abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_170796734
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 mei 2017 22:01 schreef delano.888 het volgende:

[..]

Maar een Nest is zoveel mooier (imo), en word tegenwoordig ook door Essent geleverd enz, maar geen enkel topic.
Anyway ik ben erg blij met mijn Nest V3. Voor 200 euro inclusief installatie krijg je (imo) wel waar voor je geld.
Nest zet alle radiatoren die open staan aan of uit, dat concept bestaat al tientallen jaren. Het onderscheid zit hem in de zelf lerende aanpassing aan de gebruiker. Maar, het hele huis wordt aangezet door de centrale thermostaat. Ook ruimtes die je op dat moment niet gebruikt worden verwarmd.

Evohome stuurt per ruimte of per radiator en kan per ruimte de radiator aan laten gaan of niet. De radiator van de badkamer bijvoorbeeld staat slecht één of twee uur per dag aan. Je hoeft dat zelf niet meer te regelen. Tel uit je winst en comfort.

Uiteraard kun je via een app per ruimte de zaak op afstand in of uitschakelen, temperaturen regelen etc. Daarnaast kun je het koppelen aan ITTT, om bijvoorbeeld automatisch als iedereen weg is alles uit te zetten of als er iemand een bepaald postcodegebied in komt, aan te zetten.

Omdat dit een nieuw concept is, is er veel info uitgewisseld en dat heeft geleid tot veel discussie, vragen, antwoorden en oplossingen
pi_170798140
Helemaal mee eens. Maar dat is niet altijd slecht. Ik heb mijn badkamer knop gewoon op 10% staan en dat mag hij altijd staan. Nest is wel gewoon opentherm enz dus besparen doe ik alsnog wel.
Op vrijdag 4 november 2011 09:39 schreef Blik het volgende:
"Sinds wanneer is maart de derde maand van het jaar?"
61% van alle statistieken zijn nutteloos.
Vind je dat ik een internet verdien? Klik hier!
pi_171522970
Beste mensen,

Ik heb al weer een paar jaar een Evohome systeem en na een tijdje actief geweest te zijn in dit forum is de aandacht wat verslapt. Ook omdat ik het verversingstempo van Honeywell voor wat betreft nieuwe versies niet kan (en wil... ¤¤¤) bijbenen. Maar nu wend ik mij toch weer even tot deze bron van kennis, want dankzij mijn advies heeft een vriend ook Evohome laten installeren, maar dat gaat niet helemaal vlekkeloos. Hij heeft iig de laatste versie van de controller.

De eerste vraag is gelijk aan de eerste vraag van dit topic (maar die zie ik nergens beantwoord worden): hij heeft een zone waarin een radiator geregeld wordt door een HR92 en twee andere met een zoneklep. Dat leek een goeie oplossing, maar nu lijkt het erop dat dit niet samen in 1 zone kan. Althans: zijn installateur (ofwel: de slimme jongen van de administratie) weet niet hoe het moet en zegt dat Honeywell zegt dat het niet kan. Ik weet zeker dat het wel kon (bijv. met een multi-room zone), maar ik kan het nu zo 1-2-3 niet vinden. Wie weet het wel?

De tweede vraag hoort hier een beetje bij: ik heb zelf ook een oplossing waarbij twee radiatoren gekoppeld zijn, maar daar is destijds gekozen voor een HR80 als aansturing. Dat was voor de hand liggend omdat die ook als temperatuurvoeler moet optreden. Bij de situatie hierboven zou de zoneklep vervangen kunnen worden door een HR92, maar... ik lees hier verontrustende verhalen als zou de HR92 autonoom handelen. Dwz: zijn eigen temperatuurvoeler een rol laten spelen in de regeling. En dat is absoluut niet de bedoeling, want die HR92 komt dan in een hele andere ruimte te hangen. Ook hier is de vraag: is er iemand die echt weet hoe dit zit?

Tot slot - het is vragen naar de bekende weg, maar toch - we leven nog steeds in de situatie dat de centrale controllers die geen ingebouwde WiFi hebben niet te updaten zijn he...? Of is er inmiddels ergens een update beschikbaar?

Antwoorden worden zeer gewaardeerd :-)

*P*
pi_171547913
registreer om deze reclame te verbergen
Evohome kan 12 zones na-regelen per zone kan je kiezen voor HR92 of Klep (BDR91) of vloerverwarming een combi is niet mogelijk. Dit was bij de vorige versie ook al zo.
Bij een zone met een zoneklep, plaats je in principe een extra ruimte voeler bij hiervoor kan je het beste de T87RF gebruiken.
De EvoWifi heeft een Update gekregen voor de overige modellen zijn geen update beschikbaar.
pi_171655145
@Ploink70
Zie dit draadje: http://www.automatedhome.(...)92-s-vs-HR80-s/page2
Hierin wordt ook verwezen naar een training: http://youlearn.honeywelluk.com
Succes
pi_171665245
Hier tref je alle info aan van de zone klep. https://products.ecc.emea(...)1p-0941nl01r1004.pdf
Deze is specifiek ontworpen om zone's aan of uit te schakelen. De logica om meerdere kleppen in één zone tegelijk te schakelen gaat dan ook aan mij voorbij. Maar misschien zijn de kleppen met een kabel te koppelen zodat ze gelijktijdig kunnen schakelen.

Combi met een HR92 gaat niet. O ja, kleppen werken het best met een aan / uit systeem.
pi_171953485
registreer om deze reclame te verbergen
Hmmm op de een of andere manier werkt het notificeren van het forum niet of niet lekker, sorry dat ik niet eerder op de hulp heb gereageerd.

Dank voor de antwoorden in ieder geval. Ik weet niet of het historisch helemaal klopt, want bij mij was er destijds wel degelijk een keuze, maar nu (en waarschijnlijk dus al even) niet meer.

Overigens de vraag "waarom zou je dit willen": dat is vrij simpel en volgens mij staat dat ook in mijn toelichting. Denk een wat langere kamer met aan de kopse kanten radiatoren. Aan de ene kant zit er een en daar kan je een knop kwijt. Aan de andere kant zitten twee radiatoren in serie. In plaats van een knop zit daar een klep in de leiding zodat ze beide tegelijk aan (en uit) gaan.

Maar goed, we gaan even studeren op een andere oplossing. Waarschijnlijk ombouwen naar 3x een HR92.

*P*
pi_171986627
Ik heb ook wel eens met de gedachte gespeeld om die HR92 "knotsen" in de woonkamer weg te werken in een andere ruimte, maar weet het gevolg niet. Deze zijn ook gekoppeld.

Ik ben wel benieuwd hoe dat bij jou gaat werken.
pi_172020789
Misschien ten overvloede maar de situatie is als volgt:

Ik ben van plan om begin volgend jaar met de uitbouw van een keuken te starten en hierbij de gehele benedenverdieping te voorzien van vloerverwarming en de huidige radiatoren te verwijderen.

Omdat ik in de woonkamer ook een houtkachel heb en door een andere ruimteindeling ben ik geïnteresseerd in een Honeywell Evohome systeem waarbij de vloerverwarming aangestuurd wordt door middel van een HCE80.

Bij het zitgedeelte staat de kachel en komt het evotouch Wifi bedieningspaneel te hangen (is dit ook meteen een "voeler" die ik aan een zone kan koppelen?) Als de kachel aan is, gaat dat deel van de vloerverwarming dus niet aan?

De keuken zal dan een tweede zone worden, Als het erg koud is buiten dan stookt de kachel dit deel niet warm genoeg, hierbij heb ik volgens mij een aparte Round Wireless nodig om de temperatuur op die zone in te stellen en de vloerverwarming apart aan te kunnen zetten.

Voor de slaapkamers boven wil ik knoppen (HR92) op de radiatoren plaatsen om per ruimte de temperatuur te kunnen regelen.

Ben ik dan met de volgende kitlist compleet (ik heb een Nefit TrendLine HRC 30 CW5 ketel):
- Evotouch Wifi bedieningspaneel (woonkamer)
- Muurhouder
- Vloerverwarmingsregelaar (HCE80)
- Antenne voor HCE80 (HRA80)
- 2x/3x (afhankelijk van aantal aansluitingen op de verdeler) MT4-230-NC Servomotor
- Round Wireless (keuken)
- ketelmodule Opentherm (R8810A1018)
- 4x radiatorregelaar (HR92)

Ben ik nog iets vergeten of zijn er zaken die extra aandacht vereisen?
pi_172040550
Heeft iemand ook ervaring met die raamcontacten die je op de HR92 kraan aan moet sluiten?.

Die zijn met dit systeem in mijn geval onmisbaar. Anders gaat de ketel vol branden om de kamers die gelucht worden te verwarmen (wat dus niet lukt)

Ik zie voor de evohome verwarming alleen maar die (veel te dure) kabeltjes staan. Maar dat is toch belachelijk!
Met zo'n peperduur systeem verwacht je toch draadloze contacten.

Het veel goedkopere Max! systeem heeft deze wel, maar die stuurt de ketel niet aan dus zou ik een minder efficiente weersafhankelijke regeling moeten gebruiken.

Evohome beveiliging heeft wel een raamcontact:https://www.installatieva(...)fp4tQCFe4V0wodlRgO_w

Maar voor zover ik zie is die niet geschikt voor het verwarming systeem?????

Of werkt dat toch wel?
pi_172485060
quote:
0s.gif Op donderdag 29 juni 2017 12:18 schreef Adventurer666 het volgende:
Heeft iemand ook ervaring met die raamcontacten die je op de HR92 kraan aan moet sluiten?.

Die zijn met dit systeem in mijn geval onmisbaar. Anders gaat de ketel vol branden om de kamers die gelucht worden te verwarmen (wat dus niet lukt)

Ik zie voor de evohome verwarming alleen maar die (veel te dure) kabeltjes staan. Maar dat is toch belachelijk!
Met zo'n peperduur systeem verwacht je toch draadloze contacten.

Het veel goedkopere Max! systeem heeft deze wel, maar die stuurt de ketel niet aan dus zou ik een minder efficiente weersafhankelijke regeling moeten gebruiken.

Evohome beveiliging heeft wel een raamcontact:https://www.installatieva(...)fp4tQCFe4V0wodlRgO_w

Maar voor zover ik zie is die niet geschikt voor het verwarming systeem?????

Of werkt dat toch wel?
Standaard zit er deur/raam open beveiliging in. Alles wat je bedraad kan doen draagt bij aan de eenvoud van het systeem. Je hoeft maar één zone te installeren en dat is je voordeel.
pi_172485407
quote:
0s.gif Op woensdag 28 juni 2017 16:51 schreef japjapie het volgende:
Misschien ten overvloede maar de situatie is als volgt:

Ik ben van plan om begin volgend jaar met de uitbouw van een keuken te starten en hierbij de gehele benedenverdieping te voorzien van vloerverwarming en de huidige radiatoren te verwijderen.

Omdat ik in de woonkamer ook een houtkachel heb en door een andere ruimteindeling ben ik geïnteresseerd in een Honeywell Evohome systeem waarbij de vloerverwarming aangestuurd wordt door middel van een HCE80.

Bij het zitgedeelte staat de kachel en komt het evotouch Wifi bedieningspaneel te hangen (is dit ook meteen een "voeler" die ik aan een zone kan koppelen?) Als de kachel aan is, gaat dat deel van de vloerverwarming dus niet aan?

De keuken zal dan een tweede zone worden, Als het erg koud is buiten dan stookt de kachel dit deel niet warm genoeg, hierbij heb ik volgens mij een aparte Round Wireless nodig om de temperatuur op die zone in te stellen en de vloerverwarming apart aan te kunnen zetten.

Voor de slaapkamers boven wil ik knoppen (HR92) op de radiatoren plaatsen om per ruimte de temperatuur te kunnen regelen.

Ben ik dan met de volgende kitlist compleet (ik heb een Nefit TrendLine HRC 30 CW5 ketel):
- Evotouch Wifi bedieningspaneel (woonkamer)
- Muurhouder
- Vloerverwarmingsregelaar (HCE80)
- Antenne voor HCE80 (HRA80)
- 2x/3x (afhankelijk van aantal aansluitingen op de verdeler) MT4-230-NC Servomotor
- Round Wireless (keuken)
- ketelmodule Opentherm (R8810A1018)
- 4x radiatorregelaar (HR92)

Ben ik nog iets vergeten of zijn er zaken die extra aandacht vereisen?
Kitlist zou kunnen kloppen, alleen werkt vloerverwarming niet met opentherm, maar met aan/uit. Hoewel opentherm door velen als een soort holy grail gezien wordt, zou het in het geval van vloerverwarming uitsluitend tegen je werken. Een moderne ketel met moduleert (vlam kan hoog en laag) op basis van de ingaande en uitgaande watertemperatuur en is daardoor al erg zuinig.

Wat gebeurt er als je het toch op OT basis doe is ongeveer het volgende: Open therm berekent bijvoorbeeld dat de ruimte 40 minuten gestookt moet worden op 70 graden. Echter in plaats van 70 graden word 50 graden gehanteerd omdat dat efficienter is (condensatie in het HR temperatuur deel) dit moet dan iets langer, zeg 55 minuten in plaats van de eerder berekende 40 minuten. Echter Honeywell stuurt toch gewoon na 40 minuten de klep dicht en je CV staat 15 minuten voor niets te stoken.

Let er ook op dat je vloer nog warm blijft als je je kachel aan doet. Dat zou wel een zweten kunnen worden:) ;)
pi_173645893
Ben een tijdje niet langsgeweest dus wellicht al ergens gemeld maar... weet iemand wat er aan de hand is geweest bij waakzaamwonen.nl? Zijn ze failliet gegaan of gewoon gestopt?
pi_173935782
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 22:35 schreef K1wi het volgende:
Ik zie veel mensen met problemen dat de ketel blijft draaien / pendelen e.d. . Een van de oorzaken kan zijn dat de HR92 een beetje open gaat, maar niet voldoende om het warme water door de radiator te laten stromen. Op die manier warmt het niet op en blijft de ketel draaien. Dit kan ook gebeuren als de temperatuur op het setpoint ligt (of misschien zelfs 0.5c erboven bij een dalende temperatuur - weet ik niet zeker).

Als je kijkt naar je radiatorkraan zie je een pin. Standaard is het verschil, oftewel de mate waarin de HR92 de pin laat terugkomen, tussen dicht (positie 0) en open (positie 100) 1.5mm, oftewel 1 rondje. Met 'full stroke' is het verschil 3mm, 2 rondjes. Probleem wat ik had is dat
- Die HR92 bij het aanbrengen de pin helemaal dicht duwt. Met vrij grote kracht overigens - hij duwt hem voorbij het punt waarop je echt al weerstand voelt als je zelf met een tangetje duwt tegen die pin.
- Vervolgens gaat water pas stromen als hij de pin +-0.6mm terug laat komen (positie 40). Tot die positie is bereikt zit de kraan feitelijk dicht.
- Wanneer de temperatuur niet fors onder het setpoint ligt gaat de HR92 echter niet naar die positie, maar blijft steken op bijvoorbeeld positie 17.
- Dan stroomt het water dus niet. Full stroke lost dat ook niet op, bij full stroke moet de positie minimaal naar 20.

Superirritant. Je kan de kraan de schuld geven, dat daar teveel speling in zit (dat doet Honeywell natuurlijk ook), je kan stellen dat Evohome na verloop van tijd moet leren dat de kamer niet opwarmt onder een bepaalde positie (in tegenstelling tot wat Honeywell beweert dat doet ie dat dus niet.. niet betrouwbaar in ieder geval). Maar IMO moet die adapter waar je de HR92 op klikt stelbaar zijn en/of je moet een minimale positie kunnen instellen in het menu van de HR92. Die kranen zijn allemaal anders en veranderen ook gedurende de levensduur. Een normale knop zet je dan van standje 2 naar 2.5, probleem opgelost. Maar met deze dure kranen valt er niets te stellen.

Ik heb de mazzel dat de pin van mijn kraan een diameter heeft van 2mm, de diameter van de pin in de adapter van de HR92 is 3mm. Wat ik heb gedaan is dunne ringetjes (Conrad heeft ze vanaf 0.1mm) met een binnendiameter (het gat) van 2.2mm om de pin van mijn radiatorkraan schuiven, daarmee bepaal ik tot waar die HR92 de pin in kan drukken. Zo zorg ik dat er _net_ geen water meer stroomt als de HR92 die pin dicht heeft geduwd (de pin van de HR92 komt dan tegen de ringetjes aan). Gaat de HR92 een beetje open (vanaf positie 5-10 ofzo) gaat het water stromen.

Triest dat Honeywell hier geen goede oplossing voor biedt, ik kan me niet voorstellen dat ik de enige ben met dit probleem. Maargoed, ik hoop dat iemand wat heeft aan deze workaround.
pi_173941979
Wat had je precies besteld bij de Conrad? Gewoon m2.5 sluitringen? er zijn zoveel ringen en dingen.

Ik heb namelijk hetzelfde probleem. De Danfoss laat zelfs bij 40% klepaansturing nog geen water door. Super vervelend, de Evotherm vraagt warmte, de kranen gaan niet open en de ketel gaat hierdoor op storing.
pi_174113628
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 09:08 schreef 450SL het volgende:
Wat had je precies besteld bij de Conrad? Gewoon m2.5 sluitringen? er zijn zoveel ringen en dingen.

Ik heb namelijk hetzelfde probleem. De Danfoss laat zelfs bij 40% klepaansturing nog geen water door. Super vervelend, de Evotherm vraagt warmte, de kranen gaan niet open en de ketel gaat hierdoor op storing.
Ik heb ook Danfoss kranen, werkt prima. Waar je even naar moet kijken is of je de adapter wel goed hebt gemonteerd. Dit kun je gemakkelijk fout doen en het lijkt me dat er maar één soort adapter is. Deze moet goed naar achteren geschoven worden op de kraan, anders werkt het niet. (spreek uit eigen ervaring)

Klik de HR92 los. draai het tandwiel deeltje er af en je ziet de adapter. Schroef deze los, buig hem goed open en hou hem open met bv en schroevendraaierkop er tussen en duw de adapter zo ver mogelijk naar achteren. Nu schroef je hem vast.
  zondag 1 oktober 2017 @ 15:08:52 #167
1316 [email protected]
Founded by fuckers
pi_174115028
Heb het systeem sinds een paar dagen. Superblij mee! Raakte wel vlak na het installeren de verbinding kwijt met 3/4 zones doordat ik de remote al van de stroom had gehaald. Maar de batterijen waren blijkbaar nog erg leeg :? Duurde bij sommige zones 4 uur voordat hij ze terug had gevonden.
Nu even goed de handleiding lezen over dat automatisch leren. Heb al mooie schema's ingesteld.

Oja en ik heb een bypass waar de veer nu op stand 3 staat. Maar ik heb werkelijk waar geen idee wanneer ik dit strakker of losser zou moeten doen.
pi_174117387
quote:
14s.gif Op zondag 1 oktober 2017 15:08 schreef [email protected] het volgende:
Heb het systeem sinds een paar dagen. Superblij mee! Raakte wel vlak na het installeren de verbinding kwijt met 3/4 zones doordat ik de remote al van de stroom had gehaald. Maar de batterijen waren blijkbaar nog erg leeg :? Duurde bij sommige zones 4 uur voordat hij ze terug had gevonden.
Nu even goed de handleiding lezen over dat automatisch leren. Heb al mooie schema's ingesteld.

Oja en ik heb een bypass waar de veer nu op stand 3 staat. Maar ik heb werkelijk waar geen idee wanneer ik dit strakker of losser zou moeten doen.
Die batterijduur van het centrale kastje is hooguit enkele minuten, vreemd genoeg. Ik denk dat dat een software fout is.

Qua veer van de bypass: geen idee. Je zou het eens kunnen proberen door alles dicht te zetten. en een knop lost te halen en op 21 gr te zetten. Vermoedelijk heeft je CV dan te veel vermogen en kan die zijn warmte niet kwijt. Dan moet de bypass aanspringen.
  zondag 1 oktober 2017 @ 17:58:02 #169
1316 [email protected]
Founded by fuckers
pi_174118920
Ah ja.
Mij werd verteld dat na de eerste dag laden het los moest kunnen voor een x-periode. Maar dat is ijdele hoop dus. Al zal ik in de praktijk toch alles doen met de app op de tel haha.
pi_174299040
Beste mensen,

Ik heb sinds een paar weken evohome wifi OT met 4 zones thuis draaien inc met een remeha tzerra 39c plus.
In de woonkamer gebruik ik de evohome als ruimte sensor alle andere zones hebben een T87RF als sensor.
wat mij opvalt is dat evohome geen ruimte temp en ruimte setpoint door geeft aan de ketel als ik kijk in recom, altijd beide op 20 graden.
Is dit iemand al eens opgevallen?

Dank,

Dennis
pi_174328354
Ik heb momenteel een EvoHome colour, met de aparte internet-gateway verbonden met de router dus ik kan de app gebruiken.
Welk verschil is er als ik de nieuwe EvoHome Wi-Fi zou kopen? Krijgt die wel nog firmware updates? Mijn Evohome colour heeft als laatste versie iets uit 2014.
siQytDw.png
vs
Vc4LAhv.png
op zoek naar iemand die handig is met proxies voor een kleine opdracht
pi_174329032
Eventjes mijn eigen vraag beantwoorden: https://wifithermostaten.(...)ome.html#colorvswifi
Valt er bij Honeywell korting te krijgen als je je oud model inruilt voor een nieuw?
op zoek naar iemand die handig is met proxies voor een kleine opdracht
pi_174331376
quote:
0s.gif Op maandag 9 oktober 2017 13:03 schreef d3nn1sc het volgende:
Beste mensen,

Ik heb sinds een paar weken evohome wifi OT met 4 zones thuis draaien inc met een remeha tzerra 39c plus.
In de woonkamer gebruik ik de evohome als ruimte sensor alle andere zones hebben een T87RF als sensor.
wat mij opvalt is dat evohome geen ruimte temp en ruimte setpoint door geeft aan de ketel als ik kijk in recom, altijd beide op 20 graden.
Is dit iemand al eens opgevallen?

Dank,

Dennis
Dat is een goeie vraag. In een situatie met één centrale thermostaat, wordt door opentherm berekend hoe hoog de aanvoertemperatuur moet zijn om de ruimte te verwarmen en hoe lang dat moet duren. Vervolgens wordt de aanvoertemperatuur verlaagd en de tijd verlengd omdat dat zuiniger is.
Heb je meerdere thermostaten, zoals bij Evohome, dan werkt dat principe niet meer. Volgens geruchten die op deze fora te lezen zijn, werkt OT op Evohome niet en is het alleen maar een soort commercieel verhaal. OT verkoop namelijk beter.

Het fijne ervan zul je echter nooit weten, omdat het OT protocol niet vrijgegeven is.

[ Bericht 6% gewijzigd door bertpit op 10-10-2017 19:51:25 ]
pi_174333198
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 oktober 2017 19:32 schreef bertpit het volgende:

[..]

Dat is een goeie vraag. In een situatie met één centrale thermostaat, wordt door opentherm berekend hoe hoog de aanvoertemperatuur moet zijn om de ruimte te verwarmen en hoe lang dat moet duren. Vervolgens wordt de aanvoertemperatuur verlaagd en de tijd verlengd omdat dat zuiniger is.
Heb je meerdere thermostaten, zoals bij Evohome, dan werkt dat principe niet meer. Volgens geruchten die op deze fora te lezen zijn, werkt OT op Evohome niet en is het alleen maar een soort commercieel verhaal. OT verkoop namelijk beter.

Het fijne ervan zul je echter nooit weten, omdat het OT protocol niet vrijgegeven is.
Pfff ok, dan gaat Honeywell wel heel ver om dat commerciële verhaal in stand te houden.
Ik heb dit namelijk gemeld bij Honeywell en zij zeggen dat dit een hardware fout is en dat ik de ketel module moet omruilen voor een ander exemplaar....
pi_174354431
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 oktober 2017 20:28 schreef d3nn1sc het volgende:

[..]

Pfff ok, dan gaat Honeywell wel heel ver om dat commerciële verhaal in stand te houden.
Ik heb dit namelijk gemeld bij Honeywell en zij zeggen dat dit een hardware fout is en dat ik de ketel module moet omruilen voor een ander exemplaar....
Ik heb zelf de Remeha Calenta. Daarvan werd bij warmteservice gezegd dat deze alleen de eigen OT implementatie begrijpt en niet die van Honeywell. Ik heb dus de aan/uit gekocht en dat werkt prima.

Remeha ketels zijn zo zuinig dat je het verschil met OT niet merkt. Sterker nog mijn verbruik is aanzienlijk gedaald na de installatie van Evohome.
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')