NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Sws mensen die op andere mensen kotsen omdat ze alleen maar van de racistische trekken van ZP afwillen. Wat een triest leven heb je dan 
Ik heb echt een gaaf cadeau van de Sint gekregen!
Ik heb echt een gaaf cadeau van de Sint gekregen!
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
een slaafje ookquote:Op zondag 4 december 2016 22:20 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ach, Pietje had zelfs zijn eigen paard.
Een paard was een behoorlijk luxeproduct in 1850.
Je spreekt jezelf tegen. De anti's die dat wegwuiven zijn per definitie wel voor een compromis.quote:Op zondag 4 december 2016 21:35 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Dit is dan ook gewoon een feit, ik snap niet dat anti Pieten dit wegwuiven. De anti zijn anti-compromis.
Jullie generaliseren een kleine groep extremen naar de hele groep. Jammer.
Eensquote:
[..]
Je spreekt jezelf tegen. De anti's die dat wegwuiven zijn per definitie wel voor een compromis.
Jullie generaliseren een kleine groep extremen naar de hele groep. Jammer.
Er lopen nu ook andere kleuren pieten mee.
Het is niet alleen maar zwart. Prima. Toch?
Make my day!
Bovendien kennen de pro-Pieten dan ook geen enkel compromis, die willen alleen maar zwart
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
wat voor bewijzen zijn dat dan? dat ie ooit een zwartgekleurde duivel was? dat bewijst alleen maar, dat huidige negerpiet niet authentiek is.quote:
[..]
Jouw realiteit. Omdat je niks anders wilt zien of horen. De bewijzen dat Zwarte Piet geen neger is zijn overal te vinden, waarom hou je aan die leugen vast?
En stel dat Zwarte Piet een neger zou zijn, waarom zou het dan een slaaf zijn? Jouw heilige Schenkman was immers tégen slavernij.
Waarom wil jijzo graag dat Nederland een racistische traditie krijgt aangemeten, terwijl er niets racistisch aan is? Waarom kijk jij weg als er wel degelijk racisme is in Nederland?
Vraag jij je buitenlandse vrienden ook waarom ze zo'n achterlijk volk zijn met eigen gebruiken als de doodstraf, geen erkenning van het homohuwelijk, dierenkwellingen als vermaak, alledaags racisme, achterstelling van vrouwen, etc etc?
schenkman is helemaal geen heilige, kom zeg.. als ie zo tegen slavernij was, betekend nog niet dat ie dus zwarte mensen als gelijke zag. of dat ie sinterklaas zag als iemand die tegen slavernij was. misschien wou hij de kinderen wel laten zien hoe afschuwelijk het leven van een slaaf was. der stond ook een passage in dat boek, hoe de sint (niet piet) de kinderen in de zak stopt om mee te nemen. zo aardig was deze man niet altijd.
ik verzin die racistische traditie niet. het is een overblijfsel uit andere tijden, toen donkere mensen niet voor vol werden aangezien. no big deal toch, gewoon weg ermee. snap niet waarom jij je zo druk maakt.
en ja, ik praat met buitenlandse vrienden en kennissen over van alles. verontwaardiging over achterlijk menselijk gedrag kent geen grenzen.
quote:Op zondag 4 december 2016 22:31 schreef Kijkertje het volgende:
Sws mensen die op andere mensen kotsen omdat ze alleen maar van de racistische trekken van ZP afwillen. Wat een triest leven heb je dan
Ik heb echt een gaaf cadeau van de Sint gekregen!dat is wel een tof kado, inderdaad.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
slaafje klinkt dramatischer.quote:
[..]
Een knecht is iets anders dan een slaaf.
en een knecht die niks te zeggen heeft en al het werk moet doen, dat is toch bijna een slaaf.
Op deze manier zijn de meeste mensen die onder een baas werken een slaaf.quote:
[..]
slaafje klinkt dramatischer.
en een knecht die niks te zeggen heeft en al het werk moet doen, dat is toch bijna een slaaf.
loonslaven, ja.quote:
[..]
Op deze manier zijn de meeste mensen die onder een baas werken een slaaf.
maar verder is natuurlijk het hele beeld van een blanke man met zwart hulpje, iets wat behoorlijk aan de slaventijd herinnert. het waren toen normale verhoudingen, de ondergeschikte zwarte. je kan met geen mogelijkheid beweren dat het niets met de slavernij van doen heeft.
of met de dominante en onderdrukkende rol van de kerk, trouwens, maar daar gaan we wel over praten als zwarte piet is opgelost.
Er is geen verband met slavernij. Dat maak jij er van.quote:
[..]
loonslaven, ja.
maar verder is natuurlijk het hele beeld van een blanke man met zwart hulpje, iets wat behoorlijk aan de slaventijd herinnert. het waren toen normale verhoudingen, de ondergeschikte zwarte. je kan met geen mogelijkheid beweren dat het niets met de slavernij van doen heeft.
Als Zwarte Piet weg is, is het volgende doel Sinterklaas?quote:of met de dominante en onderdrukkende rol van de kerk, trouwens, maar daar gaan we wel over praten als zwarte piet is opgelost.
Kennelijk moet de Nederlandse cultuur kapot.
Wat wil je hier nou precies mee zeggen?quote:
[..]
qua kleding wel. verder qua hoofd, is het gewoon een neger uiterlijk. maar dan realistisch. een echte neger, dus.
daar rijdt hij door de stad
op t' prachtigst gelkleedt
zijn knecht draagt de geldkist
oh zie hoe hij zweet!
maar neen t' is zijn knechtje
dat zwart is van kleur
zijn knecht droeg de koffers
zeer vlug in 't station
hij zou zo graag blijven
wanneer dat maar kon...
wat balen nou, dat piet niet mocht blijven. hij had kennelijk geen ene reet in te brengen. gewoon luisteren en bek houden.
Bij mij in de straat woont een norse alleenstaande gepensioneerde man. Al jaren versiert hij, ver voor Sinterklaas, zijn huisje met allerlei kerstspullen. Niet een beetje maar heel, heel erg overdadig. Kerstman voor de deur, ramen in vakjes verdeeld met rode linten met daarin kerstfiguurtjes met sneeuw-spray + nog een knipperend kerstlichtjes gordijn. Binnen heeft hij altijd een (te grote kunst-) kerstboom eveneens met knipperend lichtfestiijn. Langs het hele plafond guirlandes ook met ....... ik hou hier maar op met de beschrijving, smaken verschillen nu eenmaal 
Dit jaar heeft hij het anders gedaan. Het Sinterklaasfeest is blijkbaar in ere hersteld want tot vandaag stonden er allemaal zwarte Pieten in zijn vensterbank, maar het feest vieren doet hij niet
Dit jaar heeft hij het anders gedaan. Het Sinterklaasfeest is blijkbaar in ere hersteld want tot vandaag stonden er allemaal zwarte Pieten in zijn vensterbank, maar het feest vieren doet hij niet
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Een knecht was iemand die, tegen betaling, ondersteunende werkzaamheden uitvoerde voor een meerdere/baas.quote:
[..]
loonslaven, ja.
maar verder is natuurlijk het hele beeld van een blanke man met zwart hulpje, iets wat behoorlijk aan de slaventijd herinnert. het waren toen normale verhoudingen, de ondergeschikte zwarte. je kan met geen mogelijkheid beweren dat het niets met de slavernij van doen heeft.
of met de dominante en onderdrukkende rol van de kerk, trouwens, maar daar gaan we wel over praten als zwarte piet is opgelost.
Er waren destijds ook ontzettend veel zwarte slavenhouders, sterker nog, de eerste slavenhouder in de VS was zwart, hij had 5 slaven, 4 blanke en 1 zwarte.
Als je het boekje van Schenkman nog eens bekijkt zie je dat de knecht (een adolescent) als een voorbeeldig personage wordt voorgesteld waarmee de "brave" jonge lezer zich kan identificeren. Hij doet zijn werkt met plezier, lacht met de kinderen mee in de vrolijke scènes, spreekt leerlingen vermanend toe in de schoolscène (met opgeheven vingertje!), straft eigenhandig de stoute kinderen in de zakscène etc. Afgezien van de meester-leerlingrelatie die nu eenmaal inherent is aan het verhaal blijkt uit niets dat hij in algemene zin als "ondergeschikte" zou moeten worden beschouwd.quote:
[..]
loonslaven, ja.
maar verder is natuurlijk het hele beeld van een blanke man met zwart hulpje, iets wat behoorlijk aan de slaventijd herinnert. het waren toen normale verhoudingen, de ondergeschikte zwarte. je kan met geen mogelijkheid beweren dat het niets met de slavernij van doen heeft.
Hij spreekt zichzelf helemaal niet tegen.quote:
[..]
Je spreekt jezelf tegen. De anti's die dat wegwuiven zijn per definitie wel voor een compromis.
Jullie generaliseren een kleine groep extremen naar de hele groep. Jammer.
De echte anti's zijn anti compromis en die groep rust pas als ZP volledig verdwenen is.
Spot onquote:
[..]
Als je het boekje van Schenkman nog eens bekijkt zie je dat de knecht (een adolescent) als een voorbeeldig personage wordt voorgesteld waarmee de "brave" jonge lezer zich kan identificeren. Hij doet zijn werkt met plezier, lacht met de kinderen mee in de vrolijke scènes, spreekt leerlingen vermanend toe in de schoolscène (met opgeheven vingertje!), straft eigenhandig de stoute kinderen in de zakscène etc. Afgezien van de meester-leerlingrelatie die nu eenmaal inherent is aan het verhaal blijkt uit niets dat hij in algemene zin als "ondergeschikte" zou moeten worden beschouwd.
de nederlandse cultuur is niet gebouwd op racisme en christelijk gedoe, hoor. dit is 2016.quote:
[..]
Er is geen verband met slavernij. Dat maak jij er van.
[..]
Als Zwarte Piet weg is, is het volgende doel Sinterklaas?
Kennelijk moet de Nederlandse cultuur kapot.
slaafjequote:
[..]
Wat wil je hier nou precies mee zeggen?
alle slavenhouders waren verkeerd bezig, dat spreekt voor zich.quote:
[..]
Een knecht was iemand die, tegen betaling, ondersteunende werkzaamheden uitvoerde voor een meerdere/baas.
Er waren destijds ook ontzettend veel zwarte slavenhouders, sterker nog, de eerste slavenhouder in de VS was zwart, hij had 5 slaven, 4 blanke en 1 zwarte.
ik gaf net wat quotes waaruit dat wel een beetje blijkt.quote:
[..]
Als je het boekje van Schenkman nog eens bekijkt zie je dat de knecht (een adolescent) als een voorbeeldig personage wordt voorgesteld waarmee de "brave" jonge lezer zich kan identificeren. Hij doet zijn werkt met plezier, lacht met de kinderen mee in de vrolijke scènes, spreekt leerlingen vermanend toe in de schoolscène (met opgeheven vingertje!), straft eigenhandig de stoute kinderen in de zakscène etc. Afgezien van de meester-leerlingrelatie die nu eenmaal inherent is aan het verhaal blijkt uit niets dat hij in algemene zin als "ondergeschikte" zou moeten worden beschouwd.
en laten we ook niet vergeten dat schenkman's boek uit dezelfde tijd stamt dat de slavernij werdt afgeschaft.
je kan makkelijk denken , dat zijn boekje misschien wel piet van slaaf in een knecht heeft veranderd, omdat de oude slaaf versie niet meer okee was.
Met de versie van Schenkman is dan ook weinig mis, hoewel je je af kan vragen in hoeverre dit een reeel beeld is. Het zijn maar tekeningen he? Het geeft iig aan dat de metgezel van de Sint een neger was.quote:
[..]
Als je het boekje van Schenkman nog eens bekijkt zie je dat de knecht (een adolescent) als een voorbeeldig personage wordt voorgesteld waarmee de "brave" jonge lezer zich kan identificeren. Hij doet zijn werkt met plezier, lacht met de kinderen mee in de vrolijke scènes, spreekt leerlingen vermanend toe in de schoolscène (met opgeheven vingertje!), straft eigenhandig de stoute kinderen in de zakscène etc. Afgezien van de meester-leerlingrelatie die nu eenmaal inherent is aan het verhaal blijkt uit niets dat hij in algemene zin als "ondergeschikte" zou moeten worden beschouwd.
Het is pas een probleem geworden toen 'het volk' in de loop van de geschiedenis veranderingen aanbracht in de figuur ZP bij het uitbeelden ervan tijdens de Sinterklaastijd.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Eens. Maar toch, zoom out.quote:
[..]
qua kleding wel. verder qua hoofd, is het gewoon een neger uiterlijk. maar dan realistisch. een echte neger, dus.
daar rijdt hij door de stad
op t' prachtigst gelkleedt
zijn knecht draagt de geldkist
oh zie hoe hij zweet!
maar neen t' is zijn knechtje
dat zwart is van kleur
zijn knecht droeg de koffers
zeer vlug in 't station
hij zou zo graag blijven
wanneer dat maar kon...
wat balen nou, dat piet niet mocht blijven. hij had kennelijk geen ene reet in te brengen. gewoon luisteren en bek houden.
Het gaat niet om onderdelen, of een ander ras alleen. Het gaat om een ander ras in een bepaalde CONTEXT.
Liedes
Zwarte schmink
Kroeshaar
Onderdanige rol
Bedienden pakkie
Beperkte spraak
Boot vol zwarte knechten
1 witte kerel die de lakens uitdeelt
Uit Spanje
Suikergoed en chocolade
Ontstaansmoment van de huidige ZP, rond 1850
Nederlandse rol in driehoekshandel Amerikaanse slaven
Specifieke geschiedenis Spanje, Nederland Suiker, slaven
Een andere kleur schmink is slechts een compromis tav van het totaalplaatje.
Heeft geen zin om een discussie over beeldvorming te beperken tot onderdelen. Zoals de kleur zwart, ander ras, een kledingstuk whatever.
Nogmaals denk absoluut niet dat iedereen die het met ZP een racist is. Maar CONTEXT is een abstract begrip wat de beeldvorming over de som der fysieke delen makkelijk kan manipuleren. OF kwetsend kan maken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Manono op 05-12-2016 01:53:48 ]
Jusqu'ici tout va bien...
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |