NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ok we zijn nu dus zover dat Zwarte Piet wel degelijk het stereotype van een neger voorstelt maar dat mensen daar gewoon niet meer over moeten zeuren. Dat is al heel wat. 
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Beter lezen trolletje.quote:Op dinsdag 6 december 2016 17:29 schreef Kijkertje het volgende:
Ok we zijn nu dus zover dat Zwarte Piet wel degelijk het stereotype een neger voorstelt maar dat mensen daar gewoon niet meer over moeten zeuren. Dat is al heel wat.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Kan je deze user ook nog even overtuigen?quote:
[..]
Dat is onzin, maar mooi dat je het met me eens bent dat zwarte piet geen neger voorstelt in ieder geval.
quote:Op dinsdag 6 december 2016 08:23 schreef Gia het volgende:
[..]
Negers mogen geen knecht zijn?
Mogen negers überhaupt wel werken voor een blanke baas? Is dat de reden dat er zoveel werkeloosheid is onder dat deel van de bevolking?
Waarom betrek je de mening van enkelen op anderen?quote:
Ok we zijn nu dus zover dat Zwarte Piet wel degelijk het stereotype een neger voorstelt maar dat mensen daar gewoon niet meer over moeten zeuren. Dat is al heel wat.
Draag jij ook geitenwollen sokken?quote:
Ok we zijn nu dus zover dat Zwarte Piet wel degelijk het stereotype van een neger voorstelt maar dat mensen daar gewoon niet meer over moeten zeuren. Dat is al heel wat.
Jij bent nog niet zoverquote:Op dinsdag 6 december 2016 17:29 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Waarom betrek je de mening van enkelen op anderen?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Het pro-kamp is een beetje 50-50. Sommigen ontkennen de raciale kenmerken categorisch, en sommigen erkennen het maar vinden dat ze niet zo moeten zeuren. Weet niet wat ik erger vindquote:
Ok we zijn nu dus zover dat Zwarte Piet wel degelijk het stereotype van een neger voorstelt maar dat mensen daar gewoon niet meer over moeten zeuren. Dat is al heel wat.
Zou wel mooi zijn toch om het het stereotype te omarmen en er iets positiefs voor in de plaats te krijgen? Alleen heb ik zo'n donkerbruin vermoeden dat de bewondering voor Zwarte Piet als neger toch wat minder zal aanslaan.quote:
[..]
Het pro-kamp is een beetje 50-50. Sommigen ontkennen de raciale kenmerken categorisch, en sommigen erkennen het maar vinden dat ze niet zo moeten zeuren. Weet niet wat ik erger vind
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Of omdat mensen er niet spontaan een "neger" in zien. Als kind zag ik hem zelf ook als een sprookjesfiguur. Ik kan me niet herinneren dat mij ooit is verteld dat hij zwart was van het roet. De zwarte kleur was gewoon een gegeven en droeg bij aan de geheimzinnigheid.quote:
[..]
En het is niet meer het geval omdat het kwetsend is voor de zwarte bevolking. Maar het uiterlijk is (vrijwel) nergens veranderd.
Bron?quote:
omdat het kwetsend is voor de zwarte bevolking.
Het is dan ook best wel vreemd dat niemand dat meer weet, maar iedereen wel vindt dat er aan zijn uiterlijk niets veranderd kan worden omdat het een typisch hollandse 'traditie' is en dus bewaard moet worden. Alleen weet niemand meer waar die traditie nou eik op gebaseerd isquote:
[..]
Of omdat mensen er niet spontaan een "neger" in zien. Als kind zag ik hem zelf ook als een sprookjesfiguur. Ik kan me niet herinneren dat mij ooit is verteld dat hij zwart was van het roet. De zwarte kleur was gewoon een gegeven en droeg bij aan de geheimzinnigheid.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Kan best wel wat eens met ze zijn, maar ik gedrag me niet zo. Jij hebt echter wel eigenschappen en gedragingen die overeenkomen.quote:
[..]
jij misschien wle dezelfde standpunten als iemand van de nederlandsche volksunie. ben jij dan ook een fascist?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Waarom zou dat moeten? Van veel religieuze gebruiken is de oorsprong ook niet bekend, maar dat verhindert niet dat ze grote waarde hebben voor de gelovigen.quote:Op dinsdag 6 december 2016 17:54 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Het is dan ook best wel vreemd dat niemand dat meer weet, maar iedereen wel vindt dat er aan zijn uiterlijk niets veranderd kan worden omdat het een typisch hollandse 'traditie' is en dus bewaard moet worden. Alleen weet niemand meer waar die traditie nou eik op gebaseerd is
Op
Het is vreemder om iets te veranderen waar toe totaal geen aanleiding is.quote:
[..]
Het is dan ook best wel vreemd dat niemand dat meer weet, maar iedereen wel vindt dat er aan zijn uiterlijk niets veranderd kan worden omdat het een typisch hollandse 'traditie' is en dus bewaard moet worden. Alleen weet niemand meer waar die traditie nou eik op gebaseerd is
Ik heb moeite met het groene verkeerslicht.
Bijna 80 procent van de Nederlanders wil niet dat het uiterlijk van Zwarte Piet wordt aangepast. Maar waarom eigenlijk? Ik analyseerde samen met drie onderzoekers 1.500 online commentaren om dat te onderzoeken.
De meerderheid van Nederland is tegen aanpassing van Zwarte Piet. Ik vond 4 verklaringen
[ Bericht 49% gewijzigd door Kijkertje op 06-12-2016 18:20:36 ]
De meerderheid van Nederland is tegen aanpassing van Zwarte Piet. Ik vond 4 verklaringen
quote:Hoe wordt er over Zwarte Piet gepraat?
Deze tekst gaat over een onderzoek dat ik momenteel uitvoer met Tugba Öztemir, Sherilyn Deen en Moataz Rageb. We zijn bezig met een analyse waarbij we internetcommentaren over Zwarte Piet onderzoeken en kijken naar de argumenten die eronder liggen. Wat zeggen die over in- en uitsluiting, racisme, burgerschap, identiteit en het Nederlandse culturele erfgoed?
We hebben zeventien internetartikelen van de afgelopen maand geselecteerd. De artikelen zijn van Metro, Algemeen Dagblad, RTL, Joop, GeenStijl, Folia, Pownews, Jalta, Fok en Frontaal Naakt en gaan over de Zwarte Piet-discussie. De websites bieden allen de mogelijkheid om onderaan het artikel een (gemodereerde) bijdrage te plaatsen.We hebben inmiddels meer dan 1.500 individuele reacties geanalyseerd. De aanleiding voor deze tekstanalyse is dat we willen begrijpen waarom Zwarte Piet wordt verdedigd, terwijl er een duidelijke (historische) relatie bestaat tussen Zwarte Piet en racistische karikaturen van zwarte Nederlanders. Hoewel we in onze analyse zorgvuldig te werk zijn gegaan, en zoveel mogelijk hebben gestreefd naar objectiviteit, neem ik in deze tekst stelling in. Dus: welke argumenten kwamen we allemaal tegen om het uiterlijk van Zwarte Piet niet te veranderen?....
quote:Wat dit alles over Nederland vertelt
Wat al deze commentaren laten zien, is dat de vraag of Zwarte Piet racistisch is, van secundair belang is. Waar het om draait, is dat de discussie racistische machtsstructuren blootlegt. Tegenstanders moeten gedisciplineerd worden. Wie mag meepraten over de invulling van Nederlandse tradities? Vooral witte Nederlanders.
Zwarte Piet representeert, met andere woorden, de Nederlandse nationale identiteit in haar huidige instabiele staat. De figuur en het symbool omvatten gevoelens van verlies en nostalgie van een bezorgd, angstig en boos land. Zwarte Piet verwijst zowel naar anti-zwartracisme als anti-moslimsentimenten, bepaalt wie wel en niet in aanmerking komt voor sociale voorzieningen en introduceert zelfs vluchtelingen in het debat.
Ideeën over het 'mislukken van de multiculturele samenleving,' opvattingen over aanpassing, de teloorgang van de verzorgingsstaat en de kloof tussen het bestuur en delen van de bevolking voeden de strijd om Zwarte Piet verder. In een tijd van onzekerheid worden woede, zorgen en angsten op Zwarte Piet geprojecteerd.
Het debat is, zo blijkt uit de commentaren, verder illustratief voor een bredere verschuiving naar rechts-conservatisme in Nederland. Dit conservatisme gaat verder dan de weigering te reflecteren op de koloniale geschiedenis van Nederland en onderstreept het belang van recht, repressie en orde. Terwijl het juist de rechten van anti-Zwarte Piet-demonstranten zijn die met de voeten worden getreden. Hun vrijheid van meningsuiting en demonstratierecht worden beknot door het optreden van het openbaar bestuur en de politieorganisatie.
De toekomst van Nederland zal worden uitgevochten over zijn verleden. Daarbij zijn diverse trends zichtbaar. Er zijn mensen, politici en media die roetveeg- of kleurenpieten willen. Tegelijkertijd willen mensen vasthouden aan Zwarte Piet, alternatieven overwegen voor het Sinterklaasjournaal, hun kinderen weghouden van het bekijken van deze programma's, hun kinderen opzettelijk zwart schminken en overgaan tot een lokale invulling van Zwarte Piet.
Het idee van een onschuldig kinderfeest, gevoelens van verlies en nostalgie en de diep ervaren wrok tegen 'de politieke en culturele elite' zullen, vrees ik, vooralsnog niet bijdragen aan een kritische reflectie op hoe historische beelden doorwerken in hedendaags racisme, seksisme en islamofobie.
[ Bericht 49% gewijzigd door Kijkertje op 06-12-2016 18:20:36 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ik ben van mening dat Zwarte Piet geen neger moet voorstellen, omdat ik Zwarte Piet nooit als neger heb gezien en nooit een neger voor Zwarte Piet heb gehouden, ik zie daarin een duidelijk verschil, ja, zelfs met Blackface of de klassieke Sjimmie.
Ik zie in dat anderen met andere referenties dat er wel van kunnen maken, en wil hun dwaling daarin vergeven. Ik zie dat in het verleden sommigen het als een neger hebben geïnterpreteerd, maar ik zie er méér die dat niet hebben gedaan.
Ik vraag de "Zwarte Piet is een neger"-roepers om ook eens vanuit mijn standpunt te kijken, maar dat is blijkbaar teveel gevraagd. Dat ze vanuit hun beperkte referentiekader vervolgens roepen dat ik een racist ben, slaat natuurlijk helemaal nergens op.
Ik ben heel benieuwd welke oplossingen de anti-pietlobby heeft, met in standhouding van een zwarte Zwarte Piet. Alles mag anders, als het gezicht maar zwart blijft èn er recht wordt gedaan aan het archetype van de Zwarte Piet (waartoe ook de Zwarte Klazen horen, Harlekijn, Krampus, tricksters en de duivel). Een oplossing van een Zwarte Piet die geen zwart gezicht heeft, doet geen recht aan de wensen van de pro-pieten en kan dus geen oplossing zijn.
Ik zie in dat anderen met andere referenties dat er wel van kunnen maken, en wil hun dwaling daarin vergeven. Ik zie dat in het verleden sommigen het als een neger hebben geïnterpreteerd, maar ik zie er méér die dat niet hebben gedaan.
Ik vraag de "Zwarte Piet is een neger"-roepers om ook eens vanuit mijn standpunt te kijken, maar dat is blijkbaar teveel gevraagd. Dat ze vanuit hun beperkte referentiekader vervolgens roepen dat ik een racist ben, slaat natuurlijk helemaal nergens op.
Ik ben heel benieuwd welke oplossingen de anti-pietlobby heeft, met in standhouding van een zwarte Zwarte Piet. Alles mag anders, als het gezicht maar zwart blijft èn er recht wordt gedaan aan het archetype van de Zwarte Piet (waartoe ook de Zwarte Klazen horen, Harlekijn, Krampus, tricksters en de duivel). Een oplossing van een Zwarte Piet die geen zwart gezicht heeft, doet geen recht aan de wensen van de pro-pieten en kan dus geen oplossing zijn.
Doe een gele bril op, dan wordt het blauw.quote:
[..]
Het is vreemder om iets te veranderen waar toe totaal geen aanleiding is.
Ik heb moeite met het groene verkeerslicht.
Dat is zo'n beetje het kenmerk van een eeuwenoude traditie: dat niemand zeker weet waar het op is gebaseerd. In dit geval zijn er heel veel verschillende tradities waaruit de huidige traditie is voortgekomen.quote:
[..]
Het is dan ook best wel vreemd dat niemand dat meer weet, maar iedereen wel vindt dat er aan zijn uiterlijk niets veranderd kan worden omdat het een typisch hollandse 'traditie' is en dus bewaard moet worden. Alleen weet niemand meer waar die traditie nou eik op gebaseerd is
Verder geldt bij veel folklore dat je het doet in de overtuiging dat je voorouders het ook zo deden, zonder dat daar tastbaar bewijs voor is. Je kunt je hooguit afvragen waaróm ze het deden, maar daar krijg je niet altijd antwoord op en is dus interpretatie van de bronnen die je wel hebt.
Vergeet niet dat het een familiefeest is en dat oma's en opa's die het feest hebben gevierd met hún oma's en opa's erbij aanwezig zijn, die geven de familietradities door.
Wat een kutonderzoek. Wat zijn dat voor prutsers? Alleen al in onze OP staan betere argumenten.quote:Op dinsdag 6 december 2016 18:10 schreef Kijkertje het volgende:
Bijna 80 procent van de Nederlanders wil niet dat het uiterlijk van Zwarte Piet wordt aangepast. Maar waarom eigenlijk? Ik analyseerde samen met drie onderzoekers 1.500 online commentaren om dat te onderzoeken.
De meerderheid van Nederland is tegen aanpassing van Zwarte Piet. Ik vond 4 verklaringen
[..]
[..]
EDIT: ik zie het al. Afkomstig van die nep-universiteit van Amsterdam, waar ook die Gloria Wekker haar drollen draait.
Ik heb je al meerdere keren uitgelegd dat het geen kroeshaar is en dat ik vind dat er niks mis mee is.quote:
[..]
Om een voorbeeld te geven, ik vraag jou nu voor de derde keer waarom zwarte Piet per se zwarte krullen moet hebben, terwijl dat toch echt veel wegheeft van kroeshaar. Er komt steeds geen antwoord. Moet ik je eerst beledigen voordat je antwoord geeft? En als ik je dan beledig, is het dan mijn schuld dat we geen normale discussie kunnen voeren over bepaalde symbolen van zwarte Piet?
Als je iemand moet beledigen om een reactie te krijgen dan is er duidelijk iets mis met jouw discussie vaardigheden. Als je iemand doelbewust gaat beledigen/aanvallen om een antwoord te krijgen dan is de basis voor een normale discussie al direct weg. En ja dat is dan absoluut jouw schuld.
Wat een belachelijk 'onderzoek' alleen al uit de inleiding blijkt de overduidelijke observer bias al..quote:
Bijna 80 procent van de Nederlanders wil niet dat het uiterlijk van Zwarte Piet wordt aangepast. Maar waarom eigenlijk? Ik analyseerde samen met drie onderzoekers 1.500 online commentaren om dat te onderzoeken.
De meerderheid van Nederland is tegen aanpassing van Zwarte Piet. Ik vond 4 verklaringen
[..]
[..]
Maar je ziet wel in dat het lijkt op kroeshaar? Of ontken je dat ook?quote:
[..]
Ik heb je al meerdere keren uitgelegd dat het geen kroeshaar is en dat ik vind dat er niks mis mee is.
Als je iemand moet beledigen om een reactie te krijgen dan is er duidelijk iets mis met jouw discussie vaardigheden. Als je iemand doelbewust gaat beledigen/aanvallen om een antwoord te krijgen dan is de basis voor een normale discussie al direct weg. En ja dat is dan absoluut jouw schuld.
Ik snap dat waarom sommige mensen het vinden lijken op kroeshaar.quote:
[..]
Maar je ziet wel in dat het lijkt op kroeshaar? Of ontken je dat ook?
Zwarte Piet gaat de grens over!
In Israel
In Mali
In Israel
twitter:NLinIsrael twitterde op vrijdag 02-12-2016 om 13:17:14 Amb. Plug welcomes #Sinterklaas in Yaffo @dutchforum https://t.co/8mWn8HRxuO reageer retweet
Amb. Plug welcomes 
In Mali
twitter:DefensieOnline twitterde op maandag 05-12-2016 om 16:42:38 Sinterklaas is op bezoek in Mali. Fijne avond allemaal :-) https://t.co/BejhR6dtVb reageer retweet
Sinterklaas is op bezoek in Mali. Fijne avond allemaal :-) 
“To destroy a people you must first sever their roots.”
