de Zwarte Piet niet aan slavernij herinneren, omdat wat er gevierd werd niks met slavernij (of negers) had te maken. De liedjes verwijzen er niet naar, de rituelen verwijzen er niet naar, de verhalen die worden verteld evenmin.
Dus wie wordt erdoor aan slavernij herinnerd, en hoe maak je die connectie? In het geval dat je van jongs af aan met traditionele Sinterklaasvieringen hebt meegedaan?
ik kom uit een arbeidersbuurt in utrecht, maar bij ons kwam helemaal niemand aan de deur, hoor. behalve mn pa, die aanbelde, een mand kados achterliet, en gauw achterom terug naar huis rende.quote:
[..]
Dat wist je niet... de Pieten die aan de deur kwamen waren natuurlijk anoniem.
Maar goed, het was hier tot diep in de jaren 1980 voor iedereen betrekkelijke armoe, iedereen linksom of rechtsom familie van elkaar, werkte bij buren en familie. Als een fabriek sloot, trof dat de hele gemeenschap.
sinterklaas was geen feest van geven aan de armen.
Negen keer achterelkaar posten in hetzelfde topic betekent dat je af bent.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Gisteren die reportage op tv over het Sinterklaasfeest op Curacao waar een Zwarte Sinterklaas met echte ouderwetse Zwarte Pieten waren
En die reactie van die Sinterklaas : 'het is geen discriminatie, het is gewoon een kinderfeest'
Altijd dat spastisch randstad gelul van o.a. Sylvana S.altijd
En die reactie van die Sinterklaas : 'het is geen discriminatie, het is gewoon een kinderfeest'
Altijd dat spastisch randstad gelul van o.a. Sylvana S.altijd
"You can call me Susan if it makes you happy"
Precies, het is een vrolijk feest voor iedereen van goede wil en de rest is gelul.quote:
Gisteren die reportage op tv over het Sinterklaasfeest op Curacao waar een Zwarte Sinterklaas met echte ouderwetse Zwarte Pieten waren
En die reactie van die Sinterklaas : 'het is geen discriminatie, het is gewoon een kinderfeest'
Altijd dat spastisch randstad gelul van o.a. Sylvana S.altijd
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Ik kan me op zich wel voorstellen dat sommige Amerikanen er misschien raar tegenaan zouden kijken als je als zwarte piet daar over straat zou huppelen. Maar dit is Amerika niet. Dus opgepleurd met je regenboogclowns.quote:
Altijd dat spastisch randstad gelul van o.a. Sylvana S.altijd
In Amerika zijn er boze witte mensen die een laken over zich heen trekken en dan kruizen in brand steken, dus interesseert me de mening van een Amerikaan over zwarte piet me totaal niet.quote:
[..]
Ik kan me op zich wel voorstellen dat sommige Amerikanen er misschien raar tegenaan zouden kijken als je als zwarte piet daar over straat zou huppelen. Maar dit is Amerika niet. Dus opgepleurd met je regenboogclowns.
"You can call me Susan if it makes you happy"
In Beverwijk zijn er mensen die drie maal in de week aan hun haan trekken tot hij kraait en daarom vind ik de mening van Beverwijkers in relatie tot zwarte piet helemaal niet relevant.quote:
[..]
In Amerika zijn er boze witte mensen die een laken over zich heen trekken en dan kruizen in brand steken, dus interesseert me de mening van een Amerikaan over zwarte piet me totaal niet.
“An interesting thing is a good thing.”
Het moet toch een feest worden voor iedereen? En dan krijg je dit:
of dit:
http://www.metronieuws.nl(...)etveegpiet-te-spelenquote:Alicia ‘te zwart’ om roetveegpiet te spelen
of dit:
http://www.at5.nl/artikel(...)ieten_worden_herkendquote:Onbekende roetveegpieten gezocht: 'Lokale pieten worden herkend'
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Er zijn wel meer dingen die we ons niet "herinneren", en maar goed ook. Je zou gillend gek worden als je je voortdurend alles zou moeten herinneren aan misstanden, ellende, oorlogen, folteringen, onderdrukkingen en zo voorts. Daarom is Sinterklaas er ook: een dag om elkaar (anoniem) aan te spreken en dan te vergeven. Zodat je zonder wrok verder kunt.quote:
[..]
misschien herinneren wij ons de slavernij niet genoeg.
Die eeuwenlange "herinneringen" leiden tot eerwraak, bloedvetes en dergelijke. Ook omdat die "schuld" niet wordt herkend: wat heb IK te maken met slavernij? Mij treft geen blaam, mijn familie evenmin. Wat zijn mijn excuses waard? Mij kan niets spijten, want ik heb niets gedaan.
Het wordt tijd dat mensen dat slavenverleden achter zich laten en naar de toekomst kijken. Vergeven, maar niet vergeten, om samen verder te kunnen.
Ik snap sowieso niet waarom het een feest voor iedereen zou moeten zijn..quote:
Het moet toch een feest worden voor iedereen? En dan krijg je dit:
[..]
http://www.metronieuws.nl(...)etveegpiet-te-spelen
of dit:
[..]
http://www.at5.nl/artikel(...)ieten_worden_herkend
Ik neem weer even het offerfeest als voorbeeld, het ritueel slachten stuit veel mensen tegen de borst. Ik word er persoonlijk ook echt onpasselijk van als ik al die schapen in de vrachtwagens zie hangen en dan met name omdat ik weet dat die schapen onverdoofd geslacht zijn. Toch accepteren wij dat in Nederland omdat het hun traditie is om dat zo te doen. Het ritueel slachten van een schaap is een belangrijk onderdeel van hun traditie, net zoals Zwarte Piet een belangrijk onderdeel is van onze traditie.
Tjah, maar, als jij mensen kwetst met je traditie.... En een kleine aanpassing zou dat verhelpen, zou je dat dan niet voor ze over hebben? Stel nu dat die groep niet insignificant klein is.quote:
[..]
Ik snap sowieso niet waarom het een feest voor iedereen zou moeten zijn..
Ik neem weer even het offerfeest als voorbeeld, het ritueel slachten stuit veel mensen tegen de borst. Ik word er persoonlijk ook echt onpasselijk van als ik al die schapen in de vrachtwagens zie hangen en dan met name omdat ik weet dat die schapen onverdoofd geslacht zijn. Toch accepteren wij dat in Nederland omdat het hun traditie is om dat zo te doen. Het ritueel slachten van een schaap is een belangrijk onderdeel van hun traditie, net zoals Zwarte Piet een belangrijk onderdeel is van onze traditie.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Waarmee je dus aangeeft dat het zwart van ZP als dogma net zo idioot is als een religieus dogma. Als je er mensen of dieren onnodig mee kwetst is traditie of religie absoluut geen argument om zoiets toe te staan of in stand te houden.quote:
[..]
Ik snap sowieso niet waarom het een feest voor iedereen zou moeten zijn..
Ik neem weer even het offerfeest als voorbeeld, het ritueel slachten stuit veel mensen tegen de borst. Ik word er persoonlijk ook echt onpasselijk van als ik al die schapen in de vrachtwagens zie hangen en dan met name omdat ik weet dat die schapen onverdoofd geslacht zijn. Toch accepteren wij dat in Nederland omdat het hun traditie is om dat zo te doen. Het ritueel slachten van een schaap is een belangrijk onderdeel van hun traditie, net zoals Zwarte Piet een belangrijk onderdeel is van onze traditie.
[ Bericht 0% gewijzigd door Kijkertje op 05-12-2016 21:46:24 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
quote:
Negen keer achterelkaar posten in hetzelfde topic betekent dat je af bent.
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
quote:
Negen keer achterelkaar posten in hetzelfde topic betekent dat je af bent.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
