NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wij van anti-volledig pikzwarte piet met kroeshaarpruik, lippenstift en oorring hebben dit jaar duidelijk gewonnenquote:Op zaterdag 3 december 2016 22:23 schreef Vlindur het volgende:
Nog een paar dagen en dan is de hele zwarte Piet discussie weer klaar voor een paar maanden
.De enige resterende vraag is nog wat je belangrijker vindt: een racisme-vrij feest of traditie.
Je kan zo hard roepen als je wil.quote:
[..]
Wij van anti-volledig pikzwarte piet met kroeshaarpruik, lippenstift en oorring hebben dit jaar duidelijk gewonnen
De enige resterende vraag is nog wat je belangrijker vindt: een racisme-vrij feest of traditie.
Maar ik heb nog geen enkel argument gezien dat Zwarte Piet racisme is.
Ohja? Op de meeste plaatsen was Zwarte Piet gewoon zoals hij hoort.. Enkel in een aantal grote steden en op tv waren er ook nep Pieten te zien..quote:
[..]
Wij van anti-volledig pikzwarte piet met kroeshaarpruik, lippenstift en oorring hebben dit jaar duidelijk gewonnen
De enige resterende vraag is nog wat je belangrijker vindt: een racisme-vrij feest of traditie.
Al gestemd?quote:Op zaterdag 3 december 2016 22:38 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Je kan zo hard roepen als je wil.
Maar ik heb nog geen enkel argument gezien dat Zwarte Piet racisme is.
quote:Op zaterdag 3 december 2016 20:09 schreef Kijkertje het volgende:
Poll: Is Zwarte Piet een neger?
• Ja
• Nee
Tussenstand:
[ afbeelding ]
Ook een poll maken? Klik hier
neger karikaturen met grote rode lippen, en met oorbellen. twee dingen waarvan lunatiek beweerde dat ze niets met negers van doen hadden.quote:
[..]
Ja, karikaturen van een neger.
Alleen nergens een plaatje van Zwarte Piet
zet je zwarte piet plaatje ernaast, he je nog een karikatuur van een neger. want precies hetzelfde.
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
En dit is dus waar de discussie elke keer spaak loopt. Jij ziet het als hetzelfde en een ander niet. Dat dat elke keer als een gegeven wordt gesteld (van welke kant dan ook) en het gebrek aan het inlevingsvermogen tov de andere partij heeft de discussie helemaal kapotdt gemacht.quote:
[..]
neger karikaturen met grote rode lippen, en met oorbellen. twee dingen waarvan lunatiek beweerde dat ze niets met negers van doen hadden.
zet je zwarte piet plaatje ernaast, he je nog een karikatuur van een neger. want precies hetzelfde.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
okee, dan is het geen gegeven. en dan? het lijkt er nogal op, vind ik. vandaar dus, dat het als beledigend kan worden opgevat. nette mensen zoudan dan denken; okee, dan doen we dat maar niet meer, want dat is niet leuk.quote:
[..]
En dit is dus waar de discussie elke keer spaak loopt. Jij ziet het als hetzelfde en een ander niet. Dat dat elke keer als een gegeven wordt gesteld (van welke kant dan ook) en het gebrek aan het inlevingsvermogen tov de andere partij heeft de discussie helemaal kapotdt gemacht.
maar nee hoor, niet nederland. nederland denk dat; hup, nog effe schepje erboven op dan maar. lache.
quote:
[..]
Ik begrijp werkelijk niet waarom die herstelbetalingen er iedere keer bijgesleept worden in dit topic. Al zijn het er duizenden, het heeft nul komma nul te maken met het uiterlijk van Zwarte Piet.
Erkennen dat Zwarte Piet een neger(slaaf) moet voorstellen is de eerste stap naar 'white guilt'. White guilt is een voorwaarde voor herstelbetalingen.quote:Op zaterdag 3 december 2016 20:56 schreef Manono het volgende:
[..]
Wat hebben herstelbetalingen nav de slavernij met ZP te maken volgens jou?
Oei.
Burgemeester van der Laan:
Alle namen die ik eerder genoemd heb hebben uitspraken gedaan over én Zwarte Piet én herstelbetalingen.quote:Van der Laan realiseert zich dat velen hopen op excuses. “Als ik echter kijk naar de inhoud van de woorden spijt en berouw voelt het voor mij niet dat excuus daaraan iets zou toevoegen. Bovendien, hebben we onze excuses al niet aangeboden als we spreken van spijt?” Tevens voelt hij een aarzeling excuses te maken door latere generaties. “Is het niet erg gemakkelijk excuus te maken voor iets wat anderen deden? Hoe waardevol is dat? Tot slot moeten we eerlijk genoeg zijn om te kijken naar de juridische consequenties, waarbij het uiten van excuses mogelijk een basis zou scheppen voor herstelbetalingen. En daaraan moeten we mijns inziens niet beginnen.”
Trendwatcher Adjied Bakas heeft daar in 2013 al een interessant stuk over geschreven:
http://werkgroepcaraibischeletteren.nl/15404/quote:Trendwatcher Adjiedj Bakas plaatst het Zwarte Piet-debat in het bredere kader van traumaverwerking van minderheden.
En verder meent hij ook:
En nee, ik meen niet dat alle anti-Piet activisten uit zijn op herstelbetalingen. De anti Zwarte Piet campagne is voor anderen een middel voor een doel. De meeste anti-Piet activisten (het voetvolk, zwart én blank) meent echt dat Zwarte Piet racisme is en zodoende strijdend voor de 'juiste zaak'.quote:“Ze hebben geleerd dat als je de racisme-kaart uitspeelt menig Nederlander zich schuldig voelt en dat er dan subsidie loskomt.” Of herstelbetalingen.
Bakas stelt dat geld de enige reden is dat de VN zeurden over Zwarte Piet en dat wordt bevestigd door Piethater Perez Jong Loy die stelt dat de Zwarte Pietdiscussie alleen maar gestart is om zo een miljardenfonds voor afstammelingen van slaven te krijgen. Als hij Nederland zo gek kan krijgen te denken dat ze racistisch is en dat de enige manier waarop ze het ‘goed’ kan maken, is om Jong Loy en andere ‘slachtofferhuillie’ geld te geven, dan is het plannetje geslaagd. Kortom: het Zwarte Piet-bashen was een vooropgezet plan om ons (nog meer) geld af te troggelen en had niets van doen met enige moraal.”
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Waarom zou het gevoel van de minderheid belangrijker zijn dan het gevoel van de meerderheid?quote:
[..]
okee, dan is het geen gegeven. en dan? het lijkt er nogal op, vind ik. vandaar dus, dat het als beledigend kan worden opgevat. nette mensen zoudan dan denken; okee, dan doen we dat maar niet meer, want dat is niet leuk.
maar nee hoor, niet nederland. nederland denk dat; hup, nog effe schepje erboven op dan maar. lache.
Bovendien, voelen zij zich beledigd omdat zij denken dat Zwarte Piet een karikatuur van een neger is en dat hij als minderwaardig wordt gezien en dat zij daardoor als minderwaardig worden gezien. Dit beeld klopt niet, de overgrote meerderheid ziet Zwarte Piet niet als een neger, niet als minderwaardig en dus heeft het ook geen invloed op hun beeld van negers. Weldenkende mensen zouden, op het moment dat hun wordt uitgelegd dat Zwarte Piet helemaal niet wordt geassocieerd met een neger en ook niet als minderwaardig gezien wordt, denken 'wat fijn, ik maakte me dus druk om niks' en het vervolgens loslaten. Maar dat doen de AP niet, het moet en zal racisme zijn en hun mening en gevoel moet en zal belangrijker zijn dan die van de overgrote meerderheid.
De motieven van iemand die kritiek heeft ergens op hebben niets te maken met het antwoord of die kritiek terecht is. Jouw motieven om te beweren dat ZP niets te maken heeft met een neger hebben er ook niets mee te maken of dat waar is of niet.quote:
[..]
[..]
Erkennen dat Zwarte Piet een neger(slaaf) moet voorstellen is de eerste stap naar 'white guilt'. White guilt is een voorwaarde voor herstelbetalingen.
Burgemeester van der Laan:
[..]
Alle namen die ik eerder genoemd heb hebben uitspraken gedaan over én Zwarte Piet én herstelbetalingen.
Trendwatcher Adjied Bakas heeft daar in 2013 al een interessant stuk over geschreven:
[..]
http://werkgroepcaraibischeletteren.nl/15404/
En verder meent hij ook:
[..]
En nee, ik meen niet dat alle anti-Piet activisten uit zijn op herstelbetalingen. De anti Zwarte Piet campagne is voor anderen een middel voor een doel. De meeste anti-Piet activisten (het voetvolk, zwart én blank) meent echt dat Zwarte Piet racisme is en zodoende strijdend voor de 'juiste zaak'.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ik snap dat niet. Ik zie namelijk heus wel waarom de anti-Pieten Zwarte Piet als een karikatuur van een neger zien. Of beter gezegd 'zagen', want de huidige Zwarte Piet kan je echt niet meer bestempelen als een negatieve karikatuur van een neger. Blijf je volhouden dat Zwarte Piet niet meer zwart mag zijn moet daar een onderliggende gedacht achter liggen. Het enige wat ik me kan voorstellen is dat zij de afkomst/ontstaan van Zwarte Piet dan linken aan een neger. Alleen is dat dan een mening en geen feit, want nog niemand heeft de daadwerkelijke afkomst van Zwarte Piet kunnen bewijzen. Ikzelf pretendeer ook niet de waarheid omtrent de afkomst van Zwarte Piet te kennen. Vind het daarom best wel aanmatigend dat degenen die zeggen dat Zwarte Piet een neger moet voorstellen dat wel doen.quote:
[..]
En dit is dus waar de discussie elke keer spaak loopt. Jij ziet het als hetzelfde en een ander niet. Dat dat elke keer als een gegeven wordt gesteld (van welke kant dan ook) en het gebrek aan het inlevingsvermogen tov de andere partij heeft de discussie helemaal kapotdt gemacht.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik heb je reactie meerdere keren gelezen, maar ik kan er geen kaas van maken. Misschien snap ik het zelf niet, en is het voor een ander wel duidelijk wat je probeert te zeggen. Maar als je het wil verduidelijken zou ik dat op prijs stellen.quote:
[..]
De motieven van iemand die kritiek heeft ergens op hebben niets te maken met het antwoord of die kritiek terecht is. Jouw motieven om te beweren dat ZP niets te maken heeft met een neger hebben er ook niets mee te maken of dat waar is of niet.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Je bent niet de enige, ik heb hem echt meerdere keren gelezen maar ik begrijp er ook geen hout van..quote:
[..]
Ik heb je reactie meerdere keren gelezen, maar ik kan er geen kaas van maken. Misschien snap ik het zelf niet, en is het voor een ander wel duidelijk wat je probeert te zeggen. Maar als je het wil verduidelijken zou ik dat op prijs stellen.
Ik denk dat ze bedoelt te zeggen dat motieven er niet toe doen. Het motief van herstelbetalingen doet er niet toe. Net zo goed als dat jouw motieven er niet toe doen.quote:
[..]
Ik heb je reactie meerdere keren gelezen, maar ik kan er geen kaas van maken. Misschien snap ik het zelf niet, en is het voor een ander wel duidelijk wat je probeert te zeggen. Maar als je het wil verduidelijken zou ik dat op prijs stellen.
En dat is inderdaad onhandig opgeschreven.
We hebben wel vastgesteld dat het een negerknecht is. Of dat dan positief is of niet, daar kan je over twisten.quote:
[..]
Je kan zo hard roepen als je wil.
Maar ik heb nog geen enkel argument gezien dat Zwarte Piet racisme is.
Of op z'n minst dat de kroeshaarpruik nergens op slaat. En in mindere mate de oorringen en lippenstift. Ik heb juist geen argumenten gehoord waarom dat er per se bij moet blijven. Of argumenten tegen de roetveegpiet.
Klopt als een busquote:
[..]
Ik denk dat ze bedoelt te zeggen dat motieven er niet toe doen. Het motief van herstelbetalingen doet er niet toe. Net zo goed als dat jouw motieven er niet toe doen.
En dat is inderdaad onhandig opgeschreven.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Nouja, bijvoorbeeld: ik snap niet helemaal waardoor je van door een schoorsteen klimmen spontaan kroeshaar, oorringen, rode lippen krijgt, en geen enkel stukje lichtere huid op je gezicht over blijft.quote:
[..]
Ik snap dat niet. Ik zie namelijk heus wel waarom de anti-Pieten Zwarte Piet als een karikatuur van een neger zien. Of beter gezegd 'zagen', want de huidige Zwarte Piet kan je echt niet meer bestempelen als een negatieve karikatuur van een neger. Blijf je volhouden dat Zwarte Piet niet meer zwart mag zijn moet daar een onderliggende gedacht achter liggen. Het enige wat ik me kan voorstellen is dat zij de afkomst/ontstaan van Zwarte Piet dan linken aan een neger. Alleen is dat dan een mening en geen feit, want nog niemand heeft de daadwerkelijke afkomst van Zwarte Piet kunnen bewijzen. Ikzelf pretendeer ook niet de waarheid omtrent de afkomst van Zwarte Piet te kennen. Vind het daarom best wel aanmatigend dat degenen die zeggen dat Zwarte Piet een neger moet voorstellen dat wel doen.
Jullie kunnen dat wel leuk vastgesteld hebben maar dat maakt het nog niet waar..quote:
[..]
We hebben wel vastgesteld dat het een negerknecht is. Of dat dan positief is of niet, daar kan je over twisten.
Of op z'n minst dat de kroeshaarpruik nergens op slaat. En in mindere mate de oorringen en lippenstift. Ik heb juist geen argumenten gehoord waarom dat er per se bij moet blijven. Of argumenten tegen de roetveegpiet.
Zelfs al zijn iemands motieven verwerpelijk (wat nog maar de vraag is natuurlijk) wil niet zeggen dat hij/zij automatisch ongelijk heeft wat betreft ZP.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
We hebben vastgesteld? Wie dan?quote:
[..]
We hebben wel vastgesteld dat het een negerknecht is. Of dat dan positief is of niet, daar kan je over twisten.
Of op z'n minst dat de kroeshaarpruik nergens op slaat. En in mindere mate de oorringen en lippenstift. Ik heb juist geen argumenten gehoord waarom dat er per se bij moet blijven. Of argumenten tegen de roetveegpiet.
De anti-pieten zijn juist gekomen met het verwijt van racisme, slavernij en blackface.
Diegene die stelt bewijst. En niet andersom.
Op 
Wellesquote:
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Toegegeven door mensen uit het pro-piet kamp. En niet met argumenten ontkend door anderen. Ik sta echt open voor alternatieve uitleggen, bijvoorbeeld dat dat zwarte Piet een positief figuur is vind ik een goed argument. Maar goede argumenten tegen het idee dat zwarte Piet een negerknecht moet voorstellen heb ik helaas niet gezien.quote:
[..]
Jullie kunnen dat wel leuk vastgesteld hebben maar dat maakt het nog niet waar..
Nou we hebben de oude kranten er nog eens op nageslagen en daar werd vermeld dat menigeen de Sint liet vergezellen met een personaadje, een kroesharige negerquote:
[..]
We hebben vastgesteld? Wie dan?
De anti-pieten zijn juist gekomen met het verwijt van racisme, slavernij en blackface.
Diegene die stelt bewijst. En niet andersom.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
