Jan Roos (VNL) = Libertopic

quote:

Op zondag 4 december 2016 13:01 schreef raptorix het volgende:

[..]

Dom gelul, het libertarisme stelt maar 2 zaken, namelijk het recht op de vruchten van je eigen arbeid, en het recht dat anderen dit respecteren.

Overigens is het een misverstand dat libertariers tegen een overheid zijn, slechts een gedwongen overheid is tegen de idealen.

quote:

Op zondag 4 december 2016 13:02 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Uhhuh... m.a.w. pakken wat je pakken kan en de rest kan doodvallen. Libertarisme in een notendop.

quote:

Op zondag 4 december 2016 13:05 schreef raptorix het volgende:

[..]

Nee juist niet, het libertarisme gaat uit van gelijke kansen, niet van afpakken van de armen, maar goed, je ziet wat er op dit moment gebeurt op aarde, maar goed, jij als EU fanaat zal het prachtig vinden, je ouders zullen waarschijnlijk ook als socialist stonden te juichen toen Hitler voor iedereen een auto beloofde.

quote:

Op zondag 4 december 2016 13:04 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Dwang. Voor een libertariër is een rood stoplicht al reden om als een middeleeuwse Schotse vrijheidsstrijder op een pijnbank om FREEEEEEEEEEEEEEDOOOOOOOOOOM te schreeuwen.

quote:

Op zondag 4 december 2016 13:01 schreef raptorix het volgende:

[..]

Dom gelul, het libertarisme stelt maar 2 zaken, namelijk het recht op de vruchten van je eigen arbeid, en het recht dat anderen dit respecteren.

quote:

Op zondag 4 december 2016 13:06 schreef raptorix het volgende:

[..]

Nee, een libertarier zou met vrienden afspreken dat je aan verkeersregels houd, een democraat zou waarschijnlijk afspreken dat het een goed idee is om heel veel boetes te innen op mensen die per ongeluk door rood rijden en dat aanwenden om allerlei belangrijke fondsen op te richten.

quote:

Op zondag 4 december 2016 13:06 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Libertariers overschatten zichzelf inderdaad behoorlijk door te denken dat ze hun salaris helemaal aan hun eigen inspanningen te danken hebben.

quote:

Op zondag 4 december 2016 13:07 schreef raptorix het volgende:

[..]

De meeste Libertariers die ik ken betalen bovengemiddeld belasting, maar goed als je nog tijd over hebt kun je misschien de tuin van Marcel van Dam doen.

quote:

Op zondag 4 december 2016 13:07 schreef Falco het volgende:

[..]

Yeah, wie is er nou naïef hier ___

quote:

Op zondag 4 december 2016 13:07 schreef raptorix het volgende:

[..]

De meeste Libertariers die ik ken betalen bovengemiddeld belasting, maar goed als je nog tijd over hebt kun je misschien de tuin van Marcel van Dam doen.

quote:

Op zondag 4 december 2016 13:08 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Dat is toch de basis van het libertarisme? Geen belasting willen betalen.

quote:

Op zondag 4 december 2016 13:08 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Omdat libertarisme vooral de rijken aantrekt. Gek hè?

quote:

Op zondag 4 december 2016 13:10 schreef EttovanBelgie het volgende:
Ook altijd de bovengemiddeld verdieners die wauwelen over een vlaktaks, want dat zou eerlijk zijn.

quote:

Op zondag 4 december 2016 13:09 schreef raptorix het volgende:

[..]

Nee hoor, je betaald gewoon wat je verbruikt, verklaar eens hoe is het logisch dat men 18 miljard aan belasting heft op autos terwijl er maar 5 miljard naar infrastructuur gaat?

quote:

Op zondag 4 december 2016 13:10 schreef EttovanBelgie het volgende:
Ook altijd de bovengemiddeld verdieners die wauwelen over een vlaktaks, want dat zou eerlijk zijn.

quote:

Op zondag 4 december 2016 13:11 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Zo werkt een samenleving niet. Ik betaal ook voor zaken waar ik niet direct baat bij heb, maar anderen wel. Dat heet samen-leven, lastig concept voor de wereldvreemde libbo.

quote:

Op zondag 4 december 2016 13:11 schreef raptorix het volgende:

[..]

Waarom zou iemand die meer verdiend meer belasting betalen? Verbruikt hij meer?

quote:

Op zondag 4 december 2016 13:11 schreef raptorix het volgende:

[..]

Oh wacht, ik ga zo even naar de bakker en zal de rekening naar jouw laten sturen, want we leven samen toch?

quote:

Op zondag 4 december 2016 13:12 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Verdient.

En leuke vraag: verdient hij dat, of verdient iemand die 40 uur per week fysiek zwaar werk verricht voor een kloteloontje het níet?

Je krijgt met een vlaktaks een ongezonde scheefgroei in maatschappelijke verhoudingen, waardoor er uiteindelijk een miniscule en machtige bovenklasse ontstaat die zich alles kan permitteren en een brede onderklasse die er de speelbal van wordt.

quote:

Op zondag 4 december 2016 13:13 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Als jij geen cent te makken hebt, betaalt mijn belasting mee aan jouw noodvoorziening te eten ja.

quote:

Op zondag 4 december 2016 13:15 schreef raptorix het volgende:

[..]

Makkelijke inkopper, waarom zou ik nog hoogwaardig werk willen doen a 90 uur per week om een stel uitvreters mee te financieren?

quote:

Op zondag 4 december 2016 13:15 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Die clubjes drijven op ruzie zoeken en ego's. Dan is een ander de leiding geven natuurlijk niet echt een optie

quote:

Op zondag 4 december 2016 13:16 schreef raptorix het volgende:

[..]

Oh goed om te weten, dat als jij niet gedwongen word om voor je medemens te zorgen je ze maar laat verrekken, lekker figuur ben je.

quote:

Op zondag 4 december 2016 13:16 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ziehier de libertariër in optima forma. Jan Modaal die 40 uur p/w zwoegt in de fabriek of op het land is een uitvreter, en Raptorix, die zoveel hoogwaardiger werk verricht, mag daar op neerkijken.

Ik spuug op het libertarisme.

quote:

Op zondag 4 december 2016 13:17 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Dat gaat helpen ja, iemand in Helmond die voor iedere anonieme noodlijdende medeburger moet zorgen. Leg uit: hoe ga ik solidair zijn met een hongerige in Groningen? In Lelystad? In Haarlem?

quote:

Op zondag 4 december 2016 13:18 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ja? Toen ik harde arbeid in de fabriek verrichte en mijn collega's in de kroeg hingen, volgde ik dure cursussen waar mijn hele inkomen in ging zitten. Ze lachten me uit voor nerd, en nu lach ik heel hard, maar goed, zijn zielige arbeiders toch?

quote:

Op zondag 4 december 2016 13:19 schreef raptorix het volgende:

[..]

Hongerig? Alsof je met een uitkering in Nederland hongerig zou moeten zijn

quote:

Op zondag 4 december 2016 13:19 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Zoals iemand hier al zei: libertariërs hebben vaak het zelfingenomen idee dat ze helemaal zelf verantwoordelijk zijn voor hun geluk/ongeluk... dat verklaart hun wereldvreemdheid.

quote:

Op zondag 4 december 2016 13:20 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Man man man...

En hoe komt het dat we in Nederland sowieso iets als een uitkering hebben?

quote:

Op zondag 4 december 2016 13:09 schreef raptorix het volgende:

[..]

Nee hoor, je betaald gewoon wat je verbruikt, verklaar eens hoe is het logisch dat men 18 miljard aan belasting heft op autos terwijl er maar 5 miljard naar infrastructuur gaat?

quote:

Op zondag 4 december 2016 13:20 schreef raptorix het volgende:

[..]

Nee het gaat erom dat je niet belemmerd word in je ontwikkeling.

quote:

Op zondag 4 december 2016 13:21 schreef probeer het volgende:

[..]

Geldt dat dan ook omgekeerd? Dat ze qua inkomsten ook niet meer teren op de productiecapaciteiten van de werknemers 'onder' hun? Of hebben ze dat dan wel helemaal en alleen op eigen merites verdiend?

quote:

Op zondag 4 december 2016 13:21 schreef probeer het volgende:

[..]

Geldt dat dan ook omgekeerd? Dat ze qua inkomsten ook niet meer teren op de productiecapaciteiten van de werknemers 'onder' hun? Of hebben ze dat dan wel helemaal en alleen op eigen merites verdiend?

quote:

Op zondag 4 december 2016 13:20 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Man man man...

En hoe komt het dat we in Nederland sowieso iets als een uitkering hebben?

quote:

Op zondag 4 december 2016 13:21 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Klopt... ziekte, familieproblemen, natuurgeweld, gebrek aan kapitaal, een combinatie van, allemaal geen belemmeringen.

Libertarisme, de natte droom van de kapitaalkrachtige, gezonde, jonge goalgetter.

quote:

Op zondag 4 december 2016 13:23 schreef raptorix het volgende:

[..]

En in hoeverre hebben deze groepen in jouw perfecte democratie een goede situatie?

quote:

Op zondag 4 december 2016 13:23 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Rapt? Gaan we nog antwoorden?

quote:

Op zondag 4 december 2016 13:25 schreef raptorix het volgende:

[..]

Uitkeringen zijn in Nederland een structurele ziekte, je ziet dat de mensen die in een uitkering zitten over het algemeen structurele problemen hebben, door ze geld te geven helpen we ze niet, maar koesteren we de situatie.

quote:

Op zondag 4 december 2016 13:24 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Dat ze t.a.t. gebruik kunnen maken van vangnetten. Die worden namelijk gegarandeerd omdat alle belastingbetalers daar aan meebetalen. Noem het dwang, ik noem het beschaving.

In jouw dystopie mag men HOPEN op de barmhartigheid van anderen. En dat ook nog eens nationaal.

quote:

Op zondag 4 december 2016 13:26 schreef raptorix het volgende:

[..]

Flauwekul, ook in libertarische samenlevingen zullen er vangnetten zijn, ik zou niet graag in een samenleving willen leven zonder vangnetten.

quote:

Op zondag 4 december 2016 13:25 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ja, je hebt verder niets meegekregen van de participatiewet of zo...

Welnee, een uitkering krijg je gewoon. Gewoon ff bellen en de overheid komt het geld met vrachtwagens tegelijk langsbrengen.

En structurele problemen... die moeten ze natuurlijk ook gewoon helemaal zelf oplossen.

quote:

Op zondag 4 december 2016 13:26 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Oh, hoe ga je dat garanderen in Libertaria?

quote:

Op zondag 4 december 2016 13:26 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ik ken genoeg mensen die al 40 jaar een uitkering hebben, maar nog dagelijks zwart werken, gewoon omdat het kan.

quote:

Op zondag 4 december 2016 13:27 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Absolute BULLSHIT. Dat kan tegenwoordig dus totaal niet meer.

Lees je eens in.

quote:

Op zondag 4 december 2016 13:27 schreef raptorix het volgende:

[..]

Door afspraken te maken, of heb je geen brandverzekering?

quote:

Op zondag 4 december 2016 13:28 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Met wie? Met wie ga ik afspraken maken?

In Libertaria kan ik gewoon afgewezen worden wegens roep maar wat, m'n lengte... geen overheid waar ik kan klagen.

quote:

Op zondag 4 december 2016 13:29 schreef raptorix het volgende:

[..]

Wie zegt dat in een libertarische samenleving geen overheid is?

quote:

Op zondag 4 december 2016 13:29 schreef raptorix het volgende:

[..]

Wie zegt dat in een libertarische samenleving geen overheid is?

quote:

Op zondag 4 december 2016 13:28 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Wel apart hoe jij iedereen uit loopt te maken voor antisemiet terwijl juist de libertarische bewegingen het goed kan vinden met allerlei racisitische clubjes. Van negerverbranders tot jodenhaters...

quote:

Op zondag 4 december 2016 13:28 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Wel apart hoe jij iedereen uit loopt te maken voor antisemiet terwijl juist de libertarische bewegingen het goed kan vinden met allerlei racisitische clubjes. Van negerverbranders tot jodenhaters...

quote:

Op zondag 4 december 2016 13:29 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Oh werkelijk? En wat gaat die overheid zoal doen in Libertaria? En met wiens mandaat?

quote:

Op zondag 4 december 2016 13:30 schreef raptorix het volgende:

[..]

Met het mandaat wat jij en ik hebben afgesproken.

quote:

Op zondag 4 december 2016 13:29 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

echte libertariërs natuurlijk.

quote:

Op zondag 4 december 2016 13:30 schreef raptorix het volgende:

[..]

Met het mandaat wat jij en ik hebben afgesproken.

quote:

Op zondag 4 december 2016 13:31 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Zo, een overheid gebaseerd op de afspraken tussen twee mensen. Dat moet een succesverhaal worden.

quote:

Op zondag 4 december 2016 13:32 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ja ho ho, daar ben ik het niet mee eens.

quote:

Op zondag 4 december 2016 13:33 schreef Hexagon het volgende:
Ach we hebben in libertopia nog altijd de manier om iemand uit te schakelen door de grond om zijn huis op te kopen en daar een muur neer te zetten. Volstrekt legaal.

quote:

Op zondag 4 december 2016 13:33 schreef raptorix het volgende:

[..]

Dat zou je als een geweldsinitaitie kunnen zien, en dus als overtreding.

quote:

Op zondag 4 december 2016 13:32 schreef raptorix het volgende:

[..]

Het moet niet gekker worden, mensen die afspraken maken, in plaats dat het met geweld word opglegt!

quote:

Op zondag 4 december 2016 13:33 schreef EttovanBelgie het volgende:
Historisch gezien komt die hele libertarische hype ook voort uit Amerika, en wel uit de jaren '60, toen de Zuidelijke Staten, doorgaans Democratisch, ineens Republikeins gingen stemmen, op Goldwater, die tegen 'Big Government' was en zaken als burgerrechten bij de individuele staten zelf wilde laten... waardoor een status quo dus kon worden gehanteerd.

Goldwater - Nixon - Reagan... "ANTI BIG GOVERNMENT'... ofwel, status quo behouden, oligarchie behouden.

En sinds Fortuyn overgewaaid naar NL.

Zo doorzichtig allemaal.

quote:

Op zondag 4 december 2016 13:33 schreef raptorix het volgende:

[..]

Dat zou je als een geweldsinitaitie kunnen zien, en dus als overtreding.

quote:

Op zondag 4 december 2016 13:34 schreef raptorix het volgende:

[..]

Echt je bent in de war, je hebt geen enkel besef wat het libertarisme inhoud.

quote:

Op zondag 4 december 2016 13:34 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Iets bouwen lijkt me eerder ondernemerschap.

Het is niet meer of minder initiatie van geweld als het opkopen van de brug bij Ewijk en daarna een tientje per auto tol gaan heffen.

quote:

Op zondag 4 december 2016 13:34 schreef raptorix het volgende:

[..]

Echt je bent in de war, je hebt geen enkel besef wat het libertarisme inhoud.

quote:

Op zondag 4 december 2016 13:34 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Die afspraken maken we nu ook. Zij het dat er regels gelden die voor IEDEREEN gelden.

quote:

Op zondag 4 december 2016 13:37 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Oh jawel hoor... Een beetje Amerikanistiek en geschiedenis leert je vrij snel uit welke onsmakelijke verbanden die hele libbo hype is voortgekomen.

quote:

Op zondag 4 december 2016 13:38 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ga je nu het libertarisme en liberalisme door elkaar halen?

quote:

Op zondag 4 december 2016 13:37 schreef 99.999 het volgende:

[..]

En zo kan je bijna iedere menselijke handeling als geweldsinitiatie.... daarom werkt die malligheid ook niet en komt het vooral neer op een mooi excuus om bepaalde bevolkingsgroepen lekker te mogen discrimineren.

En daarmee zijn we weer ontopic bij de domrechtse roeptoeters en hun partijperikelen.

quote:

Op zondag 4 december 2016 13:39 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Integendeel, in Amerikaans opzicht is 'liberaal' juist sterk gericht op een centrale overheid en een federale wetgeving op het gebied van burgerrechten.

quote:

Op zondag 4 december 2016 13:40 schreef raptorix het volgende:

[..]

En wat heeft liberaal te maken met libertarisme?

quote:

Op zondag 4 december 2016 13:40 schreef EttovanBelgie het volgende:
99.999 heeft ergens gewoon gelijk.

Dat libertarisme werd pas populair in Amerika in de jaren '60. Niet voor niets.

quote:

Op zondag 4 december 2016 13:41 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ja communisme werd ook populair in de jaren 60, je punt is?

quote:

Op zondag 4 december 2016 13:42 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Dat het allebei marginale extreme politieke posities zijn die gedoemd zijn te mislukken omdat ze allebei uitgaan van 100% consensus onder een bevolking willen ze niet leiden tot tirannie.

quote:

Op zondag 4 december 2016 13:43 schreef raptorix het volgende:

[..]

Je kan binnen een libertarisch stelsel prima je eigen democratische groep starten, omgekeerd kan niet, dat is het grote verschil.

quote:

Op zondag 4 december 2016 13:44 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Daar heb je in Libertaria wat aan wanneer de meest kapitaalkrachtige groep alle middelen bezit om ongewenste elementen de kans op macht te ontzeggen.

quote:

Op zondag 4 december 2016 13:45 schreef raptorix het volgende:

[..]

Waarom zou je dat willen? Ik kan in mijn kroeg ook iedereen naar buiten slaan omdat het mijn zaak is, maar of het slim is, is een tweede.

quote:

Op zondag 4 december 2016 13:23 schreef raptorix het volgende:

[..]

Dat is niet relevant, hoe moeilijk is het om een automobilist te laten betalen voor hun gebruik?

PS: zelf geen auto.

quote:

Op zondag 4 december 2016 13:26 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ik ken genoeg mensen die al 40 jaar een uitkering hebben, maar nog dagelijks zwart werken, gewoon omdat het kan.

quote:

Op zondag 4 december 2016 14:12 schreef sp3c het volgende:
game on